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标题: 丹杨兵 [打印本页]

作者: 王佐 时间: 2004-10-24 02:47 标题: 丹杨兵

有感于王题问闲所著《群雄杂谈系列·陶谦》一文。

陶谦能长期称霸一方，并图谋天下，靠的是手中一支精锐的军事力量——丹杨兵。……三国中除了北方骑兵，战斗力最强的就是丹杨兵，孙策下江南，袁术据淮南，曹操起家，都是靠它。陶谦丹杨人，以丹杨出身的曹豹，许耽两中郎将为统帅的丹杨兵是徐州武装的中坚力量，也算是天下精锐。——《群雄杂谈系列·陶谦》

丹杨郡部分地区山道险峻、民风果劲 [一] 。丹杨民众虽为南士，然而其彪悍不下北人。丹杨悍民在三国时期扮演的角色不是割据势力的精锐部队，就是威慑政府的暴动势力。

建宁二年九月，丹杨悍民第一次登上三国的历史舞台。丹杨山越造反，围攻太守陈夤。陈夤击破山越，并以镇压暴乱出名。事后会籍郡发生暴乱，陈夤奉旨引丹杨兵剿匪，大获全胜 [二] 。后来黄巾起义，大将军何进知道丹杨地带出精兵，便委派毋丘毅和刘备去丹杨征兵，以抵抗黄巾 [三] 。当时徐州的黄巾军最为猖獗，朝廷便委任丹杨人陶谦为徐州刺史并讨伐黄巾。陶谦以精锐的丹杨兵击败黄巾、安定徐州，成为雄霸一方的势力 [四] 。黄巾之乱后，十常侍杀何进，董卓借机独揽朝政、玩弄天子。关东诸侯为了勤王，联合起来讨董。讨董失败后，关东群豪一哄而散。曹操在被徐荣大败后需要恢复元气，便派遣夏侯惇、曹洪从扬州刺史陈温、丹杨太守周昕那里征得两千“庐江上甲”和两千余丹杨兵。夏侯、曹引四千新兵与曹操屯于龙亢；不料军营中士卒叛变。曹操率众杀散叛军，事后收复了仅仅一千人 [五] 。这一千人就是曹操起家的部队。后来曹操占据了兖州，并与陶谦发生了冲突，便出兵攻徐州。曹操战必胜、攻必取，打得陶谦在徐州都坐不住了、并满怀心思想回丹杨 [六] 。（笔者认为陶谦回丹杨的目的并不是避难，而是召集人马，再北上争霸。）此时，公孙瓒部下田楷、刘备营救陶谦。陶谦一眼就看中了刘备的能力；为了成功地收买他，陶谦以四千丹杨精兵这样的贵重礼物送给刘备。空怀大志却无实力的刘备兴高采烈地收下了这四千丹杨兵，且马上投在陶谦的麾下 [七] 。陶谦死后，刘备领徐州刺史；然而陶谦的丹杨旧部却不服刘备，阴谋造反。不久后刘备收留了无依无靠的吕布。趁刘备远征袁术之机，丹杨人许耽带着丹杨兵向留守徐州的张飞倒戈，并拥吕布为主。至此，徐州易主 [八] 。此后，随着吕布的败亡和刘备的东奔西跑，丹杨兵退出了北方战场上，并在南方掀起了高潮。

孙坚阵亡后，袁术接管了其部曲。没有军队的孙策投奔出任丹杨太守的舅舅吴景，并招募丹杨兵数百人；随即他又回到袁术麾下 [九] 。不久后，孙策看出了袁术的无能和野心，便生自立之心。于是他以为袁术平定江东为由要回了孙坚的旧部，并南下长江，从此正式脱离袁术。当时周瑜的从父周尚为丹杨太守，周瑜便以丹杨精兵、粮草资助孙策 [十]。孙策引兵攻打刘繇及笮融。刘、笮兵败，退守豫章。笮融再战，死于军中，其部下被孙策收为己用——笮融也是丹杨人，早期曾效力于陶谦；其部下多为丹杨兵 [十一] 。随后孙策攻下吴郡，直逼会籍。会籍太守王朗依借原丹杨太守周昕的军事力量与孙策周旋。周昕出任丹杨太守时曾以一万余丹杨兵资助曹操起义，其部下也多为丹杨精兵 [十二] 。孙策以丹杨兵与周昕针锋而对，斩杀周昕。周昕败后，王朗失去军事依靠，遂投降。事后，孙策独自帅军取吴会、平山越，而遣周瑜镇守丹杨。其目的是让周瑜占领这块宝地并征召丹杨兵以为军用 [十三] 。袁术察觉孙策有自立之心后，便派遣袁胤进军丹杨。由此可见丹杨郡乃兵家必争之地。孙策令表兄弟徐琨为丹杨太守、并讨伐袁胤。徐琨在丹杨宽仁得众，招募了不少丹杨精锐。孙策对徐琨起了疑心，便令徐琨撤出丹杨，派舅舅吴景治理丹杨 [十四] 。可见孙策极为重视丹杨郡，只派亲近心腹管理，生怕外人借机壮大军事实力。灭刘繇、降王朗、败袁胤后，孙策称霸江东。不难看出，在孙策发迹的过程中，丹阳兵起着关键的作用。（孙和的姬何氏乃丹杨人。其父何遂乃骑士。此佐证丹杨人亦善骑兵。《孙和何姬传》）

虽然孙氏势力依靠丹杨兵建立起其霸业，它同时也随时经受着丹杨民匪的打击。丹杨部分地区深陷山地，一些丹杨豪霸（山越势力）利用险要地势占山为王，与孙氏抗衡。早在孙策转战江东时，袁术便阴遣丹杨宗帅祖郎激动山越势力反对孙策 [十五] 。孙策死后，孙权非常重视丹杨、吴、会籍地区，更屡派名将镇压暴动、尽力安定山越造成的内忧。建安十三年冬，孙权遣贺齐讨伐丹杨陈仆、祖山 [十六] 。建安二十二年，孙权向陆逊请教军国大事。陆逊当时便提出先剿灭山越、收用其精锐的战略。不久后，曹操准备利用山越牵制孙权的发展，便鼓动丹杨贼帅费栈造反。孙权先后派出陆逊、贺奇讨伐费栈 [十七] 。黄初七年，丹阳、吴、会籍贼众又起，孙权将三郡的险要地带划分为东安郡，并任全琮为太守、讨伐暴民。全琮讨贼成功，孙权则罢除安东郡 [十八] 。先后征讨丹杨山越的将领还有朱然和朱桓 [十九] 。至此，孙权剿灭山越的行动才告一段落。东吴在镇压丹阳山越的同时也不忘招募其精锐部队。贺奇讨伐费栈时所得精兵八千人，而陆逊则得数万精兵。全琮在东安郡讨伐丹杨贼众，数年间得数万人 [二十] 。作为江东后期的支柱，陆逊和全琮都是利用丹杨兵而发展壮大。

平定山越后，东吴将帅们更加全面地利用丹杨出产的精兵。东吴后期名将诸葛恪不顾危险，曾多次请求出任丹杨太守，准备以丹杨为基地发展他的军队。其父诸葛瑾和许多朝臣认为不宜在丹杨为官，因为丹杨民风彪悍、暴民屡次攻杀官吏。然而诸葛恪一意孤行，就任丹杨太守。为政期间，诸葛恪除了讨伐叛逆，也尽力安抚山越人民，深得民心，在短短三年内募得精兵四万，并配以铁甲。这支部队后来成为诸葛恪独霸朝野的最主要的政治资本 [二十一] 。此后，丹杨兵成为了江东从中央到个人部队的主力。太康元年，晋将王浑率大军伐吴。孙皓派遣丞相张悌督、丹杨太守沈莹、护军孙震、副军师诸葛靓帅众三万渡江逆战。其时沈莹率领的五千丹杨精兵是一支号称“丹杨青巾”并与“无难”、“解烦”齐名的部队。沈莹率此部队突击陷阵、三冲晋旅、大败北军 [二十二] 。这是丹杨兵在三国历史中的最后一次亮相。

作为东吴部队的主力成分，丹杨兵无疑是三国时期最精锐、强悍的部队之一。

[一]：《诸葛恪传》
[二]：《资治通鉴五十六卷》
[三]：《先主传》
[四]：《陶谦传》
[五]：《武帝纪》《曹洪传》
[六]：《陶谦传》
[七]：《先主传》
[八]：《吕布传》
[九]：《孙策传》
[十]：《周瑜传》
[十一]：《孙策传》《笮融传》
[十二]：《孙静传》注引《会籍典录》
[十三]：《周瑜传》注引《江表传》
[十四]：《吴主权徐夫人传》注引《江表传》
[十五]：《孙辅传》注引《江表传》
[十六]：《资治通鉴六十五卷》
[十七]：《陆逊传》《贺奇传》
[十八]：《全琮传》《资治通鉴七十卷》
[十九]：《朱然传》《朱桓传》
[二十]：《贺奇传》《陆逊传》《全琮传》
[二十一]：《诸葛恪传》
[二十二]：《孙皓传》注引《晋纪》

[ 本帖最后由风使于 2008-6-30 16:14 编辑 ]

作者: 桂阳赵范 时间: 2004-10-24 08:38

好文.
记得在琅琊的时候也看到过一篇关于丹扬兵的文章,那时就对丹扬兵的印象很深.孙策起家也全靠了那2千丹杨兵,从这也可以看出袁术的无能.因为他明知该地是"天下精兵之所在"却允许孙策自行招募,最终养虎为患.
当时天下的精锐部队大概就是丹杨兵,并州兵,西凉兵.所谓的青州兵只是乌合之众,可笑的三十里居然那么强.

作者: 王佐 时间: 2004-10-24 09:53

QUOTE:

从这也可以看出袁术的无能.因为他明知该地是"天下精兵之所在"却允许孙策自行招募,最终养虎为患.

赵范兄：

袁术让孙策自行征兵只是一种说法。另一种说法是张紘劝孙策去丹杨征兵。袁术虽然无能，也很看重丹杨这块地。只是他先后委任的两个丹杨太守，一个是孙策的舅舅，一个是周瑜的从父，于是让两个年轻人占了便宜。

作者: 实干司马 时间: 2004-10-24 11:55

丹阳兵勇则勇矣，不过相比中原的青州兵少了点沉稳

所以，必须找沉稳及统御力强的大将指挥丹阳兵，才能尽量克服其缺点发扬其优点

作者: superzz_0 时间: 2004-10-24 17:28

青州兵根本没什么战斗力，曹操后来也不让青州兵上前线了。。。。。。。。青州兵在三国志里只有恶名。

作者: 实干司马 时间: 2004-10-24 21:42

QUOTE:

原帖由lwangllfirst于2004-10-24, 12:17:18发表
问一句，丹杨在现在的那个省？？？

江苏南京一带，属于东汉的丹阳郡广大地区，丹阳兵多指该郡的剽悍好斗的山民

作者: 实干司马 时间: 2004-10-24 21:47

嗯，是的，青州兵试过趁乱抢劫，敢于胡作非为。

曹操善待青州并因为其人数众多，又是黄巾精锐富有实战经验不用太多训练。

作者: 秋孤寒 时间: 2004-10-24 22:55

文章很不错，丹杨兵的确有名，个别观点似乎稍显主观夸大，与兄商榷一二。
曹操到杨州募兵得四千余人，不一定全是丹杨兵，且叛后仅得千余人，很可能大都是曹洪与之会龙亢时所带的家兵，收合余众总计三千左右人马（见《让县明志令》），大体上可以看出丹杨兵对曹操而言，不过是一小部分而已，且纪律上也存在着问题；再从沈莹引军三冲不动，退乱而引起土崩（是自败而非大败北军），也依稀可见这点。

其实《诸葛恪传》已经说得很清楚了，丹杨由于地势险阻，山谷万重，民皆仗兵野逸，白首林莽，是故俗好武习战，高尚气力，这些山民也就是所谓的“山越”，同时存在于许多地方，丹杨的“周旋数千里”使其显得突出罢了，但这是不服官吏的流民，勇则勇矣，纪律方面就不行，和曹操的“青州兵”性质上是一致的，绝不可能取成为一支主要力量。

作者: 王佐 时间: 2004-10-25 13:28

QUOTE:

原帖由跋锋寒于2004-10-24, 22:55:47发表
文章很不错，丹杨兵的确有名，个别观点似乎稍显主观夸大，与兄商榷一二。
曹操到杨州募兵得四千余人，不一定全是丹杨兵，且叛后仅得千余人，很可能大都是曹洪与之会龙亢时所带的家兵，收合余众总计三千左右人马（见《让县明志令》），大体上可以看出丹杨兵对曹操而言，不过是一小部分而已，且纪律上也存在着问题；再从沈莹引军三冲不动，退乱而引起土崩（是自败而非大败北军），也依稀可见这点。

其实《诸葛恪传》已经说得很清楚了，丹杨由于地势险阻，山谷万重，民皆仗兵野逸，白首林莽，是故俗好武习战，高尚气力，这些山民也就是所谓的“山越”，同时存在于许多地方，丹杨的“周旋数千里”使其显得突出罢了，但这是不服官吏的流民，勇则勇矣，纪律方面就不行，和曹操的“青州兵”性质上是一致的，绝不可能取成为一支主要力量。

多谢跋兄指教！

作者: 贾图 时间: 2004-10-25 14:01

丹阳古时就有“洵七省之咽喉、吴越之门户”和“地据要冲、兵家必争”之说。东汉末，这里是孙策、孙权称雄江东、建立吴国的摇篮。丹阳属于镇江市，和我家乡是邻居。

作者: 竹中重次 时间: 2004-10-27 20:38

大哥，我老家南京不是丹阳。丹阳现在属镇江管。镇江自古就是军事重镇。辛弃疾的《京口北固亭怀古》中的京口就是现在的镇江。无独有偶，东晋大破前秦于淝水中的北府兵就是出自北府，也就是现在的镇江。

作者: 宇文 时间: 2004-10-27 22:45

东吴军队是以将领部曲为主，部曲才是作战的主力，至于丹阳军，估计是炮灰的成分多些

作者: alazure 时间: 2005-4-14 23:13

QUOTE:

原帖由宇文于2004-10-27, 22:45:15发表
东吴军队是以将领部曲为主，部曲才是作战的主力，至于丹阳军，估计是炮灰的成分多些

不尽然吧记得桓大将军曾有语徐州兵可使酒可饮箕可用（应该是新语里的吧记不清了）因是桓老儿反对庾家与阿浩诸人为杨州刺史足见扬州北府兵（即徐州兵）凶捍为荆州所惧

作者: 寥廓江天 时间: 2005-5-19 07:54

QUOTE:

原帖由竹中重次于2004-10-27, 20:38:00发表
大哥，我老家南京不是丹阳。丹阳现在属镇江管。镇江自古就是军事重镇。辛弃疾的《京口北固亭怀古》中的京口就是现在的镇江。无独有偶，东晋大破前秦于淝水中的北府兵就是出自北府，也就是现在的镇江。

丹杨郡！
治所肯定在南京。

作者: ldm.nc 时间: 2006-2-18 17:00

江苏还民风强悍？怎么没看出来，现在中国的男人除了上海就数江苏的男人最没男子气概，女里女气的，不过，话说回来，2千年前或许是，人是会退化迁移的啊

作者: golden 时间: 2006-2-19 01:28

QUOTE:

原帖由ldm.nc于2006-02-18, 17:00:50发表
江苏还民风强悍？怎么没看出来，现在中国的男人除了上海就数江苏的男人最没男子气概，女里女气的，不过，话说回来，2千年前或许是，人是会退化迁移的啊

主要是宋室南迁后北方大多时间在游牧民族统治之下，汉人再有男子气概恐怕也难和北方游牧民族相比，对比之下自然显得不行了～～～

作者: 公冶长 时间: 2006-2-19 02:05

QUOTE:

原帖由寥廓江天于2005-05-19, 7:54:44发表
丹杨郡！
治所肯定在南京。

非也。两汉时期的丹阳郡治宛陵（即今安徽宣城），直到建安二十五年（220年）吕范任丹阳太守才迁治建业的。另外，现在的丹阳即秦汉之际的曲阿县，后改名为云阳县，唐代始更为今名。

作者: 逍遥轩 时间: 2006-2-19 11:06

QUOTE:

上海男人没男人气概？笑话！！
这是公共论坛，你必须收回你说的话并道歉。
因为你侮辱了上海及江苏的男人！

作者: 轮回 时间: 2006-2-19 11:45

QUOTE:

你恐怕是不知道苏北男子的悍勇吧！
我出身行伍，即便是现在部队里徐州兵也是一支可以和山东兵、东北兵并称的凶悍力量。
举几个例子连云港灌云藉的一个武警军官，在常州街头赤手空拳撂倒过八个交警。
一个徐州退伍兵喝了一斤多白酒后，还能两拳撂倒两个东北联防队员。
恐怕你忘了，苏北自古是四战之地，徐州的特产就是皇帝，宿迁可是项王故里，没有悍勇的子弟兵是办不到的。
抗日战争中，滨海特区就是在苏北，苏北有全国唯一以抗日命名的山，抗日山。当今解放军四大主力师中39军116师，38军113师历史上都曾战斗在滨海特区。刘老庄八十二烈士，泗洪朱家岗之战，哪一场不是惊天地、泣鬼神？
忘了告诉你，现在健在隐居乡里的参加过抗日战争和抗美援朝的老人，在苏北还有很多，单是我所在单位慰问的那个乡就还有十个。

作者: klause 时间: 2006-2-19 12:00

QUOTE:

原帖由轮回于2006-02-19, 11:45:24发表
你恐怕是不知道苏北男子的悍勇吧！
我出身行伍，即便是现在部队里徐州兵也是一支可以和山东兵、东北兵并称的凶悍力量。
举几个例子连云港灌云藉的一个武警军官，在常州街头赤手空拳撂倒过八个交警。
一个徐州退伍兵喝了一斤多白酒后，还能两拳撂倒两个东北联防队员。
恐怕你忘了，苏北自古是四战之地，徐州的特产就是皇帝，宿迁可是项王故里，没有悍勇的子弟兵是办不到的。
抗日战争中，滨海特区就是在苏北，苏北有全国唯一以抗日命名的山，抗日山。当今解放军四大主力师中39军116师，38军113师历史上都曾战斗在滨海特区。刘老庄八十二烈士，泗洪朱家岗之战，哪一场不是惊天地、泣鬼神？
忘了告诉你，现在健在隐居乡里的参加过抗日战争和抗美援朝的老人，在苏北还有很多，单是我所在单位慰问的那个乡就还有十个。

这位仁兄也不知道新四军吧。

江苏尤其是苏北，民风彪悍，从捻军马队开始就横扫中原。后来淮军，以及5战区的抗日部队，甚至苏北游击区，都媲美东北游击或者华北游击的。

上海男人也许市侩一些，但是狠起来会让你死了不知谁给你下的绊子~

但是我要说，中国最差最滥的军队（男人）可能是粤，滇，粤军至今不可用，广州军区的腐败程度估计是全国最高的。云南军队至今吸毒者众，让人心寒啊！当然，这里是公共论坛，你不吸毒不堕落有道德理想就是一个好男儿，不论是何地

作者: 爱在西元后 时间: 2006-2-19 12:00

QUOTE:

武力很强悍了！

作者: 吴子玉 时间: 2006-2-19 20:39

QUOTE:

原帖由寥廓江天于2005-05-19, 7:54:44发表
丹杨郡！
治所肯定在南京。

东汉整个江东六郡和淮西皆隶“扬州”治下，治所在寿春。

南京真正成为江淮中心是在孙权迁都秣陵之后吧？

作者: 公冶长 时间: 2006-2-19 23:20

QUOTE:

原帖由吴子玉于2006-02-19, 20:39:38发表

QUOTE:

原帖由寥廓江天于2005-05-19, 7:54:44发表
丹杨郡！
治所肯定在南京。

东汉整个江东六郡和淮西皆隶“扬州”治下，治所在寿春。

南京真正成为江淮中心是在孙权迁都秣陵之后吧？

东汉扬州刺史部的治所其实在历阳（今安徽和县），三国时扬州为魏吴共有，魏扬州治寿春，吴扬州治建业

作者: 柴皇荣世 时间: 2006-2-20 09:09

当时最强的兵首推凉州,其次幽并突骑,羌胡义从.

作者: 楼桑野夫 时间: 2006-2-20 12:41

哈哈，丹杨的确不是现在的丹阳.我;老家就是丹阳(镇江下辖的县级市,俗称大丹阳),秦汉时期称曲阿.而在南京与安徽交界的地方,还有个丹阳镇,俗称小丹阳,位于南京市江宁区的西南端，东西南三面与安徽马鞍山市接壤,这个地方倒可能是与丹杨有些渊源了.

作者: 楼桑野夫 时间: 2006-2-20 12:52

按地区攻击谩骂就没意思了.或许你认识的人中有某地方的人是不怎么好,但这个只是你的个人的不好经历,而不应该去以点代面,让自己变的偏激了.
江苏古代时候的民风就不说了.即便是说近现代,说苏南,其地民众,比如在新四军里也是占有不少主力的.我们那边的茅山老区,在江南抗日历史记载中,亦是有着十分重要的一笔记录,老家丹阳有位名人叫做管文蔚的,他有一支江南人民抗日义勇军挺进队,也就是后来的新四军挺进纵队,在抗战时期,其善战的名头,一样也是响亮得很.哈哈,好了,不给老家贴金了

作者: 楼桑野夫 时间: 2006-2-20 12:57

QUOTE:

9494,记得前几年流行的散打王比赛,85公斤级的冠军,一直是江苏连云港的乔小军蝉联来着,哈哈

作者: 轮回 时间: 2006-2-20 13:14

蒙古人的悍勇，我是领教了的。有次去蒙古玩，荒野间，黄土路上，见一黄发少年，右耳戴铜环，胯下一匹黄马，超过我坐的汽车，迅速奔到岗上，听到我们在后面问路，少年在骏马奔驰中一夹马身，马倏地转过身来，再如飞奔驰而下，在车前一下站住，随后人就跳下马来。人马一体，来去如风，动如脱兔，静如处子，真是彪悍，我当时几乎忘了问路，十几岁的少年就是如此，难怪当年蒙古铁骑横行天下！
当时真如看到了小说中的侠客。

作者: 楼桑野夫 时间: 2006-2-20 14:22

哈,人马一体,是啊.在冷兵器时代,游牧为生的草原民族建立的国家,再加上充足的马匹畜牧资源,就相当于现代历史中掌握了重工业、拥有着机械化装甲兵团的军事强国一样。在军事上占着绝对的优势。中原地区尤其是南方地区的国家想要抗衡，只有靠强大稳固的国力支持下的战术的相生相克运用，以及利于步克骑的优势地理的占据，才有胜算了。

想我汉家子弟,北逐匈奴,南服诸藩，当年亦曾威震天下.岂其苗裔，不武如斯：）

作者: 公冶长 时间: 2006-2-20 15:49

丹杨，顾名思义因其地多赤柳而得名，疑今之阳字为杨之讹

作者: 公冶长 时间: 2006-2-20 20:22

我觉得文章还是有点问题：陶谦的徐州兵应包括早期参与镇压徐州黄巾的精锐部队丹杨兵和后来收编过来的徐州黄巾两部分。陶谦死后，刘备、吕布曾据有徐州一时，其间徐州的实权人物如臧霸、陈登为保存实力静观其变，后降于曹操，徐州兵也随降之，里面自然也包括为数不少的丹杨兵。此后官渡之战和对东吴的战争皆有徐州兵的身影，而曹魏初期的政局一度曾受到徐州兵的影响，这些都不该被忽视吧。

作者: 洗甲狼河 时间: 2006-2-20 21:46

楼主好文章。

不过青巾兵的最后一次亮相确实“三冲晋兵”，但三冲不动，被北军大败，而非“大败北军”。

作者: ldm.nc 时间: 2006-2-21 12:19

现在最强悍的兵大概是湘军和淮军吧，至于之前的新四军，不敢恭维，地域差别肯定会影响到人的精神和习惯，江苏和上海能赚钱，也不错啊。打仗的时候有我们江东兵，你们负责后勤给养就是了

作者: 溫侯 时间: 2006-2-21 12:50

看完後..
只有一個感覺
很多丹楊太守..................丹楊真的有這麼大嗎..
需要這麼多的人當太守...

作者: 公冶长 时间: 2006-2-21 13:28

昨晚读了下田余庆先生的《孙吴建国的道路》，按田先生的说法，孙坚异地征战二十年，原先江东旧部当所剩无几，那么孙策从袁术处索要的孙坚余兵，主要应是后来召募补充的淮泗兵，而手下将领大多也是江西人，况且孙氏在江东也不是大族，这样一支军队当然得不到江东各阶层的支持。虽然后来孙策在江东作战也收合了不少江东离散，但是凝聚力战斗力远不及淮泗兵，所以说孙氏能在江东立足并建立政权靠的是淮泗兵，而丹杨兵作为其军事对手长期存在，只不过早期的丹杨兵还包括丹阳地方大族的势力，后来就特指该地区的山越民族。

作者: 寂寞沙洲冷 时间: 2006-2-22 23:38

青州兵在历史上实际很菜吗？

丹杨兵的民族成分实际是少数民族吗？

作者: 西北死士 时间: 2006-2-22 23:46

QUOTE:

倒。。
你知道后羿是哪的？？
东夷部落。。
齐的锐士知道么？

真是无奈到渣。。

作者: ldm.nc 时间: 2006-2-23 11:53

QUOTE:

原帖由西北死士于2006-02-22, 23:46:18发表
倒。。
你知道后羿是哪的？？
东夷部落。。
齐的锐士知道么？

真是无奈到渣。。

我们现在讲历史，你说的是神话，我不知道地球曾经被9个太阳照耀；至于丹杨兵如何神，多半也是捧起来的，当然能有这么多人吹捧，相信还是有点货色的，但我想一个当俩个用，好不好，当四个用，顶天了；说到孙策或者谁到那里征兵，那很正常嘛，不服王化的地方兵役会多些，至于历任太守，更是平常之事，因为即使地方小，但人又和其他地方不同，留一个人专门管理很恰当，就象现在有自治县什么的；还有说刘备为了四千丹杨兵投靠陶谦，四千啊，当时整个中国才多少兵，而且刘备可以借机掌控大州，后来事实也是嘛，徐州（地区）归了刘备。
我对丹杨兵并没觉得怎样，暗地里说，有那么厉害吗？！

作者: 方二 时间: 2006-2-24 21:45

QUOTE:

原帖由寂寞沙洲冷于2006-02-22, 23:38:50发表
青州兵在历史上实际很菜吗？

在濮阳城下被吕布的骑兵一冲，就散了……
在宛城被夜袭和追击之后，沿途打劫……

差不多跟黑山军是一个水准的吧……

作者: mylovez 时间: 2006-2-26 01:02

楼上，被骑兵冲击不散，夜袭不乱。。。是什么样的军队，当时军队根本没有作战的准备就被冲击，就算是秦兵也一样战败，责任主要在统帅，不再士卒，比较要在相当的条件下，要不我说赵被杀了四十万军队，赵军连猪都不如，猪还不可能被杀光，排除客观因素。。

作者: 方二 时间: 2006-2-26 04:04

QUOTE:

原帖由mylovez于2006-02-26, 1:02:36发表
楼上，被骑兵冲击不散，夜袭不乱。。。是什么样的军队，当时军队根本没有作战的准备就被冲击，就算是秦兵也一样战败，责任主要在统帅，不再士卒，比较要在相当的条件下，要不我说赵被杀了四十万军队，赵军连猪都不如，猪还不可能被杀光，排除客观因素。。

阁下不会认为曹军从徐州回防一路上都没做好“作战的准备吧”？吕布军先前曾冲垮过黑山军，曹军以精锐的青州兵对抗吕布，这已经就是专门做出的安排了。可惜青州兵完全不敌，而且不光是不敌那么简单，“青州兵奔，太祖阵乱”，青州兵的临阵脱逃直接导致了全军的混乱
至于宛城，阁下的理解能力实在是……一只正规军，被夜袭、追击了，混乱了，士兵们就可以沿途打劫了？

长平的赵军是在被俘的情况下杀掉的，如果四十万人全临阵战死，当然可以说赵军的士兵都是废物

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