原帖由 golden 于 2020-7-14 07:58 发表
这个问题在先行条件下是没法做到人人满意的
首先，气温超过35度确实会对人产生生理上的影响，这个是有科学依据的。。。
但是这么大的地方，如果有的考点气温只有28度，那么对于在38度考点考试的学生来说，又是 ...

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-14 19:44 发表
追求绝对公平这个思路就不对。就像前段时间曝光美国黑人示威要求：黑人在自然科学学科上成绩不如其他人种，对黑人不公平，应该取消这些学科一样。你支不支持这种公平？

原帖由 golden 于 2020-7-14 22:04 发表
同一省份温度差距很大简直是再正常不过了，炎阳看来对大陆省份的面积大小缺少概念

其实说开空调这事情就是抬杠，即使是省会城市，也有没空调的学校和教室

影响考试的因素太多了，抽考场这种听天由命的事情 ...

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-15 09:53 发表
随便说一个青岛、日照跟济南温差大了去了

在这问题上追求公平太逗了

原帖由 ysy 于 2020-7-15 13:22 发表
会不会有点过于吹毛求疵了？不同的考场，周边环境、地理位置、交通状况等都有分别呢，太难公平了，要我看的话，同一考场尽量公平就够了。有开空调的条件为嘛不开，要么就索性订一个标准：没有空调的学校没有资格 ...

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-16 14:00 发表
设备更搞笑啊

对于省内温度低的地区，装空调不是乱花钱吗？

原帖由 golden 于 2020-7-16 11:01 发表
其实绕来绕去还是程序公平和结果公平之争。。。像温度这种事情，还是确保结果公平好点吧
再说一个， 恢复高考那年就是冬天考的，考场没暖气的北方考生可惨了。。。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-16 15:10 发表
有何现实意义呢？如你倡导那样推所谓的都不开空调的程序正义，最多能改善1%的结果公平，而对效果的影响恐怕要到15%。典型的拆东墙补西墙，还是拆得多补得少

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 09:32 发表

既然现实本身就不太公平，那为什么要追求绝对公平呢？何况艳阳兄说的设备公平更是搞笑

不要追过去，说什么过去高考都没空调，要不要追到封建时代？乡试气温差距大了去了，各地该出状元还是出

我说的是随意就好，买得起空调且需要安空调降温的就安，买不起空调或者压根就不需要空调的地区就不安装

干嘛非得省内一刀切？都不安装对需要空调的炎热地区考生多不舒服，什么温度、设备公平不公平啥的真觉得挺扯淡的，过去这么多年没听说过本身清北的料子因为太热没空调掉到普通重点去了

全中国都市场经济多少年了？安个空凋还搞统一调控呢？

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-17 09:24 发表
我在#9就说了，有条件使用空调的考场会越来越多，因为1%的公平而限制多数地区提高效益是很愚蠢的做法。

原帖由 golden 于 2020-7-17 09:28 发表
我说的结果公平，在这个问题上，最终目标是保证每个考场的温度都在26-28这种人体比较适宜的温度区间
有空调的开空调，有电扇的开电扇，实在都没有的那也可以用冰块。。。

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 11:25 发表
假命题

高考考场本身是学校，只在那三天才成为高考考场，如果兄台只针对高考考场，那我告诉您不可以追溯说过去不安装空调现在就不安装，因为过去追溯的话空调还没发明出来呢


如果不只针对高考考场这三天 ...

原帖由 golden 于 2020-7-17 11:31 发表

既然说到竞技，那也可以展开聊几句
环境对比赛双方的影响，是绝大多数竞技比赛都承认的，也出台了相关的规则来尽量使双方达到近似的环境条件，最典型的就是“交换场地”。。。

的确各地的发展水平是有差异的，都装空调确实还并不现实，那么用土办法来实现降温这个目标也是可以的，上边#22的说法也证实了这一点
所以这并不是炎阳理解的“扩大不公平”，而是在现有条件下尽量“减少不公平”

我们要避免走入“绝对平均主义”的怪圈，不能因为可能做不到“完全”的公平，就原地不动

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 11:25 发表
假命题

高考考场本身是学校，只在那三天才成为高考考场，如果兄台只针对高考考场，那我告诉您不可以追溯说过去不安装空调现在就不安装，因为过去追溯的话空调还没发明出来呢


如果不只针对高考考场这三天 ...

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 11:35 发表
高考本来就是综合比拼，不止比试卷，抗压能力当然也在其中

连一点温度差异都说三道四还高考干嘛

至于说什么4K打印纯属抬杠，无聊至极

现在试卷是看不清楚？

说什么你拿圓珠筆,我用智能語音打印筆我 ...

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 15:20 发表
当然是改变

1.妥当。拿这帖子举例说的是安徽省，我举了岳西的例子，岳西2019年最高气温28°，一个反例就足以说明不是所有地区都有安装空调的必要

2.妥当.连空调都没有的地方，学子会更努力更用心考出来——这既是现实中环境劣势，同时也是现实中心理优势，有所得有所失。

艳阳兄记得当初讨论乡土问题时的发言否？富裕地区的学子有一些终生工作学习不出本城，最后工作生活纳税的贡献也要落在本城；贫困地区学子很多是要考出来以后迁移户籍改善自己的生活条件，很多在本地学习，工作生活纳税却都在异乡，那么对于不同地区考试环境的客观不公平又有什么不能存在的呢？

3.具体问题具体分析，高清试卷我不知道艳阳兄到底想说什么？现在试卷看不清楚？看不清楚去配眼镜，不配眼镜是自己放弃自己，如果看得清，对于考试来说480p跟4K的试卷有什么区别？

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 11:35 发表

没有手的残障人士不能参加高考是个遗憾，以后如果可以了，那残障人士用智能语音笔我完全没有意见

您手脚双全非要用智能语音……怕不是个精神残障？

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 15:49 发表
对于高考来说我认为没法纵向比，除非是取舍问题

比如我高考，艳阳兄高考，现在高考不是一个年代，各自有各自的环境优劣，纵向比肯定有差异，这是时代发展决定的，要承认差距承认社会不断进步

但如果是取舍 ...

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 16:03 发表

第一，1、2不是一个问题

先回答我老兄看到我的岳西反例后是否依然认为岳西当地考场全年最高气温28度的情况下依然要一刀切安装空调？或者干脆因为这样导致不公平，而一刀切全不安装空调让有的地方考生7月份顶着37、8度气温高考？（这里涉及一个问题，今年疫情特殊导致高考延期，此时高考时间定在一个比每年高考时间普遍气温更高的时间段）

第二，我希望缩小不公平差距

第三，您的方式——即一刀切全不安装空凋我不认为是缩小不公，反而是扩大了（不公的标的针对温差而言）

第四，高考试卷体量是多年来反复验证过的，不存在因个人书写速度问题会导致严重答不完题的问题，如果产生这种情况只会是答题方式选择上导致（比如提前卡在需要思考的题目的时间过多，导致后面直接出答案的题目没有先做完）这同样也是高考要考核的考试能力的一部分

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 15:20 发表
3.具体问题具体分析，高清试卷我不知道艳阳兄到底想说什么？现在试卷看不清楚？看不清楚去配眼镜，不配眼镜是自己放弃自己，如果看得清，对于考试来说480p跟4K的试卷有什么区别？

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-18 10:42 发表
我在#23说的很清楚。一省之内，边远地区与中心城市的应届考生，就不是一个重量级的，根本不应该同台竞技。同台竞技本来就是不公平。而你认为只要不开空调，50kg级就能与80kg级同台竞赛了，这规则科学吗？

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-19 10:00 发表

艳阳兄这个恶意假设我肯定不能接受啊，但我认为没事谁也不会有这么大恶意在高考时候故意刁难咱

接着回复

1.我能接受，社会也是一样啊，大家普及电视机跟空凋的速度因经济情况有所不同，限定在高考环境下为啥就不能接受呢？这里面存在一个问题我要强调一遍，我不认为高考是比赛，这点跟golden兄意见不同。这两者不同的是是选拔跟考核的区别，选拔时候要严格环境因素追求尽量公平，考核并不需要。

2.如果老兄不理解，换个假设考虑。如果高考是冬天考，是不是要求所有地方都必须安装暖气？哪怕是海南跟东北的区别，因为都是全国卷也要统一设备条件东北有暖气，海南就得安上？

显然这答案就不用脑子想也知道对吧？所以我们几个都从温度上考量，认为自然而言保持温度基本在一个水平线即可不要搞一刀切是更合理的，艳阳兄说设备要绝对公平是完全不合理的

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-19 11:51 发表
1.艳阳兄完全是自己的感受去代替全国人说话，我也没说过是监考老师来决定

2.另外如果非说不开空调是公平的，艳阳兄的切入点也完全不对，我都更接受女生例假不适合开空调

首先中國是一個各級向上負責匯報性的管理方式
一般來說落實到社區層面的管理必須是條款很精準的

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-19 17:43 发表

艳阳你太不了解大陆了，事实情况跟你设想的正好相反。中国的管理方式是上面出台一个含糊其词的文件，一级一级都是如此传达。下面很善于揣摩其重点精神。文件精神抓住了，具体事情下面看着办，非常地灵活。很多 ...

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-19 20:19 发表
呵呵呵，你也要学习一下五毛脑残式顶朝廷吗

央企比如电信移动有时候是你说的这样，比如深山老林完全没有人的地方也修基站。为得就是上面一句话要全覆盖。当然，这也是文件精神。所以回到高考装空调这种事情上 ...

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-19 20:51 发表
你还不了解中国官府的运作方式。民间社会成本与官府财务成本是两码事。部门预算这种东西，不是按民间需要调拨的。除掉传统的必要开支，新增预算有非常复杂的审核流程，很难申请的。而且一旦批下来，往往必须花光 ...

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-20 08:38 发表
那是制度不完善缺乏精细管理导致的，每个教室放一个温度计

大于29监考老师就开空调

统一标准统一执行

至于我说的地方，全年最高气温才28度的局部地区当然就永远不用开也不用安装了

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-21 12:07 发表
教育局安排开空调有啥错？

教育局安排一刀切当然不对！

说到60L以上艳阳兄还没看懂？

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-20 08:38 发表
那是制度不完善缺乏精细管理导致的，每个教室放一个温度计

大于29监考老师就开空调

统一标准统一执行

至于我说的地方，全年最高气温才28度的局部地区当然就永远不用开也不用安装了

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-21 19:10 发表
不能全安装上空调不是教育局能解决的问题，安装不起就是安装不起啊

教育局对力所能及的范围内尽量提供配套服务，就是再将情况一点点改好，而不是明明能做好却为了设备绝对公平而放弃

而且其实追求绝对公平 ...

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-21 19:01 发表
高考到底是为了选拔学子，还是为了出来走秀的？贫困地区的考生跟中心城市就不是一个重量级的，从最后录取情况来看，基本不构成竞争。你想保证的公平是不是空中楼阁？公不公平不是上位者想一想就有了，边远地区的 ...

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-21 22:24 发表
我在#23就说了，何不食肉糜。连吃饭的公平的都没有了，你说吃肉糜这个公平要解决一下。不然就是逻辑不自洽，你的逻辑比吃饭还重要。

一句话，你脑袋里面的公平只是你个人的，与现实无关。我不想继续聊这个话题了

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-21 22:33 发表
中国的官员不会干给考场统一开空调这种事。只是你对此感兴趣，想发挥一下罢了。

你的逻辑很荒谬，你还不觉得吗？已经搞成一个悖论了。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-21 22:24 发表
你完全没有，你不敢议论国家大事。吃不起饭的公平不需要解决，只需要肉糜大家一起吃，就足以体现中国高考的公平性，很和谐。

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-22 09:51 发表
你的逻辑可以用这样一个故事来描述：一个乡绅走在路上，看见一大批人饿死倒下，他想：“救灾是国家大事，我家里没有那么多粮，救不了。赶紧走。”等走到家门口，又看见两三个乞丐来要饭，他想：“之前那么多人饿死，我都没有出援手；现在施舍了，是对前面的人不公平，不能施舍。”他回到家后，觉得他做到了逻辑自洽，在力所能及的事情上维护了乡间的公平，是一个好乡绅。

这就是取死之道。荒年这么干的乡绅，大多是个什么风评呢？

轩辕狂战士的签名你有没有注意过：一个人走向邪恶不是因为向往邪恶,而是错把邪恶当成他们所追逐的幸福。——玛丽·雪莱

我打你的脸没有意义。甚至像58，江山笑那种，我还懒得打他们的脸。

我之所以一贯反对逻辑自洽，就是因为追求狭隘的逻辑自洽经常迷失人性。孟子所谓：“无恻隐之心,非人也。”

一如《马可福音》第三章：
1：耶稣又进了会堂，在那里有一个人枯干了一只手。

2：众人窥探耶稣，在安息日医治不医治，意思是要控告耶稣。

3：耶稣对那枯干一只手的人说：“起来！站在当中。”

4：又问众人说：“在安息日行善行恶，救命害命，哪样是可以的呢？”他们都不作声。

5：耶稣怒目周围看他们，忧愁他们的心刚硬，就对那人说：“伸出手来！”他把手一伸，手就复了原。

6：法利赛人出去，同希律一党的人商议怎样可以除灭耶稣。

耶稣的忧愁与愤怒，在法利赛人看来，就是打了他们的脸。你也是这样看我的。

原帖由 天下第一水货 于 2020-7-26 17:43 发表
我孩子的教室是有空调的，但是高考不开空调是惯例，今年也没开空调。家长们也没提啥意见。
不知道高考期间不开空调是为了公平起见，还是担心有考生着凉了？
因为教室很大，空调就一台，孩子说其实开了空调效果 ...