标题: 你們會玩狼人殺嗎? [打印本页]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-23 22:03 标题: 你們會玩狼人殺嗎?
如題,突然間想起了一件1-2年前的往事
大家怎麼看這種遊戲?
先佔坑,後補
作者:
szwd1997 时间: 2024-9-23 22:39
你不会和马云一个思路吧？
18年开始接触网杀，20年才开始面杀。
昨天才和店里朋友面杀。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2024-9-23 23:13 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-23 22:45
我最後一次玩是幾年前了,總得來說我就玩了一星期,就沒再玩了
一開始是跟朋友機緣巧合玩上了,後來大家疫情沒見面,就宅家裡大家用手機玩線上版
可以語音那種
有一天朋友都走光了,我就野排玩了
我被野排的一幫精神小妹小弟(大致上能看出這幫人是一個工會經常耍的,個個少男少女荷爾蒙爆滿那種,聲音都裝得一逼,男磁性,女御姐)狂噴了我十分鐘
後來我就不想玩這個遊戲了,所以退了遊
細節我也不是100%記得了,大致上是這樣的:
(不排除事後被質疑了我會修改我的回憶哈,主要是遊戲條件已經淡忘了)
===========
我印象的遊戲大概是有狼,村民,女巫,和預言家
前幾輪遊戲,反正我就各種發言不積極(當然也出於遊戲不熟悉,用詞跟他們不在一條線上)
我大致上就是預言就正常報,然後正常圍繞金水銀水展開之類的,狼就正常殺,民就按信息盤
有贏有輸吧,然後我就靜靜聽著一群談吐很不堪,邏輯也各種不順的網友少男少女在瞎盤
------我沒有瞎玩,特地上了知乎學了怎麼玩,各種安全打法,反正傳統玩法,自覺不坑也不突出
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前面我也被各種數落,或者被狼強行盤成壞人,但我也沒啥好說的,反正的確技不如人,我也沒有情緒
===========
到了第N輪
我覺得無里頭的事情來了
我應該是一個四(或者三)號位吧
第一個人自稱是民,然後把1-7抓住各種盤,發言了足足一分鐘(我都不知道你盤個甚麼鬼,大概是一些位置學之類的東西,甚麼後三位大概率狼之類的)
第二個人自稱是民,同上,發言時間講到滿
第三個人自稱是民,同上,發言時間講到滿,然後還特別勉勵了一下我,說甚麼上一把知道你是萌新,這把期待你發言云云,你不好好盤就把你票了
我想了一下,我說:"我是民,整理不出有效信息,場上所有人的條件都一樣,過"
忍不住又額外講了一句:"我是新手不假,但我不想瞎盤一堆空話,不能說因為你們玩得久,就瞧不起新手"
然後我印象是,我之後的5,6,7,8,1,2,3號位連續7個人炸毛了,各種抱怨(不知道是不是為了發言讓我聽到,貌似中間還特地票了一個別人,反正就是故意非要一人發言一次,再處決我)
說我甚麼"自己不懂也以為別人不懂","新手還這麼不謙虛","這個遊戲不是這樣玩的","不要看到局面沒有信息就擺爛不盤之類"的一堆
說來說去7個人講了足足7分鐘吧,還是繞不開我的重點:"所有人條件一致"(我忘了具體遊戲情況是甚麼,但大致上是一個沒有有效信息的局面)
等於沒反駁到,卻自以為很牛逼,然後把我票了
後來我就沒再玩狼人殺了
挺不住這些人一本正經地胡說八道
也受不住一幫學都沒上完的小朋友對我吆五喝六的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-24 02:57 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-24 08:17
假如有一家工廠,有4組產品,其中一組產品已經污染,
已知1/4的產品有質量問題,但是外包裝上面看,顏色樣式重量品相都一樣
老闆讓你拆開研究一下,你連拆都不拆,
就已經給老闆做一個一小時的簡報,裡面各種報表,PPT,動畫講解,各種專業詞彙甩得飛起
最終得出一個結論:雖然4組產品現有證據都是一樣的,但根據我的分析,我們應該把第3組抽起來,剩下幾組照賣
你看一下你的工作還能不能保得住
=========
那場遊戲,我看著那幫人,差不多就是這個意思
或者類似於幾個賣衣服的售貨員,花30分鐘跟我講解,這一箱5件一樣的衣服應該挑第3件(因為各種玄學的原因)
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不是一次兩次了,是那個遊戲平台只要野排,都基本是這種人
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-24 08:19 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-24 08:23
原帖由 szwd1997 于 2024-9-23 22:39 发表
你不会和马云一个思路吧？
18年开始接触网杀，20年才开始面杀。
昨天才和店里朋友面杀。
我可能也差不多,19年開始面殺,20年開始網殺,然後隔了一個月就忿而離場了
狼人殺起源於一個比較早的聚會推理遊戲,叫做Killer(殺手遊戲)
我大概在2004年左右還是小孩就開始玩了,那個時候已經基本有類似殺手(狼),預言家,和護士(類似女巫/守衛)之類的角色了
後來我都沒再玩了又隔了好多年,才稀里糊塗又火了這麼一個狼人殺遊戲
========
下轉wiki:
殺手遊戲是在1986年春天由蘇聯莫斯科大學心理學系的迪米特里·大衛杜夫（Dmitry Davidoff）發明的。一開始的玩家在莫斯科大學的教室、寢室等處遊玩此遊戲。在1990年代初期，該遊戲開始在俄羅斯其他學校流行起來，並跨過國界，傳播到了歐洲各國（匈牙利、波蘭、英國、挪威等），隨後傳到了美國，如今該遊戲已經遍及世界各地。它被認為是自1800年以來五十種最具歷史和文化意義的遊戲之一[2]。1997年，Andrew Plotkin改進了該遊戲的規則。[3]
2006年3月，歐內斯特·費多羅夫（Ernest Fedorov）在基輔開辦了黑手黨俱樂部，使用他自己的專利變體規則。俱樂部定期組織比賽。[來源請求]
最知名的衍生作品為米勒山谷狼人（一般簡稱為「狼人遊戲」或中港台地區流行的「狼人殺」）。安德魯·普洛特金（Andrew Plotkin）在1997年給出了一個狼人主題的規則，認為黑手黨不是那麼大的文化參考，並且狼人概念符合白天隱藏敵人的想法。
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-24 08:34 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2024-9-24 13:18
这里其实是2个问题，1是分配机制问题，2是工会排外问题。
新手找不到信息，没有标准格式发言是正常的，所以官方应该让新手进新手区，屏蔽非新手区。
新手区就是6个人，练习基本的发言和骗人。一般是预言家，守卫，2狼，2平民。
正如你所说，新手不会发言，新手认为开局没任何信息，不知道怎么聊，认为那是无逻辑的尬聊。所以要进新手区适应，大家都不会聊，不会互相嫌弃。
等熟悉以后，你再进12人场次，带警徽，要竞选警长的模式，自然就要用术语，知道开局信息不多的时候怎么聊。
以上就是分配机制问题，虽然新手区和标准区是2个游戏，但是新手区就是摸石头过河锻炼发言的地方。（新手区基本没术语，熟悉后去标准区要重新学）
其次艳阳遇到的这种情况，别人大概是一个工会的，工会的排外的情况确实存在，再加上艳阳是新手，老手不喜欢和新手玩，这就会双重排外。
他们不停的说你，估计是一起的，其实这就没必要的，一般遇到新手，别人不会说什么，顶多房主下一轮开始前T掉，不停的说别人没有必要这么不友好。
网易的官方狼人杀一般开局前需要查房，1星和2星的一般都T掉，都是3-5星的。因为新手不会发言，对所有人不公平。对新手太苛刻了，对新手更不公平。
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这不是游戏的问题，这是玩家不友好的问题。打麻将也是如此，一般的老牌友不喜欢和出牌慢的玩，输点钱都可以。
关于艳阳因为对方不友好，就远离那些人我觉得是对的，所谓远离破事，远离渣人。
狼人杀是好人找狼人，狼人欺骗好人的游戏。所以不发言一定是对狼人更有利，因为狼人晚上有刀，好人的武器就是白天的放逐投票。
所以不发言的玩家先出，这点是没什么问题的，如果大家都不说话，大家的起点一样，出谁都会觉得没逻辑，在玩彩票，这同样都是对狼人有利。
所以每个人要尽量多发言，让别人从你的发言里找到你是好人，或者找到你是狼人的漏洞。以及你即便是好人，狼人要需要通过你的发言中的不完善攻击你，达到保护狼队友的效果。
狼人杀就是发言和诡辩的欺诈游戏，所以官狼有专门的萌狼场，就是小孩和小孩玩，因为小孩骗大人太难。也要高于6岁，低于6岁学骗人是不对的。
当你熟悉后，就要点出狼人结构，而不仅仅是怀疑哪一个人是狼。
不玩狼人杀之前我也认为狼人杀找狼比较难，都是鬼扯，哪个成年人不会装呢。实际熟悉以后，就知道了狼的任务和好人任务不一样，都需要工作。有工作就会有工作痕迹，有痕迹就会有漏洞。所谓有欲望就会变形，和审犯人的意思一样。
新手期的时候，狼人比较简单，因为可以瞎编，别人也听不出来。到了进阶场，人家啥子都见过，往往狼人比预言家更加有逻辑，才能骗到好人，最终胜利。
作者:
KYOKO 时间: 2024-9-24 14:50 标题: 回复 #6 szwd1997 的帖子
狼人杀就是发言和诡辩的欺诈游戏，所以官狼有专门的萌狼场，就是小孩和小孩玩，因为小孩骗大人太难。也要高于6岁，低于6岁学骗人是不对的。
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看不懂你们说啥，光看这一句，有点和梭哈类似。输赢不光看手牌，牌技也是灰常重要。压10万欢乐豆和10万人民币可不一样。。
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-24 17:08
原帖由 szwd1997 于 2024-9-24 13:18 发表
这里其实是2个问题，1是分配机制问题，2是工会排外问题。
新手找不到信息，没有标准格式发言是正常的，所以官方应该让新手进新手区，屏蔽非新手区。
新手区就是6个人，练习基本的发言和骗人。一般是预言家，守卫，2狼，2平民。
正如 ...
我玩的肯定不是12人場,也不是網易的場
我印象是8人的場/9人?我記得有甚麼前6位,後3位之說的
當然你要說我尚停留在第一個層次,看山是山我也認了
我認為狼人殺原理上應該是圍繞預言家跳出來指金水/狼的遊戲,大家圍繞這個線索和發言開展的遊戲
那種第一個市民跳出來盤剩下若干個人,純純就是大傻子的舉動
========
這個類似說玩三國殺,有時還能通過忠臣和反賊的將面來稍為推導一下,然後小小打幾下,慢慢推展
一開始盲狙一個,這就很明顯是在賭的
想賭也行,你就直說你在賭就行了,你非說你是盤出來的,這就很不要臉了
如果主公以外7個將都是一樣的將面,一樣都沒行動,你抓一個出來猛打,非說自己在盤,這就很可笑了
作者:
szwd1997 时间: 2024-9-24 19:34 标题: 回复 #7 KYOKO 的帖子
狼人杀是比发言的游戏，梭哈比手牌。
狼人杀是角色扮演游戏，不管多厉害的牌，每一局都会有。关键是看，玩家的水平，而不是牌面。和下象棋一样。
而梭哈是直接比手牌实力，实力强就是强。而狼人杀你拿到最强的牌，找不到狼也没用。如果技能杀错人还是负收益。
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-24 19:37 标题: 回复 #9 szwd1997 的帖子
比發言遊戲我認同,或者說是邏輯遊戲也可以,但不能是自建一個邏輯體系,說我們有自己的狼人殺邏輯
這點就有問題了,這就像在說我們村子的物理學和世界物理學是兩套體系一樣好笑
所有的狼人殺鐵律,或者狼人殺的術語,推導,都應該是合乎世俗邏輯學,或者博弈論,可以有得解的
而不是說"你玩得不夠,所以你理解不了"
就我接觸過的那群野排小朋友來說,大多數的發言不合乎世俗邏輯
也有很多人的邏輯是明顯的偽邏輯,典型的比如位置學(甚麼前面無狼,後三位大概率有一狼,沒狼的可能性只有某某%)
是在現實中證偽過無數次的(等於用上十期的彩票結果去推下一期)
還有甚麼場次學(某某上局是狼,所以這局大概率不是狼)
一號位第一次發言去盤後面誰是狼,也是偽邏輯,沒話講就應該閉麥走,瞎盤甚麼鬼呢?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-24 19:47 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2024-9-24 19:57 标题: 回复 #8 橙炎陽 的帖子
你玩的应该是饭局或者天天，狼人杀人数是这样：6人是新手局，9人是准新手局，12人是标准局。
9人局歧视人就不厚道了，相当于一个6岁的孩子骂3岁的孩子很幼稚。
狼人杀主线是围绕预言家没错，问题是会玩的狼人不会让你单边预。
艳阳你说你是预言家，我说我是预言家，最终还是要分辨。而新手往往分辨不出来，就会造成划水的迹象，容易被人抗推出局。
所以新手欠缺的不是预言家是否跳出来的问题，因为第一个自称预言家的很可能是狼。
新手欠缺的是发言能力，辨识能力，以及记忆能力。比如标准场12人，每人发言2分钟（一般情况下都要时间发满），12个人都发言了，你要记住别人22分钟的内容，并且能复述出来。只有记住了别人的发言，才能在别人的发言中找出漏洞，盘狼，或者抗推好人。
而新手是达不到的，这点不是新手自身的问题而是每个玩家都会经过这个时期。
单纯跳个村民出来，如果是好人，意义不大，因为这让别人排了一个神坑。至于盘剩下人，你看不惯别人排外可以理解，我也觉得那些人不好。
但说这是大傻子行为倒不至于，像正规场经常有人跳出来带队，点狼坑。正不正确不重要，通过每个人的互动，好人找狼人，狼人编排好人。
预言家大概率是活不过第三天的，因为一旦一个人大家都知道他是预言家，他就必须死，不死狼人怎么玩。
只有真假预言家同时存在的时候，或者真预言家可信度较低的时候，他才能持久存活。
所以靠预言家验人来推进游戏进程是对的，但不是靠预言家的验人来推荐全程。
因为预言家一下就死了，剩下的还是逻辑，也就是目前你认为的瞎盘。
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-24 20:45
原帖由 szwd1997 于 2024-9-24 19:57 发表
你玩的应该是饭局或者天天，狼人杀人数是这样：6人是新手局，9人是准新手局，12人是标准局。
9人局歧视人就不厚道了，相当于一个6岁的孩子骂3岁的孩子很幼稚。
狼人杀主线是围绕预言家没错，问题是会玩的狼人不会让你单边预。
艳阳你说你是预言家，我说我是预言家，最终还是要分辨。而新手往往分辨不出来，就会造成划水的迹象，容易被人抗推出局。
所以新手欠缺的不是预言家是否跳出来的问题，因为第一个自称预言家的很可能是狼。
新手欠缺的是发言能力，辨识能力，以及记忆能力。比如标准场12人，每人发言2分钟（一般情况下都要时间发满），12个人都发言了，你要记住别人22分钟的内容，并且能复述出来。只有记住了别人的发言，才能在别人的发言中找出漏洞，盘狼，或者抗推好人。
而新手是达不到的，这点不是新手自身的问题而是每个玩家都会经过这个时期。
单纯跳个村民出来，如果是好人，意义不大，因为这让别人排了一个神坑。至于盘剩下人，你看不惯别人排外可以理解，我也觉得那些人不好。
但说这是大傻子行为倒不至于，像正规场经常有人跳出来带队，点狼坑。正不正确不重要，通过每个人的互动，好人找狼人，狼人编排好人。
预言家大概率是活不过第三天的，因为一旦一个人大家都知道他是预言家，他就必须死，不死狼人怎么玩。
只有真假预言家同时存在的时候，或者真预言家可信度较低的时候，他才能持久存活。
所以靠预言家验人来推进游戏进程是对的，但不是靠预言家的验人来推荐全程。
因为预言家一下就死了，剩下的还是逻辑，也就是目前你认为的瞎盘。
我玩的是weplay版本,印象中有普通話場,粵語場,英語場,還有台語/閩南話場
我忘得七七八八了,但我印象中狼裝預言是不合理的
雙預言理論上也是可以拆穿的,假預言家有的地方是學不會的,有預言家,有金水,剩下就很好處理了,女巫銀水再跳一下,狼根本沒得藏,再拖1-2個回合,再多幾個金水,局面就很明朗了
如果按發言說事,或者引導大家推理都是合適的,就像我上面說的,基於我不太會玩,他們盤得好,我也沒啥說頭的,純粹是技不如人
但是前提是真的有一個技術含量在,而不是你第一輪第一個發言,你還是個村,啥都沒有,就開始盤人家
講到這樣你還聽不懂嗎?就像你是一個畫家,我付錢讓你來畫畫,你寫實也行,你潑墨我也認,但你不能今天根本沒出現在這個地方,躲在家睡覺,你就說你完成了一幅作品
不是你是老手,就怎麼樣都行的
作者:
szwd1997 时间: 2024-9-24 21:37
恕我直言，你描述的这个平台水平太低端了。素质也不好，玩不下去很正常。
单边预不跳，不上警，不争警徽，这是2010年之前的玩法。
狼不焊跳预言家叫怂狼局，90%是要输的。入夜之后，狼队交流最重要的就是选择谁来焊跳预言家。相当于就是土匪竞选警察。
狼不跳预言家对于好人太容易了。一开始就是12人4个狼，狼不工作等着被找，有4个神是唯一的，就相当于8选4，预言家还可以验一个，每天都可以验，守卫还可以守1天，可以验3天的人，女巫还可以救人毒人，基本可以直接交牌了。
至于坑位逻辑是存在的，这是数学的基本原理。在大家都没有说话，没有爆点的时候，先盘左2右2均态分布。
有人说坑位是随机的，确实有可能1234是狼，5到12都是好人，但这样的概率有多少呢？而且坑位又不是从头认死理到尾，大家发言之后，可以修正观点。
90%的分布就是22,13,31，右边已经出了3个狼了，哪怕其余几个人发言不太行，也可以放放，这就是坑位学。
还可以买马，你认为谁是预言家，别人通过你的发言，认为你是好人还是狼人，这都是信息的互通。
不作声就天然被怀疑是狼，因为好人要找狼，坏人要装作找狼。大家都不作声，就是狼的温床，相当于免费送狼入夜来一刀。
狼人杀本身就是发言游戏，你可以说我啥也不知道过，但别人愿意盘，哪怕是胡扯，也比不说话好。
你通过别人的胡扯，来判断别人是狼在编故事，还是糊涂的好人。如果所有人一起过，那出谁呢？
被出错的好人，也觉得自己冤枉啊。
但如果骂人，场外，贴脸这些事需要谴责的。至于发言逻辑性强不强，你认不认同，这些是见仁见智。
有些预言家4个狼都找到了，但是别人不信，最终还是输。
所以这个游戏既是好人找狼的游戏，又是博取选票的游戏，大家都不信任你，你是岳飞也没用。大家信任你，你是狼你也能成为正义的化身。
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别人的污点，不是不停的说，因为不停的说一定比过要天然正确。
别人错误的是拉帮结派歧视你，不友好，欺负新人。
你可以不和新手一起玩，但你不能侮辱新手，谴责新手。所有的玩家都是从新手慢慢玩起来的。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2024-9-24 21:39 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-24 22:00 标题: 回复 #13 szwd1997 的帖子
我印象中我玩過的局本身大多數都是單預言,沒甚麼狼跳預
所以理論上大家按步就班走就能贏了
事實上不用專業術語按說也不影響遊戲,就正常講預,金銀水這樣就行了
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我玩的應該是一個綜合遊戲平台吧,有各種的party game,實話說我覺得每個遊戲氣氛都挺好,就是狼人殺服氣氛很差,一堆裝逼犯
就明擺著是沒本事硬裝那種
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我當然也不主張侮辱新手
但是新手挨訓這種事到那裡都避免不了,你軍訓,工作,興趣班,有甚麼環境是不欺負新人的?
對戰遊戲對新手有適當的酸,或者嘲諷,只要不超過一個度,我認為沒甚麼特別值得講的(我作為新手被人家噴的遊戲太多了,這個我都不會覺得委屈)
我反感的是拿歪理當真理講
實打實的就沒有根據也硬盤,或者講出來的發言根本沒有內容
如果自己是村,又是第一位,理論上表明完是村過就行了,去盤後面的人,是沒有意義的
第二位如果也是村,道理同上
你說盤是有道理的,那您能不能給我一個合乎普世邏輯的解釋出來?
這不是新不新手的事,而是睜眼說瞎話還自我感覺挺好的事
如果有人花了一分鐘,一本正經拍了一個視頻,告訴你一箱可樂的第二罐比第三罐好喝,你會不會覺得有問題?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-24 22:06 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-24 22:13
原帖由 szwd1997 于 2024-9-24 21:37 发表
还可以买马，你认为谁是预言家，别人通过你的发言，认为你是好人还是狼人，这都是信息的互通。
不作声就天然被怀疑是狼，因为好人要找狼，坏人要装作找狼。大家都不作声，就是狼的温床，相当于免费送狼入夜来一刀。
狼人杀本身就是发言游戏，你可以说我啥也不知道过，但别人愿意盘，哪怕是胡扯，也比不说话好。
您這個是犯了非黑即白(炒菜不放鹽不好吃,所以放很多很多鹽就肯定好吃)的謬論,也是那幫人自辯的主要論點
事實上不需要非此則彼,大家都不發言是最差的,不代表大家都發言滿就是最好的,可以有的多發言,有的少發言
本身就應該有預言家或者金水出來發言,或者兩個預言家的情況下大家再來排查
第一個村民,或者第一個是村民第二個也是的情況下,這兩個人憑甚麼線索去盤人家?後面的也是村的話反過去向上盤倒有一些說服力
我吐槽的甚至不是拿一個位置學概率去套一個廣泛性的情況,他們是逐個逐個去盤,每一個後位他們都給出一個是狼的參考可能性,這就是純純的亂講
事實上像是神州兄說的這種很廣泛的情況,實際上也沒有必要放到發言的內容裡
誰不知道整體狼的比例,就大家等於沒線索情況下後面某幾位裡面狼的比例呢,這還犯得著強調嗎?
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如果一幫人都出來說自己是村,到了後位的確是有一些不正常,值得盤道盤道,講一下不正常之處,或者分析前頭的發言
前幾個人是村,特別是第一,二個,拉滿發言沒有意義
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-25 14:01 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2024-9-25 14:48
梭哈就比手牌？这里面的门道可比斗地主、八十分要高的多的多
你手里四个2，人家牌面同花顺，人家喊100万你跟不跟？——跟或不跟都有可能，所以可不是光看你手里牌强不强
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-26 09:20
原帖由 KYOKO 于 2024-9-25 14:48 发表
梭哈就比手牌？这里面的门道可比斗地主、八十分要高的多的多
你手里四个2，人家牌面同花顺，人家喊100万你跟不跟？——跟或不跟都有可能，所以可不是光看你手里牌强不强 ...
嗯,這種搏弈主要建立在一個期望值的理論上,單純牌理來說
對方剩下那張關鍵牌出現的概率 x 100萬 > 桌面上彩池的錢,就不能跟
對方剩下那張關鍵牌出現的概率 x 100萬 < 桌面上彩池的錢,就應該跟
當然,對方可能知道你會算這個牌理
所以會在沒有好牌時故意喊得很高,又在有好牌時,故意喊一點點,這就叫詐唬（Bluff）
還有各種心裡學,表演學加持
所以構成了這個有趣的遊戲
作者:
KYOKO 时间: 2024-9-26 15:44 标题: 回复 #17 橙炎陽 的帖子
bingo，我就是艳阳的意思，s老弟还停留在比大小、比概率本身
我一直以来有个疑问，借这个机会我另开个帖子
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-26 15:51
原帖由 KYOKO 于 2024-9-26 15:44 发表
bingo，我就是艳阳的意思，s老弟还停留在比大小、比概率本身
我一直以来有个疑问，借这个机会我另开个帖子
坦白講我覺得神州兄也有一點道理
玩梭哈到最後,還是在猜那張牌是甚麼,至少在大部分低端,俗人玩家
至少在我的層次,我肯定是關注牌多於對面的人的
關注人的話會出現很多他預判了我的預判,而我也預判到了之類的套娃思維
我可能大部分時間就是關注這個期望值合不合算來對賭這張牌不要出現
或者我有好牌了,就考慮怎麼向上喊,破壞對方的期望值,使得對方不敢頂住壓力來跟牌
我可能也是停留在比大小和概率的層次
==========
而殺人殺確實也是一個發言遊戲,更多是在細心聽大家的發言是甚麼,手上拿甚麼牌,這個沒太大關係
也基本沒有概率一說,就是N狼N神N民這樣,完了,沒有計算的那一個環節
二者不是非此則彼,但有相應的側重
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-26 16:30 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2024-9-26 16:36 标题: 回复 #19 橙炎陽 的帖子
这个我同意。但到一定层次，该类游戏显然不会停留在比大小、比概率阶段了。或者说，只会算大小、概率的上不了高端赌局。人性在这里尤其重要，否则发哥的《赌神》还有啥意思
作者:
szwd1997 时间: 2024-9-26 18:39 标题: 回复 #15 橙炎陽 的帖子
新手和玩家的差别在于，新手说的都是泛泛而谈。没有进行游戏的落实。
比如说，你说你知道大致格局，那你怎么不说呢？其实你不知道，你知道的是大道理。
现在大多数问题都能在百度上，找到客观大差不差的标准答案或者知识。
而狼人杀是技能游戏，不是知识游戏。你看再多的医学书，你不亲自实践，你也不会开刀。
狼人杀每一局的肿瘤，都在不一样的地方，这就是技能。新手往往不具备这种技能。
因为你不玩所以你不知道底层逻辑，不说话对好人不利。不是对狼人不利。
新手狼也不知道怎么聊，所以不知道就过，狼是最爽的。我说一个过，你还不能打我是狼，这是纯纯新手局。
大家都聊得好，就在过的人里面出。
所以任何时候，扯淡都大于过。况且扯淡是你定义的，也许人家就是在盘逻辑，只是你也许是10分的能力，人家25分，你听不懂而已。
我相信艳阳多玩几盘，可以很容易超过那些人，就是大师赛，也有人认为另外的人瞎扯淡，但没人说不让对方发言。
你可以去看视频，100局顶多只有1局是1个预言家，其他正常的局都是2个。
而且狼人杀的逻辑不是起跳预言家才开始的，是从你拿牌的那一刻，线上看位置和数据库，线下看面相，逻辑就已经开始了，只是你暂时不具备这种技能，所以你的价值观无法认同。
作者:
szwd1997 时间: 2024-9-26 18:49 标题: 回复 #16 KYOKO 的帖子
水王就本末倒置了，梭哈，德州，炸金花都可以咋呼。
他的底层逻辑是根据的自己的期望值，相应的下注，跟注，弃注。
如果你以咋呼为主要手段，那么你必然会输得倾家荡产。
我哪怕拿kkk22， 这样的好牌，被你垃圾牌炸赢了。
说明你是垃圾牌都敢炸的人，下一次你在这样下，我就不怕你了。说明你是不看牌面的咋呼选手。
赌博想要活下来，要靠每一局的积累，而不是靠一波带走。
因为你动不动，就showhand，all in，你只要输一把，就没了。
咋呼想要持续成功，一定是诸葛一生谨慎，偶尔弄险才会信。
水王这个题目太简单了。
我拿到4个2的牌，我下到我能承认仓位的上限。比如我1000w本金，我分成10次all in，那么这一把你哪怕3 4 5 6的牌面，我也跟100w。这是我应该输的。
作者:
szwd1997 时间: 2024-9-26 18:57
梭哈是以围绕的手牌为基础逻辑进来下注，或者咋呼。而不是以咋呼为主要手段。
狼人杀你拿到大王，也没用。你出好人，毒杀好人，就相当于是斗地主专门压队友的牌。
所以我说，梭哈是手牌游戏，狼人杀是发言游戏。
而且我说的很客观，梭哈是比手牌的游戏，你全部下到限红了，就直接翻牌，哪个4个2去弃牌，我没见过，又不是无限房。
咋呼也要有逻辑，你顺子有4张，你才能咋呼，你3张一对，想咋呼也咋呼不了。人家狂下注，下到上限，慌得只能是你自己。
现实的弃牌哪有弃前5的牌型，拿到前5的牌型，你怎么炸都没用，你以为是港片啊。
你炸金花拿到3个a，就无脑下，别人拿到非同花235一定是出千。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2024-9-27 10:29 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-26 19:15
原帖由 szwd1997 于 2024-9-26 18:39 发表
新手和玩家的差别在于，新手说的都是泛泛而谈。没有进行游戏的落实。
比如说，你说你知道大致格局，那你怎么不说呢？其实你不知道，你知道的是大道理。
现在大多数问题都能在百度上，找到客观大差不差的标准答案或者知识。
而狼人杀是技能游戏，不是知识游戏。你看再多的医学书，你不亲自实践，你也不会开刀。
狼人杀每一局的肿瘤，都在不一样的地方，这就是技能。新手往往不具备这种技能。
因为你不玩所以你不知道底层逻辑，不说话对好人不利。不是对狼人不利。
新手狼也不知道怎么聊，所以不知道就过，狼是最爽的。我说一个过，你还不能打我是狼，这是纯纯新手局。
大家都聊得好，就在过的人里面出。
所以任何时候，扯淡都大于过。况且扯淡是你定义的，也许人家就是在盘逻辑，只是你也许是10分的能力，人家25分，你听不懂而已。
我相信艳阳多玩几盘，可以很容易超过那些人，就是大师赛，也有人认为另外的人瞎扯淡，但没人说不让对方发言。
你可以去看视频，100局顶多只有1局是1个预言家，其他正常的局都是2个。
而且狼人杀的逻辑不是起跳预言家才开始的，是从你拿牌的那一刻，线上看位置和数据库，线下看面相，逻辑就已经开始了，只是你暂时不具备这种技能，所以你的价值观无法认同。
不說話對好人不利我明白,這個非黑即白的邏輯上面反駁過一次了:
"不說話對好人不利"不等於說把說話拉滿對好人有利
我未入門所以感受不到那個高度我承認
有一些發言存在外行看熱鬧,新手看門道的門檻我也承認
我玩的有一些局我的發言有問題,我也承認
但有一說一,就我描述的這局,問題在對方,不在我
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狼人殺的問題在於有大量的偽邏輯存在,這點是其它遊戲沒有的
這個不是說我是外行才這麼說,而是很多內行都討論過的
和遊戲的本質也有關係,本身這種強邏輯語言的遊戲,就需要發言人有很好的語言談吐能力
一群初中小學文化水平的人咋咋乎乎,觀感就注定好不了
文明社會的人們應該明白一個道理,就是愚者千慮必有一得,智者千慮必有一失
話語權並不是說我是老手,我就可以把黑的說成白的,這種情況必然是遭人唾棄的
他們可以說我講得不好票我出局,但他們的邏輯仍然是站不住腳
甚至於說是遭人恥笑的
就像我上面舉的例子,前位村民,面對後座一模一樣的條件,非說後面每個人是狼的概率是不同的
這種話走出了狼人殺這個圈子,到那裡,都會被人笑死
這是一種很常識性的錯誤,如果非要說狼人殺有自己的一套邏輯,世俗邏輯管不到這頭上這就太夜郎自大了
遊戲建立在世俗邏輯之上,而不是世俗邏輯建立在遊戲之上
就像上面水王對梭哈的觀點一樣,不會說有一個觀點,但是只有玩梭哈的人才懂的
任何遊戲,要解釋一些行為,都是能用世俗邏輯來分析的,而不是
"你不會玩,所以我跟你說不上,總之我是對的,但是此刻我跟你解釋不通"
狼人殺如果是光刻機,或者量子物理學,要這麼說尚且可以,只是個桌遊,就不好這麼講了
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-26 22:31 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-26 23:07
原帖由 KYOKO 于 2024-9-26 16:36 发表
这个我同意。但到一定层次，该类游戏显然不会停留在比大小、比概率阶段了。或者说，只会算大小、概率的上不了高端赌局。人性在这里尤其重要，否则发哥的《赌神》还有啥意思 ...
是的,看所謂的高端要多高端了
其實能算大小和概率,就已經能打爆不少正常人了
算大小和概率是根本,在這之上看人性才是加分項,換句話說一個光懂人性但不計算,按說應該是不如計算但不懂人性的
當然水兄說的二者兼有之,就更強這我是同意的
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賭神的千術有誇張成分,情節也誇張,
(我感覺香港的賭片,包括撲克和麻將,很多作弊情節抄襲自日本漫畫家福本伸行)
但有一件事是真的
就是不怕對方大牌,也不怕自己牌小
賭梭哈最怕冤家牌
就是他有大牌,我也有大牌,但是我比對方小一點,這種情況把身家押上去了,就很慘
這裡也間接回應神州兄對水兄的質疑
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