标题: 水王进来，2个小学数学题 [打印本页]
作者:
神州无敌 时间: 2024-8-13 21:31 标题: 水王进来，2个小学数学题
1：
美女去理发，理完忘带钱。她说我就住在小区里，你借我100，我等会下来还给你。于是美女拿到老板的100元，马上给老板支付了30元理发费，美女拿到老板找的70元走了。
10分钟后，美女如约而至，给了老板100元现金。
老板甚为疑惑，眉头紧蹙，说你应该再给30，你理发的钱没给我。
美女说你之前借我100元的时候，我不是给了30。
老板说你是用我借给你的钱支付，不是你自己的钱啊，所以还应该支付30。
2：
我是歌手有一期的排名。
孙楠第三，投票率13.8%，
Chanté Moore第四，投票率为13.11%。
网友纷纷表示芒果台小学没毕业，11不是比8吗？
水王怎么看？
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-13 21:42
我看都沒啥異議的
作者:
x-dvd 时间: 2024-8-14 11:42
我一向是数学苦手，这种借来借去的题，我都只用一个办法——算总账。
老板应该赚30，不管怎么变，总账就应该是30。
借钱给美女-100，美女第一次付钱+30，第二次付钱+100。
-100+30+100=30，账平了。
反过来也一样，美女的总账应该是-30。
拿老板钱+100，第一次付老板-30，第二次付老板-100。
100-30-100=-30，账平了。
Q.E.D
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2024-8-14 11:46 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-14 12:11 标题: 回复 #3 x-dvd 的帖子
純粹想算答案(比如說生活中面對這種題目,特別是企業總帳,工程總帳,數據總帳),這麼算自然有道理
但是解趣味題來說
這種數學題其實就是通過語文歧義,或者文字遊戲,把總帳拆得很細,讓人考慮不過來
要算出答案容易,但要解釋為什麼不容易
所以D神兄這個方法我是不支持的
實際這個智力題綱是在找出文字遊戲,而不是帳怎麼平
我採用的方法是先算總帳確認為什麼,再細細逐條懟回去
並指出那個文字的漏洞之處
典型的例子還有軒轅論壇岳飛傳那個青蓮(還是白蓮來著?)童子數學題
原帖由 神州无敌 于 2024-8-13 21:31 发表
1：
美女去理发，理完忘带钱。她说我就住在小区里，你借我100，我等会下来还给你。于是美女拿到老板的100元，马上给老板支付了30元理发费，美女拿到老板找的70元走了。
10分钟后，美女如约而至，给了老板100元现金。
老板甚为疑惑，眉头紧蹙，说你应该再给30，你理发的钱没给我。
美女说你之前借我100元的时候，我不是给了30。
老板说你是用我借给你的钱支付，不是你自己的钱啊，所以还应该支付30。
這裡典型的誤句在於紅字
美女借了100,又還了100,這事已經兩清了,就沒有借錢這檔子事了,所以借來的錢,怎麼花,是美女自己的事
=========
這種題目以小見大,其實數字上的邏輯也經常多見於文字上的邏輯,經常有人採用這種"雙重受惠論"
這個也是一種面對邏輯謬誤敏感度的訓練
比如交規為什麼要傾斜行人,因為行人是弱勢
那交警為什麼應該偏幫行人,因為行人是弱勢
那法官為什麼應該備幫行人,因為行人是弱勢
這就是典型的一筆帳重複算了幾次,既然行人是弱勢,交規傾斜了一次,理論上這帳就平了,後面就不應該重複計算
如果要強調後面繼續偏幫是有道理的,那就有必要證明第一個傾斜的存在下力度仍然不足,而不是拿同一個原因反覆使用
=========
還有典型的例子就是老賴公司三角債
為什麼你公司欠B公司三萬貨款不付?答:因為A公司欠我三萬沒回款
為什麼你公司欠員工工資2萬不付?答:因為A公司欠我三萬沒回款
為什麼你公司欠物業費,租金,水費3萬不付?答:因為A公司欠我三萬沒回款
為什麼你公司欠C公司三萬貨款不付?答:因為A公司欠我三萬沒回款
為什麼你公司欠D公司三萬貨款不付?答:因為A公司欠我三萬沒回款
為什麼你公司欠E公司三萬貨款不付?答:因為A公司欠我三萬沒回款
為什麼你公司欠F公司三萬貨款不付?答:因為A公司欠我三萬沒回款
人家欠你三萬,你卻用這個理由拖了別人100萬,還覺得講出來挺理直氣壯
中國人喜歡在情份上強調別人欠我錢,我也沒辦法還錢,其實也是一種極之操蛋的邏輯
法理上叫做無視合同的相對性,其中最經典的邏輯謬誤就是,它會造成一個原因,反覆使用了多次
當然還有別的原因,這裡按下不表,只談"一帳多算"
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-14 12:28 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2024-8-14 12:43 标题: 回复 #4 橙炎陽 的帖子
确实是这样，这种题很多都是偷换概念，类似还有什么“付了，但是假钞”，全是迷惑选项。
但我小时候真的是被这种题吃得死死的，等我发现总账大法后就彻底摆烂了，别问我为什么，我只给你看总账
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-14 13:48
原帖由
x-dvd 于 2024-8-14 12:43 发表
确实是这样，这种题很多都是偷换概念，类似还有什么“付了，但是假钞”，全是迷惑选项。
但我小时候真的是被这种题吃得死死的，等我发现总账大法后就彻底摆烂了，别问我为什么，我只给你看总账
...
還有一個題目是在街上擺攤賣皮鞋
成本10元的皮鞋,一開始定價11元,賣了
感覺虧了,跑去找顧客用12元買回來
回頭又用13元賣了,感覺還是虧了,跑去找顧客用14元買回來
最終20塊賣出去了,請問最終賺了多少錢?
按總帳大法算是
利潤10元,減去兩次傻X行為損失的2元
故利潤是8元
但其實用其它解釋也行,比如負2元
這裡考驗的是定義問題,所謂討論無定義,則討論無意義,要學會突破提問方,反詰其定義,而不是在這個文字歧義中算總帳
有心要陰人的話,不論怎麼算,他都能跳去另一個定義上
========
(IBM有一道经典面试题：8元钱买一只鸡，9块钱卖出，后悔了，又以10元买回来，再以11元卖出去，问最后赚了多少钱？
标准答案是：这不是数学题，而是商业题，考察应试者是否具有利益最大化的思维。8元涨到11元，一笔交易就可赚3元。中间交易两次，增加了交易成本和亏损概率。所以，能赚3元的，只赚了1元，作为经济行为，就等于亏损了2元。)
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-14 13:50 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2024-8-14 13:54 标题: 回复 #6 橙炎陽 的帖子
是的，卖鸡这题我是在玩文明5的时候被大佬教的
作者:
KYOKO 时间: 2024-8-14 14:17
嗯 没有标准答案的题网上讨论的最凶
一个人30进了只鸡，50卖了，收了张100的假钞，他亏了多少？——我的答案就是亏了100，100假钞亏100很自然嘛。有人说亏80，鸡的利润抵消了。也行吧，因为前提不一样
作者:
神州无敌 时间: 2024-8-14 18:39
那个ibm我小时候我遇到过，我觉得答案比较扯。
著名香港首富李总曾经教育我们：永远不要赚最后一个铜板，所以简单的算进出就行。股票涨停买，跌停卖也是ai经常干的事情，只要赚钱就行。
这个障其实很好解决。就是如果美女先不给30，直接走人。那么美女就差100元+30元理发费。
现在美女回来了，还130就行了。之前还30，现在100就行。
很多问题看似是数学问题，其实就是看你能否理清逻辑和拆解成常用+特殊的模式。
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-14 20:41
原帖由 神州无敌 于 2024-8-14 18:39 发表
那个ibm我小时候我遇到过，我觉得答案比较扯。
著名香港首富李总曾经教育我们：永远不要赚最后一个铜板，所以简单的算进出就行。股票涨停买，跌停卖也是ai经常干的事情，只要赚钱就行。
这个障其实很好解决。就是如果美女先不给30，直接走人。那么美女就差100元+30元理发费。
现在美女回来了，还130就行了。之前还30，现在100就行。
很多问题看似是数学问题，其实就是看你能否理清逻辑和拆解成常用+特殊的模式。
一筆帳被人家算了兩次,這在生活中,大多數情況不是自己主觀想避免就能避免的
比如裝修報價,很多時候就有很多"隱藏重複"報價,比如給你報了一次衣櫃的價格,然後後面又偷偷把衣櫃的板材價格又算進板材項目再算一次
又比如上面的交規爭議,很多人會同一個東西給你重覆算多次
======
這個其實是一種邏輯訓練
總得來說我對主題作為小學生問題來說我覺得沒啥意義
對於小學生來說,當中的數學原理太簡單,而當中的邏輯學原理太複雜,比如水兄上面那個例子,都搞到"辯論定義"去了
教小學生這個,我覺得不妥
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-8-14 20:43
类似题目来了：朋友来我店里没带够钱，借了3000块买电视，他回去又转3000。有没有哪里不对劲啊？
当初各大门户、微博们为这个争得不可开交
[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-8-14 20:46 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-14 20:45
原帖由
斑鸠凉 于 2024-8-14 20:43 发表
类似题目来了：朋友来我店里没带够钱，借了3000块买电视，他回去又转3000。这有没有问题啊？
当初各大论坛、微博为这个争得不可开交
笑死,這有啥爭頭的?
微博尚可說
您說的"當初"是多初?2000年代初?
簡中論壇年代,其用戶一向都是水平教育程度較高的一幫中國人,誰會不懂這個?
(2000年代,有電腦,能上網,甚麼條件?)
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-8-14 20:47 标题: 回复 #12 橙炎陽 的帖子
https://www.lkong.com/thread/3293950
艳阳过于信息茧房
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-14 21:05
1. 打不開
2. 我不是說不信您,我是說這檔子事難以致信
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-8-14 21:11 标题: 回复 #14 橙炎陽 的帖子
https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc
百度一下，到处都是：
朋友来我店里借了3000块买电视，他回去又转3000
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-14 21:20 标题: 回复 #15 斑鸠凉 的帖子
這帖子有幾分道理,抖音年代用戶水平急劇下沉了
都是網民超2-3億的年代了,這裡可能有一億多人是九漏魚(或者上學極不認真的人),普遍不懂這個很正常
======
您說的論壇年代,對我而言說服力就差一些,論壇年代是我親眼見證過的一個很有活力,人才輩出的年代
事實上同在2000年代的互聯網上,就屬簡中的素質最高,因為其它發達地區,基本已經早早家家有電腦了,用戶水平普遍不高
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-14 21:40 编辑 ]
作者:
周瑜 时间: 2024-8-15 09:51
全都在讨论第一题啊，我说说第二题吧。这是一道著名的ChatGPT容易犯错的题：9.9和9.11哪个更大。
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-15 09:52
原帖由 周瑜 于 2024-8-15 09:51 发表
全都在讨论第一题啊，我说说第二题吧。这是一道著名的ChatGPT容易犯错的题：9.9和9.11哪个更大。
這類題目chatGPT就不應該調用語言AI模塊來處理,有反效果,應該直接調用數字模塊,比如問excel都不見得會錯
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-8-15 10:25 标题: 回复 #16 橙炎陽 的帖子
有些人也是高考之后全还给老师了。艳阳不见现在的年轻家长，连辅导小学高年级作业都吃力嘛。那当然会被小学数学题放倒
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-15 12:23
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-15 10:25 发表
有些人也是高考之后全还给老师了。艳阳不见现在的年轻家长，连辅导小学高年级作业都吃力嘛。那当然会被小学数学题放倒
那就沒得說了,反正我是親歷過那個美好時代的
大家充滿活力,引經據典,用思辯激烈碰撞的年代
我潛意識認為那幫人很牛逼,我不是不相信你說的,我是表達很感慨
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-8-15 13:39 标题: 回复 #20 橙炎陽 的帖子
是啊，2008年以前的网络，像春秋战国时代百家争鸣。那些人虽然还在世，网上已然不见踪迹，艳阳如今也在叹惋那个逝去的黄金时代了
作者:
神州无敌 时间: 2024-8-15 16:56
诸君说的美好时代的时节点，好像有部剧叫《媳妇的美好时代》。你们美好了，媳妇也自然美好了。
你们现在不美好了，内卷了，媳妇自然也鸡飞狗跳了。
所以现在离婚率上升，人口出生率下降，人口负增长。
艳阳说，2000年都是牛人上网，不可能不知道这个。这种题放在哪个年代，难度来说不高。
但难倒高阶玩家的恰恰是萝卜白菜的题，你搞什么函数和微积分，他们相对还好下手一些。
作者:
神州无敌 时间: 2024-8-15 17:07
第二题13.8和13.11进行比大小，之所以很多网友说11比8大，是因为他不知道13.8其实13.80，是80和11进行PK，我们换成现实生活中的设定就一目了然：13.8元和13.11元，哪个大？
南飞兄的买电视的障可以用转移法，就是南飞=朋友A，艳阳=老板（朋友）B，原本的题目是找艳阳借3000买电视，还3000，艳阳心里不爽，说哪里有问题。
现在我们把问题变成我找南飞借钱，买艳阳的电视机，最终是不是还南飞的钱就行了，一目了然。我借南飞和借艳阳逻辑是一样的。
正常情况下，没有人找商家借钱，顶多赊账再补。
这些借钱（还有假钱）题的本质是，你没有见过，是蒙的，我们通过自己的方法换成自己生活场景中见过的模式，就会瞬间清除障。
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-16 21:32
原帖由
斑鸠凉 于 2024-8-14 20:43 发表
类似题目来了：朋友来我店里没带够钱，借了3000块买电视，他回去又转3000。有没有哪里不对劲啊？
当初各大门户、微博们为这个争得不可开交
以前這個題目有一個語文版的邏輯趣題:
去飯店點了一個炒飯,過了一會說算了炒飯我不要了,改麵條吧,走完不付錢欲走人
店家說麵條沒付錢呢?答:麵條是炒飯換的,又不是點的,不需要付錢
店家說那炒飯也沒付錢呀!答:炒飯都沒吃,付甚麼錢
======
你這個純粹是換湯不換藥
欲混水摸魚的人會說:
你向我借3000,又拿走了一台電視,當然應該還我3000欠款,再付電視錢3000
你說電視有付錢,那付的3000也是我借你的
無非就是把炒飯麵條的例子倒過來,再加了一個3000元的常數
實際上這種題目刨掉數字其內核仍是不變的
炒飯麵條的故事也可以加入一個30元的定價,馬上就變數學題了嗎?
======
另外,這題有難度我發現還真是真的,試著問了一下身邊的朋友,50%的人未能第一時間答對,很多是錯的,或者錯了很久再慢慢想通
我不該質疑班鳩兄的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-16 21:35 编辑 ]
作者:
神州无敌 时间: 2024-8-23 20:16 标题: 回复 #24 橙炎陽 的帖子
这类题，我都叫障题，本质上就是赌你没见过，你是蒙的，不是说题本身有多难。
邓亚萍就说过，技术牛的我一点都不怕，我最怕的就是你的打法我没见过，我适应不了，我不能针对性克制。老对手都会被我ko。
这也是为什么足球世界杯，很多冠军第二届小组赛都出线不了，因为录像会被反复学习针对。
象棋残局也是一样的道理，外行觉得真神，内行就知道这是诈骗。就是摆棋的人绝对输不了，各种障等着你上套，他只要背下谱就行了，这些人往往正常下都弄不过输钱的那些人。
---------------------------------------------------
我主题2个题，1个是热搜，1个是抖音热门视频，说明大多数人都是错的。
艳阳认为这题很简单不应该错，这其实是习惯性偏差。
你和你的朋友每个月都能拿上万，你就会认为上万是常态。
你和你的朋友都是大学生，你就认为大学生知识是常态。
实际上，这个世界就是一个大的抖音，每个人都只熟悉自己的那一片，我们每个人自认为的常识，对很多人来说很可能是知识盲区。
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-23 20:46
原帖由 神州无敌 于 2024-8-23 20:16 发表
我主题2个题，1个是热搜，1个是抖音热门视频，说明大多数人都是错的。
艳阳认为这题很简单不应该错，这其实是习惯性偏差。
你和你的朋友每个月都能拿上万，你就会认为上万是常态。
你和你的朋友都是大学生，你就认为大学生知识是常态。
实际上，这个世界就是一个大的抖音，每个人都只熟悉自己的那一片，我们每个人自认为的常识，对很多人来说很可能是知识盲区。
第二條真的是不知道怎麼講了,就普通數學概念不紮實
第一條也不叫障題.....從邏輯上來說這種簡單會計學題目,不需要先見過才會答
魔術,詐騙手法這類稱之曰障還馬馬虎虎
主題的題目不會解,就是自身水平不夠了,不要談甚麼"這題不難,只是湊巧我沒見過"
人生那來這麼多SL大法,事事都得先讓你見一次,錯一次,再教一次才會
作者:
神州无敌 时间: 2024-8-24 07:45 标题: 回复 #26 橙炎陽 的帖子
你读书的时候难道不是错了，学习，再改正。
自称高考状元的王牧笛（当年郎咸平的搭档），就说学霸和学渣的区别是，学霸也经常错，但是错的题，下一次一定不会错。学渣是错了接着错。
客观讲，这2个实际的题目确实不难。
但人生当中，除非是那种天才，99%的人都是跌倒中前行，哪有那么多一次过。
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-24 08:02
原帖由 神州无敌 于 2024-8-24 07:45 发表
你读书的时候难道不是错了，学习，再改正。
自称高考状元的王牧笛（当年郎咸平的搭档），就说学霸和学渣的区别是，学霸也经常错，但是错的题，下一次一定不会错。学渣是错了接着错。
客观讲，这2个实际的题目确实不难。
但人生当中，除非是那种天才，99%的人都是跌倒中前行，哪有那么多一次过。
一般情景中(比如佛家說最多)說的障,是指心裡因素,比如你小時候被狗咬過,現在會害怕一條你輕輕一腳能踢死的狗,這就叫障
或者說形而上的因素
有形世界客觀做題
這就像舉啞鈴,有硬實力就能舉起來,沒有就舉不動,不存在甚麼障不障一說的
純粹就是力量大,還是重量大的簡單對比
"這題不難,純粹是我沒見過,所以難倒了",這個說法自相矛盾
讀書的時候第一次錯了,然後第二次學習過了,恰好就是這題難倒我了,我提高才能過這個道理
做錯一道題,細化說可以有很多理由,可以是肚子疼,可以是沒見過,可以是不識字
但本質上就是解這錯的硬實力(肚子不疼,見過這題,識字),恰好在你做題的那時達不到
要麼是自己太菜,要麼是題太難(二者其實是同一回事,兩個對比參照說法)
但沒啥好障的
=========
人們對於沒見過的事物是有現成的處理方案的
想像,建模,量度,估算,小批量試驗
不是跌倒中前行這樣的雞湯
現代社會很多人面對重要事情基本只有一次機會
買房,買車,裝修,結婚,大多只有1次,或者個位數的機會
賣房賣車亦然
選工作,少的不超過10次,多的也在20次左右
跟別人打官司,你不太可能一生中能有多次
大額投資,移民決定等,大部分也是一次
創業你能創幾次?很多人創業失敗一次,就把兩代人的積蓄輸光了
==========
有規劃處理,失敗也是合理的,但不能毫不規劃就說是第一次面對,所以失誤很正常
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-24 08:14 编辑 ]
作者:
神州无敌 时间: 2024-8-24 20:13
单纯这两题，艳阳的实力论是成立的，如果是100个类似的条件组合，你就蒙了，但如果是100个简单的进出项，你就不会蒙。
这就像以前有个按钮题，A 100%100w B 50% 1E ，这题是有客观的正确答案的，这样的金额人生不会很多，但这样的考验人生会有很多。
所以，人生是一个多次博弈以方法论践行的过程，而不是单次赌博式的。
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-24 21:32
原帖由 神州无敌 于 2024-8-24 20:13 发表
单纯这两题，艳阳的实力论是成立的，如果是100个类似的条件组合，你就蒙了，但如果是100个简单的进出项，你就不会蒙。
这就像以前有个按钮题，A 100%100w B 50% 1E ，这题是有客观的正确答案的，这样的金额人生不会很多，但这样的考验人生会有很多。
所以，人生是一个多次博弈以方法论践行的过程，而不是单次赌博式的。
這麼說吧,如果兩個大漢,空手搏擊,那你第一拳打中沒打中都是無所謂的事,反正這拳不中,還有下一拳
但是如果兩個很瘦弱的小個子,拿大關刀互砍,第一刀就很關鍵了
如果世界構造足夠簡單,那所謂跌倒中成長是可以說得通的,比如年復一年,年年都種田
但現今世界不是這樣的,二十歲你在求學,三十歲你在職場,四十歲可能創業/置產,五十歲可能就在最後配置年輕時的累積所得
每一段時間的歷練都不是重覆的
這就需要你從跌倒中提煉出一些原理性的事後,而不是說跌倒了,下次避免同一種類型的跌倒即可
=======
另外,像2000年代初的中國大陸,這種經濟增長極快速的年代,同理還有最高速時的日本,亞洲四小龍,亞洲四小虎,
這種年代人們會突然累積到一輩子都賺不到的財富,同時面對的也是自己父輩一輩子都不會面臨的決定
(就像一個不練武的小個子,突然間給了他一柄大關刀)
(典型的例子比如2012年的房價,一套房等於一個工資階級不吃不喝工作70年,假如你買了一個爛尾,或者被弄了個假合同)
這種重大的投資決定就要求你必須一次就正確,
正確一次,一生爽玩
只要一錯,一生玩完
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-24 21:36 编辑 ]
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-8-25 10:02 标题: 回复 #30 橙炎陽 的帖子
艳阳说了这么多原理，面对重大人生抉择，你如何一次做对呢？
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-25 13:08
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-25 10:02 发表
艳阳说了这么多原理，面对重大人生抉择，你如何一次做对呢？
提前做功課呀,比如你沒去過日本,但你可以提前找日本的旅遊攻略
當然準備再充分也不一定一次做對
但至少不至於說"沒做過就一定錯"
"我不是沒能力,只是沒做過,所以第一次錯了也很正常"這種觀點也太氣餒了,如果你說的是一些高精尖的東西(比如搞個反物質),或者這麼說是對的
如果是一些普通人類社會正常的東西(比如簡單解個數學題),你這麼說等於找藉口
如果是一些稍為需要一些知識含量的事物,那至少要做個70%,80%靠譜
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-25 13:09 编辑 ]
作者:
神州无敌 时间: 2024-8-25 22:32
有些东西是大概率做不对的。比如结婚，离婚率这么高，实则用客观数据告诉你，如果追寻绝对的内心，你结婚之时准备的内容，和你被迫离婚的时候应对的完全不是一个问题。
还有开店，我们一起开店的小伙伴90年代有个成功的案例，我们都是第一次搞剧本杀，他就说，装修吃了很多亏，只有用的时候，你才知道这个装修是否合理。一开始装修方案确实是按照思路，想得清清楚楚，但实际却不一样。
所谓知行合一，一般人只知道表层的怎么思考就要怎么行动，要理论与实践统一。其实更深层的是，在知中行，在行中知。
艳阳所说的做功课是没问题，但很可能功课是错的，甚至一点用都没有，这时候很可能失败了，遭受不同程度的损失。在实践，再回来修复我们的理论知识，让它能切实的指导我们当下的实践。有时候需要先跑起来，再调整呼吸，即所谓在知中行，在行中知。这是没有绝对顺序的。
刘备一生颠沛，屡败屡战，一般的人早投了，早崩溃了。所以即便是人生重大选择，也是可以输的。
98年的时候，易中天教授单位分房，他自己3w元都拿不出，他女儿用奖学金赞助了他一部分才勉强买下。从赚钱逐利的角度，易中天那时一定不是一个成功的人，很可能人生的节点，经济层面抉择常常与失败相伴。
我们家那时候，也是分房，2w全款拿下。单位还分了电脑。应该来说，比易中天条件好一些。我爸爸85年放弃了当时在工地的相对高薪的工作，选择了大学老师这个当时根本没亮点，就是寒假+暑假的躺平人生。
然后现在呢，易老师赚的钱，我们家100辈子都赚不到。易老师47年的，我爸爸是49年的，属于同龄人，而且都经历过上山下乡。
所以还是古人智慧，流水不争先，争得是滔滔不绝。
马克思说：我们的事业未必显赫一时，但将永远存在。
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-26 08:25 标题: 回复 #33 神州无敌 的帖子
這我同意,我這方面看法是一樣的,字數有限沒有列舉罷了
很多時候我們所謂的提前做計劃,大致上就是把流程在腦海裡模擬一次
再好一點的可以組建一個團隊落實到紙上(紙上不比嘴上,很多東西寫紙上矛盾就看出來了)
更好甚至可以編程跑一次,或者用3D模擬一次(裝修)
但本質上總究是一種人為模擬的方式
這個模擬也會有很多時候是錯的
取決於很多現實因素:比如你腦算能力,現實的大量變量,時間帶來的加成,還有模擬時的環境受限
簡單來說就是時間愈長,情況愈細緻的東西,愈難模擬
回到那個借3000元買電視的題,情況簡單,時效是即時的,其實就是你腦海做一遍模型就應該能理解的題
這種題不會做,純粹就是腦海想象和分析能力不足了,又或者是長時間缺乏思考,懶得動腦筋
是一種很明確的能力有限導致的
而不是甚麼障
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-26 08:27 编辑 ]
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-8-26 11:08 标题: 回复 #34 橙炎陽 的帖子
艳阳这种思路效率不行呐，面对瞬息万变的第一次重大抉择，你这样架屋叠床只是袁绍式多谋寡断。在竞争环境惨遭淘汰是寻常事，谈何一次做对呢？
作者:
橙炎陽 时间: 2024-8-26 12:29
原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-26 11:08 发表
艳阳这种思路效率不行呐，面对瞬息万变的第一次重大抉择，你这样架屋叠床只是袁绍式多谋寡断。在竞争环境惨遭淘汰是寻常事，谈何一次做对呢？
那我就無話可說了,我只能說按我的水平來說,我認為這樣是最優的
您覺我這種思路不行,我也無能為力了,這是我能拿出手最可行的方案了
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-9-6 12:29
有个小学数学问题: 1元乘以1元等于1元；1元等于10角，10角乘以10角等于100角，100角等于10元。以上哪个算法正确呢？
艳阳觉得这个数学题目难度如何？
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-6 13:44
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-6 12:29 发表
有个小学数学问题: 1元乘以1元等于1元；1元等于10角，10角乘以10角等于100角，100角等于10元。以上哪个算法正确呢？
艳阳觉得这个数学题目难度如何？ ...
如果我小學我肯定不會算,對小學生來說算難
到了初中接觸更多實際題目,比如經典物理學之類的
就開始明白單位的重要性了
比如自行車的速度是5m/s ,而設他走了10s, 所以他走的距離長度就是
數字: 5 * 10 = 50
單位: m/s * s = m
所以長度是50m
================
在乘法中,數字要相乘,單位也要相乘,
而相乘的兩個東西應該要有邏輯性才行,比如上面的例子
1元乘1元理論上答案是1(元^2)
但元^2這個單位顯然沒啥意義
所以題目不合理
=================
很多小學生只知道算,而不知道"想"
覺得我數字算對了就行了,45和45元有毛區別,為什麼不寫單位/寫錯單位要扣分
道理就在這兒,你不寫單位,你算出來的東西有個毛用?
單位是人類理解世界的一個度量衡,沒有這個,世界就很抽象了,光一堆數字,在普通人層面來說是沒用的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-6 13:46 编辑 ]
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-9-6 14:29 标题: 回复 #38 橙炎陽 的帖子
艳阳讲到单位还是没有算出结论呢，现在有些小学数学题目便是如此
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-6 16:00
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-6 12:29 发表
有个小学数学问题: 1元乘以1元等于1元；1元等于10角，10角乘以10角等于100角，100角等于10元。以上哪个算法正确呢？
艳阳觉得这个数学题目难度如何？ ...
1元 * 1元 = 1元^2
10角 * 10角 = 100角^2
100角確實也=10元
1元^2 確實也可以說= 100角^2
你意思是為什麼1元會突然間等於100角是吧?
因為這就沒發生過,勉強要說就是只有1元^2 = 100角^2 發生過
年紀大一點的小學生應該明白,有的單位瞎乘一起是沒意思的
比如你工資計算是50元/小時,你工作了10小時,所以你應領工資是500元
這種算式有意義
但比如你工作了10小時,而我吃了三件牛排
所以你工作時數乘以我牛排的件數=30(小時件)
這就是沒意義的算式,因為"小時件"不是一個有意義的單位
這個相乘也沒有意義
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-9-6 16:13 标题: 回复 #40 橙炎陽 的帖子
那么，为什么1元^2 = 100角^2 ？艳阳觉得这是没有意义的事情？
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-6 16:24
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-6 16:13 发表
那么，为什么1元^2 = 100角^2 ？艳阳觉得这是没有意义的事情？
上面舉了例子,比如元*件牛排是個沒意義的單位
同理可以明白為什麼元*公里是個沒意義的單位
========
上面說了
單位是人類對於物理世界的度量衡,只有一個單位能表示一個實際物理意義上來說,才有意義
是有這個物理意義,人們才創一個單位來形容它,而不是有一個單位,再去給它物理意義
如果是隨意組合兩個單位,那99%都沒意義
不是隨意甚麼單位乘一塊都有意思的
比如千瓦⋅時就是一個有意義的單位
千瓦⋅時（國際單位制符號：kW·h、kW h；常記作kWh）是一個能量單位,用作表達一個能量多大
========
平方米就是有意義的單位,用作表達一個平面多大
平方元(元^2)就是沒意義的單位,因為它啥都表達不了
或者我糾正我上面的說法吧,不是這個單位沒意義,而是暫時沒有人想到一個意義需要用這個單位來表達,不排除未來會有意義,反正當下沒有意義
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-6 16:29 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-6 16:49
原帖由 橙炎陽 于 2024-9-6 16:24 发表
單位是人類對於物理世界的度量衡,只有一個單位能表示一個實際物理意義上來說,才有意義
是有這個物理意義,人們才創一個單位來形容它,而不是有一個單位,再去給它物理意義
這個從歷史上看很好證明
人類最初描述重量,長度,經常都用一些"土製公器"來描述,比如幾石重,幾匹馬力,幾掌寬,feet,幾步之遙
後來才慢慢有了米,N,KG之類的"公制單位"
可見單位這種事的客觀需求在前,而數學補足這方面的需求在後
是先有需要量度的物體,爾後才有單位
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-6 16:13 发表
那么，为什么1元^2 = 100角^2 ？艳阳觉得这是没有意义的事情？
所以道理上來說,你不能問我為什麼不能有"平方角"這個單位,只能是我問你,
憑甚麼要有這個單位?你想要有這個單位來量甚麼東西?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-6 16:51 编辑 ]
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-9-6 20:35 标题: 回复 #43 橙炎陽 的帖子
这个问题不用想那么多，1平方角=0.01平方元没问题吧，那么主楼的算法哪个对呢？
[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-9-7 09:59 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-6 21:58
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-6 20:35 发表
这个问题不用想那么多，1平方元=0.01平方角没问题吧，那么主楼的算法哪个对呢？
說反了吧,1平方元=100平方角
主樓?您說下面這樓?
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-6 12:29 发表
有个小学数学问题: 1元乘以1元等于1元；1元等于10角，10角乘以10角等于100角，100角等于10元。以上哪个算法正确呢？
艳阳觉得这个数学题目难度如何？ ...
我直接用顏色標出來吧
紅字都是錯的,藍字都是對的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-6 22:00 编辑 ]
作者:
斑鸠凉 时间: 2024-9-7 10:00 标题: 回复 #45 橙炎陽 的帖子
确实写反，已更正。
作者:
神州无敌 时间: 2024-9-7 11:01
就是平方米，抽象不对，对标不准，也是没意义的。
比如10米*10米=100米^2。
如果抽象到小明跑了10米*小天跑了10米=小芳家的一栋房。云里雾里的。
如果抽象到小芳家房子，长10米，宽10米，面积=100平方米，这个就有意义。
代数应该是为几何服务的。
作者:
橙炎陽 时间: 2024-9-9 19:16
原帖由 神州无敌 于 2024-9-7 11:01 发表
就是平方米，抽象不对，对标不准，也是没意义的。
比如10米*10米=100米^2。
如果抽象到小明跑了10米*小天跑了10米=小芳家的一栋房。云里雾里的。
如果抽象到小芳家房子，长10米，宽10米，面积=100平方米，这个就有意义。
代数应 ...
神州兄說的意思是對的,我解釋一下這個抽象/對標的問題
到數學/物理課程深一點時,就會要求學生,不要瞎套公式,要明白公式的意義,而不是隨便找一個長度單位就往裡套
典型的例子比如:
已知公式:速度=時間/距離
一部車,1秒,走完了一條走廊,走廊的長度10米,車子的長度4.5米,車子的高度2米,司機的身高1.7米
請問車子的速度是多少?
答案是10米/秒,而不是4.5米/秒,或者雜七雜八的答案
這叫選擇有用信息
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-9 19:17 编辑 ]
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