标题: 甩鍋給非本陣營的人邏輯似乎不通 [打印本页]
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-28 12:05 标题: 甩鍋給非本陣營的人邏輯似乎不通
用美國某一部分政客舉例,很多人把疫情處置不力/經濟下滑歸咎於中國沒配合
這種說法是污辱別人和自己的智商
好比說你參加短跑比賽沒贏,你歸咎於其他選手沒配合你,或者其他選手的團隊沒有給你支援(送水,送毛巾)
這種說法不合理,人家又不是跟你一隊的,憑啥幫你贏
===
===
我認為甩鍋的正確用法應該是在內部找背鍋人
比如你參加短跑沒贏,你可以甩鍋給本隊的教練,廚子,工作人員,說他們本份沒做好拖你後腿了
不說道德上對不對,至少智商邏輯上是通順的
在外部組織找人負責已經不叫甩鍋了
應該說怨天尤人
作者:
golden 时间: 2020-3-28 12:23
艳阳说得对，甩锅给别人并不能掩盖自己的无能，最多只能算是扰乱视听，转移矛盾
不过怨天尤人是人的本能，人在遇到困难的时候第一时间都不会认为是自己实力不济，都是下意识认为自己命不好。。。
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-28 12:42
原帖由 golden 于 2020-3-28 12:23 发表
艳阳说得对，甩锅给别人并不能掩盖自己的无能，最多只能算是扰乱视听，转移矛盾
不过怨天尤人是人的本能，人在遇到困难的时候第一时间都不会认为是自己实力不济，都是下意识认为自己命不好。。。
怨天尤人針對無辜者,或者不衝突
有的職業本身的定義就是"向外鬥爭"型
比如美國總統幕僚,他的業務定義就是保衛美國人不受外部惡意人士的傷害
外部肯定有惡意人士這是你上崗的先確條件
外部如果都善意,把國民都照顧得很好那還要你幹嘛
這前提你還甩鍋說外部有惡意人士就有違職業倫理
======
這就像打敗仗不怪我軍無能,怪敵軍太狡猾一樣
敵軍要是不狡猾我幹嘛讓你領軍,我讓士兵自發性隨便動一動不就好了
======
你當廚師,你的職責就是把豬肉煮熟,你沒煮熟,能怪豬肉太生嗎?
豬肉要是不生,我幹嘛聘你當廚師,我自己直接吃熟豬肉不就好了
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-28 12:48 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2020-3-28 12:53
这么干是很正常，甚至是有历史传承的。譬如欧洲黑死病的锅，不就甩给了犹太人。
注意这个背景：选举。面对民主党的攻击，特朗普最主要的就是巩固他的基本盘，就跟粉丝追爱豆一样，这部分人是真听他，真相信他的。老美忽悠消费社会，国民没有储蓄的习惯，停工封闭管理，没有工作，没钱囤货，这就是要命了，所以这次政府给国民发钱，就是保证他们能继续宅，但这么搞不能持久。
在这个背景下，新冠病毒就不算什么了：出门工作交流，可能有10%会死，没有积蓄这么宅着，100%会死，那怎么办。
类似的情况在中国也有，这次不少月光族是真的惨，背了房贷或者拖儿带女的更惨。昨天我不是骂有人瞒报境外归来么，就是个被消费主义忽悠了的月光。不要因为国内媒体说，就以为特朗普众叛亲离，资本家不会愿意停工，他国内的月光也不干，反正要死也是死老人家居多，大家嘴上不说，就这么顶好了。
政客不会承认自已无能，国民不会承认自已的私心，找个人背锅，符合所有人的利益。
能不能如愿是一回事，反正他们也没得选。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-28 14:26
支持艳阳。特朗普甩锅要是能成功，除非民主党都是傻的。
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-28 16:08
原帖由 sos2290 于 2020-3-28 12:53 发表
类似的情况在中国也有，这次不少月光族是真的惨，背了房贷或者拖儿带女的更惨。昨天我不是骂有人瞒报境外归来么，就是个被消费主义忽悠了的月光。不要因为国内媒体说，就以为特朗普众叛亲离，资本家不会愿意停工，他国内的月光也不干，反正要死也是死老人家居多，大家嘴上不说，就这么顶好了。
政客不会承认自已无能，国民不会承认自已的私心，找个人背锅，符合所有人的利益。
能不能如愿是一回事，反正他们也没得选。
我們復工已經全面啟動,接下來就是下一波復課,亦或是恢復對外交流
屆時最好當然是隔離有效,萬一無效,遭到大量境外感染,那會不會有來自中國網民的神甩鍋呢?
今天嘲笑老特甩鍋的,很可能明天自己就是甩鍋給外國人的那群人
其實最近已經有這麼一點苗頭了,疫情上去了,全是海外流入的錯
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-28 17:23 标题: 回复 #6 橙炎陽 的帖子
按现在欧洲的说法，6成新冠感染者都是无症状感染者。中国如果也是这个比例，那要比公布的确诊病例多一倍以上。现在从总理到名医都开始喊话要治理无症状感染者。而无症状感染者有多少，目前百度上是被屏蔽了的。1月31日新浪就登载了张文宏的文章指出了检查方法：
一般来讲，要了解人群中有多少人感染过某种传染病，检测抗体比检测核酸更有意义。因为我们之前提过，核酸在体内只会出现一段时间，随着病毒被人体免疫清除，核酸就测不到了。核酸测不到也就提示没有传染性了。但是体内会产生特异性的抗体（这个过程一般需要1-4周），并且持久存在。这样当我们要了解在人群中到底有多少人曾经感染过某种病毒时，最有效的方法就是检测血液中已经产生了抗体的人群的比例。这个数值大约可以推算出到底有多少人曾经感染过，这个数字再减去明确有症状的感染人数（包括已经康复和死亡人数之和），剩下的就是无症状感染者的比例。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-3-28 17:34 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2020-3-28 17:25
扯...... 真以为自已是野生国师了？这玩意不是靠脑补，而是靠科学和手段。
国内肯定还会有传染，甚至小范围的流行，具体的参照上海，目前周边已经过去支援了。完全杜绝是不可能的，之前下狠手，是因为爆发期，爆发期还保守，就是一个失控，参照意大利西班牙美国等等等等。
这其实就是欧美的“延缓”策略，只不过，咱们是控制住了再延缓，主动在我。
特朗普的甩锅，跟中国网民的发泄有本质的不同：前者是一国元首，后者多是键盘党，实际影响根本不在一个层面。而且特朗普的甩锅有煽动种族歧视和政治意图，中国网民也是这样？
之前就说过了，中国网民的反映，其实是一种心理创伤，随着复工复产的开展，逐渐在平复。
作者:
sos2290 时间: 2020-3-28 17:37
至于嘲笑特朗普甩锅的人，就是甩锅外国人巴拉巴拉，呵呵了，合着大统领说不得碰不得，批评就是坏人？
这就是个智商问题，事实上，真正应该担心，甚至嘲笑特朗普甩锅的人，不是中国大陆公民，而是那些打繁体字的人。
中国公民批评嘲笑特朗普甩锅，很大一部分原因在于：这样做会使中国的海外公民和华人、亚裔处于极度危险的境地。事实上中国公民因此受到的危险反而是最小的，你再怎么甩锅，难道还敢跑中国大陆来打老子不成？
海外公民就不行了，他们也深切的感受到了这种威胁，开始囤积枪支弹药。
所以，说什么嘲笑批判特朗普甩锅的人就是指责海外输入的人，纯属扯淡！批判特朗普甩锅，恰恰是为了保护海外公民。
不过海外的华人分了很多块，尤其是港台那边的，以及香蕉化了的，正在拼命的作死。
譬如某些二货在迎合特朗普的甩锅，指责中国政府隐瞒疫情，制造病毒，甚至在国外发动“中国人向世界道歉”的行动.......
这些头铁的蠢猪式行为，使得我们的海外公民危险系数直线上升，已经有人受到了冲击和辱骂。
之所以说他们在作死，估计他们觉得种族主义者在行动的时候，会无视他们那张黄色的脸。
60年代他们就这么干过一次，结果90年代发生的事，都知道了。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-28 17:45
新版新冠肺炎诊疗方案发布：增加血清学检查以确诊和排除疑似
澎湃新闻记者 胡丹萍
2020-03-04 12:41 来源：澎湃新闻
3月4日，国家卫生健康委员会发布了最新版本的《新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第七版）》。
相较于之前的新型冠状病毒肺炎诊疗方案，此次新版本在确诊病例和排除疑似病例中在原来诊疗方案的基础上增加了血清学检查一项。
在第六版新冠肺炎诊疗方案中，对于疑似病例确诊与排除仅需要病原学的证据（即核酸检测与病毒基因测序），但是在新版的新型冠状病毒肺炎诊疗方案增加了血清学证据，即如果疑似病例的血清学检查新冠病毒特异性IgM抗体和IgG抗体阳性；血清新冠病毒特异IgG抗体由阴性转为阳性或者恢复期比急性期4倍以上升高便可确诊为新冠肺炎。
之所以有这样的增加，是因为在实验室检查中发现，血清学检查新冠病毒特异性IgM抗体多在发病3-5天后开始出现阳性，IgG抗体滴度在恢复期比急性期有4倍及以上增加。
而针对疑似病例的排除也需要在连续两次新冠病毒核酸检测阴性（采样时间至少间隔24小时）且发病7天后新冠病毒特异性抗体IgM和IgG仍为阴性才可排除疑似病例诊断。
此次新增的血清学检查与之前作为新型冠状病毒肺炎实验室诊断金标准方法的核酸检测有有什么区别？
中华医学会检验医学分会主任委员王成彬在接受中国科学报采访时表示目前针对新型冠状病毒检测试剂分成两类，一类是对病毒的直接检测，一类是间接检测。
王成彬解释，直接检测就是目前实验室广泛应用的针对病毒的核酸检测，检测新型冠状病毒基因中某些特定核酸序列的存在。而间接检测试剂分为针对病毒抗体检测和针对病毒抗原的检测。抗体检测试剂是检测血清中由病毒进入人体后刺激人体产生的IgM或IgG抗体，IgM抗体出现较早，IgG抗体出现较晚。病毒抗原检测主要是检测病毒表面的一些蛋白质。
责任编辑：蒋晨锐
澎湃新闻，未经授权不得转载。新闻报料：4009-20-4009
----------------------
3月4日新增确诊病例只有143，在此之前我们只检查了核酸与病毒基因测序。而3月4日疫情最严重的的意大利确诊才刚过3000。增加血清检测之后，无症状感染者也统计出来了。国外之所以感染这么多，正是因为这点。我们之前因为检测手段以及其他原因，无症状病例并未列入确诊病人。
SOS你盲目乐观了。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-3-28 17:49 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-28 17:48 标题: 回复 #9 sos2290 的帖子
我们嘲讽一下特朗普甩锅，就能解救海外华人免遭攻击？有没有实质性的外交手段？
作者:
hhp19910906 时间: 2020-3-28 22:28
比喻的逻辑不恰当，对付瘟疫这个玩意，各国之间不是对手的关系，是队友，所以当队友或者队长提供错误信息的时候，确实很麻烦，看看现在要求罢免谭大人的人数就知道了
作者:
golden 时间: 2020-3-28 22:39 标题: 回复 #12 hhp19910906 的帖子
新病毒出现，大家都没有足够认识，谭大人也是挺冤枉的。。。
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-29 00:39
原帖由 sos2290 于 2020-3-28 17:37 发表
至于嘲笑特朗普甩锅的人，就是甩锅外国人巴拉巴拉，呵呵了，合着大统领说不得碰不得，批评就是坏人？
这就是个智商问题，事实上，真正应该担心，甚至嘲笑特朗普甩锅的人，不是中国大陆公民，而是那些打繁体字的人。
中国公民批评嘲笑特朗普甩锅，很大一部分原因在于：这样做会使中国的海外公民和华人、亚裔处于极度危险的境地。事实上中国公民因此受到的危险反而是最小的，你再怎么甩锅，难道还敢跑中国大陆来打老子不成？
海外公民就不行了，他们也深切的感受到了这种威胁，开始囤积枪支弹药。
所以，说什么嘲笑批判特朗普甩锅的人就是指责海外输入的人，纯属扯淡！批判特朗普甩锅，恰恰是为了保护海外公民。
不过海外的华人分了很多块，尤其是港台那边的，以及香蕉化了的，正在拼命的作死。
立場有別可以,要找我懟也可以啊
但不要扭曲我意思吧
我上面每一層樓都一直在嘲諷甩鍋思維,你是怎麼看出我反對中國老百姓嘲諷甩鍋的?
SOS你打從送中到現在一直很意淫啊,想像一些我的意圖然後自己上來批判
你是以為我家光貓壞了沒法上網,還是想欺負我鍵盤打不出字?
你看得懂中文?
還是我打簡體字給你看一次好不好?
不然我看到你強行歪曲反駁,我替你難受
=====
替SOS改用簡體字方便其閱讀分隔線
=====
特朗普总统甩锅的逻辑是不成立的
这种逻辑是当别人智商有问题
理由顶楼说过了,不再重复说
特朗普(主要是幕僚团队)这种逻辑肯定是要嘲笑+耻笑的
我绝对支持
但是讲句难听的话,我们要引以为鉴
如果万一不幸下周,或下个月,我们也复工了,然后受外国影响我们的疫情数字也上去了
我们中国网民需要注意不要犯同样的低级错误
因为往外国甩锅这个逻辑就像外国甩锅给我们一样,逻辑是不通顺的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-29 12:18 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-29 00:45
原帖由 hhp19910906 于 2020-3-28 22:28 发表
比喻的逻辑不恰当，对付瘟疫这个玩意，各国之间不是对手的关系，是队友，所以当队友或者队长提供错误信息的时候，确实很麻烦，看看现在要求罢免谭大人的人数就知道了
恰當,這個比喻我是有深思過的,而且是我結合以前的經歷有感而發說的
就像企業外貿的合作關係,道理上企業之間的交流都是互利,隊友關係,但偶爾會有一些小關鍵點大家利益不一致
你不能說你公司和我公司是合作關係,所以你就對我的提案毫不提防吧?
我自己是企業中層管理人員
我的下屬甩鍋給同公司同事沒做好,我覺得勉勉強強
如果沒幹好,然後說是對方公司誤導他,或者說對方公司哄他這麼做的
我會覺得這下屬是不是弱智,你聽對方公司的幹嘛?人家即便是合作方,你也不能盲信吧
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-29 00:50 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2020-3-29 22:09 标题: 回复 #13 golden 的帖子
那个老谭的应对太迟缓，就像宣布疫区和全球流行，远远慢于正常应对时间，第一个把中国化为疫区的是朝鲜，德国也在老谭前面宣布全球流行，完全不把WHO当盘菜了
作者:
hhp19910906 时间: 2020-3-29 22:11 标题: 回复 #15 橙炎陽 的帖子
要是企业，同行业之间还是有竞争的，倒是不同行业之间是队友，比较恰当，这种全球卫生事件，属于全人类的共同敌人，原则上不应该有对立的存在，只是原则上
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-29 22:42
原帖由 hhp19910906 于 2020-3-29 22:11 发表
要是企业，同行业之间还是有竞争的，倒是不同行业之间是队友，比较恰当，这种全球卫生事件，属于全人类的共同敌人，原则上不应该有对立的存在，只是原则上
事實上國家和國家之間大大小小或者有一些隱瞞,或者不是百分百流通也不奇怪
歐美領導人部門的甩鍋設想過於美好
如果這都說得通,那基本職責上(除刻意腐敗外)犯甚麼錯都能說通了
作者:
hhp19910906 时间: 2020-3-30 22:07 标题: 回复 #18 橙炎陽 的帖子
国家之间的隐瞒还好说一些，对民众隐瞒就是另外一回事了，欧美的不是太美好，就是在延缓爆发，晚一天多一天的可能，不管是一秒还是气温，或者特效药，如果明天研制出来，后天爆发，这就是最好的结果
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |