标题: 我国古代的思想家为何说“富国但不求足民”？ [打印本页]
作者:
暗夜密使 时间: 2004-12-18 00:04
在下近日读国际先驱导报，报纸上有这么一段话——“追溯历史我们还应明白，我国古代的思想家大多对财富有如此认知：富国但不求足民。《管子》甚至提出，老百姓富足了甚至对国家安定有害”。
在下愚钝，不明其中意义。
作者:
tonyget 时间: 2004-12-18 01:59
看没看过马斯洛的五个需求层次论，人在满足物质需后就会追求精神需求。没看见古今中外思想家一类的人物基本都不是穷人吗，一天吃饱饭没事干就开始胡思乱想，而且还净说一些对统治者不利的东西。都说左派是激进派，看现有制度怎么看怎么不爽，一心要革命。这些人都是什么人？都是受过高等教育的上流社会的人，怎么能只满足于好吃好喝呢？连饭都吃不饱的人才是最希望社会安定的人群，除非情况恶劣到逼人造反。养一群猪和养一群人哪个容易？
只要人不富足，就总是有求于国家，换句话说就好控制；要是个个都富的流油，政府还怎么混下去，就是看你不爽让你下台，你政绩再好也没人希罕。
作者:
棉衣 时间: 2004-12-18 08:59
还好，私有财产入宪了。
作者:
鹰派分子 时间: 2004-12-18 09:53
恩，经济基础决定了上层建筑，这话是说的不错。原因在马克思的政治经济学中也说了，现实的生产关系已经不能满足现实的生产力的需要，就会推翻原有的生产关系。而生产关系又联系到整个上层建筑。他们是这个生产关系的既得利益者，生产关系发生改变，将影响到整个上层建筑的生存。老百姓富足了：意思是说创造新的价值，扩大的生产力。富国但不求民足，是统治阶级为了麻痹民众思想，根本来说是为了维持目前上层建筑的既得利益。
作者:
忽兰 时间: 2004-12-20 15:46
时代的不同，造就了不同的思想理念。
作者:
栀子飘飘 时间: 2004-12-20 20:40
原帖由tonyget于2004-12-18, 1:59:08发表
看没看过马斯洛的五个需求层次论，人在满足物质需后就会追求精神需求。没看见古今中外思想家一类的人物基本都不是穷人吗，一天吃饱饭没事干就开始胡思乱想，而且还净说一些对统治者不利的东西。都说左派是激进派，看现有制度怎么看怎么不爽，一心要革命。这些人都是什么人？都是受过高等教育的上流社会的人，怎么能只满足于好吃好喝呢？连饭都吃不饱的人才是最希望社会安定的人群，除非情况恶劣到逼人造反。养一群猪和养一群人哪个容易？
只要人不富足，就总是有求于国家，换句话说就好控制；要是个个都富的流油，政府还怎么混下去，就是看你不爽让你下台，你政绩再好也没人希罕。
我怎么看，美国人都比中国人要富，但我怎么看，美国都比中国要稳定。
思想家也并非基本都不是穷人，你能举出一百个富裕的思想家，我同样能举出一百个穷得只剩下思想的思想家。
作者:
先知之城 时间: 2004-12-21 10:45
不患寡而患不均，不患贫而患不安~
作者:
tonyget 时间: 2004-12-21 10:58
原帖由
栀子飘飘于2004-12-20, 20:40:25发表
原帖由tonyget于2004-12-18, 1:59:08发表
看没看过马斯洛的五个需求层次论，人在满足物质需后就会追求精神需求。没看见古今中外思想家一类的人物基本都不是穷人吗，一天吃饱饭没事干就开始胡思乱想，而且还净说一些对统治者不利的东西。都说左派是激进派，看现有制度怎么看怎么不爽，一心要革命。这些人都是什么人？都是受过高等教育的上流社会的人，怎么能只满足于好吃好喝呢？连饭都吃不饱的人才是最希望社会安定的人群，除非情况恶劣到逼人造反。养一群猪和养一群人哪个容易？
只要人不富足，就总是有求于国家，换句话说就好控制；要是个个都富的流油，政府还怎么混下去，就是看你不爽让你下台，你政绩再好也没人希罕。
我怎么看，美国人都比中国人要富，但我怎么看，美国都比中国要稳定。
思想家也并非基本都不是穷人，你能举出一百个富裕的思想家，我同样能举出一百个穷得只剩下思想的思想家。
“富国但不求足民”这句话是美国人说的吗，美国的体制跟中国一样吗。既然是中国人说的，当然是对中国的体制适用的东西。
作者:
鹰派分子 时间: 2004-12-21 11:07
原帖由
tonyget于2004-12-21, 10:58:53发表
原帖由栀子飘飘于2004-12-20, 20:40:25发表
[quote]原帖由tonyget于2004-12-18, 1:59:08发表
看没看过马斯洛的五个需求层次论，人在满足物质需后就会追求精神需求。没看见古今中外思想家一类的人物基本都不是穷人吗，一天吃饱饭没事干就开始胡思乱想，而且还净说一些对统治者不利的东西。都说左派是激进派，看现有制度怎么看怎么不爽，一心要革命。这些人都是什么人？都是受过高等教育的上流社会的人，怎么能只满足于好吃好喝呢？连饭都吃不饱的人才是最希望社会安定的人群，除非情况恶劣到逼人造反。养一群猪和养一群人哪个容易？
只要人不富足，就总是有求于国家，换句话说就好控制；要是个个都富的流油，政府还怎么混下去，就是看你不爽让你下台，你政绩再好也没人希罕。
我怎么看，美国人都比中国人要富，但我怎么看，美国都比中国要稳定。
思想家也并非基本都不是穷人，你能举出一百个富裕的思想家，我同样能举出一百个穷得只剩下思想的思想家。
“富国但不求足民”这句话是美国人说的吗，美国的体制跟中国一样吗。既然是中国人说的，当然是对中国的体制适用的东西。 [/quote]
总以现在的眼光来看问题
美国的科技和经济发达程度，造就了同样的富裕程度。也造就了这么政治制度。
如果你看以前的美国政府，尤其是在南北战争前的美国政府，腐败和圈地现象也很严重。南北战争不仅仅是北方的工业财团和南方农场主之间的经济斗争，也是政治力量的斗争。新美国的政治制度，应该在南北战争以后才完善起来的。随着经济的发展，政治制度才会越完善。但是迟早有一天，政治制度不可能去满足经济的发展的需要的。
老是来看现在美国如何如何，真是一种鼠目寸光的见解。
“富国但不求足民”只是巩固统治阶级的一种产物罢了。美国的制度，中国制度总是不能改变客观发展的存在的。
作者:
tonyget 时间: 2004-12-21 16:03
原帖由
鹰派分子于2004-12-21, 11:07:08发表
原帖由tonyget于2004-12-21, 10:58:53发表
[quote]原帖由栀子飘飘于2004-12-20, 20:40:25发表
[quote]原帖由tonyget于2004-12-18, 1:59:08发表
看没看过马斯洛的五个需求层次论，人在满足物质需后就会追求精神需求。没看见古今中外思想家一类的人物基本都不是穷人吗，一天吃饱饭没事干就开始胡思乱想，而且还净说一些对统治者不利的东西。都说左派是激进派，看现有制度怎么看怎么不爽，一心要革命。这些人都是什么人？都是受过高等教育的上流社会的人，怎么能只满足于好吃好喝呢？连饭都吃不饱的人才是最希望社会安定的人群，除非情况恶劣到逼人造反。养一群猪和养一群人哪个容易？
只要人不富足，就总是有求于国家，换句话说就好控制；要是个个都富的流油，政府还怎么混下去，就是看你不爽让你下台，你政绩再好也没人希罕。
我怎么看，美国人都比中国人要富，但我怎么看，美国都比中国要稳定。
思想家也并非基本都不是穷人，你能举出一百个富裕的思想家，我同样能举出一百个穷得只剩下思想的思想家。
“富国但不求足民”这句话是美国人说的吗，美国的体制跟中国一样吗。既然是中国人说的，当然是对中国的体制适用的东西。 [/quote]
总以现在的眼光来看问题
美国的科技和经济发达程度，造就了同样的富裕程度。也造就了这么政治制度。
如果你看以前的美国政府，尤其是在南北战争前的美国政府，腐败和圈地现象也很严重。南北战争不仅仅是北方的工业财团和南方农场主之间的经济斗争，也是政治力量的斗争。新美国的政治制度，应该在南北战争以后才完善起来的。随着经济的发展，政治制度才会越完善。但是迟早有一天，政治制度不可能去满足经济的发展的需要的。
老是来看现在美国如何如何，真是一种鼠目寸光的见解。
“富国但不求足民”只是巩固统治阶级的一种产物罢了。美国的制度，中国制度总是不能改变客观发展的存在的。 [/quote]
什么叫以现在的眼光来看，这跟那个有什么关系。美国才几百年历史，美国成立时又是什么制度，跟中国几千年统治史比得了吗。一个观念已深入骨髓的人，和一个刚出世的人，哪个改变旧观念和接受新观念比较容易，这还用我说吗
作者:
鹰派分子 时间: 2004-12-21 16:29
富国但不求足民，美国现在的政治制度对于经济来说是合适的，但未必是将来也是。美国现在政治制度由经济绝定。这跟有没有历史可没什么关系。等到你想赚钱的时候，可不会在乎什么新观念，旧观念的
作者:
雨露滋润禾苗壮 时间: 2004-12-21 22:13
原帖由闲者于2004-12-18, 0:04:05发表
看没看过马斯洛的五个需求层次论，人在满足物质需后就会追求精神需求。没看见古今中外思想家一类的人物基本都不是穷人吗，一天吃饱饭没事干就开始胡思乱想，而且还净说一些对统治者不利的东西。
马氏的需要层次论可不是这个意思。
他是说，只有满足了低层的需要以后，才有可能再去满足高一层的需要；
可不是“就会“呀。
而且，他的系统有五个层次：生理需要，安全需要，(这两个是基础性需要)归属和爱的需要，自尊需要（心理性需要）和最高的，充分发挥个人潜能的需要（自我实现）。每个层次都有物质的因素。不能用物质与精神的对立方法来理解这套东西。
管子 里面的百姓，我猜不是指平头百姓，而是类似古希腊，罗马社会中的公民。他们富了，才有蠢蠢欲动的可能。小百姓稍微富一点，不会乱，但会懒，就不好好干活了。
至于知识份子，如果是心中有真有想法的，无论当时贵贱，都会说话的。（屈原啊）
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