标题: 贵轩坚持到现在也算小奇迹了 [打印本页]
作者:
KYOKO 时间: 2024-9-2 15:04 标题: 贵轩坚持到现在也算小奇迹了
互联网操作我算一窍不通，维持这么一个网站每年需要多少钱？
据说贵轩现在是五王共有，那原则上这费用应该按比例分配，大约就是五分之一
本来一个网站前台管理是大小版主，后台管理1-2个就够。你们看看现在，贵轩2、30个大小版主估计现在就我和文大将、还有凳子叔叔，还有那么一两个偶尔露下脸。其它管理十年八年都不一定上了，这网站还能相对有秩序的运行。原因还在于没人，无为而治了。。
马云说支付宝要存在108年，这贵轩能存在多少年？
可惜的是二郎、莫邪、光哥？、树熊伯伯。。还有一下子想不起来，估计都找不到这个网址了。。
话说，现在百度“轩辕春秋文化论坛”能找到这网址嘛？
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-2 15:36 标题: 回复 #1 KYOKO 的帖子
光哥偶爾會見一次
之前金庸過世他也在軒轅發過文,他大抵是主觀不想回來的
我大概能想像他為什麼不回軒轅.....
我在別的論壇見過光哥,但我是遊客,沒上去打招呼
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還有老虎兄吧,我比較相熟的是葉影心兄
百度應該是很難搜到了,但這種非實名論壇,理論上名氣愈小愈好
原因你懂的
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以前見過扶蘇還是另一位王來著?之前大家就有說過引入新的王,是不是因為軒轅缺錢了
然後要賣論壇,賣mod
按他說的話,軒轅不太可能由於欠費而倒閉
軒轅的年費,光他一個人,隨便交200年不成問題
我只能理解壇子年費應該是一筆不太高的費用......
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-2 15:41
原帖由 KYOKO 于 2024-9-2 15:04 发表
本来一个网站前台管理是大小版主，后台管理1-2个就够。你们看看现在，贵轩2、30个大小版主估计现在就我和文大将、还有凳子叔叔，还有那么一两个偶尔露下脸。其它管理十年八年都不一定上了，这网站还能相对有秩序的运行。原因还在于没人，无为而治了。。
我一貫是傳統論壇的捍衛者,我一向都覺得傳統時序發言式的論壇最考驗思辯邏輯能力
軒轅相對多年前要有序很多,不完全是因為人少的問題
在我看來是由於時代的進步,一些非傳統的帶論壇性質的渠道把臭嘴的,不理性,邏輯差的網友分流出去了
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看軒轅很多老帖大致上就明白,很多醬油網友討論問題是進來點個讚,舉個手,言之無物的,甚至是抗拒討論,害怕回帖的(一被質問就慌了,要麼是不回帖,要麼是亂回,要麼是暴怒)
現在知乎抖音之類的平台更適他們展現自己的權重,所以慢慢就分流到那些平台上面去了
這種網友可以憑著數量輕易覆蓋掉他們不喜歡的聲音,在那些投票點讚為主的社區自然更得心應手
事實上實際上想拿出觀點交流的網友,不論在過去,還是現在都屬於少數,大部分人是想單方面展現自己的觀點的(只能我表達,不能給你反駁)
很多新的門戶網站就是抓到了人們這個主觀需求,所以大行其道
現在在知乎,B站,抖音等,能看到雙方辯論已經是少之又少了(我懷疑是大部分網友直接屏蔽了不爽的回帖)
偶爾能看到氣度還可以的雙邊網友辯論,但辯論技巧也是低到令人發笑,特別是年輕網友
連甚麼誰主張誰舉證,或者子集父集之類的問題都搞不清楚
就拿社會話題辯論來說,現在網友的水平(刨掉老一輩的,像光哥,水王兄,南飛兄這種同時參與了兩個時代的不計算在內),我認為是低於2000年代的
正好應了那句話,社會愈發達,人的水平就愈菜
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-2 15:52 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2024-9-2 15:59 标题: 回复 #3 橙炎陽 的帖子
对的，还有老虎伯伯。夜影心也算老人了，不过他说的基本都是没啥营养的，存在感不强
还有重量级的是大师，不过和贵轩绝大多数都不大合得来。还有首屠，你的对头，估摸着有十多年没见了。还有前阵子神龙见尾的那你娃，他倒是个性挺强的，过了这么多年，我依然记得他写的一篇影评。天宫就不说了，被我们气走了。还有迅哥儿，比较低调的一个人
其实我佩服的还是你，对于一个看似简单的问题总是能比较深入的去思考，这在网络上比较难得，包括我也做不到。为啥？因为深入思考累啊，想到啥说啥多轻松。其它地方能碰到一个能耐心跟你讨论、讲道理的太难了，基本上一上来就给你扣个大帽子。。
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-9-2 17:07
轩辕再坚持10年，算不算得上大奇迹呢？
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-2 19:41 标题: 回复 #4 KYOKO 的帖子
感謝水兄的認同
這麼說吧,討厭軒轅都是不喜歡深入辯論的
但不喜歡深入辯論的人又大致上可以分成兩類
一類是水平太高了,不願意跟軒轅普通人拉扯的(或者自覺很高)
另一類是水平太低了,不願意在軒轅被吊打
像大師,首屠,還有PS帝,我都認為是屬於不太喜歡討論的會員,他們喜歡立論,但不喜歡被質疑
這種人慢慢離開去更舒心的發言園地是有一定道理的
我上面說離開軒轅的都是水平不足是有點絕對化了,但總得來說還是大多數人是水平不足,有少數是水平過高
我一直以為天宮公主是自己累了跑了,我倒沒覺得她是被軒轅眾氣跑了的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-2 19:50 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-2 19:44
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-2 17:07 发表
轩辕再坚持10年，算不算得上大奇迹呢？
算吧,就拿現在來說也是了,有那一個即時發言的論壇長壽過軒轅?我想像不出來了
過去這20年倒閉的論壇多到數都數不過來
某個賽道上已經超越過天涯了
作者:
大将文钦 时间: 2024-9-2 19:59
现在可以搜到
作者:
大将文钦 时间: 2024-9-2 20:02
原帖由 橙炎陽 于 2024-9-2 15:41 发表
現在在知乎,B站,抖音等,能看到雙方辯論已經是少之又少了(我懷疑是大部分網友直接屏蔽了不爽的回帖) ...
现在很多网站有拉黑功能，很多人感觉对方是在狡辩就直接拉黑了，根本不会一直纠缠
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-2 20:07
原帖由
大将文钦 于 2024-9-2 20:02 发表
现在很多网站有拉黑功能，很多人感觉对方是在狡辩就直接拉黑了，根本不会一直纠缠
從底層邏輯上來說一些公共政策,社會議題等
一個負責任的網民要麼就不表態,要麼就應該表態後容許別人討論
表態又不讓別人評論,那自己的立論至少也應該是一篇合格的議論文
有正反論述兼給出足夠多的論點論據論證
而不是提出一個暴論然後跑了
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-9-2 21:14 标题: 回复 #10 橙炎陽 的帖子
拉黑的初衷是防堵贴吧那种粗口。网民泛滥之后，喜欢爆粗的人群大幅增加，一些过去还有一定涵养的也近墨者黑了。上来就骂街的环境是没法讨论的
作者:
大将文钦 时间: 2024-9-2 21:15
原帖由 橙炎陽 于 2024-9-2 20:07 发表
從底層邏輯上來說一些公共政策,社會議題等
一個負責任的網民要麼就不表態,要麼就應該表態後容許別人討論
表態又不讓別人評論,那自己的立論至少也應該是一篇合格的議論文
有正反論述兼給出足夠多的論點論據論證
而 ...
对于某些水军就应该拉黑，因为它们是对人不对事，比如一件事你发表观点以后，就有水军出来回复你，回复内容不是对你的观点反驳，而是攻击你甚至诅咒你，对于那种货色不拉黑干嘛？
作者:
大将文钦 时间: 2024-9-2 21:17
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-2 21:14 发表
拉黑的初衷是防堵贴吧那种粗口。网民泛滥之后，喜欢爆粗的人群大幅增加，一些过去还有一定涵养的也近墨者黑了。上来就骂街的环境是没法讨论的
某些角色就没打算好好说话，开始就攻击别人甚至诅咒别人。
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-9-2 21:26 标题: 回复 #13 大将文钦 的帖子
是这样，很多地方都是如此，违法成本太低
作者:
大将文钦 时间: 2024-9-2 21:34
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-2 21:26 发表
是这样，很多地方都是如此，违法成本太低
所以很多人遇到那样的就直接拉黑
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-2 21:43
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-2 21:14 发表
拉黑的初衷是防堵贴吧那种粗口。网民泛滥之后，喜欢爆粗的人群大幅增加，一些过去还有一定涵养的也近墨者黑了。上来就骂街的环境是没法讨论的
如果一個論壇可以互相拉黑,那討論社會議題就沒有公信力,那就應該要求用戶大眾自覺閉嘴不談社會議題
或者至少是討論社會議題時不能拉黑對立意見者,有過這類行為的人,不得二次開帖子討論社會議題,這是最最最基礎的,不然豈不是開玩笑嘛
假如有個人開個帖子說小偷就應該當場打死,然後誰反駁就把誰禁了
這跟挑動仇恨言論區別就不大了
像知乎像一開始初建時,只是一個學術討論的論壇,只談風月就挺好的
大家聊聊美食,或者遊戲之類的,純娛樂論壇
像早年的A站,B站,除了ACG甚麼都沒有
==========
像軒轅早年就很多,"這是我的帖子,請你滾出去",這一類的觀點
認為不喜歡就應該互相沉默,大家互不打擾
也有另一派是說"你在造謠,我就有權拆穿你"
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我深像最深刻的是有一帖
https://www.xycq.org.cn/forum/viewthread.php?tid=256654
【声明兼呼吁】还想聊点正事的同学们对“组合体”采取无限期无线电静默
這個是作為首義五王之一的龐桶兄發出來的觀點
事實上跟帖的也很多是大家的老熟人了
可以看得出很多人是需要這麼一個"發表觀點,但不受打擾"的平台的
不難看出在當年有相當一部分的資深創始者和會員,本質上也是煩互相自由發言的論壇的
這一部分人,會出走軒轅,應該是情理之中吧,或者說當年本來就不是因為想來軒轅才來的,而是更優解的論壇門戶未被發展出來
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-3 09:16 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-3 09:22
原帖由
大将文钦 于 2024-9-2 21:15 发表
对于某些水军就应该拉黑，因为它们是对人不对事，比如一件事你发表观点以后，就有水军出来回复你，回复内容不是对你的观点反驳，而是攻击你甚至诅咒你，对于那种货色不拉黑干嘛？
...
這個的確是一個問題
本質上來說論壇應該是
1. 自由發表觀點
2. 但不能自由發表人身攻擊
片面地容許拉黑,就會導致條件1受損
完全容許自由發言,就會導致條件2受損
=========
軒轅當年採用的是人工徵別的方法,一個個帖子去審視該帖有沒有人身攻擊
導致裁判疲憊不堪,然後在擦邊球/諧音罵人運動後,完全放棄了管理
軒轅敗於人力成本太高,但不得不說規則本身是可行的,也挑不出甚麼毛病,可以自圓其說
理論上AI年代,用AI代替人工不值錢了,這一類徵別方式,或許能在未來的某一個社區,重新放光芒
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-9-3 10:51 标题: 回复 #16 橙炎陽 的帖子
这帖我还没看过。2012年的对骂对喷还是相当温和的
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-9-3 10:53 标题: 回复 #17 橙炎陽 的帖子
贴吧就是机器人甄别删帖，水平很低，经常乱删。即便如此，贴吧动辄人参公鸡还是没堵住
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-3 11:40
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-3 10:53 发表
贴吧就是机器人甄别删帖，水平很低，经常乱删。即便如此，贴吧动辄人参公鸡还是没堵住
嗯
技術水平不到位,那只能在勞累的人工,和水平很笨的機器當中二選一
但這種問題總會慢慢改善的
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-3 11:57
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-3 10:51 发表
这帖我还没看过。2012年的对骂对喷还是相当温和的
在湘江子龍王爺以前的<<我在岳家村的故事>>中,大概提到過軒轅是怎麼來的
大致上他意思是說軒轅是由一幫在外部論壇混得不如意,不能自由發言的人組成的新論壇
而首義的王爺和高層,其時總體分成兩派
1派是認為既然以前沒出錢玩別人的論壇,綁手綁腳了,現在自己建論壇了,就應該由著自己的心意來走
另1派認為既然以前沒出錢玩別人的論壇,綁手綁腳了,現在自己建論壇,就應該建一個讓會員相對平等舒心一些的環境
最終是由第二派的意見形成了最後的模式
於是有了整套的登聞鼓,版主,超版,裁判,終審的制度出來
這個制度本身除了甚麼客觀成本大之外,從理論上來說沒啥毛病
軒轅也是少有的可以讓被禁言的會員可以跟版主講道理的論壇
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印像中龐桶王爺是第二派的,也就是那種自己淋過雨,於是想替別人撐把傘的人
這點在2000年代初算是難能可貴的赤子之心
事實上這個問題在現實中也經常要面對
典型的例子比如媳婦熬成婆後,應該怎麼面對新來的媳婦呢?
作者:
神州无敌 时间: 2024-9-3 11:58
大部分的人，自己和自己比，20岁的时候没40岁的积累多。
所以年轻的时候，怀着一颗想学习的敬畏之心，大家都比较低调，谦和。
哪怕相互之间不同意观点，措辞也是相当客气。
那个时候有一个学习求真的大前提，所以哪怕你看不惯一个人，你也会忍。类似你有一份巨高薪的工作，你不会因为一个你认为蹩脚的同事所以不搞了。
20岁的人到了30-40岁以后，价值观已经树立，知识体系已经形成。
这时候，素人往往没有了求知欲和表达欲。
这时候，某人和自己认为的知识、常识不一样，就会认为这个人真差。聊着聊着，就只有嘴炮了。因为相互之间都无法扭转对方的价值观和队列。
今天为什么离婚率高？本质上是因为女性崛起独立了，可以脱离男人存活，家庭的结构不再像以往那般牢固。并不是以前离婚率低，家庭结构牢固就是黄金时代。
同样，之前大家都是懵懂期，迷茫期，求知期，本质上大家都很弱。现在各自强化了，就不需要那么多知识索求以及认知抱团。也不迷茫了，所谓四十不惑就是这个道理。可以淡然前路，不再纠结于过往。
所以我一直认为，在今天这个时代，价值观不一样的人尽量不要在一起聊，因为相互之间都是对牛弹琴。要聊也是和10-25岁的人聊，这些人的思维没有定型，还比较客观，也没有自己恒定的价值观。
一个论坛想要显得强大，往往个人是弱小的。国家那个时候也在上升期，个人也在成长期，大家都很懵懂。司马光在问诗词怎么写，颖颖说小女子学习了。现在就变成了，你懂不懂XX。表象是我们变得不再客气，本质上是社会的效率提升了，我们也不再懵懂。正如白居易说的那样：商人重利轻离别。top老师曾言，人随着年龄的增长，创作欲望也会下降，亦是这个道理。
已知圈越大，未知圈更大。单纯的求知成长为六经注我的价值观，知海无涯，传统论坛衰败就是临渊羡鱼不如退而结网的过程。
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-3 12:10 标题: 回复 #22 神州无敌 的帖子
用年紀來解釋群體現象沒啥道理,又不是討論您個人為什麼討論風格轉變,整體年紀是流通的,不斷有新的少年人進來,而慢慢又變成青年,中年
老人會一直走,新人會一直來,大部分網上討論民粹化的觀點大多是圍繞年代,和用戶畫像來分析的,沒有討論年齡的
我上面把情況分成了兩組
A. 只談風月
B. 社會議題
A.的情況,神州兄說得沒啥問題
這也是我說的,我一貫覺得某些平台,進行互相拉黑,是沒有問題的,但前提是不應該加入過多社會議題討論
諸如小紅書這類研究生活美學的,A站B站這類宅男平台,舊時知乎的純學術探討平台,都應該排除掉"踢館機制",讓大家得以"自說自話",這是正確的
價值觀不同的不要一起聊,或者遊戲,追劇,我喜歡超級戰隊,你喜歡假面騎士,大家可以各聊各的
也總會有人兩樣都喜歡,這種話題不容易互相衝突,大家容易做到互相尊重
B.社會議題就涉及一個利益分配的問題
大家是共享一個蛋糕的
你替別人切蛋糕,或者你自己給自己切一塊大的蛋糕,理論上都是在傷害別人的利益
在一個公開網絡論壇
你傷害別人的利益(當然你可能只是嘴炮),或者說你在提一個傷害別人利益的主張
卻要求別人不同意者,要尊重你,不要來你的帖子發聲
這等於赤裸裸的玩賴
公共政策/社會議題,如果都是同一幫志同道合的人關起門來自己聊怎麼盤剝自己圈子以外的人,這就不叫社會議題了,
叫快意恩仇(既不用考慮法律,又不用考慮公共,又不用考慮邏輯)
自己跟自己認同的人聊,那何來"公共,社會"屬性一說?
=======
神州兄上面的觀點就是很常見的公私不能分明,沒有感受到公共話題,和個人話題的界線,把二者混為一談了
具象化一點說就像個商品房,房產證內的地方隨你佈置,房產證以外的要大家通過某種社會共識來佈置
你把二者混成一起來聊,注定不論那個結論都是錯的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-3 12:47 编辑 ]
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-9-3 13:17 标题: 回复 #20 橙炎陽 的帖子
有时候技术改善是很慢的，因为决策层没有动力。百度现在做大了内部派系林立，比如百度百科自带的搜索功能很低端，经常不得不切换到网页搜索百度百科自己的东西。这就是他们自己已有的东西，仅仅是跨越一下事业部，他们都不搞。对开发来说，动作快点两三天便能搞好。其他最新技术的应用也是如此，十年不改也是常态。十年时间很多贴吧或者论坛已经由盛转衰，物是人非了
[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-3 13:24 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-3 13:27
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-3 13:17 发表
有时候技术改善是很慢的，因为决策层没有动力。百度现在做大了内部派系林立，比如百度百科自带的搜索功能很低端，经常不得不切换到网页搜索百度百科自己的东西。这就是他们自己已有的东西，仅仅是跨越一下事业部，他们都不搞。 ...
是有這個可能性,我上面總得來說是想表達說技術上跟不上也沒辦法
技術會慢慢改善是一個願景罷了,也可以理解成一句客套話,聽起來不這麼氣餒
您說的意思我同意
作者:
神州无敌 时间: 2024-9-3 14:04 标题: 回复 #23 橙炎陽 的帖子
即便是你认为的黄金时代，曾经有个斑竹去了游侠，每当提到你所认为神人，轩辕高人，对他们眼里都是学生。在当时制作者的QQ群里说的是：哦，你说的轩辕那帮人，都是我的晚辈和学生。简而言之，你认为是黄金时代，本质上就是你认为你比那些人弱，而他认为他比那些人强。我们不是说哪个人或者哪个平台更先进，更牛，而是每个人评断和观点是不一样的。
你认为别人伤害你的利益，往往是你自己认为的，这不是事实，往往是你能力不足造成的。可能是年龄（阅历），可能是认知等。
你把一个你自认为的并非是事实的理论反复强调，单方面认为自己被伤害，要么是能力问题，要么就是黑心。
你所划分的什么风月和社会，说明你年龄太小，境界不高。如果你非要硬着头皮宣称和年龄毫无关系，那我只能说你慧根不足，智力不够。
不要说风月和社会，历史也是家常。任何领域，底层逻辑是一样的。
我们谈的是客观规律，你认为你在理论，光哥（带指，换成我或者58，或者另一个坛友都可以）认为你在扯淡，那么光哥如果跟你聊下去，必然没有好语气，因为人家道理已经讲清楚了，你还不认，你认为你是对的，别人伤害了你。这时候，聊只能对喷，因为理论讲多了，手酸+心累。所以往往就不交流了。
然后艳阳认为，你自己自说自话，伤害了别人，还不让别人观点不一样的反对，这就形成了一个死循环。
两个人互相伤害，两个人手酸+心累最后省去了无意义的辩论环节，变成了对喷。所以文大将所说，你认为别人抄袭（对不起你），你就去告，不要YY。
事物的本质就是看谁怕升级，谁怕升级谁就无理。
论坛的落寞就是论坛的贴数少了，贴数怎么少了，一方面是当年的主力军随着年岁的增长降低的创作热情。另一方面，就是价值观的形成，非融洽性对聊纯粹是浪费时间，要么骂战后冷却，要么直接冷却。论坛的落寞是时代的进步，论坛到博客，再到微博，就是从多人发声找不到统一点，到个人发声的高度集中。
你看聊历史的人经常对喷就是这个道理，即便是圣人如孔子，几句话学生听不进去，他也会diss+恶语相向，曰：孺子不可教也。
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-3 14:29 标题: 回复 #26 神州无敌 的帖子
私人話題本質上討論權在個人,外人不能強行參與
公共話題本質上討論權在公共,私人不能不讓別人參與
這是最基本的邏輯,而不是甚麼我認為這樣,你偏認為那樣
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特別是涉及屁股的問題,當然不能同屁股的人自己關起門來討論,裁判不能兼運動員
既然選擇了上網討論,那就是相信事物是有一種超越現實的"應然"
如果不相信有這個應然,反正實然是這樣就這樣,那就沒必要發聲了
反正實力說了算,你有能力改,那就聽你的,你沒能力改,那你就一邊涼快去
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法律和社會政策一般有兩種來源說
一種是正義說,一種是實力說
前者認為法律是來源於自然法,也就是說法律應該符合某種公平和正義的原則
後者認為法律是來源於力量,也就是所謂的天子兵強馬壯
要麼二者兼具(既有實力也正義),要麼二者至少有一樣也行
中國古人說師出有名,換句話說你既要打贏,也得有道理,文武兩手都要硬,但實在不能兩者兼得,至少有一樣也行
對於普通老百姓提建議來說,顯然已經沒有實力基礎,那至少要有道義基礎
很多網友認為提建議是不需要實力基礎,也不需要道義基礎的,我想提就提-----這本身既荒謬,又可笑,還邏輯自相矛盾
典型的比如以前的慕容淚,覺得我不應該逼問她,應該讓她自己好好講她想講的內容
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從古自今甚麼法律變革是可以同時不用具備兩個基礎的?您能舉一個例子我聽聽看?
任何一廂情願沒有道義基礎的社會議題建議,被人嘲笑是應有之義,這不是個人想關起耳朵不接受就能不接受的
也不是甚麼任何人拿出互噴的姿態,我就會懼怕的,我發言從來都不考慮我是否會被回噴,我該講就講,有一說一
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您總覺得說服不了對方就是沒意義的,沒意義就只剩對噴了,這是不對的
事實上辯論目的從來不是為了說服對方,辯論本質上為服務觀眾,或者服務於裁判的
做到高下立判,抓住對方的錯誤指出來,或者難聽點說,狠狠嘲諷過去
本身就是意義所在
表面上來看很像是雙方無意義的對噴,但實際上是一種合理面對不合理的反制
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-3 14:42 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2024-9-3 14:43
很久以前有个警察发视频说我们要讲法，不要用暴力
我回了一贴说要不是有暴力在后面支持着你，我干嘛听你的。当然，他基本算一个公众账号，评论也不会看。
所以，维护这社会直接的是法律，根本上还是暴力，或者说，只能是暴力
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-3 14:50
原帖由 神州无敌 于 2024-9-3 14:04 发表
我们谈的是客观规律，你认为你在理论，光哥（带指，换成我或者58，或者另一个坛友都可以）认为你在扯淡，那么光哥如果跟你聊下去，必然没有好语气，因为人家道理已经讲清楚了，你还不认，你认为你是对的，别人伤害了你。这时候，聊只能对喷，因为理论讲多了，手酸+心累。所以往往就不交流了。
然后艳阳认为，你自己自说自话，伤害了别人，还不让别人观点不一样的反对，这就形成了一个死循环。
两个人互相伤害，两个人手酸+心累最后省去了无意义的辩论环节，变成了对喷。所以文大将所说，你认为别人抄袭（对不起你），你就去告，不要YY。
事物的本质就是看谁怕升级，谁怕升级谁就无理。
论坛的落寞就是论坛的贴数少了，贴数怎么少了，一方面是当年的主力军随着年岁的增长降低的创作热情。另一方面，就是价值观的形成，非融洽性对聊纯粹是浪费时间，要么骂战后冷却，要么直接冷却。论坛的落寞是时代的进步，论坛到博客，再到微博，就是从多人发声找不到统一点，到个人发声的高度集中。
您要不要聽一下您在說甚麼?
您認為公共政策的觀點是一種私人領域,應該有自己固定的價值觀,不用受非融洽性的人影響
應該我自己講自己的,並只跟自己喜歡的人討論?
我換一個場景舉個例子吧:
如果你在小區群裡表達,說你建議把小區的綠地全部挖了,然後拿來種你喜歡吃的大蔥供你一個人吃
那怕你不是真的履行,你猜別的業主會不會進來斥責諷刺你?
你能不能要求業主看不慣的閉嘴,不要來吵你,任由你自己暢想?
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那同樣道理,換成社會層面
你在社會一個公開場合,表達說勞動法應該改一下,最低工資提升到100萬,你憑啥認為社會大眾應該放任你隨意討論,不對你進行任何嘲諷?
社會是所有社會持份者的社會,不是你一個人的社會,你提動議,影響到別人的利益,其它人不論是出於私利,還是公義,都可以自由譴責你,才是對的
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如果你說已經解釋過一次了,是聽的人有問題,這倒也馬馬虎虎
但認真地說,這樣子也是不足夠的,畢竟愈繁雜或者愈奇葩的見解,往往就需要愈長篇的理據支持,你說我只解釋一次,別人聽不懂是對方的問題,其實也是回到上一個邏輯謬誤當中的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-3 23:18 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-3 14:55
原帖由 KYOKO 于 2024-9-3 14:43 发表
很久以前有个警察发视频说我们要讲法，不要用暴力
我回了一贴说要不是有暴力在后面支持着你，我干嘛听你的。当然，他基本算一个公众账号，评论也不会看。
所以，维护这社会直接的是法律，根本上还是暴力，或者说，只能是暴力 ...
這就是我上面說的龐桶王爺故事的深意了
水兄這裡的觀點就等於當年站在桶王對立面的王爺的觀點
也等於封建王朝帝制循環的觀點
你牛逼所以我受你欺負,而我牛逼了我就必須欺負你,直到下一個比我牛逼的人出現
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正常文明社會,或者說君主制制度普通退出的今天世界,就不應該有這種叢林法則的觀點
大部分握有公權力,或者暴力機器的體制,某種意義上也尋求一種道理上的自圓其說,很少人明著說,我就是沒理
退一萬步說,這種觀點也不應該出現在普通市民網友身上
如果你抱持這種觀點是對的這種態度來上網,那你甚麼議題都不應該發聲了
按這個邏輯下,惡霸擁有暴力,殺人放火都是對的,大不了事後伏法罷了
如果你相信殺人放火都是對的,那你連一個基本的三觀都缺失的,你上網想聊甚麼話題?你不如直接去當惡霸好了
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-3 14:57 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2024-9-3 15:14 标题: 回复 #30 橙炎陽 的帖子
对的，法律是必须自圆其说的。杀人必须诛心，不是我要杀你，是你自己该死。除了极少数被冤杀的，很少有人说法律判错了，他不该死
我还没见过哪个人说“我就是坏人”，只会说“其实我不是坏人”。就以我刚碰到的一件事来说，一个很不老实的人说自己太老实。（当然，“很不老实”是我的主观判断，但艳阳应该相信我这个判断）
作者:
大将文钦 时间: 2024-9-3 15:52
原帖由 橙炎陽 于 2024-9-3 09:22 发表
這個的確是一個問題
本質上來說論壇應該是
1. 自由發表觀點
2. 但不能自由發表人身攻擊
片面地容許拉黑,就會導致條件1受損
完全容許自由發言,就會導致條件2受損
.
对于某些人没必要废话，直接拉黑，比如我在某三国演义文章下边引用演义原文评论，有个装大尾巴狼的傻鸟来了一句“你去看原著”，直接拉黑，我初中时就看过三国演义（毛本），05年开始在多个三国类论坛和别人讨论，对毛本和嘉靖本都属于非常熟悉，我玩三国类论坛都快20年了，他有啥资格对我说“你去看原著”这种话？真正熟悉演义的人会引用原文反驳你，像那种拿不出论据只会空喊“你去看原著”的，只是装大尾巴狼而已，我闲的没事搭理他？
[ 本帖最后由 大将文钦 于 2024-9-3 15:53 编辑 ]
作者:
大将文钦 时间: 2024-9-3 16:07
原帖由 KYOKO 于 2024-9-3 15:14 发表
我还没见过哪个人说“我就是坏人”，只会说“其实我不是坏人”。...
绝大多数坏人不是不承认自己是坏人，而是本来就不认为自己是坏人，不认为自己做的是坏事，像《连城诀》里血刀老祖那样认为自己就是坏人的是极少数
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-3 23:11
原帖由 大将文钦 于 2024-9-3 15:52 发表
对于某些人没必要废话，直接拉黑，比如我在某三国演义文章下边引用演义原文评论，有个装大尾巴狼的傻鸟来了一句“你去看原著”，直接拉黑，我初中时就看过三国演义（毛本），05年开始在多个三国类论坛和别人讨论，对毛本和嘉靖本都属 ...
這種情況有一定道理
我覺得排除公共政策和社會議題之外,其他的情況把別人拉黑,或者不允許別人回帖等,貌似是說得通的
我一直覺得知乎等壇論奇葩不對勁的地方就只有它的社會議題區塊,其它我都覺得說得通
屬於私德領域,或者私人認知領域的事情,把耳朵關起來,除了奇怪一點,但本質上不犯甚麼毛病
假如我就是喜歡說關羽打不贏周倉,我就是不接受別人來討論,我把所有人拉黑,這也不影響他人甚麼,不算大問題
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-4 08:36 编辑 ]
作者:
Maxwell 时间: 2024-9-4 10:56
轩辕尽量再活20年。
作者:
神州无敌 时间: 2024-9-4 12:14 标题: 回复 #29 橙炎陽 的帖子
私人领域的设定，是你给我扣得帽子。
我说2个人观点不一样，一方不先闭嘴，必然不会有结果。
一开始观点陈列，随着论战的字数越来越多，观点还是那些观点。
我说创业者天然有原罪，你说打工者或者人民天然品行低劣。
说到后来，双方无法认同，却无人停止或者忍让。不就是站队开骂吗？
我说让你一边凉快去，你不忍让，你就要说让我滚，不就慢慢升级了吗？
所以某个教育者，说真正的高人是在大家情绪激动的时候拂袖而去。
所以辩论作为一个游戏，叫打辩论，不设定分数，就是浪费时间，因为没有输赢。
而如果是讨论，就是扭转对方的价值观，扭转不了，就会认为对方傻，所以不继续讨论的人为高人。
高人多了，论坛自然就落寞了。有思想的人都去新媒体单独发声了，留下的人都是念旧的，江湖人称遗老遗少。
[ 本帖最后由 神州无敌 于 2024-9-4 12:16 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-4 12:24
原帖由 神州无敌 于 2024-9-4 12:14 发表
私人领域的设定，是你给我扣得帽子。
我说2个人观点不一样，一方不先闭嘴，必然不会有结果。
一开始观点陈列，随着论战的字数越来越多，观点还是那些观点。
我说创业者天然有原罪，你说打工者或者人民天然品行低劣。
说到后来，双方无法认同，却无人停止或者忍让。不就是站队开骂吗？
我说让你一边凉快去，你不忍让，你就要说让我滚，不就慢慢升级了吗？
所以某个教育者，说真正的高人是在大家情绪激动的时候拂袖而去。
所以辩论作为一个游戏，叫打辩论，不设定分数，就是浪费时间，因为没有输赢。
而如果是讨论，就是扭转对方的价值观，扭转不了，就会认为对方傻，所以不继续讨论的人为高人。
高人多了，论坛自然就落寞了。有思想的人都去新媒体单独发声了，留下的人都是念旧的，江湖人称遗老遗少。
我認為觀點不一樣,雙方都不願意閉嘴,仍然可以有結果
就看你怎麼定義"結果"了
我覺得我面對一個反方,我的水平如果勝於他,我不停地輸出,不斷辯論,他不斷遮攔不住,不斷被我指出漏洞,這本身我諷刺他的過程就是結果了
他一直連續掙扎100帖,我諷刺他100次,這就是有100次結果,我覺得非常滿足,事實上也很有建設性
你非得把對方投降,認輸,共識看成"結果",這是您的定義
事實上您的這個定義在千年前就已經被證明是錯誤的了
(辯論是為了把道理展示,而不是為了說服對方,打從幾千年前有辯論這個形式起,就已經形成了這個結論)
公共政策不能關起門來自己說自己的,就像我上面說的,你能訴求把小區公共綠地圈起來自用嗎?你能禁止別人反對你嗎?如果不行,那放諸各大的公共議題同樣也是不行的
愈奇葩的公共政策愈不能禁止別人回帖,也愈不能耍清高
你說你稍稍回應一次,限50字,然後就不回了,這樣行不行?同樣也是不行的,理由跟上面是一樣的,稍微回一點,只是在樣子上顯得好看一些,實際上仍是逃避
你可以說我很賤,你可以隨便罵我,你也可以說我只要出言嘲諷你一定要回擊,我都無所謂,我全部都可以接受
但我面對不合理的社會議題觀點,我是一定發聲的,相對理性的人我就相對斯文委婉地駁斥,相對不理性的人,我直接嘲諷怒斥各種角度吊打,我是不會改變的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-4 12:26 编辑 ]
作者:
神州无敌 时间: 2024-9-4 12:51
本质上，艳阳是我认识的第一个真正的坏人。用我们家乡话说，这种就是吃了饭，没事做。
自我标榜，认为我战胜了对手。如果是自信值，一定是高的。
你设定了很多奇葩的观点，得不到任何认同。所以现实生活我不可能和这种人交流，即浪费时间，又学不到知识。
和人聊天是为了驳斥别人的观点而获得快感，你无数次吐槽了慕容泪，我依旧认为慕容泪的观点比较可信，然后你还说你胜利了？
那确实，你一定会赢。因为你的选项只有赢。你人不见了，都是赢。
水王发帖说的是传统论坛为何没落，我分析原理，你最后扯到了别人不让你发言，所以是不对的。
这要是现实生活中有这么一个人，脑洞开得如此大，再加上平时聊得也毫无逻辑，举例不着边际，我会认为他智商一定有问题。
然后结合艳阳平时的发言，我今天才确认，艳阳还是我知道的第一个坏人。
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-4 12:55 标题: 回复 #38 神州无敌 的帖子
這不就是死鴨子嘴硬嘛,覺得只要自己堅持不共識,反正多多少少不斷打幾個字出來,對方就一直沒贏,就等於沒結果了.......
這世上也只有論壇可以容忍您這種想法了,你試試在現實中這套邏輯能不能走通?
那怕小學生打乒乓球,或者玩個街機,你可以說只要你不認輸,就一直不用輸?
辯論賽如我沒記錯,起源是古希臘,距今超過兩千年,從來就沒有甚麼不共識就沒結果這麼一說,這麼基礎的原理性東西不用爭拗
多說一句吧
大家心胸應該適當放寬一些
儘管我說話您聽起來可能很刻薄,但我至少沒有明著人身攻擊您
我們過往也大致交好,事實上您說我"很多奇葩觀點"我也完全摸不著頭腦
我印象中我們大部分問題(至少70%以上)都是持共識的,我們又不是光譜上分歧很大的老對手
這次也沒有談到甚麼實際的情況,只是針對討論態度應該如何,這種很原則性的問題,
甚至於說這個建議帶有屁股立場的,我都覺得匪夷所思,我提出的這種觀點也並不能保證我自己在辯論上必勝,談甚麼屁股呢?
我沒有甚麼針對你的動機,我是針對這件事說話的
您覺得我是壞人,截到這裡,我仍是所謂,但我覺得沒必要針對人身來講,繼續深入人身攻擊下去,場面就不好看了
原帖由 神州无敌 于 2024-9-4 12:14 发表
私人领域的设定，是你给我扣得帽子。
以下這類的雞湯段子,屬於非常多見的:
-----想要過的舒心,緊記兩個重點
1是關我屁事
2是關你屁事
------想要過得好,重要的是不和別人計較,不讓別人的三觀影響你
------過年面對碎嘴親戚的方式是不理他們,不理就贏了
================
以上紅字內容流行於小紅書,或者快手抖音
是一種對於私人權利領域的強調,但是用各種大白話,套用實例來演繹了一遍,本質是在說人在私權領域沒必要考慮任何其它人的感受
神州兄上面說的點點滴滴,可能不是來自這三個段子,但大致上也是化用這個流派的觀點
如果我們仔細思考,就會發現,在社會議題上,和公共政策的討論上面,如果還是採用同樣的理論,是很荒謬的
不再細述了,上面已重覆
雞湯是好雞湯,道理是對的,但場景不能亂套
我知道您不愛聽,我也感受到您脾氣上來了,所以先聊到這裡吧,打住不細聊了
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-4 17:58 编辑 ]
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-9-5 15:39 标题: 回复 #37 橙炎陽 的帖子
艳阳既然这么重视阶段性战果，以前写得帖子有保存吗？上次轩辕挂了丢失不少回帖
PS：看见与神州兄相互指责，说两句。对艳阳的理论体系感兴趣的人不多，这点艳阳自己应该心里有数。神州兄所说的共识是议会讨论以及妥协的基本前提，你对政治不感兴趣貌似不知道这个
[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-5 15:44 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-5 19:16
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-5 15:39 发表
艳阳既然这么重视阶段性战果，以前写得帖子有保存吗？上次轩辕挂了丢失不少回帖
PS：看见与神州兄相互指责，说两句。对艳阳的理论体系感兴趣的人不多，这点艳阳自己应该心里有数。神州兄所说的共识是议会讨论以及妥协的基本前 ...
沒有,我是快人快語的人,我講完就算了,我在論壇閒聊,雖說文筆已經努力做到最好,但畢竟這種快速場景,文字也不能說是我自己做到最精煉的,本身我也不覺得有很高的保存價值
只是享受輸出的過程罷了,再說我輸出的內容沒有多少是我臨時思考的
大多都是我熟悉的社會學理論,再講一次出來只是搬字過紙罷了
PS.我並沒有自己一個人弄出一個體系,我只是不接受你們慣用的那套體系罷了,我的體系也是有門有派,能自圓其說的,甚至很多時候,我的體系沒準還更悠久一些
名門正派我不敢說,但至少名門還是有的
我提出來的大部分觀點是近幾十年,或者近百年很多社會學家百轉千迴辯了又辯,經過無數質疑和昇華出來的,稍為有一點常識也應該看得出我不是瞎來的
(我承認受水平限制,我不能事事背誦出一個典故來,但你只要問,給我時間我稍為查一下,我基本都能講出典故,我幾乎沒自創過一次,只有其極偶爾,或者很明顯的一些小細節處,我會自己補充一些想法,但一般我提及這類自創理論時,我一般都會加上"我認為")
PS2. 對一種理論不感興趣也不是甚麼能擺上台面的理由吧,這世上大部分人都對自己被嘲諷不感興趣,但這種事豈可避免呢?
我如果提出一些荒謬的見解,也會有形形色色的人排著隊來懟我,難道我能用我沒興趣聽,來要求別人閉嘴嗎?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-6 01:59 编辑 ]
作者:
大将文钦 时间: 2024-9-12 22:46
原帖由 橙炎陽 于 2024-9-3 23:11 发表
這種情況有一定道理
我覺得排除公共政策和社會議題之外,其他的情況把別人拉黑,或者不允許別人回帖等,貌似是說得通的
我一直覺得知乎等壇論奇葩不對勁的地方就只有它的社會議題區塊,其它我都覺得說得通
屬於私德領 ...
今天又拉黑一个直接人身攻击的垃圾人
作者:
hhp19910906 时间: 2024-10-26 15:17 标题: 回复 #35 Maxwell 的帖子
再活20年的前提五王不破产，所以大家为了五王不破产，是不是得多照顾他们的生意？
作者:
橙炎陽 时间: 2024-10-27 21:39
原帖由
hhp19910906 于 2024-10-26 15:17 发表
再活20年的前提五王不破产，所以大家为了五王不破产，是不是得多照顾他们的生意？
那不如直接養論壇算了,還得先養五王再讓五王養論壇這個想法屬實是有點浪費呀哈哈哈
論壇即便說1年1萬元,大家湊一湊也沒多少錢......
這種論壇1萬打得住嗎?
作者:
muzhi 时间: 2024-10-29 22:25
附议水王
这坛子还存在，还能看见水王炎阳这些多年前的老人，真是个小奇迹
作者:
hhp19910906 时间: 2024-11-3 15:42 标题: 回复 #44 橙炎陽 的帖子
如果只维持运营的话，成本不是很高，像剑网一，剑网二这样的游戏还没关，就很说明问题，早就是没什么收入的游戏，还能坚持的必要条件之一就是成本必须低，否则谁也烧不起钱，论坛的维持应该比游戏要低一些，但是一年1W肯定不可能，狐狸一个人的工资都肯定不会年薪1W，要不早换工作了。如果只是硬件成本，好像论坛是下面的小项目，算到总数里，比例不大，能撑得住
作者:
橙炎陽 时间: 2024-11-3 19:16
原帖由 hhp19910906 于 2024-11-3 15:42 发表
如果只维持运营的话，成本不是很高，像剑网一，剑网二这样的游戏还没关，就很说明问题，早就是没什么收入的游戏，还能坚持的必要条件之一就是成本必须低，否则谁也烧不起钱，论坛的维持应该比游戏要低一些，但是一年1W肯定不可能，狐狸一 ...
我一直以為壇子是沒有人工費用的,大家是靠愛發電的,照您這麼說倒也是
但如果考慮一個兼職後台人員的話,一年1W完全有可能......
我認識一個朋友,每天早上兼職處理文件(在家上班),耗時大概半小時,他工資大抵就是1W/年
作者:
hhp19910906 时间: 2024-11-10 10:57 标题: 回复 #47 橙炎陽 的帖子
看狐狸的意思应该是全职，但可能管轩辕只是工作的一部分，所以单轩辕一项，人工成本不高，其他方面的工作把总收入撑起来了，全职的工资，可能月薪都得1W+
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