原帖由 KYOKO 于 2024-8-24 14:46 发表
我脑残+手残，这类游戏可以玩，但玩的极差。我十来年前的电脑也不支持了

原帖由 神州无敌 于 2024-8-23 20:05 发表
我没买，我不喜欢魂类游戏，仙剑7还没通关呢，玩吐了几次。

原帖由 神州无敌 于 2024-8-24 19:54 发表
魂类游戏的受众属于小众，因为手残党肯定满天飞，是主流。
他设定这种游戏一方面是成本低，另一方面就是骄傲。
对应mod的游戏就是豪曹玩家喜欢搞的三光。
当年明月说他小时候为什么喜欢看历史，就是应该和他同龄的看不懂史书，觉得很高级。魂类也是类似，是一种小众的荣耀。

比较火的只狼，艾尔登法环，黑猴虽然卖得都很好，但更多的人并不是喜欢玩魂类游戏，纯粹就是热点支持，画面党。
就像我买仙剑7不是因为我喜欢玩仙剑7，而是我支持仙剑。我这么长时间都没通关，不是因为难度玩吐了，而是3d把我转吐了，为什么不喜欢抢着打的游戏，最大的原因就是容易转吐。

原帖由 神州无敌 于 2024-8-25 21:40 发表
艳阳老西是主流思维，即游戏厂商是老板，老板第一要务是赚钱。

但做3A是吃力不讨好的项目，鹅厂的农药随便卖个皮肤都能赚黑猴这点钱。

所以国产3a，四大名著，做这个方向本身就是艺术家思维，主创老板之前就是鹅厂的，黑猴前身斗战神也是他弄的。

后来变成了氪金网游，背离了他的初衷，他就退出了。这就回答了艳阳老西的疑问。

人家不是想来赚钱的，是为了做一件自己认为牛的事情。就像岳飞一样，我就要直捣黄龙，迎回二圣，与诸君痛饮。至于合不合时宜，考虑没考虑赵构的感受，这些在我的大前提下不重要。

只是恰好艺术家思维的作品在商业上取得了巨大成功而已。

艳阳老西诟病的难度问题，你觉得难度低的arpg能叫魂类游戏吗？艳阳想玩初中习题本的难度，别人说我们这是奥林匹克。
艳阳老西说踩点没意思，工业化没意思。但实际上世间所有美好的游戏初期都是懵懂惊艳的，发展一段时间后，全部都是工业化，术语化，专业化的路线。
所以不适合自己的游戏，或者不喜欢的游戏不玩就行了，比如我，我不玩王者，不玩农药，不玩黑猴，90-20年之间的回合制，战棋我就玩。
cczmod领域同样，很多人认为岳飞传很难，我觉得很简单，我不玩姜维传的原因就是因为他太简单了，而且没有bd，是一个重剧情的游戏。

原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-26 10:53 发表
说明艳阳的游戏水平不如平均水准了呢，这么多年下来，主流玩家的爽点趋向于像电竞看齐。就像豪曹的爽点在“三光”，艳阳觉得“三光”不爽，然而别人都觉得爽，奈何呢？ ...

原帖由 神州无敌 于 2024-8-27 07:45 发表

魂类游戏其实机制并不复杂，比回合制游戏还简单一些。魂类是啥意思，是特别难，画面特别好，故事性特别强，并不是逆人性。
所以艳阳老西的用语说明了自己本身固有的观点，虐玩家的遊戲其實算小眾的。问题是人家没虐玩家啊，不到2天就有玩家通关了，拿到了速通的10wR奖励。
我说的是魂类游戏是小众，战棋游戏更加小众，魂类和战棋游戏是pvc，主流游戏是竞技类pvp：比如各种吃鸡，第一人称射击，拆水晶推塔类。
我上面也举例，黑猴这种游戏就是奥林匹克，觉得难可以不参与，但因为你怕难，所以你要求别人取消赛制，搞练习册，这是不妥的。
难不等于虐，难本身就是一种荣耀，人家都花那么多成本了，必须卖出270万套才能回本，他还去贴合市场做主流游戏，那他就没有必要离开鹅肠，卖皮肤赚得更多。所以黑猴的本质是艺术家气质的产品。

原帖由 KYOKO 于 2024-8-24 14:46 发表
我脑残+手残，这类游戏可以玩，但玩的极差。我十来年前的电脑也不支持了

原帖由 神州无敌 于 2024-8-27 11:23 发表

你讨厌的boss设定就和我问你的中英文的问题一样，你学成了你就会认为理所当然，对应的就是你玩得足够多你就知道boss的呼吸频率。
我有个朋友男神，玩岳飞传被虐得找不到北，他也可以对应你吐槽黑猴一样，boss忽然一个双击，还奋战，死得莫名其妙，太不平衡了。我们玩mod boss动手秒人根本不怕。因为我们玩得足够多，啥我都见过了，知道怎么对应。

cczmod的吕布级人物，都是3X+先手+奋战有时候还带法术减伤或者魔免，不照样弄死。

然后回答你的问题。

1降低难度是会增加大部分玩家爽感，但同样会失去精英玩家。也许会多赚钱，但路会越走越短。
3A就应该难，谈恋爱的游戏就应该简单，你把《完蛋了我被美女包围》做成黑猴的难度，不但丢失了恋爱脑玩家，黑猴玩家也不玩你的游戏，可以说是猪八戒照镜子。

2当然可以增加销量，但这不是3a主创追求的。一旦游戏开始逐利为主基调，他必然会做主流游戏，因为同样的水准，主流游戏的受众十倍百倍。
steam很多游戏都是融资来的，所以他们并不首要关心销量，往往可以做真正做游戏，而不是做销量。

3小众对于大众来说，平均值肯定是不好卖的。同样2个游戏，一个ccz，一个3a：魏武雄风曹公，大概率3a卖得好。但如果ccz换成三国志战略版（这是pvp氪金的手游），这游戏就烧钱了，赚翻了，我认得的人冲几万的，十几万的不等。
为什么选择不好卖的？因为销量不是做游戏人的第一追求。

4，我从来不玩3a游戏，因为转的吐。
我玩的游戏一般都是非主流。你想爽的话，你可以玩玩植物大战僵尸无双版。基本上每行1个植物就可以清屏了。
我最近玩（再刷一把）（个人五星推荐，像素画质，一般人玩不进去）：很多英雄，很多技能，很多装备，很多羁绊。
我一般玩类暗黑刷宝（泰坦之旅，英雄旧忆），割草游戏（吸血鬼幸存者，贪婪大地），卡牌对战（弈仙牌，前段时间玩得无法自拔），挂机类（点击英雄）

我玩的时候基本都是画面不好的，我觉得游戏最主要的是游戏性，可玩性。画面当然非常重要，但是往往画面好的，都不是我爱的。

原帖由 神州无敌 于 2024-8-28 12:58 发表
每个人的抖音是不一样，你霸屏和我霸屏的内容更加不一样

原帖由 神州无敌 于 2024-8-29 10:07 发表
说明你还是没转过弯来，3A=高难度。哪怕你制作成本能买下美国，神画面，神故事，神架构，神设计，一样不是3A，因为你不满足神难度。
如果有一天，3A简单了，就相当于有人说我看到了一个32cm的美女，定义都搞错了，还谈什么呢？

既然難度低是大眾化的,市場又是各表一枝的,為什麼沒有一堆這類的遊戲來填補空白呢?
因为我上面举的例子，你不喜欢玩，所以你认为没有霸榜。
你可以自己去steam上去看，多数的榜单，只要你不玩，你都是不知道了。
你心心念念的ga4，我也是抖音偶尔刷到，不然我都不知道这个游戏的存在。
就像人都知道李白，都很多人都不知道李白的偶像鲍照。所以才有各美其美。

你玩steam才会看榜单，你才会知道吸血鬼幸存者曾经登顶过，否则你可能听都没听说过，不是很正常。现在因为它的火爆开启了一个新的游戏类型，类似于割草，但它和真三国无双又不太一样，属于肉鸽元素，其中中流砥柱哈迪斯也是大卖，钱花得又少，制作又合适的独立游戏。现在这个类别叫“类吸血鬼幸存者”，地图随机，怪物随机，音乐随机，buff随机等等。

有人玩switch，有人玩各种平台，所以信息是更加不互通的，相反抖音，快手是各个年龄阶层都能参与和涉及的。