标题: 最近关于“有所为而有所不为”的感悟 [打印本页]
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☆慕容泪☆ 时间: 2020-4-1 12:01 标题: 最近关于“有所为而有所不为”的感悟
疫情期间看了一出《百家讲坛》，《大国军师》系列之一，讲管仲的故事。
你说管仲有什么本事，按理来说他没什么本事，生意做不成，又辅助最终失败的公子纠，早期在士大夫阶层里算是个loser。但他的本事就是会看人、会用人，当上宰相后，所用之人均专业对口，让齐国的国家机器运转流畅、高效。最后一集还提到管仲的理念核心是“有所为而有所不为”，虽然这句话是后来孟子提出的，有点穿越，不过把最近的事情联系一番，大有感悟。
最近美国有一个部门似乎人间蒸发，就是美国外交部。美国最网红的人物是总统、副总统之类。而中国最网红的是谁？外交部的华姐、爽哥。
专业的外交官都是些什么人？头脑清晰、伶牙利齿、坚守原则，同时又要兼备严谨、留有余地的能力。贬义点说，既能顽固、又能滑头。
很奇怪在国际大是大非的记者会上，为何都是总统来回答一系列问题，而不是外交官。特朗普面对疫情问题，也频频打自己的脸，先是说“这只是流感”，后来“没人比我更了解病毒”，“没人比我更了解野趣国”，然后称“中国病毒”，然后又一连患恶心拙劣的讲话，脸皮得有多厚？
忽然想起美国电影《泽西女孩》，男主是个公司公关发言人，面对公关危机的发言很有一套，只因不认识Will Smith被炒转行除草工人，失意之际一次用自己的专业技能化解了社区的抗议危机。饿就说，用这位男主充当美国总统发言人，也会比特朗普亲自说话强1万倍。
相反中国面对国际社会的提问和质疑，外交部的表现堪称5S级，国人满意，反华势力也无可奈何，而疫情相关的技术性和细节问题，都由国家卫健委研究、统筹，再发言，习大大只在重要时候作讲话，作指示，从不直面回答那些“无聊的问题”。相反特朗普就大事小事天下事都充当Mr Know-All，好像他就是世界上最牛叉的人似的。虽然说美国人喜欢出风头，美国人就喜欢特朗普这样的总统，但是从国家层面来看，特朗普这种工作作风会严重损害自己的国家利益。不管哪个国家，什么体制，都应派专业的人做专业的事，才能对国家有益。
以前饿总是觉得美国等西方国家行政干预专业的事很少，中国就很多官员不懂装懂、瞎指挥。今天才觉得反转，中国抗疫取得的巨大成绩，完全是“有所为而有所不为”的专业分工明确的运转着。
但也许是错觉吧，管它呢，“我继续搬砖，你们慢慢聊”，看来说这话的人非常明智。
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zeloti 时间: 2020-4-1 12:38
从贸易战看，本以为特朗普是个宁要攫取利益而不顾及美国脸面的务实总统，自从听到他在2月25日美股跌到28000多时说“这时买入股票的好时机”，我就直接断定这就是个爱出风头的STUPID而已，和赌场输到没底裤的还振振有词的赌徒一个性质
[ 本帖最后由 zeloti 于 2020-4-1 12:43 编辑 ]
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三国赤壁周郎 时间: 2020-4-1 14:03
川普应该是觉得，在这种医疗设备很紧缺的情况下，无论如何尽力救人，都是无补于事，他已经预计将要死多少人，不如救经济为上。或者他觉得，经济运转正常政府才能更好地吸金。
有足够的钱，才有足够的人为自己卖命；
有足够的钱，就可以更多派发给因灾情造成困难的市民；
有足够的钱，才能在以后的日子构建更好的医疗系统。
因为救灾，这次要动用500亿，但是如果持续下去，下次还要动用多少钱？经济环境不好，政府哪来那么多的钱？到时岂不是人也失，钱也失！这不单影响他能不能连任，那个倒是小事。关键是影响世界格局，美国以后还能做世界老大吗？这点不能不虑。
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☆慕容泪☆ 时间: 2020-4-1 15:19 标题: 回复 #3 三国赤壁周郎 的帖子
美国这点心思是路人皆知的。本可以隐晦点，偏要大嘴巴口无遮拦。
饿说的是特朗普这人当商人还好，当国家领袖也不是不行，而是作为国家领袖必须要对自己的言行负责，不该他亲自说或者不方便说的话要委托下属或副手去处理，即使事态发展不利，有手下帮忙擦屁股，想办法回旋。现在好，一连串的谎言和打脸，手下想帮忙擦屁股都擦不了了。
要经济不要人命，也不是不行，这应该让手下的社会和经济部门的主管来说明，而不是总统亲口说经济不行会有人自杀，要快点复工；未来两周会死多少人，应该由卫生部门来说，然后总统鼓励一下民众，这效果会好一万倍，然而总统亲口说这些事，简直是脑残；还有想甩锅中国，也不是不行，叫外交部伶牙利齿的人想办法，而不是要总统像个泼妇似乎开口就咬。总之美国政府各部门的职责和运行全都乱套了。
总之饿个人认为说特朗普是俄罗斯卧底可以休矣，倒是越来越像中国卧底，帮中国减轻了巨大的压力。还记得伊万卡的女儿唱中文歌唱得很溜，这算不算是特朗普“亲华”的证据。
[ 本帖最后由 ☆慕容泪☆ 于 2020-4-1 15:22 编辑 ]
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乌鹊南飞3 时间: 2020-4-1 16:38 标题: 回复 #4 ☆慕容泪☆ 的帖子
赵某坚也是外交部的，发言水平又如何？军方那些脑残鹰派就不说了。有事没事就想下属上去背锅，下面会越来越"傻"的
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口袋英雄03 时间: 2020-4-1 17:15
面对汹涌的疫情，除了采取更严厉的限制措施基本无解。而即使采取更严厉的限制措施，短期内也是基本无解。
但是美国的政要们明显都反对采取更严厉的措施，只有徒劳无功求政府要多少万台呼吸机，要多少医疗设备，这是特朗普无论怎样都是做不到，至少短期内是做不到。民主党人士和各州州长也没有确切可行的方法救灾。所以他们也只能发发牢骚，并不敢真的会对特朗普来硬的。既然大家都认为牺牲经济健康换取大众健康不合算，那就只能是采取目前这种不伦不类的措施，要大家冷静，不要恐慌，静观其变就好了。有事没事再抹黑一下中国，虽然未必能忽悠民众，但毕竟能在心理上减轻一些负担，逃避一点责任。特朗普其实最近已经很少说中国的坏话，偏偏那个彭佩奥还是我行我素，六国会议时已经不同意用那个词汇，彭佩奥现在不是还继续用那个词汇，继续抹黑中国！特朗普有管得住他的嘴吗？既然纽约州长连“宣战”这么吓人的话都拿出来了，既然自由民主更重要，既然白宫政要们也都极力反对，既然总是有党派人士还声嘶力竭地抹黑中国，那就不如借坡下驴。不是特朗普不作为，是美国的政治制度逼迫使他无法作为。他就算割自己的肉，也援救不了当下的疫情。
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☆慕容泪☆ 时间: 2020-4-1 17:44 标题: 回复 #5 乌鹊南飞3 的帖子
赵立坚先不管他说话水平如何，这出好戏正是体现了外交部的智慧，首先他不是在记者会这样的公开场合发言，而是美国社交软件推特，这样美国人反而更不敢封账号禁言，让更多美国人听到中国声音，这种出奇不意的敲打顿时让美国慌张了起来。另外赵立坚不是正式的外交部发言人，只是一个新闻司副职，不算是正式外交官，就算说了不应该说的话，或漏出了破绽，也有华姐回旋、圆场，最多出了事炒了也是英雄，外交部有华姐爽哥在，可以放心。
外交这玩意不是一味圆滑就行，该强硬该出手时就要使劲打。去年看了《外交风云》有深刻的体会。
另外，从国家层面来看，“背锅侠”在必要时是一定要有的，最多私下给他们一点补尝，再这样让国家领袖出丑下去，国家凝聚力就会越来越散。
另外，从“有所为有所不为”角度看，不管什么国家，军队就应该叫他们闭嘴，专心侵略打仗，不要在政治上对外说三道四。
[ 本帖最后由 ☆慕容泪☆ 于 2020-4-1 17:51 编辑 ]
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乌鹊南飞3 时间: 2020-4-1 18:14 标题: 回复 #7 ☆慕容泪☆ 的帖子
你想象的东西真多啊。外交部废话套话太多，我是不怎么看的，放狗乱咬连驻美大使都反对，我没看见所谓的机智圆场在哪里。新闻司副职水平如此，感情外交部就是三两个明星顶起来的？特朗普信口开河的地方不少，那水平确实不算高。西方政治家，是需要给选民交底的，即便真相很残酷。中国这样大家迫切关注的事情都藏着遮着拖几个月，不满积累下去，负面的凝聚力倒是会持续增加。
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☆慕容泪☆ 时间: 2020-4-1 19:50 标题: 回复 #8 乌鹊南飞3 的帖子
你这么说似乎你的水平比外交部的人高啊，你若不满35岁还有机会考进去的，不去就可惜了，不用再呆在那个充满晦气的公司了。你觉得外交部的人说废话多，但你可知道他们发言每一个字都是建立在大量的信息掌握、分析和基层人员的大量工作，要绝对的滴水不漏，你确信你可以胜任外交工作？不过事先提示一下：外交部基层工作人员的工资不高。
是不是饿的想象不重要，重要的是赵立坚在推特上的发言的确打了美国一个措手不及，是一个对美方污蔑的有力反击，让国人振奋，也造成了美国人的围观，达到这样的效果已经足够。驻外大使是逮属于外交部的，这出戏该怎么唱外交部自有分数。
特朗普倒是不用你担心，他越出丑，选民越喜欢，前段时间才看到新闻说他的支持率很高，对手构不成威胁，只是国家会越来越撕裂、虚弱、失去公信力这是大概率的。
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乌鹊南飞3 时间: 2020-4-1 20:15 标题: 回复 #9 ☆慕容泪☆ 的帖子
我的水平如何不是你这种水准的人能衡量的。特朗普你既然敢说他水平不如中国外交部那些小角色，美国总统位置是那些小喽啰能胜任得吗？一出闹剧也算打个措手不及，我看是自己人被猪队友打了个措手不及吧。所谓的这事实那事实就是建立在网络谣言之上吗？敢情你是不懂英文啊，多看看别人是怎么宣传的吧
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-4-1 20:20 编辑 ]
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☆慕容泪☆ 时间: 2020-4-1 21:28 标题: 回复 #10 乌鹊南飞3 的帖子
我没有评价你的水平如何，我现实当中也不认识你，既然你觉得他们水平不行，你行你上，仅此意思。
特朗普是个成功的商人，从商人角度，他的经商水平当然不是外交部的工作人员可以比的，术业有专攻。可是特朗谱说话的水平确实不如专业外交家，无论你多爱一个人都不能忽视他的缺点和短板，饿似乎感觉因为你爱特朗普，所以饿批评特朗谱你就不开心了是不是？
你的逻辑也有问题，你是先入为主的认为中国外交部的人是笨蛋，你也先入为主的认为美国在关键时候撤消一些生化机构、然后有些美国制造病毒的传言阴谋论是谣言，其中一个确切消息是人家美国卫生部门的领导都承认了之前有些流感其实是新冠，你还坚信那是谣言，就算真是谣言，那美国人赶紧辟谣啊，面对质疑就应该拿证据来反驳，外交部的人用推特发一个疑问，说我听了一些传言，是不是真的？效果仅仅如此，人之常情也没错。你难道觉得美国人拿阴谋论来质疑中国就是正确，中国人对传言有疑问就是大逆不道？
就事论事的话，你的先入为主太表明了你的立场，但饿个人意见是——美国不需要你的爱，你怕就对了。
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橙炎陽 时间: 2020-4-1 21:42
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2020-4-1 17:44 发表
赵立坚先不管他说话水平如何，这出好戏正是体现了外交部的智慧，首先他不是在记者会这样的公开场合发言，而是美国社交软件推特，这样美国人反而更不敢封账号禁言，让更多美国人听到中国声音，这种出奇不意的敲打顿时让美国慌张了起来。另外赵立坚不是正式的外交部发言人，只是一个新闻司副职，不算是正式外交官，就算说了不应该说的话，或漏出了破绽，也有华姐回旋、圆场，最多出了事炒了也是英雄，外交部有华姐爽哥在，可以放心。
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2020-4-1 19:50 发表
是不是饿的想象不重要，重要的是赵立坚在推特上的发言的确打了美国一个措手不及，是一个对美方污蔑的有力反击，让国人振奋，也造成了美国人的围观，达到这样的效果已经足够。驻外大使是逮属于外交部的，这出戏该怎么唱外交部自有分数。
淚姐這個精神勝利法太溜了吧,說對了中國振奮,美國措手不及,說錯了只是副職,也不是公開場合
這跟雷雷打太極一樣,贏了國術無敵,輸了就說是假太極
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很多挺中,愛國者沒有搞清楚一個邏輯,
就是國家是一個整體,你不能每一次國家發生好事,你就攬在國家身上,
奧運奪金,中國萬歲,高鐵成功,中國萬歲,最美逆行,救疫英雄,中國萬歲
國家發生壞事,你馬上開除出去,說這是中國貪官的錯,中國某地政府基層人員的錯,中國某些部門臨時工的錯
你們這種邏輯下來任何國家,即便是津巴布韋,只要你把所有負面新聞都排除,那剩下都是滿分國家,事實上反而令中國的優秀變相不優秀了
拿這次中國疫情來說,其實作為一個大國來說我們國家已經做得挺不錯了
但戰狼把本身高大偉岸的形象搞成了虛幻的十全十美高大全了
反而完美得令人不忍直視
這種強行吹捧言論,我是不敢認同的
我熱愛我的祖國,但我不支持強吹捧殺
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-1 21:45 编辑 ]
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乌鹊南飞3 时间: 2020-4-1 21:51 标题: 回复 #11 ☆慕容泪☆ 的帖子
我在#8就说了特朗普信口开河，对他没有多少爱，谢谢。按你的逻辑，你说特朗普不行，你上，或者你中意的外交部明星上是不是更行？
美国媒体说病毒是中国制造的那是谣言，中国外交部反咬一口说美国制造也是谣言，中美官方都没有能力制造这种全球级的病毒，我就是这个立场。两个病毒传播路径都没搞清楚的国家互黑对方拿出了全球级的生化武器，还一堆人站队跟风。谣言止于智者，不是止于官方
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☆慕容泪☆ 时间: 2020-4-1 22:04 标题: 回复 #12 橙炎陽 的帖子
饿想这不是精神胜利法，而是美国一而再再而三的用卑劣的手段甩锅中国，那么多海外华人华侨被老外侮辱，作为中国人这是不可接受，要奋起反抗的，不管用什么方法，苦肉计也好，不光彩也罢，是美国不光彩在先，他们耍流氓这么多次我耍一次赖完全可以理解。
没有输赢不输赢，佛争一柱香，人争一口气而矣。外交部最近这几年表现实在好，至少在技术上是发挥出色，但不代表外交部就是完美，90年代也出现了一些人员个人污点，这里就不点名了。
饿自问也不算爱国，中国也不是完美的，还有很多事饿个人是感觉很不爽。
作者:
橙炎陽 时间: 2020-4-1 22:09
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2020-4-1 22:04 发表
饿想这不是精神胜利法，而是美国一而再再而三的用卑劣的手段甩锅中国，那么多海外华人华侨被老外侮辱，作为中国人这是不可接受，要奋起反抗的，不管用什么方法，苦肉计也好，不光彩也罢，是美国不光彩在先，他们 ...
實事求事說,趙的言論至今沒有任何官方背書,其本人好像也不太承認這說過這話
說白了只能當他沒說,不能說甚麼對了點贊輸了不算
持平地說,我會這麼說:
這個疑似是趙的言論,說對了也是白說,說錯了也是白說
或者如果有一天被官方背書了
那我會這麼說:
說對了揚我國威,說錯了對我國形象不好
但,再怎麼說也不會像您這個解讀:
說對了揚我國威,說錯了不痛不癢
或者反過來,如果有一個五美分說趙這種人,作為外交部發言人
說對了不值一文,說錯了中國蒙羞
我一樣會覺得這個人是精神勝利法
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-1 22:22 编辑 ]
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hhp19910906 时间: 2020-4-1 22:11 标题: 回复 #7 ☆慕容泪☆ 的帖子
指责一个政府对别国使用生化武器，等于承认对方的战争行为，居然还乐呵呵的赞扬这种事，别说没证据了，就是有证据，也得考虑好后果才能说这种话
这次反倒是川普一人一手机，把外交文宣俩部门弄的团团转，最后还给噎的不敢说话，用“不敢对31年前的那事的死亡人数说实话，谁还能信现在会说实话”生生给噎回去
作者:
x-dvd 时间: 2020-4-1 22:34
不是流传赵立坚被处分了吗
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☆慕容泪☆ 时间: 2020-4-1 22:38 标题: 回复 #13 乌鹊南飞3 的帖子
那不说爱不爱了，算饿上面不该主观揣测你。饿肯定当不上美国总统，但如果饿是美国总统，可以肯定饿说话会比特朗普更有水平，饿是不会随便说“那只是流感”、“我比任何人都了解病毒”之类的蠢话，作为国家最高领导人，国家形象，歌舞升平时疯疯癫癫无所谓，危机的时候就责任重大，容错率非常低，不懂绝不能装懂，很多问题要委托专业人士而不是事无巨细，自己发言的时候再怎么谨慎都不为过。退一步说，说话有水平的人他远比不上克林顿，克林顿除了莱温斯基事件说谎，其他说话基本滴水不漏。还有2000大选时布什的对手戈尔，这个人比较沉闷，不怎么会打鸡血，是埋头苦干型，如果他当选的话中国会很麻烦。幸好布什父子对中国不错。
关于病毒问题，已经不是媒体之间的论战，而是国家层面的甩锅，美国总统亲自污蔑中国，外交部也许你认为不光彩，但当一个拳击比赛对手突然拿刀来砍你，饿觉得这时踢他裤裆一点问题都没有。这时，是不是谣言已经不重要，国家领袖的影响力远比智者大得多。
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☆慕容泪☆ 时间: 2020-4-1 22:55 标题: 回复 #16 hhp19910906 的帖子
赵立坚的原文饿倒是看过，英文版本没细看，中文版本至少意思上是说媒体上有这些传言，美国政府最好亲自解释一下，是这个意思。但有一件事是真的——CDC主任承认之前美国的一些流感患者其实是新冠肺炎。
这不是精神胜利法，事后美国光速通过一部法，大概意思是以后谁拿病毒作为生化武器的言论将视为恐怖主义。可见美国人确实也吓了一跳，也断了他们敢于承认有那么一间生化实验室的后路，这倒好办，一个谎言需要十个谎言去圆，十个谎言就需要一百个，变得此地无银三百两，世界不缺好事者追查此事，如果美国人真的在说谎，麻烦是他们自己的。
对方既然要跑题，那将是个无底洞，不回应是没办法的办法，后来不是说美国敢不敢公布杀了多少印第安人之类。
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sos2290 时间: 2020-4-1 23:03 标题: 回复 #7 ☆慕容泪☆ 的帖子
是不是赵立坚还不好说呢，之前还出现了两个赵立坚互喷，否认给苍井空点赞，哈哈。
中国的模式是技术官僚治国，所以他们的天赋主要点到了技能上，除了嘴炮职业外，遇上媒体就表现一般，钟南山，李兰娟这些人都是这样。
有一点倒是赞成，这种事情，就应该专业的人来做，不是让领导出风头的时候。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-4-2 09:39 标题: 回复 #20 sos2290 的帖子
英国提出“群体免疫”的，“说中国疫情是公布的四十倍”，这些观点对策的也是专家教授、科学家。怎么众多国人就不相信呢？当初说“安心过年，不会人传人，可防可控”的高福，“儿童不易感”也是他说的，做为中科院的院士，中国疾控中心主任，甚至是美国国家科学院外籍院士，头衔比钟南山牛得多，也更年轻有为，他算不算专家？
重大问题单纯的专家往往只能考虑其专业的那一两个方面，对社会方方面面的影响专家是考虑不到的。而且，政治家说错三次，只要不是太严重的错误，还是能承受的。专家本来就只在小圈子里有名，群众看不懂他们的学术，至多只看看头衔。讲专业的大家听不懂，讲通俗的，只要说错一次，基本上就翻不了身了。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-4-2 10:24 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2020-4-2 09:49
原帖由 sos2290 于 2020-4-1 23:03 发表
是不是赵立坚还不好说呢，之前还出现了两个赵立坚互喷，否认给苍井空点赞，哈哈。
中国的模式是技术官僚治国，所以他们的天赋主要点到了技能上，除了嘴炮职业外，遇上媒体就表现一般，钟南山，李兰娟这些人都是这样。
有一点倒是赞成，这种事情，就应该专业的人来做，不是让领导出风头的时候。
對技術官僚治國有一定保留,不完全反對
我覺得我們國家的外交部和官媒嘴皮子其實還是比較溜的,很多用詞和文義作風上確實不能挑剔
上面淚姐給了個5星評分,我覺得支持
這裡分幾個層面點讚
1. 是團隊培訓確實做到了職業化,大國培養,而且不為市場服務
總得來說像環球時報這樣的,做到了不為銷量負責
不考慮別的,從國家安全層面來說我覺得還是挺好的
很多人吐槽中國官媒,這裡我倒是覺得不必,任何國家都需要官家喉舌
或者說任何個體都需要有自辯的權利,我支持中國官媒存在
2. 確實漢語的語言藝術比較高,很多時候一些用字都精練到一個點了
外交部和官媒有一整本手冊,每個形態都有對應的官方說法
而他們嘴裡講出來的話永遠是亢而不卑,正面偉岸
很多時候有的用詞都精妙得我覺得翻譯不了
不說對外怎麼樣,對中文受眾來說很好
3. 配合田忌賽馬的風格
往往都是我們的基層人員抓對方的首要人員懟
其實中國外交部人員也基本無視平級外交部人員的言論
或者說懟了也基本不上新聞
說實話,人家首要級人員也基本不回應我國外交部質疑,人家老大懟我國用幾個字,咱外交部回懟花幾天思考,出滿幅文字,能不贏嗎?
當然,對內團結士氣,揚我國威,所有中國人還是喜聞樂見的
就像淚姐上面說的
贏了大勝,輸了開除背鍋俠
其實無往不利
==========
另外給這屆五毛網友潑個冷水,其實在我國的網絡安全規範內,一般來說五分都被限制得多,五毛被限制得少
導致五毛的語言精練度,和職業門檻都是偏低的
說句難聽點的就是,五毛的土製言論一般經不住推敲
其實在強大的官媒和外交部大員的手下當五毛已經很容易了,
說實話讓我來,用腳指頭打字都能當得比很多人好,要訣無非四個字:少想多學
但還是經不住有的五毛就是不學習
這裡我重點講有一種行為是比較忌諱,或者我覺得是滑稽,添亂的
就是言論範圍比胡錫進更親中,愛國比環球時報更甚的那種人
其實人家胡老大何許人也,天天在邊緣遊走強詞奪理5星級的人
如果還能更親中,胡老大早講了
重點:比官媒更愛國的言論,幾乎不存在自洽性,基本都存在極大破綻
就像你覺得自己能發明一套乒乓球戰術打贏中國國家隊一樣,不可能
既然你的戰術中國國家隊沒採用,說明你想錯了
不要幻想自己的愛好能打贏職業隊
有的五毛太過自發,或者學習能力不足,發放比官媒更愛國的言論,我認為其實是添亂的
軒轅有幾位街坊愛國過於用力,以致於破綻連連,我覺得是在給國家拖後腿,花式黑,愛國賊
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-2 10:02 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2020-4-2 21:53 标题: 回复 #19 ☆慕容泪☆ 的帖子
你说的断后路是完全不存在的，你说的通过的法律是武器，而不是因为意外行为导致的，无证据指责别国军队使用生化武器，和意外完全不是一回事，已经属于侮辱名誉了，当初参议员也只是说来自武汉，也没断言是政府行为，所以谁被踩尾巴了很明显，而且这种言论很早就有，在美国那个参议员之前，大陆就开始传这些说法了
看看那篇发哨子的访谈，就知道谁在隐瞒了
作者:
hhp19910906 时间: 2020-4-2 22:05 标题: 回复 #21 乌鹊南飞3 的帖子
高福如果信息没错的话，是个兽医出身，混到这个位置，主要靠做官，不是做事，连他自己都甩锅12月30日晚上睡觉前从外面知道的消息，前期没统一口径的时候，都是在互相抽嘴巴子
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-4-3 07:47 标题: 回复 #24 hhp19910906 的帖子
专家水平如何平日看不出来呢，有专业壁垒。有兽医基础，研究微生物做实验是否更有优势，这如何判断？内行固然看得出门道，但执政者都是外行啊，当如何分辨？只有遇到大事，才看得出来真功夫。高福医术不行，缺少临床经验，这是肯定的；但是做生物实验，未必没有优势。之前猪流感，禽流感那么严重，他是做出了重大贡献的人，09年的时候他就公开表示由基因测序发现流感疫苗对猪流感无用，升到那个位置也不完全是做官。调查华南海鲜市场野味传人与第一时间公开新冠基因测序大约都是他的思路。应该说疾控中心的主职是防治人类传染病，家禽家畜传染病应该划分出去归农业部管。这个问题上我国的组织架构有问题。病毒学说到底，还是个前沿学科，很多东西都是未知的，临床连流感都没有杀病毒的药，只能缓解症状，何况遇上新冠。等遇到大事再找真专家，就很被动了，失去了前瞻性，往往只拿得出封城之类的紧急对策。比如疫情之后钟南山说过，当务之急是研发区分普通流感与新冠肺炎的试剂盒。他如果在位这事可能早想到了，问题是此前没人重视他啊
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-4-3 08:40 编辑 ]
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2020-4-3 08:32 标题: 回复 #23 hhp19910906 的帖子
饿不知道跟你说的是不是一回事，饿说的是特朗普亲口说Chinese Virus以及赵立坚“美国欠中国一个解释”这样的事，一个国家最高领袖亲自上阵侮辱他国，还是正式场合，就算赵立坚真的如你所说开口指责，这种最高级别的严重性跟一个副县长级别的人就算真的是胡来的撒野怎么能对等？
相反最近饿注意到的是，特朗普真正态度没180也有150、160度转弯的是发生在他和习近平通电话之后，不再说中国病毒，也说“中国经验很重要”，媒体说特朗普改口是为了讨好亚裔选票，bull Shit，真正要选票应该是刺激排华，鼓动全国白人黑人拉丁人加入排华狂欢。跟NBA一个操作，不要中国市场，换取国内支持。从世界各国政治来看，反华确实是不错的政治鸡血。看黎笋和苏加诺。这通电话饿觉得是一个很好的台阶，中美两国还是很给特朗普面子。
饿也并不在乎哪个参议员提什么事，总统未按下确认键之前随他说天花龙凤，按下了就要知道事情的严重性、后果和责任。
作者:
yangyan1612 时间: 2020-4-3 09:04
特总出镜是有瘾的，全世界都知道。再说这时候还不狂猛博出镜，将来怎么好意思说是在特总的领导下取得了抗疫胜利。那个什么好像叫福奇的专家就不明白，还想抢特总的风头。总之，特总说：没有人比我更懂、、、、、、
作者:
zeloti 时间: 2020-4-3 12:00
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-4-2 09:39 发表
专家本来就只在小圈子里有名，群众看不懂他们的学术，至多只看看头衔。讲专业的大家听不懂，讲通俗的，只要说错一次，基本上就翻不了身了。
兄台说的这种情况在欧美适用，在日韩适用，在中国不适用，典型例子就是目前还挂着教育家名头的孙云晓
作者:
zeloti 时间: 2020-4-3 12:02
总之，特朗普的言论是散发臭味的屎，不能掩盖国内某些关霉的言论是香辣味的屎的事实
刚带完节奏就删帖，然后来个180度的变风向，这事也就他们做得出来，还好本人只看戏从不发表任何言论，因为如此“灵活”的事情看多了，见怪不怪
[ 本帖最后由 zeloti 于 2020-4-3 12:09 编辑 ]
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2020-4-3 15:10 标题: 回复 #24 hhp19910906 的帖子
疫情爆发前的新闻大多和谐了。
正巧前天看过一则大概是重温但很可能和谐的新闻，里面说高福说了“不会人传人”，而钟南山初期说的是“尚无证据证明人传人”，（当时对病毒的研究还不够深入的，还没把毒株分离出来）两个人说同一件事一看就知道水平差距和作风问题，饿忘记了疫情初期这些争论是谁发声的，如果前天看到的报导是真的，饿个人感觉是高福平时跋扈、自大惯了，根本不像是一个正常科研单位的发言口吻。要么是受到一些行政干预不想把事情搞大，中国CDC已经臭了，美国CDC也被特朗普压着，那个也有个福字的福奇脸色很难看。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-4-3 15:26 标题: 回复 #28 zeloti 的帖子
孙云晓之前算有名吗？夏令营这个确实流传广泛，但那会儿还没网络，关注作者的人不多吧。94年的老坟被挖出来，这跨度。高福现在也有头衔啊，正常工作未撤职。但他们以后想作为专家公众人物说两句，怕是不能了。
作者:
hhp19910906 时间: 2020-4-3 22:39 标题: 回复 #26 ☆慕容泪☆ 的帖子
如果西班牙流感没问题的话，那川普就不存在侮辱谁，他说的很明白，按最早的爆发地称呼，美国之前的流感只是易已感染的人中有0.3%不明原因，而武汉的人数，只能用呵呵评价
那俩嘴炮的开始时间是在川普之前，那时候就已经开始了，后来老头才加入的，所以不能忽略这个时间顺序
态度转弯明显是政治需要，目的已经达到了，就坡下驴多好，用加剧仇恨拉选票，那只会让选票减少，因为他是川普，还没上任，民主党就说一定会弹劾他，他的对立面是近几十年来所有美国总统当中最大的，而那些圣母婊的号召力也不小，会给他造成影响，所以老头不会那么傻
回复 #30 ☆慕容泪☆ 的帖子
发哨的访谈不是爆发前的，是某人去武汉视察的时间点发出来的，墙内应该还能找到，不过都不是人话的了，听说为了反和谐，翻译成30多种人类正常语言和好多非正常语言，例如二进制代码，乐谱，emoji等等，如果你想看，我也可以把我保存的私发给你
真正爆发前的新闻是过年前几天搞4W家庭聚餐，免费发20W张旅游券，而李文亮12月30号就说了是非典，即便当时不掌握基因序列，也应该严阵以待了，而实际情况是什么，明显是维稳，更何况疫情网络直报系统关键时候还故障了，智商正常的都能看懂什么情况了
作者:
hhp19910906 时间: 2020-4-3 22:42 标题: 回复 #25 乌鹊南飞3 的帖子
肯定比不懂专业的强，但对人的情况有多少了解，就不好说了，即便是兽医，猪牛羊，猫狗，鸡鸭鹅这些分类也都各有各的不同，所以他去农业部任职我是同意的，疾控中心我觉着不合适
作者:
golden 时间: 2020-4-3 23:50 标题: 回复 #33 hhp19910906 的帖子
传染病从学理上确实应该是研究微生物的活，但是事实上是个介于医学和社会治理之间的事，所以实际上技术官僚未必是最合适的选择。。。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2020-4-3 23:54 标题: 回复 #32 hhp19910906 的帖子
不同，性质完全不同。西班牙流感，“流感”是一种疾病，它可以解读成西班牙发生了流感，反而具有一点同情，加上已经发生了一百多年，西班牙人也没受到什么歧视。但Chinese Virus里的Virus是一个具体的生物名词，太可怕。Chinese 又可以译作中国人，这个名词甚至可以直观解释为“中国人是病毒”，是不能再严重的侮辱了。就算以爆发地命名也应该用China而不是Chinese，这种恶劣的侮辱但凡是有丁点中国血统的人都是不能容忍的，欧美那边针对华裔甚至亚裔的袭击已经发生了很多例，这个影响不能再坏了。台湾媒体甚至部分香港人一直称这个为“武汉肺炎”，程度相对就没那么严重，也没多少人追究。
唉，不发生已经发生了，武汉封城确实封得太晚了，大部分追踪到的病例都是1月份之后的，也确实对起源问题不好解释。
作者:
橙炎陽 时间: 2020-4-4 09:25
原帖由 hhp19910906 于 2020-4-3 22:39 发表
如果西班牙流感没问题的话，那川普就不存在侮辱谁，他说的很明白，按最早的爆发地称呼，美国之前的流感只是易已感染的人中有0.3%不明原因，而武汉的人数，只能用呵呵评价
那俩嘴炮的开始时间是在川普之前，那时 ...
前幾年還有非洲豬瘟呢,只能說這種事不刺到自己身上不知道痛
講武漢肺炎,非洲豬瘟,CHINESE VIRUS之類的詞在我看來都是不能接受的,確實很沒素質
敢問論壇諸公,不查百度,你們自己還有身邊三姑六婆能講出非洲豬瘟政治正確的學名/俗名嗎?
西班牙流感當然也是有問題的
只不過是很多年前發生的,當時人們對外交詞令文字的敏感程度沒這麼高
德國麻疹,香港腳之類的
這種詞倒是可以一講,畢竟事過境遷了,可以用來強調當年的詞不規範
世衛的敘述說的明明白白,近年來一般避用國名地名,避免造成歧視
官方來說叫COVID-19,或者更複雜的學名
在中文語境應該說新冠(狀)病毒
(這裡炎陽吐槽一句,新這字真蛋疼,那明年又有新的出現豈不是又叫新新冠病毒,按理說應該叫19-冠病毒)
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語言的運用是存在歧義的
我炎陽的討論標準是:當一個語句存在兩個以上的歧義時
應該解讀成對提出者不利的歧義
比如說你寫合同有歧義,那就用你書寫者不利的解釋
如果你在軒轅疑似罵人,有歧義,那就應該視作有罵
如果特朗普用一個詞,可以解釋成好,也可以解釋成辱罵,那就該改
但我們軒轅一直以來的論戰文化都是歧義從無
界乎有罵和沒罵之間,就該視作不處罰,搞得大家都沒啥素質光膀子抽嘴巴,嘿嘿嘿嘿
原帖由 sos2290 于 2020-4-1 22:52 发表
深圳那边估计隔离资源有限，就像你说的那样，消化能力有限。之前禁止外籍人员来华，这边就跟进学校复课，北上广估计要晚点，需要把之前返回的人消化掉。但是变数太多，上班的人影响不大，学生恐怕会麻烦些
至于香港那边，浪就浪呗，虽然不会拒绝本国公民入境，但是既然承认是本国公民，那么配合集中隔离也是应有之义，该怎么办就怎么办。
原帖由 sos2290 于 2020-4-2 11:06 发表
你的脑补能力很强啊。
成年人的自我防护意识强，所以复工的时候注意一下就可以了。学生这方面比较差，又是宝贝疙瘩，所以考虑到安全因素，应放在后面复学。
跟外国和香港有屁的关系？！
這裡重點掛一句軒轅網友,我問他這樣算不算甩鍋外國人,他說不算
到了特朗普甩鍋中國人,他義憤填膺
呵呵
當然,用特朗普正規場合的要求來要求他在軒轅的規範肯定是不合適的
但是他可以自我認一句不好意思沒說好
這種事其實就反映了大部分凡人是甚麼樣子的貨色
說來說去不舒服無非就是自己當了受害者罷了,無關公義
作者:
小贩 时间: 2020-4-4 13:52
我是支持谁的源头就用谁的地方命名。当然，据说这样不太符合国际政治正确，有地域歧视的嫌疑。
首爆？这个也可以慢慢取证。前一阵不是网上谣传意大利要开去年10月份肺炎病人的棺吗？搞不清谁首爆呢。
我们总不能村子里着火了，谁先救就说火是谁放的吧？
至于按受灾严重程度排名命名，其实我目前有点看好潜力黑马印度.....
上次美国流感，印度三亿多人死了一千多万。这次十三亿人口，死亡率2%起，就印度的医疗水平搞不好能上20%
地球今年是进入了天灾季啊？蝗虫还俯身泥土之中呢。上次是几百亿，搞不好这次就得上千亿。据说，西南都蝗灾告警了。
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外国吓到我了……
国内封城、小区隔离，我觉的没事，本来就是宅男，宅家里刷刷游戏时间过得飞快。
你们天天这么死人，吓得我都梦到自己生病了……
但愿大梦一场，所有的人都平平安安。
[ 本帖最后由 小贩 于 2020-4-4 14:08 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2020-4-4 13:54
有人一直抓着蝙蝠说事，就好象美国没华人似的，没有野生食材贩卖？
依蝙蝠说事，也不排除，欧美策源首爆啊？毕竟讨消费能力，外国华人更强才对。
另外，华南海鲜的首传早排除了。所以，蝙蝠是不是个事你们随便说。
[ 本帖最后由 小贩 于 2020-4-4 14:09 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2020-4-4 14:14
最坑的是全世界这么搞，疫情基本上没可能很快过去了。
口罩是常年要带的。
大家围着地球玩轮盘赌，到谁了就往肺部开一枪。有事没没事，都轮到下一个。
没有谁安全，甚至有信息说2019美国流感大爆发就是因为疫瞄脱靶了。
都是冠状，谁敢保证新冠就不变异，疫苗不脱靶？
作者:
小贩 时间: 2020-4-4 14:17
至于说拖延的，看看英美们的做法，完全是标准操作。
吹哨人什么福，现在的航母舰长都能禁言、免职。
乌鸦莫笑野猪黑，封锁消息等待时机，这是领导者的基本工作啊.....，这都看不明白？
在不适当的时候说真话，这也是错误。
至于中国瞒报，中国都封国、封省、封市、封村了，还瞒报尼玛。
再者WHO上的中国1-3月的疫情报表都摆在那呢，谁规定老子要向X国报告了？你们特么不早就封了中国的航班和禁止了中国签证了吗？
我这不管是为了封锁消息，还是为了抗疫，傻子都知道有多严重了吧。
不过，我不认为他们是傻子，他们更可能是骗子。
昨天南方又出新评了，笑死我了。他们到是会替美国人着想，美国人预到一个新病毒得有了解时间，准备时间，反应时间。
到中国这，比起世界第一强而言，这些"时间”就完全是没有必要的了？卧草这些流氓文人大爷。
[ 本帖最后由 小贩 于 2020-4-4 14:25 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2020-4-4 22:39 标题: 回复 #35 ☆慕容泪☆ 的帖子
西班牙流感同样是是在西班牙爆发的流感，词义没什么本质的区别，chinese同样也是“中国的”，总不能改成china's吧，不合语法。厌华的问题还有其他因素，不单是这一次瘟疫导致的，武汉肺炎这个词也被大陆木媒体的海外版下架，特别是外语版的，我要没记错的话，都改成“与冠状病毒有关的肺炎”，包括以前的报道的用词
不是已经发生了的就可以过去了，而是要反思追责，到底因为什么导致应对这么迟钝，而且随便说点就是删帖封号甚至喝茶，任大炮的那篇文章，这个方面说的一点问题都没有
作者:
小贩 时间: 2020-4-5 12:19
当年没说要西班牙赔钱和清算吧？
但是世卫发现这一系统命名可能会”污名化“，对该国民众造成”歧视“性影响的时候，早就开始反对以地区和人种对病毒进行命名。
特别是推特上搞出”四月一日，杀入唐人街，屠灭亚洲人，消灭中国病毒”的时候，再支持或附和病毒以中国命名的人，特别是亚裔怕不是蠢就是坏了吧？
当英国官员说要”清算中国“的时候，这些SB是不是还为之精神一振？
真特么蠢哭祖宗十八代了的。
担心棺材板按不住！建议今年最好别祭祖啊，先叫人把祖坟灌个铅封。
[ 本帖最后由 小贩 于 2020-4-5 12:27 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2020-4-5 17:02 标题: 回复 #34 golden 的帖子
确实，让一个人既精通专业，又精通政治非常不合适，一个人的精力只有那么多，学都学不过来，别说精通了，又不能要求必须是天才才能任职，所以还是分开的好，部门一把手只要是个能理解专业的政治家就够了，其他的都交给下面
作者:
hhp19910906 时间: 2020-4-5 17:06 标题: 回复 #36 橙炎陽 的帖子
我觉着还是有人在带风向，把这个命名引导到那个层面去，既然都举了那么多词，都没什么问题，唯独这次有问题，所以这个问题的问题在哪，深思一下就知道了
作者:
hhp19910906 时间: 2020-4-5 17:20 标题: 回复 #40 小贩 的帖子
即便福奇是吹哨人，他和李文亮的下场可是天壤地别，福奇没被训诫，如果12月30号就开始民间舆论施压，绝不会是现在这个结果。西方的问题一样是问题，能1天解决的事拖成2天和本来就2天才能解决是质的不同，这话只要有拖延的都算，没为谁开脱
撤舰长这事不一样，军民从体制上就不同标准，本来就是双标的体系，如果是钻石公主号的船长这么做被惩罚，才是一回事
作者:
橙炎陽 时间: 2020-4-5 17:24
原帖由 hhp19910906 于 2020-4-5 17:06 发表
我觉着还是有人在带风向，把这个命名引导到那个层面去，既然都举了那么多词，都没什么问题，唯独这次有问题，所以这个问题的问题在哪，深思一下就知道了
語言本身有歧義性
老特這詞的用法可以同時解釋成無害/有害
像特朗普一級的發言,或者世衛,世界級的發言人要求他們有足夠的智商挑一個不帶歧義的中性詞是合理的
畢竟學歷工資擺在這裡
世界組織級別的肯定得規範用字
像老特這樣的,發言稿都寫COVID19他還特別圈起來又改口講CHINESE-VIRUS的確實對不住他這身份
當然,到了世俗小民一級別的,其實很多時候講的是俗名,那就是怎麼方便貼切怎麼來
比如黑叔叔,硬又黑,偷井蓋的,再怎麼難聽,黃色,惡心的都有
說實話也沒人管得著,要去罵甚麼美國網友,或者港台網友級夠的,也是管得夠寬
網友有這功夫還不如先反省一下自己造過的口業
像西班牙流感,非洲豬瘟這種詞,中國網友講,我對此的評價是可以接受,我不會氣急敗壞罵他,但自知這詞難登大雅之堂
作者:
小贩 时间: 2020-4-5 18:13
训诫是什么？行政处分都谈上。
福奇起码还要公众去捞，这警察训完就回家了。
直接行政禁言可能更严厉一点吧？
至于对不对，呵呵。你自己判断。就象舰长免职一样。对吗？
作者:
hhp19910906 时间: 2020-4-5 18:16 标题: 回复 #46 橙炎陽 的帖子
本来是参议员说这事，找个人大委员或者政协委员怼回去就可以了，平级的事件，结果非要让政府官员出来说，就变成矛盾升级了，所以对方直接给你升到顶
作者:
hhp19910906 时间: 2020-4-5 18:23 标题: 回复 #47 小贩 的帖子
训诫的新闻都上央视的新闻了，还和普通的训诫一样么？更别说其他被训诫的至今也没平反。福奇言论也没被封杀，人也没被限制自由，还在主持防疫工作，需要怎么捞？更别说陈秋实现在还没被解除隔离，什么是双标
作者:
小贩 时间: 2020-4-5 18:39
哈哈，你逗笑我了。
我不说了。
作者:
橙炎陽 时间: 2020-4-5 19:01
原帖由 小贩 于 2020-4-5 18:39 发表
哈哈，你逗笑我了。
我不说了。
吃相太難看了吧
每一次講這種爭議性言論的是你,然後沒講兩個回合你又跑了,還偏偏一副自以為很高端的臉孔
我在某幾個門戶見過某位軒轅網友一模一樣的言論,不知道是他拷貝別人,還是別人拷貝他
怕不是在別的網站摘取的,所以只懂得講開頭,不懂得回答
做不到理中客很正常,但基本言論要自圓其說,不要侮辱網友智商
愛國言論講得太浮誇也是給國家添亂
作者:
小贩 时间: 2020-4-5 19:52
难看不难看，自己也照镜子看看。
论坛里都是老人了，年龄也不小了，自己是一副什么德性心里没点逼数？还教人？
真是笑死我了。
讨论，起码得有事实依据吧？要不扯个毛线啊？一笑而过不行吗？踩到痛处了？
[ 本帖最后由 小贩 于 2020-4-5 19:59 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2020-4-5 19:54
http://www.medsci.cn/article/show_article.do?id=1596190516be
这已经是事后撤销的对事实过程回顾了。
作者:
橙炎陽 时间: 2020-4-5 21:15
原帖由 小贩 于 2020-4-5 19:52 发表
难看不难看，自己也照镜子看看。
论坛里都是老人了，年龄也不小了，自己是一副什么德性心里没点逼数？还教人？
真是笑死我了。
讨论，起码得有事实依据吧？要不扯个毛线啊？一笑而过不行吗？踩到痛处了？
37,38,39,40,42,你這帖幾個方向拋了這麼多個論點出來,一個都不回應,跑了
你不難看?這都不覺得難看,還有是非之心嗎?
真以為上網不帶身分匿名所以說啥都行是吧
軒轅也行,你找個同事好友也行,你回家問問你至親妻兒也行,找一個人出來告訴你,像你這種行為不難看,你能找到嗎?
我當然不可能教你,你也當然不可能反省,
你年齡當然也老大不小,這些我都懂
所以呢?我應該對此沉默?我辦不到
作者:
hhp19910906 时间: 2020-4-5 22:03 标题: 回复 #53 小贩 的帖子
能上央视新闻的事件，最后找几个小喽啰背锅就完事了？从央视大火就开始用的手段，你是第一天知道？被训诫的至少有8人，其他的人呢，你把撤销的新闻也找出来
作者:
橙炎陽 时间: 2020-4-6 13:28
原帖由 小贩 于 2020-4-4 14:17 发表
至于说拖延的，看看英美们的做法，完全是标准操作。
吹哨人什么福，现在的航母舰长都能禁言、免职。
乌鸦莫笑野猪黑，封锁消息等待时机，这是领导者的基本工作啊.....，这都看不明白？
在不适当的时候 ...
左右互搏了吧,一邊說已經撒銷,一邊說標準操作
所以我一直強調鍵盤戰狼們愛國不宜過度用力,在言論攻佔過程中應該隨在官媒喉舌後面補鎗,而不是衝在官媒喉舌前面自作聰明
國家基調都基本認同李文亮等的行為沒問題了,你這邊又跳出來說這些都是標準操作
你這種言論要是站得住腳,人民日報還有胡錫進等早就替你說完了,還等得到你來講?
真不知道邏輯漏洞在那裡?
真的以為自己的宣傳口徑比國家隊高超,還是說出來反串黑給國家添亂一把?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-6 13:30 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2020-4-7 09:14
地命海心呐......
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