标题: 被拐男子认亲一年后 [打印本页]
作者:
大将文钦 时间: 2024-11-6 15:35 标题: 被拐男子认亲一年后
来源：宁波晚报
近日
因寻亲走红的郁豹豹
与家人决裂的消息引发关注，
冲上热搜。
据报道，2023年9月，被拐卖34年的郁豹豹寻亲成功。认亲不到半个月，郁豹豹与两个弟弟开始直播带货。不到两个月，三兄弟逐渐走向分崩离析。令他更无法接受的是，他与母亲也渐生隔阂。
被拐34年终于等来团圆
四五岁时，郁豹豹就从养父母口中得知，他并非家里的亲生儿子，而是花了2600块钱买来的。
在郁豹豹的记忆里，他经常挨打。“我在养家有点调皮，每次犯点小错就经常被打得特别狠。”1997年，对养家满怀恐惧的郁豹豹选择出走，在镇上四处流浪。
2006年，郁豹豹开始前往上海、北京等地打工。与此同时，对亲生父母的思念也一直折磨着他。2015年起，郁豹豹发布多条思念父母、请求帮助寻亲的微博，在寻亲网站录入信息，在上海、北京多地采血16次。
2023年9月15日早上，他收到了四川警方发来的短信——“现在有你疑似亲生父母的消息，请收到信息后与我联系。”
2023年9月25日，经绵阳公安DNA实验室认定，郁妈妈与郁豹豹符合母子亲缘关系。
2023年9月28日，郁豹豹与亲生母亲和两个弟弟相认。
1989年12月，不到三岁的郁豹豹在外婆家门口被拐走。两个弟弟说，多年来，父母一直没有放下被拐走的大哥，从小到大，周围的人都叫他们老二、老三，而老大的位置被默认属于郁豹豹。母亲在2013年注册了微信，头像一直是郁豹豹年幼时的照片。
一场直播挣了47万元
如何分配起分歧
郁豹豹的寻亲故事迅速在网上走红后，一家人不谋而合地想要接住这波“流量”。
郁豹豹感受到亲生父母的家庭条件并不优越，父母早在2005年离婚，父亲在山西忻州偏关县的一个镇上居住，母亲在四川再婚，二弟以开网约车为生，三弟此前则经营着一家台球厅，“两个弟弟都有负债，说来接我时花的钱，给我买的衣服鞋子，都是刷的三弟媳的信用卡。”
郁豹豹说，“我有了这个平台和机会，再加上将来结婚、盖房子都需要钱，最重要的是我还要追究人贩子，也需要钱。”
2023年10月10日，郁豹豹的第一场直播带货取得了相当大的成功，除去退货退款，郁豹豹和三弟两个抖音账号的销售额共有三四百万。直播结束后，还有不少商家邀请他们去带货。
这场直播兄弟三人一共挣了47万元左右，郁豹豹的后台账号到账40万元左右，三弟的账号后台则有7万元左右。
首场直播带货结束后，郁豹豹提出了6:2:2的分成方案，他拿六成，两个弟弟各拿两成，原因有两点，一是被拐卖的这么多年里他受了很大的罪，二是他还需要钱去追究人贩子，路费、律师费都要花钱。
这个方案并未被接受，父母告诉他，要改成4:3:3的分成方案，他拿四成，两个弟弟各拿三成。郁豹豹起初并不接受，经过父母和曾经帮助过他的寻亲人士的劝说，最终，他选择了妥协，但内心始终有一种被强迫的不适感。
此后，郁豹豹与两个弟弟以郁家三兄弟的名义在10月底、11月上旬又合作了几场直播带货。
2023年11月22日，郁豹豹在微信中对两个弟弟提出不再合作直播带货，认为分开会更好一些。当月，三兄弟首场直播带货的佣金陆陆续续到账，郁豹豹拿出了一份转账记录，他向两个弟弟转账金额超过了21万元——这是首场直播的佣金分成。
“他们一直说钱没有结清，指的是后面几场直播的佣金没有分，但是他们的佣金和收到的打赏也没有拿出来分。”郁豹豹说。
2024年春节前后，郁豹豹在母亲家中直播时拿出了要送给三弟女儿的一枚金锁展示给网友看，随后与弟弟、弟媳在线上再次发生争吵，“他们说我拿孩子炒作流量。”
目睹了一切的母亲在屋内流泪，但令他没想到的是，“我妈居然要求我再给他俩钱。”郁豹豹说，“那一瞬间我的心彻底寒了。”
被父亲拉黑、将母亲拉黑
“我们之间没有彼此接纳”
今年5月，郁豹豹发现自己被父亲拉入了微信黑名单。
9月，郁豹豹在网上公开说明了自己与家人之间发生的事情，发布之前，他将母亲的联系方式拉黑。在回忆自己与家人相处的这段时间，郁豹豹说，除了金钱的问题，“还有认知、生活习惯的差异，我们之间没有彼此接纳。”
面对网上的各种猜测，三弟在10月20日发布了一则视频回应，否认是因为钱闹掰，“既然合不来，各自安好就行”。郁豹豹二弟、三弟目前已不再直播带货，但是常常会开直播与网友聊天。10月30日，有记者联系到郁豹豹三弟，想了解事情经过，他回复称：“过去的都不提了，没啥意思，毕竟都姓郁，时间是最好的证明。”
时至今日，郁豹豹已将账号中和亲人共同出镜的内容隐藏，母亲则将账号设置成私密状态，两个弟弟也将此前账号名称中的“郁豹豹”删去。
https://www.toutiao.com/article/ ... p;source=search_tab
作者:
大将文钦 时间: 2024-11-6 15:35
炎陽怎么看
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-6 21:30
一般來說,親子關係建立在你養我小,我養你老上面
這家的老大基本沒被"養小"過,然後一來馬上要求用他的流量為家庭各種付出,顯然是有點問題的
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知道自己被拐的孩子多多少少都會有一點認為父母虧欠自己
另外內心渴望獲得童年的補償
而這個父母顯然沒有趁還在壯年力求補償大兒子的意思,大兒子失望是肯定的
而且壯年都不太想補償,到老年自然就更不會了
所以大兒子看到情況不妙,直接閃了
作者:
大将文钦 时间: 2024-11-6 22:49 标题: 回复 #3 橙炎陽 的帖子
都是为了钱吧
如果他养父母是富豪，他未必非要寻亲
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-7 01:45
原帖由
大将文钦 于 2024-11-6 22:49 发表
都是为了钱吧
如果他养父母是富豪，他未必非要寻亲
之前有過一個新聞是這樣的,養父母比親父母富10個等級
但這個不奇怪,孩子總是幻想在遙遠的那頭有一對完美的親生父母在等自己
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即便不是完美的,但也要盡可能做得不是太差才好
作者:
大将文钦 时间: 2024-11-7 20:01 标题: 回复 #5 橙炎陽 的帖子
所以完颜康喜欢养父
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-8 07:33
原帖由
大将文钦 于 2024-11-7 20:01 发表
所以完颜康喜欢养父
楊康的親爹和楊康倒也是貧富有別,但撇開宋金民族大義背景(沒有楊家和丘處機道德綁架他反金的一堆事來說)
楊康親爹在錢的問題上其實做得挺好,楊康親爹也沒有要楊康出錢給自己養老,也沒說你的工資拿一些給我花花,也沒有要求楊康回家下地幫自己種田
在"沒有付出,就不索取回報"這個底層邏輯上,楊鐵心做得挺好
========
我換個角度說吧,本質上不完全是貧富的問題,
而是一家人之間貧富有別,同時人們又喜歡強求富有的一方救濟另一方的問題
這也是說為什麼人與人之間的關係講究門當戶對
========
上次那個案子也是,富有的被拐兒一來就被貧窮的親生父母啃怕了,所以跑了
========
這個也是,按說親生父母沒怎麼撫養過孩子,就不適宜要孩子付出太多
雙方只敘感情,不滲利益的話,不會有爭拗的
或者要滲利益,也要按照一定的基本邏輯來
當父母的盡過甚麼責任,就要求多大回報
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-11-8 07:39 编辑 ]
作者:
哆子颜 时间: 2024-11-14 11:26 标题: 回复 #7 橙炎陽 的帖子
这么说来，杨康的养父与生父对他都很仁义，他自己却落得个不忠不义；孝不孝倒是有争议。这是丘处机没把他教好? 杨康也不像天性很坏的人呢
[ 本帖最后由 哆子颜 于 2024-11-14 11:27 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2024-11-17 10:06 标题: 回复 #8 哆子颜 的帖子
如果完颜洪烈是个普通金人，可能就没这些事了，小王爷的身份太有诱惑力，带点纨绔气很正常，喜欢那个高级身份是人之常情，丘处机有责任也不是主要责任，他还没能力改天性
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-17 12:03
原帖由 hhp19910906 于 2024-11-17 10:06 发表
如果完颜洪烈是个普通金人，可能就没这些事了，小王爷的身份太有诱惑力，带点纨绔气很正常，喜欢那个高级身份是人之常情，丘处机有责任也不是主要责任，他还没能力改天性 ...
這也是金庸世界一貫的BUG
典型的問題就是當王爺的含金量高,還是學會降龍十八拳含金量高?
金庸世界皇帝老兒按說都是洪七公隨便殺著玩的
丘處機級別的高手,給予的能量和背景不小於王爺,而且丘完全應該有人脈和資源長久養育楊康,但他偏偏是一個窮道士作派,每年探訪一次,搞得跟個窮親戚似的
金庸武功高手的能力高到天上去,但是擁有這些武力的人又經常無法在社會"變現"
所以一遇到選師父還是選權勢這種問題經常會有BUG
作者:
KYOKO 时间: 2024-11-17 13:53 标题: 回复 #3 橙炎陽 的帖子
一般來說,親子關係建立在你養我小,我養你老上面
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我的问题一般比较简单，或者说着入点都较小。艳阳怎么解释西方必须养小，但不必养老。子女有法定继承权，但父母没有。
作者:
hhp19910906 时间: 2024-11-17 14:00 标题: 回复 #10 橙炎陽 的帖子
金庸世界有这么高的设定么，我看到的都是必现实高出有限的一部分，并没有那么强，倚天里的高手都抗不了军队，并没到逆天的程度
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-17 18:02
原帖由 hhp19910906 于 2024-11-17 14:00 发表
金庸世界有这么高的设定么，我看到的都是必现实高出有限的一部分，并没有那么强，倚天里的高手都抗不了军队，并没到逆天的程度
這個是著名的金庸雙軌制BUG
大俠最牛逼時可以刺殺皇帝,蒙哥,忽必烈,拖雷等隨便殺著玩,也可以高來高去隨手磨死一堆百夫長,但永遠改變不了國家層面的勝負
也解決不了自己窮困,門派沒錢,沒辦法給徒弟富足生活的問題
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簡單來說就是大俠的武功從來都"變現"不了
武林世界是武林世界,常人世界是常人世界,二者幾乎不交集
武功,秘籍從來只對武林中人有吸引力,但對世俗人來說毛用都不是
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所以丘處機再厲害,也就是一個地位遠遠比不上金國王爺的窮道士,這點本身就很不合理
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-17 18:08
原帖由 KYOKO 于 2024-11-17 13:53 发表
我的问题一般比较简单，或者说着入点都较小。艳阳怎么解释西方必须养小，但不必养老。子女有法定继承权，但父母没有。
理論上世界上所有人都是自己替自己養老的,只是方式不一樣
如果沒有國家,沒有親人,在一個荒島,無非就是自己挖個洞,把乾糧肉乾埋好,然後慢慢吃,吃完了就死
後來人們覺得自己埋乾糧不划算,於是用一些別的"轉移支付"的方式來替自己養老,本質上沒有區別,也是"先存後取"
=======
傳統儒家文化圈的人們習慣養兒防老,而現在西方歐美習慣用社會福利防老,道理都是一樣的,投資A,然後提取B
只是投資的載體不一樣,但是性質類似
作者:
hhp19910906 时间: 2024-11-24 11:18 标题: 回复 #13 橙炎陽 的帖子
金庸里杀少数人是可以的，杀大规模的难，尤其可以潜伏刺杀，另外一个BUG是大侠只要没有不良嗜好，一般不会缺钱，但肯定比不了当王爷这种荣华富贵，而且最有诱惑力的不只是钱，还有地位，没几个人见了大侠磕头，所以杨康喜欢当小王爷
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-24 12:00
原帖由 hhp19910906 于 2024-11-24 11:18 发表
金庸里杀少数人是可以的，杀大规模的难，尤其可以潜伏刺杀，另外一个BUG是大侠只要没有不良嗜好，一般不会缺钱，但肯定比不了当王爷这种荣华富贵，而且最有诱惑力的不只是钱，还有地位，没几个人见了大侠磕头，所以杨康喜欢当小王爷 ...
假如一個人穿越到金庸世界,
這時有兩個選擇
1. 是當南宋皇帝
2. 是擁有洪七公的實力
正常人應該怎麼選呢?
顯然是洪七公吧
金庸世界的五絕跟超人也差不了多少,根本不是世俗權力的人可以比較的
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五絕級別的高手基本想取任意一個國家君主,或者王爺的性命都是舉手之勞,那麼他們的社會地位按說就不應該太低
至少跟皇帝或者王爺級的平起平坐,或者是平輩稱兄道弟的才對
皇帝看到洪七公都應該喊洪哥,王爺就不算甚麼了,只能喊洪大爺
見了大俠不磕頭才是不正常的
如果五絕的含金量大於皇帝,那麼丘處機的含金量就應該大於完顏洪烈
屬於武力無法在世俗變現的大BUG
金庸基本上講的是一種雙軌制,你在武俠世界當大俠,但到了世俗世界你還是平民
類似麻瓜和魔法師吧
對於世俗歷史的影響類似於一種"歷史哈哈鏡"
大俠可以出手影響世俗,但謹限於歷史真正發生過的(比如蒙哥之死)
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-11-24 12:55 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2024-11-24 15:02 标题: 回复 #16 橙炎陽 的帖子
大侠不是核弹头，如果你家有1000个核弹头，确实你想干嘛就干嘛，没人敢说半个不字，但大侠的设定是可以杀皇帝或者王爷，但杀不了守护皇帝的军队，所以还是绝对权力更大，所以大侠还只能是平民，就好像子弹面前人人平等，唯一不平等的是有能力扣扳机的那个人，而皇帝手里拿的是加特林，所以其实不算BUG，基本还算合理，和魔法师与麻瓜差别还是挺大的
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-24 15:16
原帖由 hhp19910906 于 2024-11-24 15:02 发表
大侠不是核弹头，如果你家有1000个核弹头，确实你想干嘛就干嘛，没人敢说半个不字，但大侠的设定是可以杀皇帝或者王爷，但杀不了守护皇帝的军队，所以还是绝对权力更大，所以大侠还只能是平民，就好像子弹面前人人平等，唯一不平等的是 ...
不論大俠能不能殺軍隊,只要大俠可以隨意殺皇帝,那麼這個皇帝,就不應該是我們常規歷史上理解那種"至高天子"了
更類似於民選總統之類的,雖說權力大,但要跟人民凡事"商量"著來
皇帝的權力實際上就很小,大俠某種意義上才更像皇帝,像西毒歐陽峰,前期除了洪和黃動不動出來救場外,大部分時間他想殺誰都行
丘處機之流的,世俗權力不應該比金國王爺小
金國王爺按說也不應該聘得起N個王處一級別的高手才對
作者:
hhp19910906 时间: 2024-11-24 15:36 标题: 回复 #18 橙炎陽 的帖子
怎么可能，杀手可以杀肯尼迪，杀林肯，所以总统要和杀手组织或者杀手称兄道弟？
你说的世俗权力是行政权，大侠不涉及这方面的事，所以没有这方面的地位，你说的反倒是现在很多修仙的网络小说的设定，实力够强就可以为所欲为
金国王爷不一定能聘N个王处一，但是可以聘N个总实力相当于一个王处一的高手，侯通海，沙通天这些人就是
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-24 15:46 标题: 回复 #19 hhp19910906 的帖子
我理解中國古代皇權之所以高其中一個原因,就是因為皇權有最大的生殺大權
而不是甚麼法理,社會學,或者倫理學上的理由,很多皇帝都沒有法理上和社會學上應該成為皇帝的理由
他們也並不是行政能力,或者對社會管理最好的那批人
拿亂世天子,馬上天子來說,很多就是軍頭,軍閥式的人物
這也應了那句老話,天子,兵強馬壯者為之
======
拿金庸世界來說,顯然洪七公級別的生殺大權大於皇帝
皇帝殺不了洪,反之洪隨時能殺皇帝(排除掉皇全副武裝喊上全軍的情況)
======
他們還不是殺手那種(實力上不對等,純靠特定場合特定時機1%偷襲的那種)
而是90%時間來基本都能弄死皇帝的
======
完顏洪烈能聘得動一堆好手也是不合理的,至少不是這麼使喚的,而是平輩論交商量著來
我說的意思就是"大俠的世俗地位應該要高於世俗權力者",你不能說"世俗權力者能聘N個大俠"來作為反例,這個本身就是我反對的觀點之一
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-11-24 18:23 编辑 ]
作者:
哆子颜 时间: 2024-11-24 17:58 标题: 回复 #18 橙炎陽 的帖子
艳阳老兄没看过《庆余年》呐，里面的四大宗师比金庸五绝强得多。小说最后庆帝指挥五千御林军箭雨加血战消耗大宗师级的五竹。结果五竹受了伤，腿都被铁锤砸瘸了。《鹿鼎记》里面武功天下数一数二的“神拳无敌”归辛树夫妇，杀进皇城想干掉满清皇帝，结果面都没见着就被大内侍卫们围殴干掉。虽然他不费吹灰之力就杀了将军吴六奇。可见武林高手想弑君没那么容易，可行的做法还是暗杀。然而大侠搞阴谋暗杀也是邪派的做法，高手不齿的。即使真能暗杀，朝廷官宣皇帝驾崩不就行了，想当皇帝的人排长队；大侠还敢冒天下大不韪嚷嚷是自己干的？
由此观之，武林高手的武力威慑再高，也是非法势力。皇帝那是合法权力。非法黑道权势若是压过合法白道权力，自己本身就会变成白道皇帝，也不会再以江湖中人的身份干事了。正如《射雕》里面的南帝一灯，本身便有皇帝的生杀大权，何须自己动手
[ 本帖最后由 哆子颜 于 2024-11-24 18:26 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-24 18:35
我沒看過慶餘年,但很多影視都有類似的橋段,神雕也有,蒙古大軍一但召集,五絕級的人進去就是直接死
道理是類似的:要幹死大俠,只能花費大量精力和時間提前安排大軍才行
這相當於把平民刺殺皇權倒過來描寫了,變成皇權"刺殺"大俠
原帖由 哆子颜 于 2024-11-24 17:58 发表
艳阳老兄没看过《庆余年》呐，里面的四大宗师比金庸五绝强得多。小说最后庆帝指挥五千御林军箭雨加血战消耗大宗师级的五竹。结果五竹受了伤，腿都被铁锤砸瘸了。可见武林高手想弑君没那么容易，可行的做法还是暗杀。然而大 ...
真實世界,中國歷史上的皇帝
99%的時間他是擁有天下大多數人的生殺大權的,皇帝想殺誰就殺誰,普通人想殺皇帝,只能趁一些很偶爾1%的機會
比如力士搏殺秦始皇,或者傳說的呂四娘殺雍正
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拿射雕英雄傳的洪七公來說,道理是反過來的,洪七公99%時間是可以隨手殺皇帝的,而皇帝要殺洪七公這樣的高手只能趁1%的機會召集全軍去"刺殺"高手
所以我說某種意義上,五絕比皇帝更像皇帝
或者至少類近皇帝的地位
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那按這麼說,丘處機的地位按說就不應該低於完顏洪烈太多才對
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一般來說很多影視,電影為了解決這個問題,就是描述說世俗皇權聘了很多高手,比如大內高手,或者外聘高手,來使江湖人不能太放肆
這裡也是流於循環論證了,用另一個同類的不解之迷來解釋前一個,衍生出另一個問題,江湖人既然應該要跟皇帝平起平坐,那皇帝是如何收買能震懾江湖人的另一批江湖人呢?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-11-24 18:38 编辑 ]
作者:
哆子颜 时间: 2024-11-24 20:21 标题: 回复 #22 橙炎陽 的帖子
两个问题，先回答第二个。
2.艳阳老兄你的推论：“江湖人既然應該要跟皇帝平起平坐”，是错误的。因为这个假设推论是错误的，所以自然与下个武侠小说常见的事实性情节，“皇帝是如何收買能震懾江湖人的另一批江湖人”冲突。这矛盾出现说明你的推导错误，而不是循环论证。
理由我在#21讲了，武林高手再强，也是 非法 的暴力。合法的社会地位不仅不能与皇帝平起平坐，实际上远远低于后者。正因为现实地位远低，帝王将相可以通过收买的方式，雇佣地位低下，财产短缺的江湖中人。
江湖中人心理上可以与帝王平起平坐，读者也喜欢代入这种平等感。然而现实中，是黄易笔下、《寻秦记》里主角项少龙要给秦始皇下跪
1. 以归辛树夫妇为例，既然他们99%自由刺杀的时间都会遭遇惨败，那么皇帝占优势的时间则远远大于1%。事实上，我认为皇帝的赢面在七成以上。以中国历史来看，在官官相卫的大环境下，雇凶杀官都是越来越少。虽然洪七公可以潜入御膳房这样的重地偷吃月余，这也意味着他有能力下毒。然而他并不能潜入皇帝的寝宫与御书房，大内高手固然打不过九指神丐，守住红线还是没问题的。即使守不住，召集大部队围攻洪七公也是很从容的。对此洪七公并没有优势，甚至不能保证全身而退。所以对峙的结果是双方都没有动手，这事斗这个算了
说到底，下毒谋杀皇帝这种事情，历朝历代多得是，用得着洪七公这种五绝级的动手吗？小桂子都能办这事。皇权因此动摇了吗？没有任何一个大一统王朝因此灭亡
[ 本帖最后由 哆子颜 于 2024-11-24 20:26 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-24 20:43
原帖由 哆子颜 于 2024-11-24 20:21 发表
两个问题，先回答第二个。
2.艳阳老兄你的推论：“江湖人既然應該要跟皇帝平起平坐”，是错误的。因为这个假设推论是错误的，所以自然与下个武侠小说常见的事实性描述，“皇帝是如何收買能震懾江湖人的另一批江湖人”冲突。这矛盾出现说明你的推导错误，而不是循环论证。
理由我在#21讲了，武林高手再强，也是 非法 的暴力。合法的社会地位不仅不能与皇帝平起平坐，实际上远远低于后者。正因为现实地位远低，帝王将相可以通过收买的方式，雇佣地位低下，财产短缺的江湖中人。
江湖中人心理上可以与帝王平起平坐，读者也喜欢代入这种平等感。然而现实中，是黄易笔下、《寻秦记》里主角项少龙给秦始皇下跪
1. 以归辛树夫妇为例，既然他们99%自由刺杀的时间都会遭遇惨败，那么皇帝占优势的时间则远远大于1%。事实上，我认为皇帝的赢面在七成以上。虽然洪七公可以潜入御膳房这样的重地偷吃月余，这也意味着他有能力下毒。然而他并不能潜入皇帝的寝宫与御书房，大内高手固然打不过九指神丐，守住红线还是没问题的。即使守不住，召集大部队围攻洪七公也是很从容的。对此洪七公并没有优势，甚至不能保证全身而退。所以对峙的结果是双方都没有动手，这事斗这个算了
说到底，下毒谋杀皇帝这种事情，历朝历代多得是，用得着洪七公这种五绝级的动手吗？小桂子都能办这事。皇权因此动摇了吗？没有任何一个大一统王朝因此灭亡
我不同意這個說法
我樓上的帖子修改過一次了
中國古代開國皇帝很多是馬上天子,或者軍閥天子,不是基於國家憲政,也不是基於法理制度,本身就是基於暴力
像五代十國的一堆壞皇帝,李自成,洪秀全,張獻忠之類的,道理上就不該他們當皇帝,但是單純靠暴力牛逼,怎麼說不該他們當,他們也就是當了
這個皇權邏輯沒有甚麼合法非法之說
誰能輕鬆弄死對方,就應該誰說了算
大俠即便沒有治國班底,不想當合法皇帝,但地位不應該比皇帝低,道理上也不見得就應該是皇帝的子民
-------你既不比我強,又不比我合法,憑啥我是子民,你是君父呢?
======
歸辛樹這個年代屬於弱武年代,這個邏輯馬馬虎虎,放射雕年代不能類比
======
在高武世界
武林高手本身就是遠大於世俗權力的,金庸圓不了這個BUG
所以只能講一些甚麼大俠自恃身份不屑偷襲,或者家國情懷之類的強詞奪理
我不接受這個答案
另外皇宮有收買的大內高手,或者N個可以守住紅線,道理也是類似於上面這條的
這個答案也同樣有一個BUG,武林高手本身就是遠大於世俗權力,憑啥讓你收買
======
放低武世界(比如歸辛樹死在大內,或者書劍恩仇錄張召重以外的一堆捕快聯手打誰來著?忘了是不是陸菲青)說得過去
皇帝收買不了高手,但收買一堆普通人/普通人中的好手沒問題,而這些好手一多,低武世界的"高手"就突破不了
這個情況就類似現實-----皇帝永遠牛逼
======
雙雕時代的頂級高手,基本不出動軍隊級別是奈何不了他們的
這就注定了我上面說的結論,99%是高手能殺皇帝,而皇帝只能在1%的情況精心佈局和埋伏下刺殺高手
跟實際歷史上的皇帝的權柄恰好相反
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-11-24 20:49 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-24 20:58
原帖由 hhp19910906 于 2024-11-24 15:36 发表
怎么可能，杀手可以杀肯尼迪，杀林肯，所以总统要和杀手组织或者杀手称兄道弟？
你说的世俗权力是行政权，大侠不涉及这方面的事，所以没有这方面的地位，你说的反倒是现在很多修仙的网络小说的设定，实力够强就可以为所欲为
金国王爷 ...
我突然跟上面哆兄聊開了就想到一個問題
========
我想到一個書中的情節,破鎗廟中西毒歐陽峰想殺楊康,基本就是無人能擋的,想殺就殺了
金國王爺自己的勢力加上所有高手,頂多就是只有求情的份,連逃跑,防禦都做不到
任意時間,任意地點,想殺完顏洪烈難度也是類似的
歐陽峰的世俗地位就應該遠大於完顏洪烈,人家任何時間都尊稱一聲歐陽先生
皇帝老兒也就是沒出場,不然道理上也應該是類似的,靠常駐力量,世俗皇權跟五絕一流的就不太可能可以對五絕居高臨下
人家是不想修理完顏洪烈罷了,不然今天心情不好,隨便給他來兩巴掌都是可以的
也就是為了情節,把楊鐵心一家的武功定義得低一些,不然如果楊鐵心實力類似歐陽峰,乃至丘處機
完顏洪烈出場就得全家死光光,三集就大結局
完顏洪烈也就是一個吊打普通人/低級江湖人士的水平
按這個西毒世俗地位遠大於完顏洪烈的道理來看
丘處機(我理解他算是五絕之下第一梯隊了)和完顏洪烈的社會地位就應該是差不多的
楊康貪戀父親的世俗權利而交罪於大宋的江湖正派,實際上是偷了芝麻扔西瓜
屬於金庸沒有處理好這個雙軌制
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類似金庸小說安排一個角色,選擇了去當一品官,而不練降龍十八掌+九陰真經
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-11-24 21:16 编辑 ]
作者:
大将文钦 时间: 2024-11-25 21:04 标题: 回复 #19 hhp19910906 的帖子
石彦明不一定比王处一弱吧
作者:
哆子颜 时间: 2024-11-27 17:03 标题: 回复 #24 橙炎陽 的帖子
且不论艳阳老兄你拿现代人的道德观，代入古人忠于君王的政治正确。你眼中的高武，低武世界，有没有一个客观的判断标准？因为按照金庸迷里面武评爱好者的标准，双雕里的郭靖、杨过，跟《鹿鼎记》里的归辛树差距并不大，都是顶尖高手。至多只有少许数量上的差别，而不会有水准档次上的区别
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-27 17:22
原帖由 哆子颜 于 2024-11-27 17:03 发表
且不论艳阳老兄你拿现代人的道德观，代入古人忠于君王的政治正确。你眼中的高武，低武世界，有没有一个客观的判断标准？因为按照金庸迷里面武评爱好者的标准，双雕里的郭靖、杨过，跟《鹿鼎记》里的归辛树差距并不大，都是顶尖高手 ...
高武和低武的客觀標準就是官差,捕快之流的社會大眾,一般官府,世俗勢力的人的正常豪強力量,能不能打贏武林人士,特別是能不能打贏第一流的武林人士
現實世界是低武,甚至是無武,再牛逼的武林人,靠人多基本肯定能制服
(拋開歷史上的項羽之類的,有重甲馬匹另說)
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我看書不細,但我印象中鹿鼎和書劍應該是低武,第一流的好手,對付公門官差合力,贏面也不大,鹿鼎記就更不用說了,有洋鎗大炮了,青木堂一大幫人只能夾著尾巴做人
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水滸傳也是低武,史進,魯智深之流,遇到一擁而上,拉扯住手腳,施展不開,直接就摁倒沒商量
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這一類的小說,江湖人士即便是做到天下第一,也就只是一個能打一點的個體罷了
要去刺殺個大官,或者大富豪也得細心謀划,直面去殺皇帝近乎不可能,基本談不上甚麼皇家應該給他面子之類的說法
而他們的"武林密籍",純粹愛練不練,沒人想搶,像水滸傳,從來就沒有甚麼神功,大多都是靠苦練自學,敢打敢拼
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高武就是世俗力量沒辦法制服大俠的世界
特別是那種有一些超現實武功表現的世界
比如有掌風外放,隔遠可以用氣功打倒人,空手打爆石頭,或者在石頭上寫字,內功外放同時震倒一圈的人,還能不畏箭矢的
輕功比馬跑得快,可以翻過高牆
這種人基本靠世俗力量無法制約,按理說放古代社會,他們應該要有很高的社會地位才對,理論上就不能視作平民
射雕英雄傳有過一個描述,黃河四鬼出場時,一堆士兵基本是拿不下他們的,甚至要在他們的突擊下保護重要人物都很難
那在他們之上的比如沙通天,王處一等,就基本自己一個人就約等於一方豪強了
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-11-27 17:25 编辑 ]
作者:
哆子颜 时间: 2024-11-28 11:26 标题: 回复 #28 橙炎陽 的帖子
艳阳老兄这个世俗力量打赢有没有人数限制？比如斗10人肯定不算什么力量，100人呢？1000人呢？中国古代有万人敌的说法，最出名的万人敌便是关羽、张飞。历史上张飞喝断长坂坡那会儿，数千曹军精锐还真不敢上。按艳阳的标准，这算高武吗？
《射雕》开头那个我记得，蒙古四虎还和沙通天他们几个单挑过。当时金庸评论，历史名将如蒙古四虎，力大招沉；沙通天这些王府四杰，腾挪辗转更灵活。换言之、前者力大，攻击更高；后者身法更快，胜在轻功闪躲技巧。
蒙古四虎基本上能对标刘关张的平均值，再加一个人手。而吕布能够斗三英从容脱逃。对位到周伯通生擒老沙等王府四杰，可以推测天下五绝，也只比吕布再高一档半左右。吕布如果不从政参军，专心练武，并非没有可能达到天下五绝的水准
“人中吕布，马中赤兔”，历史上也是如此；吕奉先评万人敌是没有疑问的。那么艳阳说说，历史上是否真的存在高武剑侠呢？
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-28 13:26
原帖由 哆子颜 于 2024-11-28 11:26 发表
艳阳老兄这个世俗力量打赢有没有人数限制？比如斗10人肯定不算什么力量，100人呢？1000人呢？中国古代有万人敌的说法，最出名的万人敌便是关羽、张飞。历史上张飞喝断长坂坡那会儿，数千曹军精锐还真不敢上。按艳阳的标准，这算高武吗？
《射雕》开头那个我记得，蒙古四虎还和沙通天他们几个单挑过。当时金庸评论，历史名将如蒙古四虎，力大招沉；沙通天这些王府四杰，腾挪辗转更灵活。换言之、前者力大，攻击更高；后者身法更快，胜在轻功闪躲技巧。
蒙古四虎基本上能对标刘关张的平均值，再加一个人手。而吕布能够斗三英从容脱逃。对位到周伯通生擒老沙等王府四杰，可以推测天下五绝，也只比吕布再高一档半左右。吕布如果不从政参军，专心练武，并非没有可能达到天下五绝的水准
“人中吕布，马中赤兔”，历史上也是如此；吕奉先评万人敌是没有疑问的。那么艳阳说说，历史上是否真的存在高武剑侠呢？
我是這麼理解問題的:
我們把武林人士大致分成一,二,三流吧
拿世俗力量的家丁護院,或者公差之流來說,類近於沒有武功,只要是健壯一點,或者願意賣命的普通人就可以做了
這些人如果是可以拿下三流江湖人物的話,那麼三流江湖人物就只能乖乖地在正常社會守法生活,那勢必就會有人投靠官府,以博取更好的收入待遇
同時他們合力就能拿下二流,二流自然也會乖乖的
那權貴身邊如果可以用金錢收買有N個二流人物保護,這個皇帝地位就算穩了
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金庸很多部小說(我上面稱的低武)大致上是符合這個規律的
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但射雕肯定不符,拿黃河四鬼這種三流人物來說,有準備的全副武裝軍隊都基本拿不下他們,在地方一級的層面
是縣太爺(一般常識上來說也就幾十個兵丁那種)權力大,還是他們大,就很難說了
他們本身都可以橫著走的情況下,要去給權貴當保標就說不太過去了
同理高一級別的沙通天等,他們憑啥要服務王爺?
更兼有五絕這個層次在,又在一流之上還有超一流,靠王府四傑類的人推人數是拿不下他們的(除非像神雕結尾那種召集幾萬士兵列陣對衝)
他們武功的含金量顯然可以漠視皇權
皇帝面對他們就是想殺就殺的存在,而皇帝要殺他們,不喊上幾萬人堂堂正正衝,還真打不過
作者:
哆子颜 时间: 2024-11-30 10:04 标题: 回复 #30 橙炎陽 的帖子
我又回顾了一下书中黄河四鬼的战绩，他们四个打几百个蒙古兵，还几十回合完败了铁木真手下的名将。这完全是高武了，艳阳老兄说的有理；为了给少年郭靖刷点战绩随意拔高武林人的武功。金庸当时应该没意识到士兵，尤其是蒙古兵的武力水平。然而黄河四鬼这么拉风的战绩，被柯镇恶这种普通二流一招一个扔下山。以此战而论，柯镇恶已经超过吕布很多了。
然而正如艳阳老兄所说，金庸后面大多数书又回归低武世界观了。或许与金庸1960年写完《射雕》之后，创办《武侠与历史》小说杂志的有关。他还是想写写那些过往江湖里流传千百年的武林传说
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-30 13:02 标题: 回复 #31 哆子颜 的帖子
金庸如果按寫作時序來說,高武低武很飄忽,時高時低,典型的例子比如最早成書的書劍恩仇錄是低,最晚的鹿鼎記是低
中間也時高時低,飛狐也挺低,碧血也低,天龍八部,越女劍賊高,射雕神雕也高,倚天屠龍記我印象一直被人看成是低武世界,比如知乎有位軒轅老人一直認為張三丰,張無忌,大致等於沙通天
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但從故事史實時序來看,這點傾向性很明顯,金庸的作品中很明顯愈是近代,武林愈低武,愈是遠古,愈是高武
這個總結是大差不差的,唯一難解釋的是笑傲江湖(很多人認為其是明朝)
這個有一定道理的
1. 傳統文化上有崇古一說,祖師愈遠古愈牛逼,如果是師承達摩黃帝等肯定最牛逼
這個從傳統文藝上這麼寫作相對優美
2. 從寫實和金庸歷史哈哈鏡的風格來說,把近代武學力量寫弱
有一定合理性,也考慮了嚴謹性的自圓其說
近代漢人不斷被蒙古,滿洲,列強暴打,如果漢人中原大俠武力爆棚,那就很難自圓其說
從現代文藝上,金庸的寫法也有合理性
作者:
hhp19910906 时间: 2024-12-1 08:56 标题: 回复 #20 橙炎陽 的帖子
皇帝杀不了洪七公，但是可以杀得丐帮没法再杀皇帝，君权神授确实是臭不要脸。喜欢荣华富贵或者贪恋权势的大侠有很多，能论平辈的都得是欧阳锋，裘千仞那个级别的，侯通海这样的都是手下
作者:
hhp19910906 时间: 2024-12-1 10:40 标题: 回复 #25 橙炎陽 的帖子
有求于人肯定不能来硬的，完颜洪烈为的是解药，如果威胁，那欧阳锋死都不给，就算能杀吸毒，谁能知道他身上哪瓶是解药，杨康一样活不了，所以只能低三下四的求，更别说当时完颜洪烈身边才几个侍卫，根本杀不了欧阳锋
作者:
hhp19910906 时间: 2024-12-1 10:40 标题: 回复 #26 大将文钦 的帖子
那更能说明皇帝的实力不低于江湖人
作者:
橙炎陽 时间: 2024-12-1 13:07
原帖由 hhp19910906 于 2024-12-1 08:56 发表
皇帝杀不了洪七公，但是可以杀得丐帮没法再杀皇帝，君权神授确实是臭不要脸。喜欢荣华富贵或者贪恋权势的大侠有很多，能论平辈的都得是欧阳锋，裘千仞那个级别的，侯通海这样的都是手下 ...
我個人的觀感是這樣的,我比較馬虎,大致分三檔吧
世俗:
縣官-王爺/大官-皇帝
江湖
黃河四鬼-王處一-洪七公
甚麼叫低武,甚麼叫高武呢?
就是說最低的江湖人基本可以被最低的世俗力量壓制,而中流的江湖人,基本可以被中等的世俗力量壓制
最頂流的江湖人,同樣也得被最頂流的世俗力量壓制,甚至不一定能穩贏中流的世俗力量
這就叫低武世界
反之就叫高武世界
顯然射雕的世俗力量最高一檔次是會被最高檔次的江湖力量壓制的,最低的也會被最低的壓制,那不難推測,中等的也會被中等的壓制
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按理說丘處機的地位比起金國王爺不應該差太多
當然你可以說王爺一般會養一堆像王府四傑之類的人物,但按理說他也不應該有王府四杰這一級別的力量,這裡等於BUG連環套了
理論上他只能收服黃河四鬼之流的
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從社會學體系來講,如果有一個平行宇宙的中原世界,天下基本有近10個人是可以隨時殺皇帝的(五絕)
有幾十個人是殺不了皇帝,但世俗力量基本也抓不到他們的(沙通天)
還有幾百號人是可以隨時打劫州郡暴打普通官差士兵的(黃河四鬼),這個世界的皇權勢必不能太牛逼
這個宇宙的朝廷和百姓的關係應該更類似今天的企業老闆,經理,和員工之類的關係(有一個明面上的上下級,但本質上所有決定還是商量著來,凡事不能太過分)
過於高武的世界,像射雕英雄傳之類的,很多情況就說不通
比如皇帝憑啥這麼牛逼,全天下都得聽他的?
或者大俠為什麼不去行刺一下對方大將
當然這些都是一些不是很主要的問題,類近八卦問題,所以讀者很多時候可以接受,可以忽略不去問
但是射雕英雄傳有一個很重要的主線問題(雙雄線)
其中一條線是"黑化的主角",楊康(出身配置都類似郭靖,可以說是一個誤入歧途小聰明的郭靖)
因為貪戀富貴,而背棄了家國(江湖道義,名門正派)
那這裡就有一個問題繞不開,一個王爺憑啥這麼牛?可以把所有江湖力量都壓得死死的?
黃河四鬼級別的武力基本可以橫掃地方所有級別的小官員了
你能想像一個地主,或者縣官可以明搶張膽地搶黃河四鬼的老婆回家嗎?
如果不行,那王爺把郭楊兩家弄成這個樣子道理上也是說不通的
你一個破王爺竟然敢搶了人家老婆兒子,一點道理不講
人家重陽宮這種屬於江湖二流頂端的人來跟你談判你居然還這麼牛逼?還叫上一堆人把丘處機王處一楊鐵心等弄死弄殘
看到這裡我作為讀者肯定就想問了,老金的武功設定是不是吹牛逼了?那些群俠實際上是不是只是小打小鬧?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-12-1 13:54 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2024-12-1 14:28 标题: 回复 #36 橙炎陽 的帖子
我前面说了，金庸的设定是仅比现实高一小部分，你说的那些是电视剧电影二次创作的设定，皇宫可以随时叫出100个大内侍卫，但洪七公打不过这100人，能跑掉都算命大，杨过杀蒙哥只是抓了好空档，属于运气，不是实力，完颜洪烈敢叫板丘处机的底气是大金铁蹄随时都可以入侵中原（或者说是曾经入侵的余威），如果完颜洪烈被杀了，那入侵的只会更坚决
作者:
橙炎陽 时间: 2024-12-1 16:09
原帖由 hhp19910906 于 2024-12-1 14:28 发表
我前面说了，金庸的设定是仅比现实高一小部分，你说的那些是电视剧电影二次创作的设定，皇宫可以随时叫出100个大内侍卫，但洪七公打不过这100人，能跑掉都算命大，杨过杀蒙哥只是抓了好空档，属于运气，不是实力，完颜洪烈敢叫板丘处机 ...
我沒有舉電視劇的例子吧
我說的就三個情節,都來自原著
1. 普通人士兵帶武裝上百人奈何不了黃河四鬼
2. 洪七公在皇宮潛伏N天沒人管得了他
3. 金國王爺全部力量組織起來仍奈何不了西毒
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按這個設定來看,江湖人和皇權的關係就不應該是我們熟知的那個中國古代歷史上真實的皇權
大致上應該類似漫威電影中,美國總統和復仇者聯盟之類的關係
人家明面上尊稱你一聲總統先生,但你太橫也是不行的
那些州長,市長,警察局長之流的,只要不帶超能力的,就都是小角色了
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金國王爺能去明著欺男霸女,把江湖人一家老爹殺了老母佔了,還能用"權勢"去引誘正派的忠烈二代來到自己隊伍說不太過去
他的能力按理說不夠格,他的世俗地位,按理說也不夠格,可以讓楊康押上所有
只能說楊康是真的跟養父處出感情了
或者說金庸的世界大致上有"不得隨意對普通人出手"的一種規則怪談
或者說"大俠雙軌制",牛逼的武林中人只能在武林中牛逼,不能在世俗中牛逼
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-12-1 16:11 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-12-1 16:24
從文藝角度上來說把大俠的武功描繪得誇張一點這點沒有太大問題
讀者愛看嘛
那大俠就要盡量避免去牽涉世俗的一些事務
大俠暴打世俗不太合適,大俠被世俗暴打就更不合適
比如大俠的女朋友如果被一個市井惡霸強佔了
或者大俠的爸爸被村長打了一頓,大俠家的牛還被牽走了
大俠一點辦法沒有就說不太過去
金庸大部分小說都是"江湖事,江湖了"
大俠主要是對標"武林大壞蛋"
這樣說沒太大問題
如果是"江湖大俠"對標"貪官惡霸"就相對不太合理
因為三流人物基本就能爆打普通士兵軍漢了,大俠去對標貪官惡霸就未免太輕鬆了
=========
但是射雕英雄傳算一個特例
楊鐵心一家就是類似"大俠的爸爸被村長打了一頓,大俠家的牛還被牽走了"的具像化寫法
而射雕英雄傳還是特別高武的那幾本金書之一
就讀起來特別不協調
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-12-1 19:27 编辑 ]
作者:
哆子颜 时间: 2024-12-2 11:39 标题: 回复 #32 橙炎陽 的帖子
艳阳老兄说说，金庸是低武的小说写得更好，还是高武的小说写得更好？
至于老兄在#39讲的“大侠的爸爸被村长打了一顿”。少年郭靖在第二次华山论剑之前，没被哪个江湖人当成大侠。郭大侠是保卫襄阳之后才为江湖中人公认的。因此这是“少侠的爸爸被大官打了一顿”的故事。我看郭靖很努力了，他刚开始面对黄河四鬼便完全不是对手，后来入王府也是给梅超风当坐骑，侥幸不死而已
不知道艳阳老兄对练级报仇的励志故事怎么看？少侠郭靖，某种意义上还是挺励志的，只是代价太大。所以金庸一直各种喷他傻，郭巨侠的人气也不能跟杨过、萧峰、令狐冲比。金庸在第二次华山论剑时让他思考了一下人生，整个人都迷茫了。还是得由师父洪七公开导才行。后来金庸也不干这活了，留白拉倒。严肃文学要思考武侠的问题太难了，还是塞万提斯的《堂吉诃德》对此讽刺得最深入
作者:
橙炎陽 时间: 2024-12-2 11:53 标题: 回复 #40 哆子颜 的帖子
這好不好無關高武低武的
顯然是<<射雕英雄傳>>最好
場景最大,故事歷時最長,從大漠到大理,從西域到桃花島
令人心生嚮往
還引伸了兩部後續(神,倚),一部前傳(天龍八部)
===========
鹿鼎記和書劍恩仇錄這裡考慮到經常有大俠和朝廷(世俗)的博弈
所以武功顯然不能搞得太厲害
如果有個五絕式的人物整個故事就說不通了
===========
射雕英雄傳這裡楊康"認賊作父"這裡處理就有點美中不足
一般所謂認賊作父指的是"義利之辯"
這個"賊父",沒有可以拿得出手的本錢可以令楊康動搖
(以射雕宇宙來看,將軍/王爺等就是個廢材,像段天德,蒙古百夫長,王道乾等,就是大俠隨便殺著玩的靶子,完顏洪烈按常理說也只應該比上述這些人高一檔罷了)
就顯得楊康很傻
楊康如果不認賊父,保底可以抱一個丘處機,再進一步也能抱到洪七公/黃藥師/一燈/周伯通之流
(楊郭都是忠烈之後,出身一模一樣)
抱丘和抱完顏沒有太大區別,這時這個"義利之辯"的砝碼不夠看,所以就很令人困惑,覺得楊康大傻子,既失了義,也失了利
========
如果說完顏洪烈武功高於丘處機(比如有鐵掌水上飄水平)就合理多了
或者說設定不能是王爺,應該是皇帝,也合理多了
作者:
哆子颜 时间: 2024-12-4 11:23 标题: 回复 #41 橙炎陽 的帖子
若完颜洪烈有二流奇侠柯镇恶的水平，杨康的行事合理不？
杨过爹舔异族养父这点为人不齿，然而他武功不行，当不了“北乔峰、南慕容”吧？若是在完颜洪烈的加持下，混的像慕容复，艳阳老兄觉得算成功，还是说只是另一种傻呢？
作者:
橙炎陽 时间: 2024-12-4 13:43
原帖由 哆子颜 于 2024-12-4 11:23 发表
若完颜洪烈有二流奇侠柯镇恶的水平，杨康的行事合理不？
杨过爹舔异族养父这点为人不齿，然而他武功不行，当不了“北乔峰、南慕容”吧？若是在完颜洪烈的加持下，混的像慕容复，艳阳老兄觉得算成功，还是说只是另一种傻呢？ ...
郭和楊這個雙雄寫法很常見於那個年代的文藝作品
比如乞丐王子,絕代雙嬌等
重點講述和探討後天成長環境,還有人生分叉路的選擇對自己的人生影響為何
=====
楊的出場配置是師從丘處機
郭的出場配置是師從江南七怪
兩個都是隨老媽淪落番邦
一個給人家洗衣做飯
一個給人家做王妃
=====
常理上來說保底都應該是不亞於父輩的成就
然後郭事事忠信孝義先行,最終越過了江南七怪這個門檻
楊比較油滑,最終基本就停留到師從丘處機梅超風這個水平無以寸進
楊就是設定利益先行的性格,以反襯郭靖,所以楊的選擇就應該是一個遠勝於"丘處機首徒"的人生路徑
當金國小王爺看不出那裡勝於"丘處機首徒",那怕王爺有柯的水平也不行
作者:
哆子颜 时间: 2024-12-6 09:36 标题: 回复 #43 橙炎陽 的帖子
这么说吧，艳阳老兄觉得丘处机等全真七子的首徒，如赵志敬、尹志平这些人的武功，跟柯镇恶相比如何？如果可以相比，杨康跟这些人相比又混得如何？
作者:
橙炎陽 时间: 2024-12-6 09:58
原帖由 哆子颜 于 2024-12-6 09:36 发表
这么说吧，艳阳老兄觉得丘处机等全真七子的首徒，如赵志敬、尹志平这些人的武功，跟柯镇恶相比如何？如果可以相比，杨康跟这些人相比又混得如何？ ...
趙志敬尹志平印象中就沒打過誰,沒有甚麼武力精彩表現,這兩個人物表現就是拿來毆打年幼的郭靖,和楊過吧,還打過誰?不然就是拿來當佈陣工具人
印象全真那堆志字輩就沒有一個行的
應該是弱於柯的吧,至少在我這種不認真看書的人心中柯更強
=====
楊康道理上不光是首徒級別,應該說是首徒+頂梁弟子+傾囊相授的弟子
1. 郭楊的父親是因丘處機而死的
2. 郭楊丘而三人是兄弟相稱
3. 郭楊的名字是丘起的,有短刃相贈
4. 丘和七怪是有賭約的,是雙方要比賽誰教得好
正常按傳統豪俠小說道理說丘不全力照顧是說不通的,射雕的丘教育表現太混了,就是每年過去摸摸頭就跑了
硬要解釋就是楊學壞了,丘不好教
楊康如果跟在丘的身邊,丘對其的用心跟趙志敬,尹志平,志常志清這一堆全真三代(課堂批量學生)不能同日而語
如果楊再忠烈一些,通過丘的關係再跳一級,那就是郭靖第二
但退一步說,如果在全真教混到6個關係好的小弟,組個小天罡北斗陣,成就也不會低於丘處機太多
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-12-6 10:07 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2024-12-8 14:18 标题: 回复 #38 橙炎陽 的帖子
四鬼VS100+，平均一人也就30+，不算超出我说的设定，但皇帝能调动的人哪只百十号人，五绝也不一定敢硬刚几千大内侍卫，如果皇帝真那么好杀，郭靖用等那么久才杀完颜洪烈么，早就神不知鬼不觉的结束战斗了
作者:
hhp19910906 时间: 2024-12-8 14:19 标题: 回复 #39 橙炎陽 的帖子
洪七公杀得200多人里，有好多就是贪官污吏
作者:
hhp19910906 时间: 2024-12-8 14:24 标题: 回复 #45 橙炎陽 的帖子
丘处机又不是周伯通，可以长时间在人家的王府里呆好几个月，直到把王妃肚子搞大，丘处机自己还一堆事，去王府只能是抽空去，再加上杨康的聪明度没问题，每次点拨一下就可以了，需要长年累月的手把手教的，只有郭靖
作者:
橙炎陽 时间: 2024-12-8 16:06
原帖由 hhp19910906 于 2024-12-8 14:18 发表
四鬼VS100+，平均一人也就30+，不算超出我说的设定，但皇帝能调动的人哪只百十号人，五绝也不一定敢硬刚几千大内侍卫，如果皇帝真那么好杀，郭靖用等那么久才杀完颜洪烈么，早就神不知鬼不觉的结束战斗了 ...
黃河四鬼如果可以吊打100兵丁,那武林像這樣的組合少說一兩百個
這麼皇權下所有鄉鎮力量基本都屬於民間自治範疇了
(像縣官,土豪,鄉紳一級的)
高一級別的像王爺,大員,將軍之流的,搞個江南七怪,或者全真七子等也能吊打
像王道乾,開局就被丘處機吊打
按這個設定來看,射雕英雄傳裡的皇權只算是虛君,實權遠遠不如真實歷史上的皇權
作者:
橙炎陽 时间: 2024-12-8 16:12
原帖由 hhp19910906 于 2024-12-8 14:24 发表
丘处机又不是周伯通，可以长时间在人家的王府里呆好几个月，直到把王妃肚子搞大，丘处机自己还一堆事，去王府只能是抽空去，再加上杨康的聪明度没问题，每次点拨一下就可以了，需要长年累月的手把手教的，只有郭靖 ...
拿江湖義氣來說,江南七怪是幫助丘處機共同分攤郭楊兩家的後人的
丘處機正常來說出力如果少於江南七怪,就太不要臉了
好比你工作做不完,你好朋友來幫你加班到十二點,結果你卻早早下班回家睡覺了
這就枉稱俠義道了
========
按出場來看,丘處機是一個豪氣干雲又非常講義氣的人
郭楊兩家和他是生死之交
江南七怪和他也是生死之交
他用了這個計謀套路了江南七怪尋訪郭靖,又花了人家七怪18年的時間
丘處機自己不玩命教育楊康,說不過去,如果只是抽空去一下像兼差一樣
相當於言而無信的油膩中年人了
從角色來說,丘不可能這麼輕慢楊康
丘在原文也解釋過,因為楊的政治立場偏金人一方,所以不好全教
=======
原文:
贫道也曾试过他（杨康）几次口风，见他贪恋富贵，不是性情中人，是以始终不曾点被。
几次教诲他为人立身之道，这小子只是油腔滑调的对我敷衍。若不是和七位有约，贫道哪有这耐心跟他穷耗？
本待让他与郭家小世兄较艺之后，不论谁胜谁败，咱们双方和好，然后对那小子说明他的身世，接他母亲出来，择地隐居。
=======
這裡又牽涉到上一個問題了,楊康這麼巴結一個世俗王爺幹毛
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-12-8 16:19 编辑 ]
作者:
哆子颜 时间: 2024-12-9 14:10 标题: 回复 #45 橙炎陽 的帖子
《神雕》里有个耶律齐不知道艳阳老兄怎么看？他是周伯通亲传弟子，然而论表现嘛，也只能说不输丘处机太多。赫大通输给霍都王子，他也一样。
杨康如果能练到耶律齐的水平，应该说很努力了。他的结局会不同吗？还是说免不了傻傻的被黄蓉设计弄死呢
作者:
橙炎陽 时间: 2024-12-9 18:23
原帖由 哆子颜 于 2024-12-9 14:10 发表
《神雕》里有个耶律齐不知道艳阳老兄怎么看？他是周伯通亲传弟子，然而论表现嘛，也只能说不输丘处机太多。赫大通输给霍都王子，他也一样。
杨康如果能练到耶律齐的水平，应该说很努力了。他的结局会不同吗？还是说免不了傻傻的 ...
一般人家說射雕實戰水平最高的五絕之下第一人是丘處機
神雕二代新生代最牛是耶律齊嘛
如果楊康跟著丘好好練,按說頂多也就是耶律齊,甚至還應該不如,因為丘處機弱於周伯通太多了
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楊康的問題始終都是"背棄家國"這裡有點難以自圓其說
金庸嘗試說這是基於利益趨動的,但利益貌似又不夠大
如果楊康是主角陣營的,那也沒必要去殺江南N怪和得罪黃蓉呀
作者:
哆子颜 时间: 2024-12-10 15:16 标题: 回复 #52 橙炎陽 的帖子
杀六怪只是为了离间郭靖与桃花岛，如果郭靖一怒之下跟黄药师对上，艳阳觉得黄药师会不会痛下杀手？若是郭靖死了，杨康的形象会怎样呢？
作者:
橙炎陽 时间: 2024-12-11 10:03
原帖由 哆子颜 于 2024-12-10 15:16 发表
杀六怪只是为了离间郭靖与桃花岛，如果郭靖一怒之下跟黄药师对上，艳阳觉得黄药师会不会痛下杀手？若是郭靖死了，杨康的形象会怎样呢？
古典小說,或者說袍帶小說,好漢有成對鏡像的傾向
比如三國演義的張苞關興出場,武力,性格,射術,兵器,都是兩兩對應的
如果楊康走正派路線,那郭楊就應該是像張苞關興一樣的少年英雄匡扶正義故事
金庸顯然是熟知這個古典小說套路的,
所以嫁接了當年流行的人生交叉點的寫法,開始把楊郭配置得一模一樣(忠良之後,獨母養大,江湖大俠照料,師承江湖五絕之下第一流的人物)
到了中段情節一轉,有一個黑化了,突顯了人的後天選擇比先天條件重要的努力論
也成就了新派的藝術,唯一的敗筆還是"楊康黑化"的推動力說服力不足
假如楊康不黑化,那按理說郭的奇遇,楊也會有差不多的一套
就類似焦贊孟良,呂方郭盛之流的
=========
张苞入奏曰：“吴班军马已至。小臣乞为先锋。”先主壮其志，即取先锋印赐张苞。苞方欲挂印，
又一少年将奋然出曰：“留下印与我！”视之，乃关兴也。苞曰：“我已奉诏矣。”兴曰：“汝有何能，敢当此任？”
苞曰：“我自幼习学武艺，箭无虚发。”
先主曰：“朕正要观贤侄武艺，以定优劣。”
苞令军士于百步之外，立一面旗，旗上画一红心。苞拈弓取箭，连射三箭，皆中红心。众皆称善。
关兴挽弓在手曰：“射中红心何足为奇？”正言间，忽值头上一行雁过。兴指曰：“吾射这飞雁第三只。”一箭射去，那只雁应弦而落。
文武官僚，齐声喝采。苞大怒，飞身上马，手挺父所使丈八点钢矛，大叫曰：“你敢与我比试武艺否？”
兴亦上马，绰家传大砍刀纵马而出曰：“偏你能使矛！吾岂不能使刀！”
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-12-11 10:08 编辑 ]
作者:
哆子颜 时间: 2024-12-12 17:53 标题: 回复 #54 橙炎陽 的帖子
《三国演义》里张苞、关兴的剧情不足一万字，齐头并进难度不大；《射雕》可是几十万字的长篇呐。杨康为什么形象差，主要原因在于戏少。杨康的戏至多只有郭靖的二十分之一。金庸的全部注意力都在给郭靖刷经验包、刷技能上面了。杨康的成长基本没有关注，而杨康的起点又低。这与金庸日更爽文写不来双主线有关，也和他惯于打压邪派人物的传统道德观念有关。
《神雕》里杨过那么多红颜知己，也只有武力成长比较明显的小龙女有戏，其他女配即便武功有所进步戏也很少。后来《倚天屠龙记》弱化女主的武力表现，赵敏、周芷若双主角便写出个性来了。所以这并不是杨康这个角色不行，主要还是金庸对男性邪派人物一贯无视的缘故
《绝代双骄》古龙之所以比金庸写的好，主要还是在于花无缺一出场便是高手。若是杨康一开始便有耶律齐的武力担当，金庸也能写得好看些。小鱼儿练到最后，也只是马马虎虎能对抗而已。这样双生子的形象便都立起来了。古龙不像金庸那样排斥邪派，再加上小鱼儿只是成长环境不好，完全是好人；花无缺虽然是反派势力，然而从未黑化。这个题材比一正一邪好写。
作者:
橙炎陽 时间: 2024-12-12 18:53
原帖由 哆子颜 于 2024-12-12 17:53 发表
《三国演义》里张苞、关兴的剧情不足一万字，齐头并进难度不大；《射雕》可是几十万字的长篇呐。杨康为什么形象差，主要原因在于戏少。杨康的戏至多只有郭靖的二十分之一。金庸的全部注意力都在给郭靖刷经验包、刷技能上面了。杨康的成长基本没有关注，而杨康的起点又低。这与金庸日更爽文写不来双主线有关，也和他惯于打压邪派人物的传统道德观念有关。
《神雕》里杨过那么多红颜知己，也只有武力成长比较明显的小龙女有戏，其他女配即便武功有所进步戏也很少。后来《倚天屠龙记》弱化女主的武力表现，赵敏、周芷若双主角便写出个性来了。所以这并不是杨康这个角色不行，主要还是金庸对男性邪派人物一贯无视的缘故
《绝代双骄》古龙之所以比金庸写的好，主要还是在于花无缺一出场便是高手。若是杨康一开始便有耶律齐的武力担当，金庸也能写得好看些。小鱼儿练到最后，也只是马马虎虎能对抗而已。这样双生子的形象便都立起来了。古龙不像金庸那样排斥邪派，再加上小鱼儿只是成长环境不好，完全是好人；花无缺虽然是反派势力，然而从未黑化。这个题材比一正一邪好写。
楊康成長慢很合適,最終是個弱雞也非常合理
屬於很好的大團圓說法
金庸志在表達一個聰明但是機關算盡的人,最終成就會遠遠不如忠厚且不計得失的人,所謂"上天愛笨小孩","人善人欺天不欺"嘛
唯一的問題是高武世界的設定作為一個傳奇設定和世俗過於糾結了,致於互相影響了合理性
金庸世界武力含金量這麼高,世俗非武林的人,按說都是個菜
楊康這麼機關算盡,怎麼就攀了個世俗王爺呢?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-12-12 18:58 编辑 ]
作者:
哆子颜 时间: 2024-12-14 17:15 标题: 回复 #56 橙炎陽 的帖子
金庸对高武世界的平衡理解不行呢。若是按《神雕》的写法，万箭齐发，五绝也得闪人。那王爷也是很强的，高手上来也只能暗杀
作者:
橙炎陽 时间: 2024-12-14 18:47
原帖由 哆子颜 于 2024-12-14 17:15 发表
金庸对高武世界的平衡理解不行呢。若是按《神雕》的写法，万箭齐发，五绝也得闪人。那王爷也是很强的，高手上来也只能暗杀
按設定上來看,皇帝一年到頭才有能幾天叫上幾萬的士兵全副武裝在自己身邊?估計七天都難
這裡我上面解釋過了,如果要靠上萬,十萬數量的軍隊,結陣沖擊,才能威脅五絕的話,那相當於一年下來皇帝才沒幾天能殺五絕,但是五絕基本上隨時能殺皇帝
實際上皇權和大俠的生殺大權的關係已經反過來了
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-12-14 18:51 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2024-12-15 09:35 标题: 回复 #49 橙炎陽 的帖子
现实也是皇权不下县，县以下皇帝是管不到的，你说的这一点符合现实
天罡北斗阵肯定打不了几千个大内侍卫，一二百个有可能，你还是太小瞧皇帝的配置了
作者:
hhp19910906 时间: 2024-12-15 09:39 标题: 回复 #50 橙炎陽 的帖子
出力多少以结果论，杨康是正常人里比较聪明的，郭靖是傻的出奇的，所以丘处机偶尔指点一下就足够了，七怪就算一门心思的教都教不出来，所以就是你看到的那个结果
杨康巴结王爷是因为你引用的“贪恋富贵”武林里除了大门派的高层，没有多么富贵的，绝大多数只是小富
作者:
hhp19910906 时间: 2024-12-15 09:41 标题: 回复 #52 橙炎陽 的帖子
二代里面第一人是丘处机吧，五绝之下应该还是周伯通最高
作者:
哆子颜 时间: 2024-12-15 11:00 标题: 回复 #58 橙炎陽 的帖子
现实中，皇权也没能生杀哪个顶级大侠啊。顶级大侠一直存在于江湖，历史上皇上与官员们杀掉过哪个大侠？一个都没有吧
皇上被暗杀了扣些失德的罪驾崩好了，真相不是一直都掩盖着嘛，再换一个也不是多大的事。官员也一样。排队想上的人太多
作者:
橙炎陽 时间: 2025-1-9 12:42
原帖由 hhp19910906 于 2024-12-15 09:39 发表
出力多少以结果论，杨康是正常人里比较聪明的，郭靖是傻的出奇的，所以丘处机偶尔指点一下就足够了，七怪就算一门心思的教都教不出来，所以就是你看到的那个结果
杨康巴结王爷是因为你引用的“贪恋富贵”武林里除了大门派的高 ...
放射雕的背景裡,楊康大致上有兩個選擇
1. 是去緊靠丘處機,丘絕對會把楊當成親如兒子培養,這裡用七怪對待郭靖的緊張程度反襯就懂了,
楊是丘生死之交的托孤兒子之一,而丘已經忽悠了七怪去照顧另一個了,他自己就得照顧眼前這個
如果楊是認漢人衣冠的,也沒有明顯道德短板,丘不把楊當成最親的關門弟子和繼承人培養在俠義道上就說不過去了
如果把楊培養在一個尹志平趙志敬這種"批量學員",那等於向全天下人說我丘處機是個混球,坑死了人家老爹,又去忽悠江南七怪出力,然後我自己天天摸魚
2. 是去緊靠金國王爺
這個老兄沒有兒子,又迷戀楊的老媽,也喜歡楊康
所以這位也是誠心把楊當唯一接班人培養的
========
這兩個人顯然是需要二選一的,涉及民族大義,你不能既要也要
(其實郭靖的情況也類似,一邊是待他如養子的成吉思汗,一邊是自己的民族)
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兩個人都願意100%付出給楊康
從道德上來說,楊當然應該選1. 從利益上來看,楊也應該選1.
這都是不用比較的問題
而金庸在這裡描述楊是一個重利忘義的人,所以選擇了2. 但又解釋不通選擇2. 在利益上有甚麼好處
丘處機這個五絕之下第一人顯然含金量大於一般的世俗王爺大官太多了
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-10 19:50 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2025-1-9 12:54
原帖由 哆子颜 于 2024-12-15 11:00 发表
现实中，皇权也没能生杀哪个顶级大侠啊。顶级大侠一直存在于江湖，历史上皇上与官员们杀掉过哪个大侠？一个都没有吧
皇上被暗杀了扣些失德的罪驾崩好了，真相不是一直都掩盖着嘛，再换一个也不是多大的事。官员也一样。排队想 ...
現實中最厲害的大俠有那一些?大刀王五?霍元甲?黃飛鴻葉問?
這些大師基本上都是普通人強一些,上限就打3-5個普通人的戰力,平時也就是守法公民一個,影響力有限
通過一些武術技能,有的可以甚麼傳授大刀法給軍隊之類的
要講實際的社會權力,顯然低於縣官一級別的
知乎之前有一個帖子講過清末那個教來著的,有一堆武林高手造反,有的可以扛N頭牛,有的刀鎗不入,有的一拳可以分金破石
最後也是基本被最低一級別的官兵快速平定了
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戚繼光也講過類似的觀點,他軍中有很多上了戰場不願意結陣的大俠,很快就被倭寇亂刀砍死了
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當然如果說這些都不是頂級的,那就沒法聊了
作者:
哆子颜 时间: 2025-1-11 17:38 标题: 回复 #64 橙炎陽 的帖子
艳阳老兄说这些都是被枪炮解决的吧。现代的高武大侠都有枪了，枪侠一出，貌似新闻又没有了呢。会不会也是跟明代以前一样，冷处理罢了呢？
作者:
hhp19910906 时间: 2025-1-12 09:52 标题: 回复 #63 橙炎陽 的帖子
你说的含金量至少不真的包括“金”全真教没有荣华富贵，没几个人见了丘处机会磕头，但小王爷就不一样了，甚至以后能当王爷甚至皇帝，世俗的顶点总比一群武夫的头头要尊贵，即便是武林盟主也仅此而已
作者:
橙炎陽 时间: 2025-1-12 10:42
原帖由 hhp19910906 于 2025-1-12 09:52 发表
你说的含金量至少不真的包括“金”全真教没有荣华富贵，没几个人见了丘处机会磕头，但小王爷就不一样了，甚至以后能当王爷甚至皇帝，世俗的顶点总比一群武夫的头头要尊贵，即便是武林盟主也仅此而已 ...
所以說金庸寫的武林人士和世俗大員之間的權勢關係一直很迷
他應該是慎寫,少寫世俗大員的出場才是對的
不可避免的場合可以適當寫一些,比如襄陽大戰
但主線上不應該太多出現武林VS世俗的對立,因為會使不能自圓其說的部分一直暴露
楊康線作為主線中的主線(楊康只是一個做錯了選擇的郭靖)選擇了權貴而拋棄中原群俠根本說不通
同理郭靖選擇了中原群俠而拋棄了權貴也看似沒有這麼高尚了
像開局的王道乾被丘處機追著玩,上百個蒙古士兵打不過黃河四鬼
即便是正面戰場上五絕奮力一博甚至有機會可以在幾萬大軍中擊殺皇帝(楊過殺蒙哥)
那麼正常情況下五絕殺皇帝基本是手到擒來了(皇帝99%情況下是不可能有幾萬人保護自己的)
皇帝高高在上這種形象放金庸高武世界那幾本小說中肯定是說不通的,所以乾脆不讓皇帝出場才是對的
而地位小官員一級(喊不來上百士兵的小官,縣令一類的)根本奈何不了黃河四鬼
按這麼看,金國王爺的社會地位,顯然遠不如丘處機,或者江南七怪
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-12 10:44 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2025-1-19 10:31 标题: 回复 #67 橙炎陽 的帖子
上个帖子就说了，全真教给不了荣华富贵和社会地位，你能杀皇帝也只是杀而已，杀了不代表能有多大利益
作者:
橙炎陽 时间: 2025-1-19 23:46
原帖由 hhp19910906 于 2025-1-19 10:31 发表
上个帖子就说了，全真教给不了荣华富贵和社会地位，你能杀皇帝也只是杀而已，杀了不代表能有多大利益
帝制年代的社會武力和榮華富貴,社會地位應該是高度綁定的
拿三國董卓來看,他為什麼不是很怕天子,就是因為天子不太能殺他,而他可以殺天子
為什麼三分天下歸晉,無非就是晉打贏了別人
為什麼帝制年代皇帝可以弄一堆不平等的野蠻規則去搞平民,無非就是皇帝有能力能殺平民,而平民基本上殺不了皇帝,不然誰聽皇帝的?
憑啥欺君撒謊也是罪,皇帝撒謊憑啥不處死?還得給皇帝上稅,還得遵守一堆國營專營,還得認你的鑄幣,還得認你的一堆法令,各種徵召徭役
古代的君主也不是民選的,法律也經不住討論,甚至也做不到自圓其說
從公平和法理角度皇權法律根本沒有合法性,純粹就是拳頭大罷了
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拿射雕金庸這種世界觀(五絕基本能拼死跟皇帝一換一,丘處機一級基本能換掉王爺大官,黃河四鬼能拼掉縣官)設定來看,
皇權理論上有很多事情是做不到的,它應該是一種很多事務需要和老百姓有商有量的政治實體
比如欺君不應該是罪,給國家上稅做徵召徭役應該是享有一個透明的知情權的,國營專營鑄幣等也是有對應的便民權利的
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這麼來看,一個王爺的世俗權力是很有限的,不至於可以很富貴才是(相當於現代歐美的民主國家的地區州長,他們工資是不低,但也談不上當他們一個跟班就能榮華富貴)
跟江湖第一大派的宗主比,社會地位應該是近似的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-20 11:34 编辑 ]
作者:
哆子颜 时间: 2025-1-20 11:24 标题: 回复 #69 橙炎陽 的帖子
艳阳老兄说的都是一般事实，不过人与人不同啊。有些王爷是形同木偶土人，但有些八贤王一类，还是很有能量的。完颜洪烈显然是后者。皇帝也是同理，看人的；跟马总统，刘强东一样，当年跟他们启动资金，机遇相似的可不在少数
[ 本帖最后由 哆子颜 于 2025-1-20 11:28 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2025-1-20 11:50
原帖由 哆子颜 于 2025-1-20 11:24 发表
艳阳老兄说的都是一般事实，不过人与人不同啊。有些王爷是形同木偶土人，但有些八贤王一类，还是很有能量的。完颜洪烈显然是后者。皇帝也是同理，看人的；跟马总统，刘强东一样，当年跟他们启动资金，机遇相似的可不在少数 ...
嗯嗯,要這麼說完顏洪烈義子這個身份應該也就高於丘處機真傳弟子一些
但丘處機應該也是可以跟完顏洪烈坐下來談條件的級別,不至於像小說中被完顏家輕忽得一匹,隨便打著玩
但是如果說完顏洪烈可以借力,丘處機也可以借力
再說丘如果能把全真七子擰在一塊,金國皇帝也不一定夠看
完顏家面對王處一,丘處機等,應該斯文平等一些才對
甚至王府F4也是如此,面對歐陽鋒甚至應該矮一頭
但退一步說吧,即便丘的勢力奈何不了完顏洪烈,我覺得突出丘處機輸給完顏洪烈這個情節仍是敗筆
作者既然設計了一個大俠高來高去的江湖,當中的高手是隨隨便便把世俗的大官弄死的
我剛投入了這麼一個世界回頭你又跟我說這些高手也還得受世俗欺負,這個設計就很不自洽
==========
我想表達的是武俠是成年人的童話,作者設計了一個奇幻框架,本身又要說這個奇幻框架在現實中存在
那就應該少討論這個奇幻能力者,和世俗能力者誰更牛逼這樣的情節
這種情節本身就是應該盡量避免的
比如哈里波特裡的麻瓜VS人類,多啦A夢裡的小夫VS多啦A夢
一般都是小打小鬧
你很難能看到一個主要人物真正在當國家元首,和選擇多啦A夢,二者挑一個,甚至還挑了世俗一方
這點本身就算是敗筆,自己不模糊化框架的衝突,甚至主動去做框架的對比,還把自己設計的框架打倒
我認為是有問題的
當然,如果贏的是自己的框架,也同樣是有問題的,因為整個故事的底層邏輯也得重新設計(這個人類社會就相當於一個架空社會)
===========
舉個例子多啦A夢漫畫作者不應該選擇去畫一集多啦A夢大戰美軍對吧
如果美軍贏多啦A夢就簡直不像話,多啦A夢一堆因果律的東西,美軍用頭打
反之多啦A夢吊打美軍,那這故事也沒法畫下去了,這麼一個人物,就在大雄所在社區正常排隊買菜,吃銅鑼燒還要付錢,胖虎等小孩想揍他就揍了
最優解當然是設計成他是一個和平的育兒機器人,從不用道具給自己圖利,也不問世事,這樣的角色最合理
而多啦A夢的敵人也是各種奇幻人物
多啦A夢也從不干預世俗的鬥爭,比如各種俄烏戰爭
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同理射雕要突出楊康這麼一個重利輕義的人物,就應該讓他去選擇了邪派武功頂峰的人物投靠,比如弄一個血刀老祖式的人物,而不是世俗王爺來投靠
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-21 12:38 编辑 ]
作者:
哆子颜 时间: 2025-1-21 14:18 标题: 回复 #71 橙炎陽 的帖子
艳阳老兄，金庸武侠基本上还是沿着唐传奇到明清演义的路子来，并非一味架空历史整奇幻。演义里有单挑有世俗政权很正常，武侠也是以单挑加世俗政权，跟评书一样，写得更细而已。
有些人喜欢纯粹虚构，有些人就喜欢真实性强，有历史影子的小说
作者:
橙炎陽 时间: 2025-1-21 17:15
原帖由 哆子颜 于 2025-1-21 14:18 发表
艳阳老兄，金庸武侠基本上还是沿着唐传奇到明清演义的路子来，并非一味架空历史整奇幻。演义里有单挑有世俗政权很正常，武侠也是以单挑加世俗政权，跟评书一样，写得更细而已。
有些人喜欢纯粹虚构，有些人就喜欢真实性强，有历史 ...
我看書不細,但我印象中整套金庸,高武設定裡,明著寫朝廷勢力搬倒江湖勢力的貌似就只有射雕楊康
清朝低武系統的紅花會,歸辛樹,天地會等就很好解釋了,江湖人士也只是稍強一些的普通人,基本都是且戰且退
楊康這裡稍為小改一下,比如設定完烈洪裂其實身負西夏高深武術大成,基本有類似丘處機,甚至裘千仞的實力,就很好自圓其說了
楊康背棄中原群俠跑去投靠榮華富貴
就相當於你告訴我野比大雄為了錢,把多啦A夢賣了
這都不是邏輯或者主人公道德的問題,而是誰能買得起?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-21 17:20 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2025-1-22 12:21
原帖由 哆子颜 于 2025-1-21 14:18 发表
艳阳老兄，金庸武侠基本上还是沿着唐传奇到明清演义的路子来，并非一味架空历史整奇幻。演义里有单挑有世俗政权很正常，武侠也是以单挑加世俗政权，跟评书一样，写得更细而已。
有些人喜欢纯粹虚构，有些人就喜欢真实性强，有历史 ...
拿演義小說來說,我只熟悉三國演義,這裡的猛將和世俗的關係就處理的比較好
孫劉曹都有差點在戰場上被追上殺掉的經歷,但身邊總有一些忠厚大將斷後幸好沒事
孫劉就不說了
曹老闆被馬超打得不要不要的,還被魏延射掉門牙,華容道險些就完蛋了,還有張繡,呂布,也幾乎是能要他命的
但基本都是猛將,在戰場,靠天時地利人和,再加上大量精銳親兵,才能威脅到君主的
總得來說三國演義的君主和武將相對真實世界,就有那麼一些人格平等的意思了,像張飛義釋嚴顏,劉備親請黃忠
君主凡事跟大將還是要商量著來,君主完全仗勢要使喚大將是不行的
換句話說誰能威脅你生命,或者誰能極力程度保護你生命不被威脅,你就得跟這個人好好說話
而三國演義還只是君主和武將相對人格地位相近,到了金庸直接是百姓布衣隨時可以殺皇帝,這就有點離譜了
像黃河四鬼隨意吊打蒙古兵,楊過單人在幾萬精銳部隊殺皇帝
像這樣的"有武功的百姓布衣"以射雕這個世界觀看,一個南宋幾乎每個地方都有一堆吧
這麼一來如果較真思考,這個世界的世俗權力應該不是我們熟知的真實歷史那套
=========
事實上像非常低武的三國演義,超一流的典韋也就是一個血肉之驅,同級別的關張馬黃趙也好不到那裡去
就這樣也有很多人質疑為什麼君主這麼菜還能成就霸業,為什麼劉備就只懂得哭哭,手下這麼大幫人為什麼不單幹要聽他的
為什麼那些有勇有謀的英雄要聽君主的,這都是網上很常見的問題
射雕英雄傳會武功的那些江湖義士等相當於把三國演義中的英雄能力再次十倍以上放大了一次
拿馬超追殺曹操對比楊過殺蒙哥,楊過至少能打10個以上的馬超
這時問題就更突出了,為什麼那些10倍化的有勇有謀的布衣百姓要聽君主的?
我回答不上來
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-22 12:48 编辑 ]
作者:
斑鸠凉 时间: 2025-1-22 17:46 标题: 回复 #74 橙炎陽 的帖子
艳阳大约记不清楚《三国演义》的剧情了。马超追得曹操割须弃袍那次，一枪掷出去扎树上，曹操骑术高超躲过了。杨过使出弹指神通用石头击杀蒙哥，如果他骑术高超不勒马拉弓反击，躲过一劫的机会也很大。《水浒》里没羽箭张清的石头也打得梁山好汉招架不住，击杀皇帝并非不现实。所以杨过最多相当于马超两三倍的武力，绝没有你估计的十倍那么高。
所以郭杨这样的大侠当然不听君王的，实际上郭靖在蒙古大营谈判的时候，直接面骂大宋奸臣昏君，屁事都没有。既然朝廷不敢治郭大侠欺君罔上之罪，那郭大侠在江湖的日子还是很好过的。他自己治国能力未必能高过君相，何苦为了一时之愤，冒着倾覆天下、或者全国通缉的风险，击杀皇帝呢？所以江湖与朝廷大多数时候井水不犯河水，这并非高武低武的问题，只要智商在线，犯不着嘛
顺便说一句，艳阳历史看得少，历史上开国之君跟贤臣都是万事商量着来的，人格是比较平等。你拿大别人凭啥跟你？跟谁不是跟。后世的继位之君，才喜欢动辄摆架子训斥；因为他们本来也没啥本事，不摆点架子基本上政令不出皇宫内院，皇宫里奴才多呐，阿猫阿狗都要跳起来欺负皇上
[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2025-1-22 18:23 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2025-1-23 12:28
原帖由 斑鸠凉 于 2025-1-22 17:46 发表
艳阳大约记不清楚《三国演义》的剧情了。马超追得曹操割须弃袍那次，一枪掷出去扎树上，曹操骑术高超躲过了。杨过使出弹指神通用石头击杀蒙哥，如果他骑术高超不勒马拉弓反击，躲过一劫的机会也很大。《水浒》里没羽箭张清的石头也打得梁山好汉招架不住，击杀皇帝并非不现实。所以杨过最多相当于马超两三倍的武力，绝没有你估计的十倍那么高。
所以郭杨这样的大侠当然不听君王的，实际上郭靖在蒙古大营谈判的时候，直接面骂大宋奸臣昏君，屁事都没有。既然朝廷不敢治郭大侠欺君罔上之罪，那郭大侠在江湖的日子还是很好过的。他自己治国能力未必能高过君相，何苦为了一时之愤，冒着倾覆天下、或者全国通缉的风险，击杀皇帝呢？所以江湖与朝廷大多数时候井水不犯河水，这并非高武低武的问题，只要智商在线，犯不着嘛
顺便说一句，艳阳历史看得少，历史上开国之君跟贤臣都是万事商量着来的，人格是比较平等。你拿大别人凭啥跟你？跟谁不是跟。后世的继位之君，才喜欢动辄摆架子训斥；因为他们本来也没啥本事，不摆点架子基本上政令不出皇宫内院，皇宫里奴才多呐，阿猫阿狗都要跳起来欺负皇上
我記得呀,我就是這個意思,馬超加上幾千人在幾千套馬匹裝備齊全的情況下基本相當於正常情況下出來逛街湊巧背把劍的楊過,能不能殺都要碰運氣,都是屬於能殺和不能殺之間
三國演義的君主基本是經不住猛將帶上大量親兵衝擊的
所以猛將在天時地利人和的情況下有很強的前期準備工作是能要君主命的,
換句話說以曹操一年到晚打仗來說,基本每20天就能有一天是要他命的,
就這點可能性,君主都尚且要對名臣猛將恭恭敬敬,動不動還得鬆綁,禮賢下士
可見能力和待遇是成正比的,你想像如果馬超是天天隨意想飛過去取曹賊人頭就可以隨時取了的,那曹賊得怕到甚麼樣子?
而射雕宇宙的"猛將",楊過,連親兵都不用帶,想殺基本就屬於隨時可殺了
蒙哥連正面戰場有幾十萬士兵保護都是能受威脅,那其它時候就不用說了,屬於三百六十天,天天可殺
而楊過甚至都不是猛將,世俗地位來說就是個普通百姓
這樣的百姓民間有差不多10個,算上有的還能天罡北鬥陣之類的技能,隨隨便便能殺皇帝的人就能找出二十個,殺大官,殺縣官的就更多到不知道那裡去了
這樣的世界,你說皇權,官府的權力能有多大呢?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-23 13:07 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2025-1-23 12:42
原帖由
斑鸠凉 于 2025-1-22 17:46 发表
艳阳大约记不清楚《三国演义》的剧情了。马超追得曹操割须弃袍那次，一枪掷出去扎树上，曹操骑术高超躲过了。杨过使出弹指神通用石头击杀蒙哥，如果他骑术高超不勒马拉弓反击，躲过一劫的机会也很大。《水浒》里没羽 ...
我上面說過了,再說一次
一般世俗能量分三等
1皇帝
2大官/王爺
3地方縣官
射雕武林人大致恰好也能分3等,而他們也都有正面(一個是側面)硬吃世俗三等權力的戰績
1. 五絕
2. 丘處機
3. 黃河四鬼
1等的可以正面戰場殺皇帝
2等的可以輕鬆刺殺王道乾等大官
3等可以正面打100士兵,那基本縣鄉一級武力奈何不了他們
==========
這麼一來射雕的宇宙觀要較真地說
地方官府諸如段天德之流是沒啥好牛逼的,湊巧這地區有2-3個韓小瑩張阿生(或者陸乘風的兒子,焦木等)級別的三流武林義士,你就得吃不了兜著走,命都得交代
從拳頭角度上來說,這一級別的地方官應該是客客氣氣,笑面迎人的才對,不應該是牛逼哄哄的
-----憑他們的武力能正常履行本職工作收到稅,維持得了一些表面上的治安都非常勉強,屬於基本不背鍋就謝天謝地了
還想去要額外的賄賂,或者去強佔別人老婆之類的按理就是不可能的
王道乾,完顏洪烈之流也類似,你們可以橫,但不能比丘處機還橫,你搶幾個普通人的老婆我也沒啥說的,你搶丘處機好朋友的老婆還把人家稱兄道弟的忠良之後老爹做掉就太牽強了
皇帝如果做得太天怒人怨,比如隨意發動戰爭,或者大規模殺老百姓,惹到五絕級別的,也得丟命的
當然讀者不愛跟你較真,作者也不要一直提世俗王權這事,這事也就過去了
武功誇張一些好看嘛,也是情有可原
但作者偏偏要把楊康線寫成主線,說有一個王爺級別的人各種欺男霸女,連丘處機王處一的面子都不給,隨意想吊打就吊打了,我接受不來
還有個很精明的小伙,為了投靠王爺,連家國情懷,絕世武功等進入中原群俠的跳板通通都拋棄了,而且你強塞給我說這是利益導向的,我也接受不來
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-23 14:41 编辑 ]
作者:
哆子颜 时间: 2025-1-23 14:51 标题: 回复 #77 橙炎陽 的帖子
聊到这里了
话说，杨康后来不是投靠五绝级的欧阳锋了吗，这不是比抱皇帝大腿更有利？另外，杨康算王爷级别吗？不给丘处机、王处一面子的是他爹吧。他爹镇得住灵智上人他们呢，后来杨康发现对付不了，再去抱欧阳锋的大腿也合理啊
作者:
橙炎陽 时间: 2025-1-23 16:56
原帖由
哆子颜 于 2025-1-23 14:51 发表
聊到这里了
话说，杨康后来不是投靠五绝级的欧阳锋了吗，这不是比抱皇帝大腿更有利？另外，杨康算王爷级别吗？不给丘处机、王处一面子的是他爹吧。他爹镇得住灵智上人他们呢，后来杨康发现对付不了，再去抱欧阳锋的大腿也 ...
我的拙見是應該直接把完顏和歐陽峰兩個人物寫一塊就完事了,
比如歐陽峰是金國皇室旁系宗親當中不世出的武學奇材,當年受重傷在牛家村遇到了包惜弱,然後一見傾心
這樣相對就合適了
楊康作為一個勢利小人,面對這樣一個五絕級別的大宗師,又是皇親國戚,對於父母家國大仇一切拋諸腦後,自然非常正常
==============
完顏洪烈為什麼鎮得住王處一,如果解釋是他手下有王府F4,這個解法也是流於連環套的,那為什麼他手下能有王府F4呢,這個問題仍解釋不出來,總不能繼續編一個神箭八雄吧
按說世俗皇權官府如此拉垮,江湖人士不太需要給這些人當狗才是的
或者至少不能同級當狗
王府F4給王爺大官這級別的人打工,就相當於說五絕給皇帝打工一樣好笑
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-23 17:04 编辑 ]
作者:
哆子颜 时间: 2025-1-24 21:08 标题: 回复 #79 橙炎陽 的帖子
我看法是完颜洪烈像刘备，宋江一类老大，善于笼络手下人才。宋江可从未使用武力镇住李逵。艳阳老兄所说的同级当狗是怎么回事？金庸书里有任何一个高手给世俗官吏下过跪吗？
作者:
斑鸠凉 时间: 2025-1-24 21:18 标题: 回复 #80 哆子颜 的帖子
艳阳对此怎么看？来晚了进来点个赞
作者:
橙炎陽 时间: 2025-1-24 23:12
完顏洪烈上前扶住，問道：「康兒，怎麼啦？那裏受了傷？」隨手拔出腰刀，遞在他的手裏，料想歐陽鋒決計不能善罷，只盼仗著人多勢眾，父子倆今晚能逃得性命。楊康忍痛道：「沒甚麼。」剛接過腰刀，突然手一麻，嗆啷一響，那刀跌在地上，急忙彎腰去拾，說也奇怪，手臂僵直，已是不聽使喚。這一驚非同小可，左手在右手背上用力一捏，竟然絲毫沒有知覺。他抬頭望著黃蓉，叫道：「毒！毒！你用毒針傷我。」
=======
我看書不細,王府四傑在完顏家我印象中一直都是狗腿子的角色,打手,護衛,一點禮遇都沒有,還得幫著替大老闆,小老闆幹壞事,幫著擦屁股
他們跟郭靖黃蓉楊鐵心丘處機的按說一點關係都沒有,各種淫人妻女的事都有他們的份,平白無故結了一大堆的仇,挨了一大堆的打
最扯蛋的他們老闆居然還想讓他們去纏住歐陽鋒
我上面說了,丘處機以下,黃河四鬼以上的江湖人士的社會地位應該是跟王爺,大官一級平起平坐甚至高半籌的
憑啥一個王爺可以聘得動這一大幫高手呢?
相當於今天一個白領身家100萬,另一個身家也是100萬的老闆給他1000塊工資,
工作內容是拆炸彈,老闆去搶人家老婆,還叫他幫忙去毆打人家老公
這不扯蛋嘛
原帖由 哆子颜 于 2025-1-24 21:08 发表
我看法是完颜洪烈像刘备，宋江一类老大，善于笼络手下人才。宋江可从未使用武力镇住李逵。艳阳老兄所说的同级当狗是怎么回事？金庸书里有任何一个高手给世俗官吏下过跪吗？ ...
我說的當狗是指王府F4給完顏家打工,可能講得誇張了,但的確也很慘,天天不是這打個就是打那個的,完顏洪烈甚至示意他們去跟歐陽鋒拼命
在低武世界,水滸三國等英雄好漢,平民一擁而上還是能搞定他們的
再牛逼也得有平台發揮,沒有親兵,或者一定資源,你再能打也是白搭,任何風浪都鬧不起來
(就像上面說的馬超對比楊過)
故此常識來說張飛關羽李逵花榮等人需要一個劉備,或者宋江很合理
因為猛將沒有這麼猛(猛將沒兵,沒副手,沒裝備也就是個能打一點的普通人罷了),他們實力需要變現的平台
而所謂的上位,有很強的世俗影響力,他們可以制定一系統的社會政策,在一個範圍內實現當皇帝,或至少是一個土皇帝
===========
這裡追溯回上一個問題,在高武世界
當民間出現海量可以隨意擊殺小官縣官大官王爺的高手,和甚至能擊殺皇帝的絕世高手
那麼這個世界的皇權究竟能有多大呢?
他們是不是能維持一些不平等的皇權,甚麼家天下,稅收,國家專營,特權,分封之類的,他們能正常享受我們理解的中國古代特權嗎?
如果不能,那麼一個王爺和大官就類似今天的一個民主國家社區官員這樣的角色,說白了就是跟老百姓平起平坐,只是工資稍高一點罷了
這樣的人,怎麼養得起像王府F4,黃河四鬼之類的門客?
王府四傑,黃河四鬼之流某種意義上等於非常頂端的戰力,憑啥給社區官員當門客打工呢?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-24 23:20 编辑 ]
作者:
哆子颜 时间: 2025-1-25 06:46 标题: 回复 #82 橙炎陽 的帖子
艳阳老兄的印象没有依据呐，很可能只是误解哦。你列举这段，完颜洪烈父子都遇到生命危险了，王府四杰还能不上看戏? 你请的保镖这样干也行吗。
艳阳老兄想想一个简单的管理逻辑: 灵智上人能搞定沙通天，彭连虎跟他混吗？不能的话他像梅超风那样遇到全真七子不得跑路么？动不动跑路他在道上怎么混?混不下去全国各地的白道大小官员王爷有事找全真七子压他就是，他还敢张狂不成? 所以完颜洪烈的存在对他们平日欺凌勒索地方小官如段天德一流很重要。动嘴能解决的事干嘛要动手呢
[ 本帖最后由 哆子颜 于 2025-1-25 06:47 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2025-1-25 11:03
原帖由 哆子颜 于 2025-1-25 06:46 发表
艳阳老兄的印象没有依据呐，很可能只是误解哦。你列举这段，完颜洪烈父子都遇到生命危险了，王府四杰还能不上看戏? 你请的保镖这样干也行吗。
艳阳老兄想想一个简单的管理逻辑: 灵智上人能搞定沙通天，彭连虎跟他混吗？不能的话他像梅超风那样遇到全真七子不得跑路么？动不动跑路他在道上怎么混?混不下去全国各地的白道大小官员王爷有事找全真七子压他就是，他还敢张狂不成? 所以完颜洪烈的存在对他们平日欺凌勒索地方小官如段天德一流很重要。动嘴能解决的事干嘛要动手呢
完顏洪烈和四傑在我的價值觀中只能算平輩論交,或者平等打工
叫自己員工去超水準發揮打高於自己N個段位的,員工肯定媽賣匹的,這個是違反勞務合同的
你老闆叫你徒手去打老虎你幹嗎?四傑VS歐陽峰也差不多
還有完顏洪烈搶佔人家楊鐵心的老婆,楊鐵心和丘處機跑來算帳,我印象中也有王府四傑的影子,包括毒倒王處一,打殘丘處機,圍困楊鐵心,逼得他自殺
按道理說保鏢不是打手,是不包括幫忙做違法犯罪的事的,連這種欺男霸女的事都做,這個不是工資的事,是得付超額工資的
完顏洪烈像我的說法,就是一個很低影響力的世俗文官,他是能給他們一人造一把屠龍刀,還是能給他們一人弄一個九陽神功?
我印象中楊康VS穆念慈也有這幫人的影子
這肯定不叫員工,或者保鏢了,員工和保鏢是工作,人格上是平等的,是不包違法犯罪的,特別是下半身那點事
只能叫狗腿子打手,狗腿子在人格上是低一等的,我有生命危險,你拼了命得掩護我走人,你死不死我不管,
我看上那家的婦女,我就去搶,如果對方找上門來討說法,還得站出來打架的,這說難聽點,都類似龜公了
========
說來慚愧,我連王府四傑是那四個我都說不出來
我印象是沙通天,侯通海,彭連虎在列,至於第4個是靈智上人還是梁子翁我就說不上來了
我一直都很奇怪為什麼不是王府五傑
========
他們在我內心都屬於二流高手,世俗VS江湖的問題我不想一直重覆了
這麼說吧,先不要考慮完顏洪烈手下有王府F4這個問題,這個問題屬於架床疊屋,循環論證,說白了這一段我也是不信服的
========
先談談射雕宇宙中的官員(小官員,大官員)和老百姓的關係大致上是甚麼形態的,這個問題先理清後面的就好理解了
我認為他們乃至整個皇權,對於民間都是沒有很大特權的,理由前面提過了,古代社會特權來自於暴力,而射雕世界的皇權官員一系無疑不是掌握暴力的一方
那他們的榮華富貴因而何來?如何變現這些資源去魚肉百姓呢?
不要說因為他們能養很多江湖人所以就能實現暴力,問題是他們沒有暴力怎麼去養很多江湖人?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-25 11:14 编辑 ]
作者:
斑鸠凉 时间: 2025-1-25 14:09 标题: 回复 #84 橙炎陽 的帖子
梁子翁摔死了当然只剩四杰，同理欧阳克死了也不在此列。想不到艳阳默认王府四杰都是好人呢若本是喜欢干欺男霸女违法乱纪之事的邪派中人，与完颜洪烈肮卻一气也正常嘛。
我看艳阳又回避王府四杰谁能当老大的事情，你会不会认为黑老大谁便拉一个人也行呢？
作者:
橙炎陽 时间: 2025-1-25 14:50
原帖由 斑鸠凉 于 2025-1-25 14:09 发表
梁子翁摔死了当然只剩四杰，同理欧阳克死了也不在此列。想不到艳阳默认王府四杰都是好人呢若本是喜欢干欺男霸女违法乱纪之事的邪派中人，与完颜洪烈肮卻一气也正常嘛。
我看艳阳又回避王府四杰谁能当老大的事情，你会不会认为黑老大谁便拉一个人也行呢？
要一個人卑躬屈膝去給另一個人當沒有下限的奴才,甲方的身價至少應該是百倍以上的乙方
這是很基本的道理
王府四傑是完顏家的狗腿子,近似家奴還有另一個側面證據,就是他們對待楊康的態度也太卑微了
一般來說父親的部下屬於自己的叔父輩,可能職位有高低,但基本的尊重應該要有的
楊康對待四傑沒有甚麼尊重一說,也是拿人家當打手用,做完壞事要四傑幫著打群架
他們也是公子前公子後的,一副下人嘴臉
像天龍八部的段譽看到四大家臣等,就不是這個態度
像三國演義的孫策對待程黃韓朱,也不是這個態度
========
我都忘了梁死了,印象靈智也退場(跑)了吧?到後來就剩3傑了
要麼是3傑,要麼是5傑,為什麼是4呢?梁和靈智的主要區別是甚麼?
我認為王府四傑本身是很刻意編出來的敗筆,屬於機械降神
還有蒙古三球也是類似的
屬於反派陣營裡拿來跟大壞蛋平衡一下,偶爾又拿來跟正派打打架的工具人
========
拿一般的鄉鎮縣府來說,老百姓不一定能聽縣府的,像少年時代的江南七怪等隨隨便便能打100多人(甚麼幫來著,還有韓小瑩雖然年幼也殺了2人之類的描述)
黃河四鬼也行,彭連虎還是沙通天也是山寨主之流的
這樣一來實際上地方一級是縣官說了算,還是這些幫派寨主說了算本身都是很存疑的,人家武力,勢力都在官府之上
所謂的這些官府既不是民選的,又沒有暴力優勢,這有啥合法性一說?沒有合法性,那你立的法律不都等於村規自己講著好玩的?
如果說官府能靠暴力收到很多稅,那這些幫派也能,甚至應該收更多,王爺有錢還是彭連虎有錢這本身都是存疑的
縣府一級不應該能靠暴力收到稅,只能說真的很老實提供相應的社區服務來換的,應該是屬於稅務微薄的一級,往上王爺,皇家亦然
上古時代小部落年代,暴力不突出,生產力也低下的年代,三皇五帝都是要親自幹活的,說白了共主也就是一個部落酋長,特權很低的
王爺一級理論上也得靠自己做生意,或者領一份死工資,家裡應該是沒啥錢財的,也不應該比彭寨主之流的多很多
如果說他經商有道,掙到了一點小錢,聘人家當個門客,幫你解決一些不公道的事還馬馬虎虎
你說他還能讓人家幫你去欺男霸女,幫著賣命,太誇張了,完顏洪烈就不應該這個身價
如果談建立在暴力之上的世俗權力,彭連虎沙通天侯通海等加在一塊
也不見得有甚麼事是他們辦不到,而完顏洪烈能辦到的
(比如說要圈塊地當宗門,要搞到某些靈寶神兵,要殺某些人,要給自己討幾個小老婆,他們自己動手就行也犯不著你完顏洪烈幫甚麼忙)
憑啥求著他給他當狗腿子呢?
完顏洪烈不可能把全副身家給他們吧?就當把十分之一的家財按月給他們已經很多了吧?
這算下來也才一個月多少錢工資?或者甚麼許諾?是他們辦不到的?
他們如果追求的東西自己隨便打打架就能辦到,何必幫著完顏洪烈去欺男霸女,還得天天被五絕打著玩?還得跟著老闆的兒子賠笑臉當保母,這都低到沒譜了
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-25 15:44 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2025-1-26 08:54 标题: 回复 #69 橙炎陽 的帖子
但是别忘了，全真教是一群道士，怎么可能荣华富贵，即便是桃花岛，白驼山很富贵么，也没什么特殊的，比平头百姓肯定好的多，但和王爷比，差的不是一点半带你
作者:
橙炎陽 时间: 2025-1-26 11:12 标题: 回复 #87 hhp19910906 的帖子
一般世俗能量分三等
1皇帝
2大官/王爺
3地方縣官
射雕武林人大致恰好也能分3等,而他們也都有正面(一個是側面)硬吃世俗三等權力的戰績
1. 五絕
2. 丘處機
3. 黃河四鬼
1等的可以正面戰場殺皇帝
2等的可以輕鬆刺殺王道乾等大官
3等可以正面打100士兵,那基本縣鄉一級武力奈何不了他們
==========
這麼一來射雕的宇宙觀要較真地說
地方官府諸如段天德之流是沒啥好牛逼的,湊巧這地區有2-3個韓小瑩張阿生(或者陸乘風的兒子,焦木等)級別的三流武林義士,你就得吃不了兜著走,命都得交代
從拳頭角度上來說,這一級別的地方官應該是客客氣氣,笑面迎人的才對,不應該是牛逼哄哄的
-----憑他們的武力能正常履行本職工作收到稅,維持得了一些表面上的治安都非常勉強,屬於基本不背鍋就謝天謝地了
還想去要額外的賄賂,或者去強佔別人老婆之類的按理就是不可能的
王道乾,完顏洪烈之流也類似,你們可以橫,但不能比丘處機還橫,你搶幾個普通人的老婆我也沒啥說的,你搶丘處機好朋友的老婆還把人家稱兄道弟的忠良之後老爹做掉就太牽強了
皇帝如果做得太天怒人怨,比如隨意發動戰爭,或者大規模殺老百姓,惹到五絕級別的,也得丟命的
當然讀者不愛跟你較真,作者也不要一直提世俗王權這事,這事也就過去了
武功誇張一些好看嘛,也是情有可原
要一個人卑躬屈膝去給另一個人當沒有下限的奴才,甲方的身價至少應該是百倍以上的乙方
這是很基本的道理
王府四傑是完顏家的狗腿子,近似家奴還有另一個側面證據,就是他們對待楊康的態度也太卑微了
一般來說父親的部下屬於自己的叔父輩,可能職位有高低,但基本的尊重應該要有的
楊康對待四傑沒有甚麼尊重一說,也是拿人家當打手用,做完壞事要四傑幫著打群架
他們也是公子前公子後的,一副下人嘴臉
像天龍八部的段譽看到四大家臣等,就不是這個態度
像三國演義的孫策對待程黃韓朱,也不是這個態度
========
拿一般的鄉鎮縣府來說,老百姓不一定能聽縣府的,像少年時代的江南七怪等隨隨便便能打100多人(甚麼幫來著,還有韓小瑩雖然年幼也殺了2人之類的描述)
黃河四鬼也行,彭連虎還是沙通天也是山寨主之流的
這樣一來實際上地方一級是縣官說了算,還是這些幫派寨主說了算本身都是很存疑的,人家武力,勢力都在官府之上
所謂的這些官府既不是民選的,又沒有暴力優勢,這有啥合法性一說?沒有合法性,那你立的法律不都等於村規自己講著好玩的?
如果說官府能靠暴力收到很多稅,那這些幫派也能,甚至應該收更多,王爺有錢還是彭連虎有錢這本身都是存疑的
縣府一級不應該能靠暴力收到稅,只能說真的很老實提供相應的社區服務來換的,應該是屬於稅務微薄的一級,往上王爺,皇家亦然
上古時代小部落年代,暴力不突出,生產力也低下的年代,三皇五帝都是要親自幹活的,說白了共主也就是一個部落酋長,特權很低的
王爺一級理論上也得靠自己做生意,或者領一份死工資,家裡應該是沒啥錢財的,也不應該比彭寨主之流的多很多
如果說他經商有道,掙到了一點小錢,聘人家當個門客,幫你解決一些不公道的事還馬馬虎虎
你說他還能讓人家幫你去欺男霸女,幫著賣命,太誇張了,完顏洪烈就不應該這個身價
如果談建立在暴力之上的世俗權力,彭連虎沙通天侯通海等加在一塊
也不見得有甚麼事是他們辦不到,而完顏洪烈能辦到的
(比如說要圈塊地當宗門,要搞到某些靈寶神兵,要殺某些人,要給自己討幾個小老婆,他們自己動手就行也犯不著你完顏洪烈幫甚麼忙)
憑啥求著他給他當狗腿子呢?
完顏洪烈不可能把全副身家給他們吧?就當把十分之一的家財按月給他們已經很多了吧?
這算下來也才一個月多少錢工資?或者甚麼許諾?是他們辦不到的?
他們如果追求的東西自己隨便打打架就能辦到,何必幫著完顏洪烈去欺男霸女,還得天天被五絕打著玩?還得跟著老闆的兒子賠笑臉當保母,這都低到沒譜了
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-1-26 11:14 编辑 ]
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