标题: 从韦孝宽《中国史百将传》看中国古代最优秀名将 [打印本页]
作者:
犀牛司令 时间: 2004-12-1 19:38
韦孝宽阁下的精品巨著《中国史百将传》将中国历代名将的评价分为ABCD四级，数值包括统率、战斗、智谋、战绩、名气、综合六项，其实，从韦君对这些名将的比较客观的评分来看，就可以总结出相对的、中国历史上最优秀的名将了。
其中
各个项目基本是A的，而且综合肯定也是A的名将正好10个，他们是：
1。战国——吴起
2。战国——白起
3。楚汉——韩信
4。西汉——霍去病
5。东汉——班超
6。三国——曹操
7。唐——李靖
8。唐——徐世勣
9。南宋——岳飞
10。明——徐达
韦君的定论还是比较客观和科学的，所以，将以上全都为A的名将列为中国古代最优秀的名将，实不为过，也正好反映了这一情况，因为其他没有得A的名将或多或少的比以上名将却是有很多不如和欠缺。
作者:
张建昭 时间: 2004-12-1 19:43
岳飞是南宋的，在北宋恐怕只是个营长、连长一级的吧
作者:
犀牛司令 时间: 2004-12-1 19:47
原帖由张建昭于2004-12-01, 19:43:46发表
岳飞是南宋的，在北宋恐怕只是个营长、连长一级的吧
呵呵，谢谢。重大失误了。改正了、呵呵
作者:
我是诸葛 时间: 2004-12-2 12:13
B一级的都有谁啊？
作者:
yaolei 时间: 2004-12-2 12:24
把项羽列入猛将这点不对。
作者:
陷陈营亮 时间: 2004-12-2 20:54
个人觉得卫青比霍去病有资格的A，他的战术套路比霍去病丰富。
另外，四A级名将应该有吴起和韩信，吴起一生战无不胜，攻无不克，怎么战斗才B；韩信以智谋闻名，谋略也才B。
还有些评价也值得考虑，李光弼在对史思明的战斗中，很多谋略都被当成教材举例，比如地道战、纳降计、骗马计等，结果谋略才C，不知韦孝宽同志是怎么考虑的。
作者:
yaolei 时间: 2004-12-2 20:58
支持楼上的，卫青应该比霍去病强，一个主持大局，一个是先锋大将。
霍去病的成功一半出自卫青。
作者:
张建昭 时间: 2004-12-2 20:59
原帖由yaolei于2004-12-02, 20:58:03发表
支持楼上的，卫青应该比霍去病强，一个主持大局，一个是先锋大将。
霍去病的成功一半出自卫青。
有同感~~！
作者:
幽浪 时间: 2004-12-2 21:11
李广难封。到现在还是如此？
作者:
张建昭 时间: 2004-12-2 21:18
原帖由幽浪于2004-12-02, 21:11:12发表
李广难封。到现在还是如此？
李广的水平确实无法达到一流名将的地位。
作者:
yaolei 时间: 2004-12-2 21:22
原帖由张建昭于2004-12-02, 21:18:05发表
李广的水平确实无法达到一流名将的地位。
李广指挥水平还可以，不过个人魅力更强些，做带兵大将比做统帅更适合。
作者:
半个春秋 时间: 2004-12-2 21:22
乐毅和李牧呢~~~~~~
至少强于班超吧~
作者:
韦孝宽 时间: 2004-12-2 21:23
原帖由陷陈营亮于2004-12-02, 20:54:49发表
个人觉得卫青比霍去病有资格的A，他的战术套路比霍去病丰富。
另外，四A级名将应该有吴起和韩信，吴起一生战无不胜，攻无不克，怎么战斗才B；韩信以智谋闻名，谋略也才B。
还有些评价也值得考虑，李光弼在对史思明的战斗中，很多谋略都被当成教材举例，比如地道战、纳降计、骗马计等，结果谋略才C，不知韦孝宽同志是怎么考虑的。
这些问题关键是要搞清楚我所说统率、战斗和智谋的定义，很多问题就不是问题了。
吴起的成绩表不错，但是对手实力不突出，影响了评分。卫青战绩逊于霍去病，智谋表现也不明显，分数自然压下来了。韩信智谋分数给低了，战斗分数差不多，以霍去病的表现为战斗A的标准的话，韩信自然低一点。李光弼的各项巧计主要是战术上的行动，战术行动的结果通常会表现到部队的战斗结果，而谋略上的表现则不明显。
作者:
yaolei 时间: 2004-12-2 21:25
韦孝宽兄，项羽列入猛将太不合适了吧？
白
作者:
yaolei 时间: 2004-12-2 21:26
白起一样杀降了
作者:
韦孝宽 时间: 2004-12-2 21:42
杀降不是排除的原因，屠城才是。
作者:
yaolei 时间: 2004-12-2 21:52
屠城才是
那时侯屠城可是常事啊！几乎都要屠一屠！
作者:
半个春秋 时间: 2004-12-2 21:57
我觉得班超作为大将名气不应该是A~~~~~~
作者:
songye999 时间: 2004-12-3 11:08
确实对班超的军事能力没感觉
作者:
陷陈营亮 时间: 2004-12-3 11:38
原帖由韦孝宽于2004-12-02, 21:23:46发表
李光弼的各项巧计主要是战术上的行动，战术行动的结果通常会表现到部队的战斗结果，而谋略上的表现则不明显。
李光弼招降高庭晖、李日越和母马引马的计策，可是被后人引用无数的奇谋啊。
作者:
songye999 时间: 2004-12-3 11:43
恩，李光弼的军事能力比郭子仪强，大唐中后期也堪称佼佼者了
推荐他入10大名将
作者:
xh194 时间: 2004-12-3 22:02
俺觉得霍去病、曹操、徐世勣、徐达评A好象偏高拉吧！应该在AB之间,班超最多也就是个B.
韩信应该都是A啊！
作者:
fs7711 时间: 2004-12-4 10:58
“李光弼的各项巧计主要是战术上的行动，战术行动的结果通常会表现到部队的战斗结果，而谋略上的表现则不明显。”
老韦的这句话我这不赞同，白起、霍去病、李靖、徐世勣在谋略上有何贡献？另外李光弼在安史之乱中有过多次的战略贡献，怎么能说在谋略上的表现不明显？
作者:
yaolei 时间: 2004-12-4 15:19
项羽
统率AA
战斗AA
智谋B
战绩AA
名气A
综合A
作者:
陷陈营亮 时间: 2004-12-4 15:24
楼上的典型个人崇拜。
作者:
yaolei 时间: 2004-12-4 15:28
别的不说，你说我排的哪里错误？
难道其他人说别的将领厉害就不是个人崇拜？我评价项羽很高就是？
作者:
陷陈营亮 时间: 2004-12-4 15:33
这么厉害最终还输给刘邦战败身死，那他的对手刘邦就应该是
统率AAA
战斗AAA
智谋A
战绩AAA
名气AA
综合AA
作者:
yaolei 时间: 2004-12-4 15:40
原帖由陷陈营亮于2004-12-04, 15:33:10发表
这么厉害最终还输给刘邦战败身死，那他的对手刘邦就应该是
统率AAA
战斗AAA
智谋A
战绩AAA
名气AA
综合AA
莫非别的人没有败过。
按你说的汉尼拔，拿破伦什么比他的对手也差？
白起最后也自杀，这么多秦王作战也比他强。
作者:
陷陈营亮 时间: 2004-12-4 15:57
汉拔尼败军之将，不过对罗马的战略道是可以记入军事史册。
拿破伦，不去打俄罗斯，也不会有那种下场，自己发瓜。
白起？他死在战场上么？
作者:
yaolei 时间: 2004-12-4 16:23
项羽也是自杀，他可以回江东而不想回而已。
作者:
袖里乾坤 时间: 2004-12-5 09:26
怎么没孙武？
作者:
张建昭 时间: 2004-12-5 10:17
原帖由袖里乾坤于2004-12-05, 9:26:41发表
怎么没孙武？
孙武不是将，而且史书上对他的记载很少。《孙子兵法》到现在也只是“相传”是他写的。
作者:
longstar 时间: 2004-12-6 12:12
郭子仪呢？
作者:
财务成本管理 时间: 2004-12-6 17:34
项羽只能说是勇者，当将才太难了，指挥士兵可以，指挥大将止增笑耳。
作者:
宇文 时间: 2004-12-6 17:39
嘿，悲风，指挥大将的是帅才
项羽的大军调度能力和战局掌控能力，坚刚果毅，进攻退守，当着披縻，古今无出其右者，怎么不是将才？
作者:
桓大司马 时间: 2004-12-6 17:46
原帖由悲风鸷于2004-12-06, 17:34:31发表
项羽只能说是勇者，当将才太难了，指挥士兵可以，指挥大将止增笑耳。
呵呵
项羽指挥士兵的本事一流，调动手下的本事也不差
差的是政治眼光
作者:
王嫱 时间: 2004-12-9 10:07
其实少数民族的名将有时更胜一筹。
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |