标题: 关于上帝 [打印本页]
作者:
白木 时间: 2004-11-24 00:51
1:我可没说信基督的就是邪恶的人,是你说的.信基督的最多算算迷途的羔羊,比如被骗到中东去砍信伊思蓝的老百姓的十字军们.
当然,老谋深算的教皇不是羔羊,是得利最大的老狐狸
2:无论是玉帝还是他的信仰者,都没做过杀光其他种族长子(耶和华在埃及干过的)或者是十字军东征的勾当.
所以虽然都是"掌握生杀予夺的最高神",但我觉得玉帝比耶和华可爱多了,他还时常被赵王爷哄骗不是?
3:我认为玉帝比耶和华可爱多了是出自民族自豪感,那是我们的神.而且上帝这个称呼本是中国人称呼昊天上帝的,耶和华一个单一民族的袒护者,我是觉得他不配(还别说耶和华动不动就威胁别人不服从他的选民(犹太人)的民族就要被灭绝,起码是要被杀掉全部家庭的长子,那样的话耶和华是可以被定性为魔神的,你不服从魔神?杀!!!!)
还有一段圣经里的话:"以色列人在磨西的带领下来到加南地,这里是耶和华给与他忠实选民尤太人的地,这里是流淌着蜜与奶之地.于是,杀戮开始....."如果信奉基督教的外族不是来到加南而是中华呢?他们开始杀戮的是什么?难道仅仅是中国人的猪羊么?所以我觉得有必要提醒一些中国人起码是不要迷信基督教.说实在的,以上引号里那些话和西特勒的宣传有何不同?尤太人在194*年被大批宰杀的时候可后悔在加南地对别人的屠杀?
如果是真的有神论者,只怕会认为是耶和华不灵而其他的神在作弄耶和华的信徒把?
不过尤太人在被宰杀时是值得同情的,我对不能助制这种疯狂的行为深表遗憾.....
4:至于说斜教,我已经论述过了,基督教本身就很有斜教的味道.
而出FLG外,难道外国的斜教很少?日本的奥母真理,美国的大卫教或者叫人民圣殿(年代久一点,怕有人不太记得,就是喜欢集体自杀的那个教),
还有在美国尤他洲的磨门教派,宣称是基督教的分支,可是主要精力都花在多妻制上,那也罢了,不过最近美国人自己爆出来的消息,说磨门教居然有逼幼女结婚的情况,还有什么父娶女,换妻等等...恐怕也可以算一个斜教,不过具体怎么样还没有很多媒体去重是,我也就得不到更具体的消息.不过看过 "基督山伯爵"或者"福尔摩司之血字的研究"可以大略知道上世纪人是怎么看待那个磨门教的.
斜教,说到底是人民精神空虚才发展起来的,成因很复杂,到不是说你信基督教就不会被斜教诱惑的.要知道上面举的例子都是尊耶和华为上帝,不过把基督说成是他们自己的教主而不是那个椰苏了.(我是怎么看都觉得基督教的教义有太大的漏洞,太容易被它的表亲斜教钻了空子)
5:好象有个大便不敢正面论,在那里叫开了.关于天帝
先秦时说天帝是指最尊的那位天神,一般严肃点是称为昊天上帝(基督教传来时借用中国人上帝这个概念来形容耶和华的).道教把天帝人性化了,说是玉皇大帝,还编出来说他姓张.大便你明白了?
司马兄可明白了我心里的想法?我自己觉得还是起码自己有点理论来看问题的.如果兄有觉得还 要指教我的地方请不佞赐教.今天我睡了先.
作者:
幽浪 时间: 2004-11-24 08:59
楼上的。
基督教本身就是法西斯。几次进行灭绝活动。最后一次网开一面，也就什么物种都只留下一公一母。
现在他们居然说这是仁慈。
作者:
紫冠道人 时间: 2004-11-24 09:20
仁慈什麼呀，
最仁慈的是中國人信的東西的。
作者:
幽浪 时间: 2004-11-24 09:26
楼上得此见解，果然是“地道”一中国人啊。
作者:
superzz_0 时间: 2004-11-24 12:19
我的观点是，佛祖才好呢。。。。。。。。，这样才有个最高神样
作者:
棉衣 时间: 2004-11-24 19:24
一脑壳的“陀”？
作者:
白木 时间: 2004-11-25 11:43
原帖由棉衣于2004-11-24, 19:24:23发表
一脑壳的“陀”？
哈
没看出来还是长沙老乡?
哪块子的落?
作者:
大便君 时间: 2004-11-25 12:43
东塘的
作者:
songye999 时间: 2004-11-25 14:14
哈哈，哈哈，不错，只有我们大脑清醒的中国同胞才有此语，赞同
作者:
天宫公主 时间: 2004-11-28 19:49
基督教最好的牧师还是西方的战舰火炮啊. 相对于佛教而言, 简直不值一提.
作者:
天宫公主 时间: 2004-11-28 19:51
对了, 还有我天公将军的太平教也不错! 嘻嘻...
作者:
弟弟玉门 时间: 2004-11-28 19:59
在几个宗教中我还是比较讨厌基督教
（希望不要有基督徒看见了,呵呵）
因为基督教在历史中的影响太恶劣了
很多破坏性的活动都与基督教有关系
而且基督教的许多教义太狂妄了
（世界居然是他们的老大创造的，真实无法想象这样的狂）
相比之下我喜欢佛教
佛家的虽然太过悲观了，但他们的初衷是很好的
而且佛陀没有说他创造了世界。
作者:
弟弟玉门 时间: 2004-11-28 20:03
原帖由幽浪于2004-11-24, 8:59:10发表
楼上的。
基督教本身就是法西斯。几次进行灭绝活动。最后一次网开一面，也就什么物种都只留下一公一母。
现在他们居然说这是仁慈。
呵呵
现在好多人还在为这事找寻证据
据说在一座什么山上找到了一个很大的船的残骸
他们说这可能是诺亚方舟的证据
至少可以说在很多年前确实有一次很大洪灾
作者:
实干司马 时间: 2004-11-28 21:19
佛教好啊，够仁慈，萧衍还皈依呢，搞得侯景用2千兵在广阔的长江以南逞凶，萧衍就没有一点责任？
作者:
天地男儿 时间: 2004-11-28 23:52
任何人活着都要有一种信仰，不管它是一种宗教，还是一种理念。
现代中国人感觉很缺乏信仰，是么事都敢做，什么人都不怕！
作者:
大便君 时间: 2004-11-29 01:00
根本没有接触过佛教和基督教的也来大放阙词，还真是无知所以无畏了
作者:
桓大司马 时间: 2004-11-29 02:30
原帖由实干司马于2004-11-28, 21:19:22发表
佛教好啊，够仁慈，萧衍还皈依呢，搞得侯景用2千兵在广阔的长江以南逞凶，萧衍就没有一点责任？
萧衍是假佛教徒好不好？某家最鄙视的就是这种伪佛教徒，断送佛教的名声
何况侯景之乱只跟萧衍的昏庸无能有关，和他佞佛无关吧？
作者:
弟弟玉门 时间: 2004-11-29 16:55
原帖由天地男儿于2004-11-28, 23:52:49发表
是么事都敢做，什么人都不怕！
我倒觉得这样挺好
但我不认为中国人是这样的！
而且差距还很大！
作者:
实干司马 时间: 2004-11-29 21:27
原帖由桓大司马于2004-11-29, 2:30:40发表
萧衍是假佛教徒好不好？某家最鄙视的就是这种伪佛教徒，断送佛教的名声
何况侯景之乱只跟萧衍的昏庸无能有关，和他佞佛无关吧？
看萧衍对佛教多虔诚，多遵守戒律，为了修行还故意“摆脱”尘世政务，在侯景这个“魔”投靠时还以佛祖仁德、宽大为怀的思想毫无戒备地接纳他，想渡他成佛么？直到自己被俘监禁并饿死。这样的高行都不算真佛教徒，如何才算？
作者:
桓大司马 时间: 2004-11-29 21:33
原帖由实干司马于2004-11-29, 21:27:12发表
看萧衍对佛教多虔诚，多遵守戒律，为了修行还故意“摆脱”尘世政务，在侯景这个“魔”投靠时还以佛祖仁德、宽大为怀的思想毫无戒备地接纳他，想渡他成佛么？直到自己被俘监禁并饿死。这样的高行都不算真佛教徒，如何才算？
前半段么，偶只想这么说,萧衍之所以那么遵守戒律,看上去那么虔诚,其实都是为了自己到达彼岸世界之后能够一如既往地做皇帝,所以达摩祖师当即就指出他是伪佛教徒
后半段是兄的自由想象加发挥吧~
作者:
实干司马 时间: 2004-11-29 21:39
每当春节正月初一，在著名佛教寺庙都有排山倒海的人流争相拜佛，寺庙乌烟瘴气；买驻香相互簇拥、接踵摸肩、你推我撞地争取在香炉前得意插上一驻香，以祈求佛组或观音菩萨等神灵“保佑一年的平安吉利”。
每当俺看到这一情境，心理一定会有种极为讨厌恶心的感觉，总觉得这些人同鲁迅笔下描写的观看砍头示众的大批看客一样愚昧。请问这种人算不算真佛教徒？
作者:
幽浪 时间: 2004-11-29 21:47
看着街上的人拿着圣经，跑到寺院、道观里点一柱香、抽一支签。
觉得他们真是幸福。
看着，新郎掀开新娘红色的盖头，然后由化妆师引领着换上婚纱，走进教堂。我同样也祝福他们幸福永远。
作者:
弟弟玉门 时间: 2004-11-30 18:04
原帖由实干司马于2004-11-29, 21:39:19发表
每当春节正月初一，在著名佛教寺庙都有排山倒海的人流争相拜佛，寺庙乌烟瘴气；买驻香相互簇拥、接踵摸肩、你推我撞地争取在香炉前得意插上一驻香，以祈求佛组或观音菩萨等神灵“保佑一年的平安吉利”。
每当俺看到这一情境，心理一定会有种极为讨厌恶心的感觉，总觉得这些人同鲁迅笔下描写的观看砍头示众的大批看客一样愚昧。请问这种人算不算真佛教徒？
呵呵
这个我有体会
我们那里就是个佛教名胜地
一到过年的时候
那人流有排山倒海之势
几乎都是去乞福
但大部分不是佛教徒
只是逢场作戏的
作者:
幽浪 时间: 2004-11-30 18:45
这样的“厌恶情感”的产生是在替“神”报不平？还是认为自己的“信仰”受到辱没？或则是因为自己有“纯洁的”“信仰”就高人一等？
作者:
东海麋子仲 时间: 2004-11-30 19:05
每个人都有自己的信仰，那就是做人的原则，判断事物的标准，这种信仰大部分是人不自觉的形成的，因而有时候自己也说不清楚，但是这个不是说没有。那些自认为自己有信仰而认为别人没有信仰因而嘲笑或者怜悯别人的行为是大可不必有的。
作者:
弟弟玉门 时间: 2004-11-30 19:15
原帖由东海麋子仲于2004-11-30, 19:05:44发表
每个人都有自己的信仰，那就是做人的原则，判断事物的标准，这种信仰大部分是人不自觉的形成的，因而有时候自己也说不清楚，但是这个不是说没有。那些自认为自己有信仰而认为别人没有信仰因而嘲笑或者怜悯别人的行为是大可不必有的。
这话说得有理
我没有信仰
可我真的想有个
不过没有发现我比较喜欢的！
作者:
栀子飘飘 时间: 2004-11-30 19:36
原帖由桓大司马于2004-11-29, 21:33:14发表
前半段么，偶只想这么说,萧衍之所以那么遵守戒律,看上去那么虔诚,其实都是为了自己到达彼岸世界之后能够一如既往地做皇帝,所以达摩祖师当即就指出他是伪佛教徒
后半段是兄的自由想象加发挥吧~
宗教的原始发源就是人对自然的恐惧，一个祈望能够永远把皇帝做下去的信徒与一个祈望灵魂不死的信徒有什么本质区别么？不过是一个贪得多点一个贪得少点的区别罢了。
至于楼主提到的那些，我觉得楼主最好是先搞清楚现代宗教的精神。当年罗兰夫人说，自由，多少罪恶假汝之名而行。打着自由的旗号去杀人放火，我们是该把这罪恶怪在自由头上呢还是怪在杀人放火者头上？假如上帝教你去爱人，你却以爱人之名去杀人，这是上帝之错还是你之错？宗教史上的悲剧恰恰证明了人是多么的无知狂妄与自大，自以为真理在自己手里，自以为自己可以代神宣职，却不知人是永远无法掌握真理的，真理的唯一掌握者只是神。明白了这一点，人就该学会谦虚与谨慎，就该懂得敬畏，就该爱人与爱物。连神的至高无上性与无限包容性都没搞清楚的宗教徒怎么会是真正的宗教徒呢？现代宗教的精神核心是自然神论的精神而非人格神论的精神，西方宗教哲学的发展史是由人格神论向自然神论的发展史，因为人对神意志的曲解而去诽谤于神，用一个比喻来说，就是你骂了一个人，骂来骂去其实骂人者连这个人在哪里都没搞明白，他骂的只是这个人的影子罢了。
上面的话是从有神论的角度而说的，再退一步换一个角度来说就是，先确实搞清楚基督文化对于西方文明是过大于功还是功高于过，再来说话——这是从无神论的功利角度出发而说的。
作者:
幽浪 时间: 2004-11-30 19:39
上面的话是从宗教信仰的角度而说的，再退一步换一个角度来说就是，先确实搞清楚基督文化对于西方文明是过大于功还是功高于过，再来说话——这是从无神论的功利角度出发而说的。
来了个有点分量的对手啦
不过引入到这个角度来谈的时候，嘿嘿。最好做一个新贴。
作者:
栀子飘飘 时间: 2004-11-30 20:33
原帖由幽浪于2004-11-30, 19:39:32发表
不过引入到这个角度来谈的时候，嘿嘿。最好做一个新贴。
这个话题确实很大，不是一两句话说得清楚的。朱学勤先生多次谈及的一个观点对我的启发很大，他的这个观点用简单的话来说，就是西方文明之所以能够后来居上，是因为它有一个“彼岸”来与世俗皇权相对抗，这个“彼岸”在过去是上帝，西方哲学家们在自己最早的哲学思辩里便给上帝预留了它应有的位置，而在现在则是市民社会。而中国的一套“封建”社会机制（按现在流行的说法是严格来说中国的几千年不是封建社会，不过这里就姑且称为封建社会）之所以越来越腐朽老化，是因为一开始在以孔子为代表的儒家学说里，一句“君子敬鬼神而远之”，便将宗教的人文关怀精神拒于千里之外，以至于最终不可避免的丧失了自我蜕变自我代谢的功能。
作者:
实干司马 时间: 2004-11-30 20:55
原帖由幽浪于2004-11-30, 18:45:05发表
这样的“厌恶情感”的产生是在替“神”报不平？还是认为自己的“信仰”受到辱没？或则是因为自己有“纯洁的”“信仰”就高人一等？
我在想：如果这些临机抱佛脚的人们算是真正的佛教徒，我们该如何评价佛教？
作者:
幽浪 时间: 2004-11-30 20:58
是的，说西方宗教超脱世俗，于是给文化得以延成和空间。不象中国一刀切来，一刀去。
但是，有其致命的弱点。西方宗教的超脱是给逼的。如：中世纪的王权和神权之争。
也草草只说这么多吧。
作者:
幽浪 时间: 2004-11-30 21:04
原帖由实干司马于2004-11-30, 20:55:26发表
我在想：如果这些临机抱佛脚的人们算是真正的佛教徒，我们该如何评价佛教？
那就谈十字军东征，还有反犹运动。
注意，反犹罪归在小希头上。可是反犹运动是有文化背景的。
我想，比起“中国的佛教徒”的功利，哪些真正的基督徒们是一个什么样子？然后再看看，现在的“中国的新教徒”的嘴脸。
注：用引号是特指一群根本还没有真正信仰的自称“新教徒”的人。
作者:
实干司马 时间: 2004-11-30 21:15
楼上说说，中国的“新教徒”怎么了？？
作者:
幽浪 时间: 2004-11-30 21:20
如“圣经”还是新买的，便大谈信仰。在大谈“信仰”时不知“忠诚”为何物，看起来似乎“忠诚”了，又忘了“新”教义，走到“天主”的路上去了。
作者:
栀子飘飘 时间: 2004-11-30 21:23
原帖由幽浪于2004-11-30, 21:04:39发表
那就谈十字军东征，还有反犹运动。
注意，反犹罪归在小希头上。可是反犹运动是有文化背景的。
二战中的反犹居然也可以归结到宗教身上？那么西方的大文化背景就是基督教文化，人们的每一个行动无一不受到这个大背景的影响，是不是可以说西方所有的犯罪与战争都是基督文化才有的呢？
作者:
幽浪 时间: 2004-11-30 21:40
错了，反犹和其他战争不同。希特勒反犹战前就开始喽。理由是多方面的。除了经济，第二就是宗教了。所谓的血统论呵呵，也和宗教逃不过干系。
反犹的渊源来自于宗教。
别搞小逻辑。。。。你可是领导!赫赫
作者:
实干司马 时间: 2004-11-30 21:41
原帖由
栀子飘飘于2004-11-30, 21:23:22发表
原帖由幽浪于2004-11-30, 21:04:39发表
那就谈十字军东征，还有反犹运动。
注意，反犹罪归在小希头上。可是反犹运动是有文化背景的。
二战中的反犹居然也可以归结到宗教身上？那么西方的大文化背景就是基督教文化，人们的每一个行动无一不受到这个大背景的影响，是不是可以说西方所有的犯罪与战争都是基督文化才有的呢？
有人心里肯定这么想！
作者:
幽浪 时间: 2004-11-30 21:41
当然，你可以把渊源再往前提一步，哪你就准备违反教意吧。
反正也不打算开新贴。在这里就把一些辩论点都点出来得了。
赫赫。
作者:
幽浪 时间: 2004-11-30 21:59
看来有人又以己心度人腹了。
作者:
白布衣 时间: 2004-11-30 23:23
法西斯没什么不好，人家杀来杀去杀的也是异族
中国到讲文明，整来整去整的都是自己的同胞
作者:
栀子飘飘 时间: 2004-12-1 16:07
原帖由幽浪于2004-11-30, 21:40:05发表
错了，反犹和其他战争不同。希特勒反犹战前就开始喽。理由是多方面的。除了经济，第二就是宗教了。所谓的血统论呵呵，也和宗教逃不过干系。
反犹的渊源来自于宗教。
别搞小逻辑。。。。你可是领导!赫赫
只能说人的思维方式真的是很不一样。
另外偶可不是领导，“白衣卿相”四个字的重点在第一个字，不在后两个字，意思是：你充其量也就中秋节能分到几块月饼。
作者:
幽浪 时间: 2004-12-1 16:23
二战中的反犹运动是有其历史文化原因的。
从宗教角度而言，《最后的晚餐》是一个比较通用的典证。
你可以正面驳斥其虚无。
但你反而用以偏概全的方式进一步说明西方宗教和其它事情的干系。我慎重宣告：其它事情和基督有关系是你说的，你自己负责去考证。
如果说人的思维不一样，我支持这个说法。
但是我开始疑惑，这样的思维就可以多拿几个月饼吗？难怪与众不同。
作者:
大便君 时间: 2004-12-1 17:38
敢情某人是分不清犹大和犹太了,不过这两个词在中文里只差一点,在拉丁文里可差了好几个字母呢
作者:
车正风后 时间: 2004-12-3 08:14
记得一年前，认识的一个日本女孩子在学圣经。看她抄的笔记。（日本学生普遍比中国学生认真，在留学生中，日本和德国学生是最刻苦。中国学生，学习刻苦比不上日本德国，打工卖力比不上印度马来，生活悠闲有情趣比不上美国法国，考试论文作弊和谈恋爱混赌场学的很快———题外话了。拍砖头的请）
笔记记德主要是旧约。当时好奇问她：“新约是有逻辑，可理解的，有sense的。旧约是无逻辑，不可理解，nonsense的。你为什么学这么认真？”
她回答：“新约的逻辑性，可理解性有sense, make it credible；旧约的无逻辑，不可理解与nonsense使它incredible，有神性。”
（部分保持原文，翻译难免失意。）
在下重读旧约（旧书新读，笑），给它的迷中迷套住了。（再笑）。
仅举几例：开章第一页，中文版有做：“上帝看这个是好的。”也有做：“在上帝的眼中这是好的。”英文版做“in the eye of the God it is good."
（书在隔壁，懒得去拿。记错难免。）若是第一个创造者的话，无所谓好与不好。只有有与无有。这‘好’必定是与某种‘不好’比较而来，这‘不好’是什么呢？天外天地外地光外光？
出埃及记中，上帝的称呼变化极多，“我”“我们”“上帝的光”（the glory of the god)"上帝的灵”（the spirt of the god) 神也有“神们”“其他的神”（就连上帝本人也说“其他的神”。。。）上帝是一个还是多个？其他的神哪来？（当时还无三位一体说。）
作者:
songye999 时间: 2004-12-3 12:29
原帖由天地男儿于2004-11-28, 23:52:49发表
任何人活着都要有一种信仰，不管它是一种宗教，还是一种理念。
现代中国人感觉很缺乏信仰，是么事都敢做，什么人都不怕！
若如老兄所言，还是不必了
所谓“公道自在人心”，只要心中有正气，或者说心中有个衡量世事的秤砣就够了
何必要去信旁人说的那一套神话童话？
作者:
songye999 时间: 2004-12-3 12:33
正教还是邪教，关键是看教义，而不是看教徒的行为
有独霸世界思想的宗教教义都可谓邪教
作者:
王嫱 时间: 2004-12-9 10:19
还是中国的包容性强，任何宗教都有生存的空间，中国历史上从没有过宗教战争。
作者:
袖里乾坤 时间: 2004-12-9 11:31
关于这个话题，可以参考日本动画片《钢之炼金术士》。
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