标题: 中国的应对能力 [打印本页]
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诸葛周 时间: 2020-2-27 23:47 标题: 中国的应对能力
目前来说，中国的情况是越来越好了。湖北省外新增病例降到了个位数，治愈出院人数超过27000人，第一批疫苗已经产生抗体…………
然而就在我们松一口气的时候，病毒却在全世界范围内蔓延了。
疫情最担心的是什么？就是出现超级传播者。之前钟南山院士反复提过，我们千防万防，一定要防住超级传播者，然而这样的超级传播的情况却在国外频频上演。
首先是韩国。那个61岁的大妈，凭一己之力摧毁一个庞大邪教的事情相信大家都知道了，里面的所有感染者都是因她而起，一个人感染300多人。还有一个令人崩溃的事情，韩国一个医院的科室，只有102人，竟然有高达99人确诊。
这样惊人的概率，相当于是100%了。韩国这几天疫情的上涨的数据，确实让人揪心。
相比于韩国，日本的情况也没有好到哪里去。
如果算上“钻石公主”号上确诊的人数，日本已有918例，而且日本很多地方也出现了“超级传播者”。之前，东京的一名出租车司机，确诊了新冠病毒，他搭载游客去过羽田机场，东京市中心等地。更可怕的是，他带着家人参加了一个在“屋形船”上举行的新年聚会，船上一共有100多人。目前，已经有10多人出现了发烧的症状，出租车司机的岳母，也因为感染了新冠病毒而去世。
除此之外，意大利的情况也非常严峻。21日的时候，意大利仅确诊了拉齐奥地区的3例及伦巴第大区的1例。但是短短几天内开始猛增，到24日，已经有了229例。最棘手的当属那个社交达人，他发病之前参加了半程马拉松、小镇跑步比赛以及足球赛，累计影响50000人。而且这些人参加完活动之后全部分散了，这吓得世卫组织的专家不得不紧急抵达意大利商量对策。现在意大利北部地区大部分城镇都采取封城措施，几场意甲足球比赛，威尼斯狂欢节均叫停。但是意大利的感染，竟然扩散到周边邻近国家，连一海之隔的西班牙，也因为某酒店有意大利游客，导致本国感染者增多。
我们中国的病毒快要控制住了，然而它却在别的国家“四面开花”，这让人有点始料不及。
之前我们中国疫情爆发的时候，世卫组织的一个官员说过一句话，大意是说：中国一定要将病毒控制住，不能让它传播出去，哪怕是付出一些必要的代价（指部分国家暂停航班）。因为我们担心的不是中国控不控制住的问题，而是别的国家控不控制住的问题。
意思就是说，如果连中国都控制不住，传入别的国家，后果不堪设想。
疫情就是一面照妖镜，看来并不是所有的国家都有能力应对的。
先说日本。
日本主要就是官员的各种骚操作。
靠在日本的“钻石公主”号邮轮事件大家都有所耳闻，这艘邮轮上载有2666名乘客和1045名船员。但由于日本政府的低效率，最终这艘邮轮634人确诊新型肺炎，感染比例高达21%！他们迟迟不进行本应进行的检查，理由是：担心阳性太多影响工作。后来千拖万拖，日本政府还是安排人上船了，但一天的时间也仅仅检测了80人，要知道这船上有几千人，得拖到猴年马月？对此，日本的官员对外解释说，时间不够充足，人员少，因为他们的工作人员都是要正常上下班。日本神户大学传染学教授岩田健太郎急的要死，他换了几个身份上船查看，据他说，上面的情况非常混乱，令人恐惧。后来的结果你们也知道了，这名教授被赶下船，发布的东西都被删了。1月20日启程，2月3号开始隔离，2月19日开始下船，整整用了31天，这真是一艘魔鬼邮轮，船上的游客每天生不如死。直到现在，船上的游客还未彻底妥善安置。
检测和隔离的事情真的很难做么？一定要拖这么多天？
当时也有同样一艘邮轮停留在中国的天津码头——“歌诗达赛琳娜号”。这艘船上有将近5000人，当时船上有十几个人有发热的情况，但是我们中国政府只用了12个小时就处理完了。而且，即使后面游客的可以下船了，日本政府的操作再次令人大跌眼镜。首先是漏掉了23人，没给他们做病毒检测，就放他们下船了，成为一大隐患。另外，只要核酸检测为阴性的人都被允许下船，而且不需要再进行隔离，可以自行乘坐公共交通回家，也可以自由活动。当时，有位女游客，下船之后，就按捺不住雀跃的心情，当即奔向寿司店。
日本显然对病毒的认识不足，以为核酸检测的结果百分百精准，只要阴性就万事大吉。孰不知，还有一种情况叫作假阴性，有一种感染者是无症状携带者。一名女性检测的时候为阴性，19日下船回家后，出现不适症状，22日被确诊为新冠肺炎患者。
同样的情况是否存在？这些潜在的感染者回家过程中接触了多少人？能不能追踪到？细思极恐。这是骚操作，还是各种对病毒的迷之自信。厚生劳动省官员发言称：“只要没有像哥斯拉一样大声咳嗽，就不会传染新冠肺炎。”还有一位官员直接对公众说：“基本上我认为没有症状的人，就不会传染。”相当自信！日本有一个非常现实的情况，日本目前可以进行新冠病毒检测的检疫所只有三个，一天只能进行300次检查。有日本电视台大概算过，照现在这个速度，如果日本全国人都接受检查的话，需要1150年…………于是日本采取的对策是什么呢？除非出现了非常严重的症状，否则不给测。因此，大批出现了疑似症状，只是症状还比较轻的患者，得不到及时的检测与救治，只能等待着越拖越重。
官员如此不上心，普通民众自然也不会太当回事。接受采访的时候，问两位年轻的观光客，她们说：“听说年轻就不会死。”再问一位，回答:“感觉和流感差不多，不觉得有什么特别。”还有的说：“就算传染上了自己也不会变成重症。”既然他们这么不当回事，万人裸祭、马拉松比赛就如期进行了。他们嗨得忘形，我们忧心忡忡。
而且在日本，专门为治疗感染症类疾病所配备的病床只有不足1900张，且分布在全国各地，短时间内无法立即调用。医护人员也非常紧缺，整个国家不到30万。一旦疫情扩散，真的是后果不堪设想。日本政府还表示，五月能够控制疫情，今年夏天的东京奥运会与残奥会，一定要如期举办。毕竟撤销东京奥运会，这美事所带动的利益会损失大大的。可是，疫情如果能不到有效控制，大家如此不重视，奥运会又怎么可能不受影响呢？
与日本的情况不同，韩国的情况就是官员急得要死，但是民众不上心。
韩国的国情很多人可能不知道，由于美国军队的介入和大财阀的统治，韩国政府的公信力很低，再加上韩国电影经常揭露官员的腐败和黑暗，所以导致官员说的话，基本没人听。打2019年下季度开始至今，韩国游行活动不断，连是否禁吃狗肉，韩国民众都可以上纲上线游街抗议。
所以，在疫情之下，韩国政府的执行力非常有限。21日，韩国首尔宣布禁止大规模集会活动，首尔市长劝告大家不要聚集，立即遭到一致辱骂攻击。23日，韩国总统文在寅将预警级别从之前的“警戒”提升到了最高的“严重”级别，韩国政府非常上心，高度重视，但奈何民众拒不配合，我行我素。清晨时分，夜店里聚满了玩乐一整晚的年轻人。首尔市长的禁止集会令形同虚设，商会组织者公然挑衅政府：“市长的要求没有任何法理依据”。果然，韩国一个教会聚集，感染人数一下飙升，迅速赶超日本，直到现在，已有千人以上感染。
这样的情况，如果在中国真的不敢想象，应该早就被紧急叫停或者处以严厉罚款了。韩国最大的问题就是没有一个强大而有执行能力的政府。其实韩国也有法例、也有罚款，但是商家完全不当回事。罚款无非就是给钱，给了也就不当一回事了。于是，22日，首尔街头就是这样一副景象，大批民众聚众集会，戴口罩的寥寥无几。集会参与者“视死如归”：新冠病毒有什么大不了的？有什么可害怕的？反正我们是抱着死的决心出来的。集会组织者得意洋洋地对众人喊话：“在室外露天活动，这么空旷，又不是密闭空间，不用担心感染新冠肺炎的风险。”清醒的民众在社交平台上表达自己的焦虑，但又感到无能为力，毕竟他们的意见不是主流。有条件的韩国人紧急跑到青岛来躲避，青岛目前是零新增，据说韩国首尔飞往青岛的航班机票涨了好几倍。
韩国和我国浙江省的面积、人口都非常接近。韩国国土面积为10万平方公里，总人口约5200万。浙江省面积为10.55万平方公里，人口约5700万。浙江在1月23日，全省累计确诊病例只有几十例的时候，就启动了一级响应，从城市到乡村，角角落落严防死守，最后累计确诊病例数还是超过了1000。而韩国照目前的防控局面与疫情走势，前路实在令人堪忧。韩国目前全国仅有1027张负压床位，除了首尔（383张）和京畿道（143张）之外，釜山（90张）、庆南（71张）、大邱（54张）、仁川等地的床位均不到100张。病毒一旦爆发，患者又不能得到有效隔离，后果是非常严重的。月初，韩国给中国武汉捐助了口罩，现在要倒回来，让中国给口罩，因为韩国没有中国那种加速生产口罩的效率，长此下去，韩国的口罩也是不够顶用。
除了日韩之外，还有一个令人担忧的国家是伊朗，伊朗的确诊人数已有245人，但死亡人数已经有26人，死亡率接近20%，全世界最高！连前伊朗驻梵蒂冈大使，也因染新冠肺炎去世。这与伊朗脆弱的公共卫生系统有关，在他们国家，医疗资源和医务人员都非常紧缺，根本没有足够的能力去应付一场疫情。伊朗现在街头，依然是人来人往，戴口罩的人也是不普遍，他们宗教集会的积极性和民众信教之广，又远远超过日本、韩国，一旦到了穆斯林某些特定聚会日子，能否克制前往清真寺，暂时不对真主虔诚，都是要打一个问号。这其实不仅仅是伊朗，世界上任何弱小的国家，面对病毒的侵袭都没有什么招架之力，比如说之前的非洲一些国家，因为埃博拉病毒的肆虐，差点亡国。
疫情就是一面照妖镜，一个国家强大与否，政府的执行能力如何，民众是否上下一心，一下子看得明明白白。9日功夫，筑起一间医院，这中国效率绝非等闲视之！有人说，中国已经有前车之鉴，日韩一些国家，简直连作业都不会抄，开卷考都能不及格，简直是令人费解。
我想说的是，中国交出的这份作业，还真不是那么容易抄的。他们只看到我们目前获得的成绩，却不知道中国动员了多大的力量，付出了多少牺牲，做了多少努力。更可况，大中华地大物博，人口众多，“一方有难，八方支援”，应急资源之多，人手之充裕，岂是半岛国家、岛屿国家可比的？大中国的领导有足够的权力和魄力，民众无可质疑，民众无可反对。而且还是一个党派，领导执政，没有别的党派干预，动员能力自然强大而有效率。应对如此重大的公共卫生危机，考验的是一个国家两个方面的实力——调度能力，和医疗实力。一声令下，一座1000万人口的城市被瞬间封城，全球五分之一的人口——14亿人开始禁足，全部呆在家里。农村硬核防疫，从村到户，大喇叭从大年初一开始，每隔两个小时就要播放一次，巡视组员到每家每户紧急巡视，甚至动用无人机等高科技。起初，医疗物资紧缺，我们的口罩生产线大年初一就强制上班，每天紧急生产出50万只口罩，有的地方甚至一个人撑起一条生产线。十万医务人员积极响应，奔赴湖北，举全国之力用一个省对口一个市的紧急援助，黄冈女市长在说援助医疗队从他们手里接过重症病人、危重病人的时候，直接哭了。虽然我们在灾难初起时，也犯过一些错误，但之后的反应速度和调度能力，足以令世界惊叹。
世卫组织总干事谭德塞，针对中国的防疫举措，说了这样一句话：“我一生从未见过这样的动员。”“世界上只有一个中国，可以在10天之内，指挥7500名建设者和近千台机械设备，让一座现代化的医院拔地而起。”
我忽然为生在这个国度而感到自豪，也为所有坚守的同胞感到骄傲。忽然想起“钻石公主”邮轮解除封禁的时候，中国的游客没有任何迟疑，径直走向一台早就停在那里的大巴。大巴的前面写了5个熟悉的中国汉字，走，我们回家。我们病了，国家要对我们负责，从未抛弃我们，我们的国家病了，我们一定会治好它。
民主民主，我们的民主叫政府为民作主！别的国家的民主，是老百姓自己独立做自己的主，政府在更多的层面懒得管你们，也没能力管你们。好一点是，政府想管，人民群众也不让管了，自由更重要，干嘛让你管，我们的自由政府无权干预！但是这个疫情杀过来，谁还想着自由痛快，还想着眼前的利益，怕是看不见明天的太阳了！
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-2-28 08:54
中国的应急手段除了封城封村，其他的也没顶上多大的作用。武汉最终还是要征集体育馆与旅馆这些设施。日韩面对这次疫情，都有公务员自杀，这个中国并不曾有，说中国比他们效率高，为时过早。
作者:
住持方丈 时间: 2020-2-28 11:09
公务员为啥要自杀？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-2-28 11:29 标题: 回复 #3 住持方丈 的帖子
自杀动机警方还在调查中，不过世越号沉没那次，韩国也有公务员自杀。工作压力比中国大，大概是吧
作者:
橙炎陽 时间: 2020-2-28 12:14
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-2-28 08:54 发表
中国的应急手段除了封城封村，其他的也没顶上多大的作用。武汉最终还是要征集体育馆与旅馆这些设施。日韩面对这次疫情，都有公务员自杀，这个中国并不曾有，说中国比他们效率高，为时过早。
我覺得這次是一個很好的比較
但是不看中間過程,也不看甚麼吹哨,逆行,應急,奉獻,透明,集中之類的意識之爭
只看最終結果大家影響多大,死亡率多高,感率度多少就可以了
這是對各國一個管治的非常客觀的比較了
集中把重點看其中一個點進行褒貶,這沒甚麼實際上討論的價值
當然我們情感上可以被感動,像我們某位壇友一樣瘋狂搧情也甚是感人,但事實上一群大男人坐一塊談情感意義不大
這裡不要重點批評國家那幾個點不好,但也不要盲目傾向犧牲,一切都看最終數據,才是拿事實說話
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不談一個國家那些小點做得好不好,只看最終結論如果是總得來說治理得好的,我們就必須承認這個國家做得好
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-2-28 12:19 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2020-2-28 12:22
武汉这规模搁国外都能算一个国家了，中国也有魄力和能力去封，但实际上这种做法已经排除掉了绝大多数的国家，所以也没法学。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2020-2-28 12:40
世界没有哪个国家政府能做到为民做主，中国这回也是不得不为民做主，必须得为民做主，不然就得全完了。日本现在也是为了维稳，像中国之前1月头那样，有人已经发现病毒可能人传人了，但是官员是怎么理解的，“过年了，怎么不让人离开武汉回家，我们还要开两会哩！”当时不知道事情的严重性，你一禁城可能民众就有很大意见，你一停止所有活动，这个涉及的利益就太大了，担待不起！日本现在还是保持乐观，一切正常，这样才能维系经济发展。在别的国家，随便封城，那是得罪很多方方面面，甚至包括政府的利益。一旦开会研究商讨，总有议员会提出不同看法，这个不同看法一多，首相就得掂量了。不像中国，上级一个命令下来，管他对错，立即执行。其实中国下达封城令时，民众也是有些抱怨，说什么明知武汉有感染，为什么还扣押我在这里，要是我也感染了，你们不是多增罪过！只是在中国反对无效，必须服从，才可以做到令行禁止。
作者:
橙炎陽 时间: 2020-2-29 11:30
原帖由 三国赤壁周郎 于 2020-2-28 12:40 发表
世界没有哪个国家政府能做到为民做主，中国这回也是不得不为民做主，必须得为民做主，不然就得全完了。日本现在也是为了维稳，像中国之前1月头那样，有人已经发现病毒可能人传人了，但是官员是怎么理解的，“过 ...
原帖由 x-dvd 于 2020-2-28 12:22 发表
武汉这规模搁国外都能算一个国家了，中国也有魄力和能力去封，但实际上这种做法已经排除掉了绝大多数的国家，所以也没法学。
中國社會制度的動員性,服從性,規模之大,我相信應該是世界第一的
封城是一個防治疫病的方法,而不是目的
我認為重點不應該在比較各國的封城能力,然後給中國封一個治疫冠軍
網上一窩蜂的網友自豪我國的封城抗疫豪情萬丈,私以為這有點捧殺的意思了
我希望國家這次表現可以是世界第一,但也同時希望有一個更科學的比較方法
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-2-29 11:33 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-2-29 15:30 标题: 回复 #5 橙炎陽 的帖子
现在基本上全球开花了，就看其他国家的应对了。中国人一厢情愿的认为除湖北外其他各省考试过关，目前来看，还是太乐观啊。SARS持续了四个月，新冠才一个月就偃旗息鼓了，可能性大吗？
作者:
橙炎陽 时间: 2020-2-29 16:59
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-2-29 15:30 发表
现在基本上全球开花了，就看其他国家的应对了。中国人一厢情愿的认为除湖北外其他各省考试过关，目前来看，还是太乐观啊。SARS持续了四个月，新冠才一个月就偃旗息鼓了，可能性大吗？
我覺得基本上中國網友在現在的言論基本都是趨向迎合官家的
有的是被動地講話比較小心
這個時刻不和諧也不行,從道德層面來說確實也應該少講不利團結的話
有的是全力支持,基本就是現在怎麼操作,他就說怎麼操作最好
比如之前封城的他說封城好,放了一些他說放一些好,復工他說復工好,啥都說好......
比如我們論壇有幾位認為武漢封城前夕處理得高明/最好
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-2-29 21:38 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-2-29 17:45 标题: 回复 #10 橙炎陽 的帖子
说明大家都在积极站队。集体主义嘛，是这样。还好你不用站队
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-2-29 17:46 编辑 ]
作者:
golden 时间: 2020-3-2 21:40 标题: 回复 #9 乌鹊南飞3 的帖子
SARS时期并没有拿出这么强力的管制手段。。。这次付出的经济代价根本不敢细算啊。。。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-2 22:27 标题: 回复 #12 golden 的帖子
管制手段最多限制了传播，谈不上消灭病毒。事实上无症状的感染者有多少现在官方根本无数，想速胜病毒很难吧
作者:
golden 时间: 2020-3-2 22:47 标题: 回复 #13 乌鹊南飞3 的帖子
这个病毒的潜伏期究竟有多长，现在谁也说不清，要是和艾滋病似的潜伏二三十年，那人类就老老实实和病毒共存得了。。。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-3 11:52 标题: 回复 #14 golden 的帖子
一次性的还好，就怕每年复发。那3%的死亡率年年轮，30年轮下来，生存概率也只剩三成了。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-3-3 11:54 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-3 15:54
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-2 22:27 发表
管制手段最多限制了传播，谈不上消灭病毒。事实上无症状的感染者有多少现在官方根本无数，想速胜病毒很难吧
至今少聽過有新聞是帶著口罩感染的
除了王廣發?
但這也不算日常感染
咱其中一個設想是
最壞的情況是口罩成為人類必備用品.....
等口罩全面產能上來到一人一天1PC,就基本解除
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-3 15:57 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-3 15:59 标题: 回复 #16 橙炎陽 的帖子
医护人员感染那么多，可见口罩并不安全，只是安慰。还是回顾一下美国名医特鲁多的名言吧：“To Cure Sometimes, To Relieve Often, To Comfort Always.”
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2020-3-3 18:38
韩国官方很重视，5000多人感染；日本官方不那么重视，缓慢地感染，直到现在有985人，还未到1千。
美国、英国、澳大利亚今日都有市民在疯狂抢购生活用品，部分城市厕纸都没有货。
[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2020-3-3 18:56 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-4 10:02
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-3 15:59 发表
医护人员感染那么多，可见口罩并不安全，只是安慰。还是回顾一下美国名医特鲁多的名言吧：“To Cure Sometimes, To Relieve Often, To Comfort Always.”
醫護主要是在100%確診感染區,疲勞而中招的
主要還是有一個萬一脫了口罩/眼罩,又在高強度的病毒密度下中的招
日常生活場景複製不出來這個場所
除非說人類100%都中招了剩我一個,那我帶口罩當然是白搭
而大家都帶口罩,事實上本身就升不到100%確診這個高度
怎麼樣提升產能,而且要保障人家口罩廠不要被過橋抽板(病毒來了罵你國難財,要你增產能,病毒過了就不甩你)才是一個問題
======
現在跟很多外國的口罩產聯繫過進口國外口罩,除非說黑心價格,
大部分都是要求簽3-4個月連續供應的訂單,比如你不能一次要10萬個,你得連續多個月買10萬個
我站工廠角度,合情合理,你沒有長線(至少是個中線)需求,怎麼給你組織生產?
跟我一起採購有的吃瓜就要問了,那我3-4個月後疫情過去了,憑甚麼還得繼續要呢?
.....嘿嘿,吃瓜不是蠢,就是壞
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-4 10:06 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-4 10:28 标题: 回复 #19 橙炎陽 的帖子
新冠这个一感染就是一家，密度不低。
很多人不了解工厂生产。产能不够，那是回不了本的，工厂就不会愿意亏本生产。这种事情只有国家或者行业协会出面集中采购，统一分配，不然办不了。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-3-4 10:29 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-4 13:46
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-4 10:28 发表
新冠这个一感染就是一家，密度不低。
很多人不了解工厂生产。产能不够，那是回不了本的，工厂就不会愿意亏本生产。这种事情只有国家或者行业协会出面集中采购，统一分配，不然办不了。
看日本,韓國,新加坡,香港,台灣等,都沒有大規模強制性地不讓市民出門,限行甚麼的,企業也大多正常開工,但仍未有大規模爆發
有爆發的幾個案子都是封閉場所,沒有口罩,人群聚集
說明只要帶好口罩,口罩供應量可能到每人每天都有,正常生活即可
========
看我國前段的上升例子亦然
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-4 14:01 标题: 回复 #21 橙炎陽 的帖子
中国现在达到每天每人有口罩吗？我前一个月就是两三个口罩轮流用。
韩国那个疫情已经算是凶猛了，百姓排队买口罩也比较恐慌了。虽然禁足在家隔离未必能收全效，但韩国做的还不够是肯定的
作者:
喋血中原 时间: 2020-3-4 17:45
听说韩国还有16个护士闹辞职，再加上之前香港护士罢工，网上很多人看戏，说民主的坏话。“民主的教育把人弄得自私自利，一点大局观、集体观都没有”。而中国护士自愿上前线，中国政府是恩威并重之下，让护士们一个个奋不顾身，争取立功的机会奔赴武汉。
作者:
诸葛周 时间: 2020-3-5 12:11
印度
拥有近14亿人口的印度，账面上只确诊了3例，而且还都治愈了，仿佛整个印度民族都被神给庇护了。
情况果真是这样吗？或许真正的原因是无能为力！
印度的执行力也下不了乡村，村民自己管自己，如果发生什么事情，由乡绅报告，不报告那就没事。
就算是在城市被发现，也不一定能报道出来，公立医院没准连检测手段都没有，直接当成普通流感处理。
卫生问题也同样无法解决，如印度电影《厕所英雄》里，印度许多地方连厕所都没解决，印度人的大小便，要撒在广袤的印度国土上，女人晚间要成群结队去解决，要让这样的国度勤洗手，不聚集出门，怎么可能？
所以卫生都不用宣传，甚至 印度教大斋会的领导人直接宣传，牛粪和牛尿可以用来治疗冠状病毒…………吓得世卫组织赶紧紧急辟谣……
印尼
人口2.7亿，世界排名第4，竟然是0例，而与之一墙之隔的新加坡，已是106例了。
印尼采取的措施是不检测。
不检测就代表没有，并且把这项艰巨的任务交给了神，印尼卫生部长坚定的说『 印尼没有人生病，是因为大家都在祈祷！我们把这一切归功于神。』印尼估计也只能交给神了，因为印尼虽然有2.7亿的人口，但GDP只有1.12万亿美元，放在中国的省里面，大约只能排在第三位。
韩国
韩国的病例已涨到了5600例以上（截止3月5日），直逼湖北，四大军种7700人隔离，疑似病例更是搞不清楚有多少，有韩国网友称也破了2万。
全国已是一团糟，但韩国政府却是内外交困，腹背受敌，除了要与病毒交战，还得与神交战。
在神的感召下，韩国民众已经失控。
此前，2月22日和23日两天，许多韩国人不顾首尔颁布的大规模集会禁止令，人头汹涌的到光华门搞游行示威。
他们挑着韩国和美国国旗，要让文在寅总统下台。真是世界乱局之中，哪都有美国的身影。
政府已经掌控不了韩国。民众自然不必相信政府，但相信中华人民共和国，因为有外网网友建议：韩国病友可以飞往中国，因为中国对新冠医疗全部由国家报销。
韩国民众，果然黑鸦鸦的乘飞机来了，中国山东表示压力山大，韩国来华机票价陡然跳了七八倍，并且全部售罄。
日本
3月2日，日本新增1例，除去『钻石公主』号上的705例，累计257例，账面上比一衣带水的韩国要好看很多。
但如果告诉你，1个月来，日本只检测了1000来例，就有这样的成绩，你会不会捂住胸口，怕心脏从直接从口腔里，吓的跳了出来。
什么会这样，因为检测条件极为苛刻，须满足以下三个条件：
1、去过中国湖北、浙江。
2、37.5发烧并因肺炎住院。
3、还需要医生的综合判断，认为你需要检测才会给你检测。
不仅如此，日本病还要面对医生的嫌弃十足，还要被医疗保健机构踢来踢去。针对于此，不知日本人对中国的应收尽收，中国医生的奉献敬业有何感想。
日本已是暗流涌动，但日本却没有禁止大规模的集会，从马拉松跑、到万人祭、再到万人宴，一件接一件。
日本仿佛还是那个日本，酒照喝，舞照跳，生活和往常一样，大家挤着电车去上班，生活依然如故，烈火烹油。
当质疑声渐起时，干脆公布防控『基本方针』，主要三条：
一只对需要入院的肺炎患者才进行核酸检测，
二减少对密切接触者观察，
三轻症患者居家静养。
实际上日本实力很强，是完全有能力搞检测的，至少不会输给韩国，为什么不呢？
或许还是资本主义本质在作祟，试问高额的医疗费谁来埋单，据悉中国重症患者平均花费40万人民币，放在日本可能要涨10倍。
此外， 国家城市停摆谁来埋单，各种准备已久的集会损失，包括还在遥远夏天的奥运会，那抛出去的各种预算及天价广告费谁来埋单。
所以有网友调侃，日本是想一篮子解决国家老龄化问题啊！
意大利
意大利犹如一匹黑马般，突然闯进人们的视野，因为中国游客去意大利的少之又少，不知怎么样突然爆发起来那么多。截至3月5日上午，意大利累计确诊病例逼近2000例 ，12城镇封城。
12个城镇封城，听起来好吓人，但实际上只是封禁5万人，相当于中国的一个乡镇而已。
即便如此， 意大利也已是陷入一片混乱，货架上的货被抢购一空。口罩更是直接跳入奢侈品阵营，志得意满，据说100欧元（750元人民币）才能买到一包。
对于意大利来说，真是无法想像6000万人的湖北省被封禁，物资是怎么被保证供给而不慌乱的。
伊朗
截止3月5日，伊朗共确诊新冠肺炎病例2922例，死亡92例，死亡率5.5%。
伊朗已是火烧眉毛了，但伊朗的政客们还在忙着议会选举，各种各样的拉票活动在全国各地搞的有声有色，如火如荼。在2月21日，全国就有几千万人出门排队投票。
但真实情况还是个迷，因为 按死亡率1%~2%进行反推，伊朗可能已轻松突破3500例大关。
据伊朗伊尔纳通讯社(ILNA)报道称，自2月13日至今，圣城库姆已有50人死于新型肺炎。
实际上，最新消息是，在伊拉克，已经出现了首例病患，而且该名病患的确是刚刚从伊朗库姆市返回伊拉克的学生。
虽然库姆市已经开始进入严格的防控状态——学校关闭、大量的伊朗医疗力量进入库姆市排查感染源，但是因为该城市的宗教集会活动还没有取消，所以潜在的传播风险依然存在。
当然，在伊朗，当前颇为严峻的一个现象是，据该国卫生部门表示，病毒已经从库姆市抵达包括德黑兰、巴博勒、阿拉克、伊斯法罕、拉什特等在内的伊朗其他重要城市，甚至有可能，病毒在伊朗的所有城市都已经存在。
美国
最近令世界猜测纷纷，舆论哗然的美国，累计病例153例，但对于善于谎言和推责的美国来说，真相是最大的悬念。
非事实的悬念我们不说，但已发生的事实却要摆一摆。
美国的民众对政府的态度大约是这样子的：『 特朗普，救救我们！』
而特朗普对于他的人民是这样子的：
如“钻石公主号”事件中，美国只允许“无症状者”回国，坚持要把自己的感染者“扔”给日本。
所以美国政府对自已的国民生了病，不是同情，而是视之为厌恶之极的麻烦。
以至等发现回国人群中仍有11名感染者时，特朗普大发雷霆，狂骂白宫代理幕僚长、和卫生与公众服务部（HHS）部长。
此外，美国对病毒席卷他国，甚至有些幸灾乐祸，比如对中国，就拍手称快，认为有利于美国制造业的回流和重新崛起。
而美国民众呢？
很遗憾，财团当家的美国此时并不代表人民，公费医疗这样的事想都不都要想，连公立医院都基本找不到。
一场检测费就要4500美元，还得自掏腰包，对大多数没有医疗保险的美国民众来说，真是灭顶之灾。
骄傲的美国的人民，关键时刻不相信政府，但相信手中的枪和足够的子弹。所以各地除了开始抢购超市，还开始囤枪。
因为根据以往的教训，暴力在美国是灾难的孪生姐妹，而暴力来时，美国人的安全则建立在普通人相互威摄的平衡上。
所以美国民众可能不仅要独自面对疫情的恐吓，还要时刻提心吊胆一场暴力的袭击。
真正祸不单行啊，愿美国人民安好！愿各位能安心继续竞选投票吧！
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-5 22:33
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-4 14:01 发表
中国现在达到每天每人有口罩吗？我前一个月就是两三个口罩轮流用。
韩国那个疫情已经算是凶猛了，百姓排队买口罩也比较恐慌了。虽然禁足在家隔离未必能收全效，但韩国做的还不够是肯定的
我想像,如果肺炎真的非常非常嚴重,那口罩就會成為日用品
總不能說人類脆弱到大規模感染之前口罩生產線組不出來吧
一人一天一口罩現在世界是不想做,不是做不到
只要願意做,不難吧,看那些機器幾張紙/纖維滾一下打包就搞定了,這跟造衛生紙之類的技術差不多
像人類天天用這麼多衛生紙,也沒見出甚麼事
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-6 10:27 标题: 回复 #25 橙炎陽 的帖子
这是要先有市场需求，后有生产吧。现在之所以没有，是因为市场需求并不明显，或者说生产商判断市场前景并不乐观。这种情况下贸然投建，那不是很快就生产过剩，只剩破产？我认为这不是想不想的问题，是可不可行的问题。
至于你说假如肺炎非常非常严重，那光口罩供应显然是不够的，整个物流，生活习惯都要改变，那变化就大了。
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-6 13:06
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-6 10:27 发表
这是要先有市场需求，后有生产吧。现在之所以没有，是因为市场需求并不明显，或者说生产商判断市场前景并不乐观。这种情况下贸然投建，那不是很快就生产过剩，只剩破产？我认为这不是想不想的问题，是可不可行的 ...
所以說命運掌握在所有人手上
你想要甚麼樣的社會你今天就可以做甚麼事
口罩廠加價也不行,你多下一點訂單也不行,甚麼風險都要推給別人,廠子當然建不起來
到時候買不到口罩,就別抱怨,自己怨命不好
像我,如果有平價的良心廠商,我願意下多個月連續的訂單,那怕以後用不到,我也收購
如果是短期的訂單,我願意高價買
還有諸如那些抓到機會一直罵商人,企業的
接下來經濟不景氣,大家最好求仁得仁,不要罵罵咧咧
=====
我覺得要責難一個社會現象是有門檻的
門檻是你沒有做過促使這個現象發生的任何行為
所以我可以埋怨買不到口罩,我可以埋怨不好找工作
某些人不可以
作者:
喋血中原 时间: 2020-3-6 13:24
现不少家长都复工复产去了，孩子怎么办？留在家里上线上课堂，自觉不自觉学习倒不是最主要的问题，而是家长不放心孩子留在家里，带着上班也不方便，左右为难。我们村里有些工厂就这个家长带两个孩子过来，那个家长带一个孩子，工厂都成了孩子窝。对家长的工作效率也是有很大影响的，学校幼儿园毕竟没有复课，也不是所有家长都有老人帮忙带孩子。这要是复课继续延长了，对家长也是亚历山大的。
作者:
小贩 时间: 2020-3-6 14:16
比较早的时候，对一些国家的应对强行解释过：
1、美国的人均医疗人员是中国大陆的2-3倍。
2、新加坡的人均医疗人员是中国大祟的10倍左右。
3、日本和美国差不多。
这三个国家和地区完全有理由轻症自愈，重症治疗。压根就不用担心医疗挤兑。前来看，情况应该还是符合预期的。
同样，因为这个原因，中国医疗水平相对偏低，封城也能好理解。全国爆发，全国医疗被挤兑，提高病人死亡率，可能会导致社会混乱，隔离防堵，集中全国医疗力量将问题解决在湖北。
这算是比较中立的姿态分析问题吧？
中国做得对，但美日不一定要抄。因为人家也许会有更好的答题方案。
没有人愿意全球经济崩溃吧？全球贸易，相爱相杀，不到万不得矣，谁都不会想着与对方同归与尽吧？
美国真要出大乱子了，除了农民自给自足，其它的人都得想想自己在产业链上的位置，好好想想这两年的日子要怎么过。
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-6 14:25
原帖由 喋血中原 于 2020-3-6 13:24 发表
现不少家长都复工复产去了，孩子怎么办？留在家里上线上课堂，自觉不自觉学习倒不是最主要的问题，而是家长不放心孩子留在家里，带着上班也不方便，左右为难。我们村里有些工厂就这个家长带两个孩子过来，那个家 ...
我認為這個算是天災下最輕的損失群體了
這都要訴苦,那老師和企業更受不了了
我覺得最好笑的事情就是這類的,
連這種損傷都想轉嫁出去,要不立法強制通過帶娃上班,或者企業全款派點有體檢的老師來家裡1對1教學?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-6 16:39 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-6 16:40 标题: 回复 #27 橙炎陽 的帖子
艳阳这次责人甚严了。造成社会问题的原因是多方面的，因为对某一方贡献了万分之一不到的力，因此就抱怨不得，发泄不得了？按这个标准，以前和你说过的政出多门，官员拍马钻营不干实事，你说给你两百万一年你也这么干。那么对于这种腐败现象，你是不是连说一句贪官是国家小偷也说不得了？按你的逻辑，自己也不干净嘛，你的言论同样在促进这种腐败现象。
只有完全干净的人才允许发牢骚，等于叫大家都不准发牢骚，道路以目。
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-6 16:54
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-6 16:40 发表
艳阳这次责人甚严了。造成社会问题的原因是多方面的，因为对某一方贡献了万分之一不到的力，因此就抱怨不得，发泄不得了？按这个标准，以前和你说过的政出多门，官员拍马钻营不干实事，你说给你两百万一年你也这 ...
可以抱怨,只是說沒太大必要,我跟SOS討論過
我說企業的貢獻比醫護少,但是企業也有貢獻,所以企業也可以抱怨
貢獻,和抱怨不應該影成一個歧視鍊,您說得對
工人的小孩在家沒法上學,可以抱怨
說實在也幾乎不應該抱怨
1. 首先這個顯然是個體的責任,也不屬於"貢獻",無妄之災,像企業延長春節照發工資的才叫貢獻+損失,
或者SOS說的醫護,義工,這種叫貢獻+損失
孩子在家沒人帶這叫損失,不叫貢獻
2. 再者這損失微乎其微
如果這也要抱怨,那小妹妹在家裡沒出門吃胖了長了兩個豆豆也能抱怨了
但這點我沒多大意見,真抱怨,我頂多只會笑他嬌情,不說話,
我有意見的是他帖子裡說把孩子帶去工廠上班邊帶孩子邊上班的,
想把小孩帶去工廠上班這種念頭我覺得挺歪的,或者說雞賊
原帖由 喋血中原 于 2020-3-6 13:24 发表
现不少家长都复工复产去了，孩子怎么办？留在家里上线上课堂，自觉不自觉学习倒不是最主要的问题，而是家长不放心孩子留在家里，带着上班也不方便，左右为难。我们村里有些工厂就这个家长带两个孩子过来，那个家 ...
關鍵是這句
抱怨,和抓人墊背是兩個概念
如果你摔倒了喊疼,這叫抱怨
你摔倒了訛別人說是人家推你的要人家負責,這叫抓人墊背
我不鼓勵抱怨,但我也不是很反對
抓人墊背我很反感
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-6 17:37 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-6 17:48 标题: 回复 #32 橙炎陽 的帖子
对很多人来说，抱怨可以发泄负面情绪。有负面情绪憋着，会造成心理疾病
把小孩放家里不放心的，只能说管教不好，没个好习惯。熊孩子确实不放心。失败的教育与失败的投资一样，就是一笔债务。艳阳反对把债务甩给企业，我也反对。不过我觉得有债务的人还是挺可怜的，可怜之人必有可恨之处啊
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-6 18:07
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-6 17:48 发表
对很多人来说，抱怨可以发泄负面情绪。有负面情绪憋着，会造成心理疾病
把小孩放家里不放心的，只能说管教不好，没个好习惯。熊孩子确实不放心。失败的教育与失败的投资一样，就是一笔债务。艳阳反对把债务甩 ...
我覺得當父母的為小孩多受委屈,多付出是正常的
不然你老了小孩憑啥贍養你
總是在這點上向第三者賣慘試圖要佔點小便宜我覺得很煩,你生個孩子出來傳宗接代養兒防老有啥好賣慘的
那父母老了小孩是不是也要賣慘,把老父母接到上班的地方照顧?
反正都是企業活該好了
每次講到照顧小孩都想讓企業幫忙,那等小孩成年了之後能不能拿出1%的工資贍養企業?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-6 18:24 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-6 18:30
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-6 17:48 发表
对很多人来说，抱怨可以发泄负面情绪。有负面情绪憋着，会造成心理疾病
把小孩放家里不放心的，只能说管教不好，没个好习惯。熊孩子确实不放心。失败的教育与失败的投资一样，就是一笔债务。艳阳反对把债务甩 ...
特別要提的一點是"帶孩上工廠"
工廠是甚麼場所?是幼童可以到處走來走去玩的地方嗎?
大家都知道甚麼叫工廠吧,在淘寶買東西有沒有見過一個詞叫"工業用"甚麼叫工業級電風扇,甚麼叫工業用剪刀,甚麼叫工業級散熱器,甚麼叫工業用電燈?
意思就是說大部分工廠的電器,工具,都是危險系數很高的,沒經過訓練的人,或者小孩是不適用的
給你帶娃我又不掙錢,小孩撞傷了算誰的?
作為工廠主來說,帶娃進來,就是敲竹槓的
基本就等於開車來碰瓷的
我替工廠主說一句公道話,誰沒經同意帶娃上工廠,誰就是工廠主的仇人
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-6 18:31 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-6 19:15 标题: 回复 #35 橙炎陽 的帖子
艳阳说的有道理，赞成。不过喋血兄讲的是乡镇工厂，那肯定是管理松散的。我家乡这边的乡镇小工厂，受伤死人都不鲜见，不管谁的责任工厂都赔钱。
中国的乡镇，小城市就是这种状况，很落后很乱
作者:
喋血中原 时间: 2020-3-6 20:07 标题: 回复 #35 橙炎陽 的帖子
抱怨一下，没事发发帖。我不抱怨炎阳也说不出这许多大道理。还是感谢你的立场。
然后我再用中国人的思维逻辑分析：
如果厂长不让孩子带工厂，放在家里，工人家长们不放心？那只好不干了。而且这样的工人不少，这不让带，那不让带，结果一半工人都不上班，都回家带孩子。那厂子就严重缺人了，重新招人？这年头好招人吗？这样厂长只能让步了。其实，他们带孩子去工厂还不愿意，不过工人们倒不是抱怨厂长，抱怨的是上面，怎么还不让学校开课呀！平时学校开课孩子就在学校，家长定时下班去接，不影响工作。现在学校没有开，就等于没人看着，只好带工厂了。厂长又无可奈何，只能让步了。当个老板，真是有苦说不清，确实难办。
法不责众，但若众不讲理，逼着一人卖单，又当如何？
中国一向主张以和为贵，息事宁人的。你找人调解，多半是各大五十大板，还是要吃一半亏。
即便你调解获胜，却因此得罪众人，胜了也是输了。
更何况按照众人的说法，就放一下孩子嘛，有什么鸟紧的，这事说小不小，说大不大，为此就跟工人们闹不和，不值呀。
那让步就是最优选择了。
而且你让一放，工人们还会感恩戴德，觉得这个老板还不错，其实也没有多大吃亏。毕竟这工厂还比较大，还有像操场那么大的地方，然后轮着两个工人去照看所有的孩子，这就很妥当了。
[ 本帖最后由 喋血中原 于 2020-3-6 20:09 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-6 20:52 标题: 回复 #37 喋血中原 的帖子
我估计老板也是这心态，小地方，没办法，又赶上这个时节不好招人。
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-6 21:49 标题: 回复 #37 喋血中原 的帖子
這個屬於跟老闆協商一致,那自然沒啥好說的,只能說願打願挨,這點我倒是同意
這等於用市場力量迫使資方低頭,我贊成
只要協商一致,你把工廠的電腦帶回家玩LOL我都覺得沒問題
作者:
sos2290 时间: 2020-3-8 22:53
谈一波，这就是传说中的体制问题啊。
中国是什么体制？正所谓能力越大，责任越大，如果这次事情控制不住，是会动摇执政基础的，而中国是一党制，想甩锅也没办法甩，除了救人还能怎么办。
咱们的问题在内，如果解决了内部的凝聚力问题，那么作为一个人口大国，工业大国，经济上的损失最终也能挽回来，所以对土鳖来说，舍经济而救人命，对它是最有利的。
反之，日韩美意这些国家的政客，人家怕毛线。玩崩了我大不了下台吃瓜，这么一个烂摊子，直接丢给政治对手，这帮孙子难道比我强很多么？ 等这个事过去了，如果政治对手也控制不住，那我再上台做救世主。如果政治对手控制住了，我再苟几年就行。
反正死人又不会投票。如果强行推动抗击疫情，那属于费力不讨好，更不要说牺牲经济，这事你们看韩国就懂了，真正做事的文在寅被喷得跟狗一样。
所以中国和外国政府表面看选择不同，实际是一样的，追求利益最大化，区别在于，中国认为救人更符合利益，有些政府认为不是。
还有一种骚操作，就是：不检测就是没有得病，优胜劣汰。
完全可以佛系抗疫嘛，反正这个事情目前看死得最多的是中老年和生病群体，而且新冠病毒会激化基础疾病的恶化，这个世界每天死那么多人，只要我不检测，神特么知道到底怎么死的？家属有怀疑，能强得过医院和政府么。
所以这个病说可怕就可怕，说不可怕也不可怕，只要愿意，全体国民凭免疫力和身体素质硬扛，扛不过去的，就说死于大号流感。所谓物竞天择，适者生存，就算佛系一下，死的肯定也只是人口少数，而且还是身体不好的那部分。人家灭霸早就说得很清楚了，这个世界死一些人，没准更美好
[ 本帖最后由 sos2290 于 2020-3-8 22:55 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2020-3-8 23:09
不要指望其他国家学中国，各国有各国的国情，某些外国政府的骚操作，看上去骚，其实很明智，无奈之举。
比如忽悠老百姓，说戴口罩没用。
当然这个事情有无数种数据或理论在做支撑，但是我们注意最关键的：法国的小马哥嘴上说口罩无用，手底下却在征集口罩。而特朗普一边大谈口罩没用，一边把针对中国口罩的进口关税松口，甚至向国内的口罩生产厂家许诺，加大生产，不要怕囤积，多的口罩劳资给你兜底。
他们这么干，难道是为了保证医护人员的供应么。说白了，口罩不够！ 如果不欺骗民众，告诉他们口罩有用，那大家肯定会买口罩，可是偏偏没货（全世界50%的口罩生产在中国！），那怎么办。
口罩太少，枪支太多，你说怎么办？
还有就是封闭管理，这个其实是非常有效的，但是西方国家真照中国这么干，告诉你死的人绝对比疫情还多。他们的国民大都缺乏储蓄习惯，消费社会，照中国的说法就是月光族。中国的月光族好歹有父母兜底，老外的怎么搞。
你把月光族弄家里宅着坐吃山空，这特么是要人家的命啊。
所以，佛系抗疫，也不失为一个好点子，咱们管好自已就行了
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-8 23:16
原帖由 sos2290 于 2020-3-8 22:53 发表
完全可以佛系抗疫嘛，反正这个事情目前看死得最多的是中老年和生病群体，而且新冠病毒会激化基础疾病的恶化，这个世界每天死那么多人，只要我不检测，神特么知道到底怎么死的？家属有怀疑，能强得过医院和政府么。
所以这个病说可怕就可怕，说不可怕也不可怕，只要愿意，全体国民凭免疫力和身体素质硬扛，扛不过去的，就说死于大号流感。所谓物竞天择，适者生存，就算佛系一下，死的肯定也只是人口少数，而且还是身体不好的那部分。人家灭霸早就说得很清楚了，这个世界死一些人，没准更美好
我問一個資訊問題,不引戰
在你那邊的資訊推廣上面,有沒有宣導說扛過肺炎的人有多少後遺症?
感覺中國大陸很多網友都在討論自己國家/外國人,憑年青,體力好,扛一下康復了就不怕
是不是大多數網友都認為自己完全可以接受後遺症/認為沒有後遺症/認為後遺症很小的意思?
假設有人認為後遺症很嚴重的話,應該不會拿滅霸舉例吧
畢竟滅霸是想消減一些人,而剩下的還是比較健康的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-8 23:20 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2020-3-8 23:28 标题: 回复 #42 橙炎陽 的帖子
肯定会有后遗症，起码肺纤维化是出现了，而且这个病会诱发基础病，这种人就算不死也得脱层皮。
另外，其实大陆这边的人这么想的很少，如果都不当一回事，怎么会配合政府呢。这次的事，年轻人反而比中老年人更慎重，很多大陆年轻人是故意这么说的。
真正在宣传这个病不要紧的其实是外国人，尤其是美国，大陆的年轻人故意这么说反讽的。
比如彭斯他们说只有20%的重症，纽约时报说意大利死那么多人是因为年龄高，意思很明显啊，早期他们当大号流感处理的，反正意大利这次是悲剧了，欧洲只怕也够呛。
大陆现在最担心的就是这个：国外的佛系抗疫硬扛，到时候境外感染人员输入。
这些天已经检查出好几十例境外进入确诊的了，由此可以肯定的是意大利的情况非常严重，伊朗更不必说，直接斩首行动。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2020-3-8 23:31 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-8 23:51
原帖由 sos2290 于 2020-3-8 23:28 发表
大陆现在最担心的就是这个：国外的佛系抗疫硬扛，到时候境外感染人员输入。
这些天已经检查出好几十例境外进入确诊的了，由此可以肯定的是意大利的情况非常严重，伊朗更不必说，直接斩首行动。
這個也沒啥好辦法,首先國家和國家還是得講對等原則,畢竟中國也是輸出了一些給國外,中國防疫能力高,但架不住總人口多,如果按人數計,其實也不一定少輸出,不好怪來怪去
退一步說,即便病毒是國外發源吧,那除非你鎖國,不然總得對外交流,
就算今天病毒是美國起源,美國爆發到全世界的
我們也得接受境外感染人員輸入,或者閉關自守二選一.....
作者:
sos2290 时间: 2020-3-8 23:54
这个病真正考验的不是医疗水平，而是整个国家的体系，即社会、经济、组织、执行力等。
之前世卫组织的官员说，中国的死亡率和疫情发展会给人一种虚假的安全感，说的就是这个事：这个病本身可能不可怕，只要你能提供足够的医疗资源就行。问题在于它的传播广，一旦蔓延开来，对于医疗和人力资源的消耗就会变得非常恐怖，最后整个体系崩溃。
以意大利和伊朗为例，意大利医疗水平牛逼吧，结果在饱和攻击下分分钟就沦陷（早期的武汉也是这个样子），当你整个医疗体系受到挤兑后，医疗物资和人手不够，到了那个时候，看上去问题不大的病，在医疗资源不足的情况下，往往就变得致命。所以你们看现在意大利拼命征召医护人员，退休的都上了。
还有伊朗，跟欧美和中日韩当然没办法比，在中东那块人家算不错的。就这样，总统隔离副总统确诊，部级官员确诊，议员这是死两个了？
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-9 00:00 标题: 回复 #45 sos2290 的帖子
如果用同樣的方式管治,同等條件下先進/低密度國家肯定相對好一些,畢竟人口密度低,還有GDP擺在這裡,兩個硬指數放著,肯定相對好一些
接下來對比管治優勢,你分析得很對,我們國家在很多層面上有優勢
當然國外政府也不是吃乾飯的,我們不說全面贏中國,但肯定他們也有他們的優勢,大家都有各自的治理方式
這種事其實就是八仙過海,各顯神通
你說用飛劍過海好,還是用花籃好,這種很難講,只能說能過海就行
========
如果最終結果是中國治理得非常好,最終結果遠遠好於世界各國
這時不論中國用的是甚麼方式,優不優美,大家都應該放下嘴炮,承認這仗打得精彩
我認為全體中國人都應該給國家點讚
像我平時最喜歡懟別人政治意識形態掛帥,這次如果有人硬要用意識形態強行批評,我也照樣反對
無間斷唱衰國家的各種五毛帶路黨,至少在這個問題上,應該給國家一句道歉
希望中國能走出這關
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-9 00:04 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2020-3-9 00:05
原帖由 橙炎陽 于 2020-3-8 23:51 发表
這個也沒啥好辦法,首先國家和國家還是得講對等原則,畢竟中國也是輸出了一些給國外,中國防疫能力高,但架不住總人口多,如果按人數計,其實也不一定少輸出,不好怪來怪去
退一步說,即便病毒是國外發源吧,那除非你 ...
境外输入这个倒是可以理解的，配合隔离就行，而且威胁也没那么大了。
中国为了抗击疫情，十几亿人全部在家宅了近一个多月，经济损失更不用提，也算对得起世界。至于国外，不管怎么说，总得有所作为，佛系抗疫，这么玩怎么着也不是负责的做法，本国的国民自我淘汰，毫无顾忌的到处传播，这就不好了。
不排除这样一个可能：欧美直接躺赢，就这么不管它，直接硬扛，咬死是大号流感，反正它宣传工具牛逼，想怎么说怎么说。中国和东亚这边怎么办，总不能全隔离了吧，到时候大家一起佛系，中国还好，脸皮一厚顶回去，韩国估计会哭，人家拼命才控制住的
顺便还有个隐患：这么搞就是赌博，万一赌输了，这个病毒变异了或者患者太多挤压医疗资源，那就是天坑。
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-9 00:14
原帖由 sos2290 于 2020-3-9 00:05 发表
境外输入这个倒是可以理解的，配合隔离就行，而且威胁也没那么大了。
中国为了抗击疫情，十几亿人全部在家宅了近一个多月，经济损失更不用提，也算对得起世界。至于国外，不管怎么说，总得有所作为，佛系抗疫，这么玩怎么着也不是负责的做法，本国的国民自我淘汰，毫无顾忌的到处传播，这就不好了。
不排除这样一个可能：欧美直接躺赢，就这么不管它，直接硬扛，咬死是大号流感，反正它宣传工具牛逼，想怎么说怎么说。中国和东亚这边怎么办，总不能全隔离了吧，到时候大家一起佛系，中国还好，脸皮一厚顶回去，韩国估计会哭，人家拼命才控制住的
顺便还有个隐患：这么搞就是赌博，万一赌输了，这个病毒变异了或者患者太多挤压医疗资源，那就是天坑。
沒必要全世界一起長期佛系,至少中國不需要一直隔離,培養起意識和口罩產能就行了,
口罩沒多少錢一個,真的流行全球風土病了,那就變成像衛生紙一樣的生活必需品就行了
中國的口罩產能已經慢慢上來了
作者:
sos2290 时间: 2020-3-9 00:29 标题: 回复 #48 橙炎陽 的帖子
我现在很担心意大利和欧洲那块。
武汉这次有个经验教训值得全世界注意：轻症居家隔离=不隔离。轻症对象也是具备传染性的，人家要吃喝拉撒，封闭管理之后，拿什么去供应物资，他们那块的电商平台和大数据运用，是落后于中国的。
而且运送生活物资也需要海量人手，不光是人手，没有医护人员指导，志愿者贸然上去就是送人头，意大利的医疗体系现在就已经不堪重负，那来那么多人。
曾经跟社区的人计算过，保持对一个轻症家庭的完全掌控，起码需要3个志愿者（各值守12小时，一个机动如购买生活物资）、1-2个医护人员，1-2个警察。医护人员和警察可以通用，但是一个家庭必须保持2名以上的志愿者。刚开始人少的时候感觉不出问题，等隔离的人一多，直接跪，志愿者一跪，天知道哪隔离对象会干嘛。
比如这次的晋江毒王，村委会让他居家隔离，这货不听，村委会人手不足，最终酿成大祸。韩国这次更扯，隔离对象都特么跑出国了。
所以轻症对象必须集中隔离，但是在欧洲玩这个........
作者:
sos2290 时间: 2020-3-9 00:40
也就是说，有些国家可能会放弃治疗，直接躺尸，全民感染，肉体硬抗，死了的就说他流感或其他疾病，反正新冠本来就会引发其他基础病。
这么搞就坑爹了。
更危险的是这个病毒万一比想象的更严重，放弃治疗失败，那画面太美，不敢想
[ 本帖最后由 sos2290 于 2020-3-9 00:43 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-9 09:33 标题: 回复 #49 sos2290 的帖子
武汉那边人手应该严重不足吧。他们是怎么做的？
我在网上看湖北武汉以外的。有些地方已经很久没吃上肉了
作者:
sos2290 时间: 2020-3-9 11:07 标题: 回复 #51 乌鹊南飞3 的帖子
他那边人手也够呛。
据我们所知，武汉那边先是村委会、居委会的人+志愿者，刚开始是能应付的，但是确诊和隔离对象越多，立马就崩了，然后是组织公务员下沉，这样缓解了一下。
随着疫情的发展，公务员下沉也不够了，最后终于发现，轻症对象居家隔离不靠谱，反而会引发交叉感染。
所以方舱医院，集中隔离，因为人员统一管理后，节约了大量人力和资源。
还有一个，就是中国完善的基础设施和电商物流，以及大数据系统，这次起到了大作用，方舱集中隔离之前，如果没有这个系统支撑，一线的早垮了。
作者:
sos2290 时间: 2020-3-9 11:24
这也是为什么我担心意大利、日本这些国家的原因。
因为这些国家根本没有相应的基层组织体系和志愿者（党员）去保障隔离对象的正常生活运作。而且根据意大利的情况看，全国都出现了病症，它整个国家北部都封锁，生活生产怎么保障，最后这些轻症患者绝逼是到处串，引发交叉感染。
还有意大利的老龄和弱势群体，封闭管理后，你没有相应的基层组织，难以及时掌控信息，人手又不足，很容易悲剧。
日本也面临同样的情况，不过东亚族群自律性好一点，希望没事吧。
最新消息是意大利陆军参谋长也中招了，参照伊朗那些被传染死亡的高官，意大利政府现在肯定会更紧张，到时候这种情绪扩散到平民层次，甚至引起其他国家的紧张。
反正我是很担心的
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2020-3-9 17:50 标题: 回复 #40 sos2290 的帖子
讲得太全面了，这才是真相！
作者:
诸葛周 时间: 2020-3-20 14:29
美国政府的做法是：忽悠民众 盲目乐观 甩锅中国
到现在还是执迷不悟，还有民众继续去沙滩游玩…………
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-20 15:19 标题: 回复 #55 诸葛周 的帖子
疫情开始的时候欧美以为只有中国倒霉，没想到这么快火就烧到他们自己身上了
作者:
golden 时间: 2020-3-20 20:01 标题: 回复 #56 乌鹊南飞3 的帖子
这种莫名其妙的优越感不知道是从哪来的。。。真觉得自己是天选之民了呗？
作者:
江山笑 时间: 2020-3-20 20:39
我们这的医院已经开始招募支援意大利的医护人员了
[ 本帖最后由 江山笑 于 2020-3-20 20:43 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-20 20:41 标题: 回复 #57 golden 的帖子
他们可能以为是埃博拉一类的地区性传染病，没想到这次席卷全球。席卷全球的传染病，历史上只有西班牙流感能与之相比。西班牙流感的感染死亡人数很夸张，甚至被称为提前结束了一战，算典型的全球瘟疫了。平均致死率约为2.5%-5%，跟新冠差不多。而当时还没有发现病毒，到底是什么原因也没有搞清楚。如果这次真的与持续三年的西班牙流感相当，中国会不会第二次面临大面积感染，现在还不知道。很多国人的心态与一两个月前的欧美人差不多。认为灾难已经结束，可以看别国的热闹了。
作者:
sos2290 时间: 2020-3-20 20:42
原帖由 golden 于 2020-3-20 20:01 发表
这种莫名其妙的优越感不知道是从哪来的。。。真觉得自己是天选之民了呗？
正常，这几十年他们一直宣传中国这不行那不行，都是这种心态。
现在这是把自已坑到了
作者:
江山笑 时间: 2020-3-20 20:44
意大利一天增加五千多例，医护都感染了2600人，医院无法承受那么多病人，火葬场来不及化尸体，这一切都和武汉当初很像。基本判断是医疗体系不堪负重崩溃了。
除非意大利能动员起强大的医疗人员，或者获得强大的外援，否则就只能等，等重症的死了，轻症的好了，自行恢复了。
作者:
sos2290 时间: 2020-3-20 20:52
他比武汉还惨，不过应该还不是最惨的。
增加这么多是因为检测，英国荷兰这种不检测，让人居家隔离的，那才叫恐怖，就看运气了
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2020-3-20 21:43
美国纽约市长好像还在重申，纽约坚决不封城！并强调使用“封城”所引起的恐慌将比病毒更可怕！
目前，全球疫情局势十分严重，在欧洲，这里的累计病例已经超过了10万，死亡病例突破了4千人，被世界卫生组织认为是大流行的震中。
在欧洲国家中，确诊病例超过万人的已经有4个国家，分别是意大利、西班牙、德国和法国。在最为严重的意大利，最新数字显示，确诊病例已经达到41212人，死亡3422人，已经成为全球死亡人数最多的一个国家。在疫情严重的欧洲，还出现了全世界第一位被感染的国家元首，这就是摩纳哥亲王阿尔贝二世。当地时间周四，该国王室发明声明称，阿尔贝二世亲王在本周进行的检测结果呈阳性。
正在伦巴第建设的意大利版“方舱医院”因为缺少医护人员暂时停止，不过好在几个小时后这里又重新动工。据悉，来自古巴的65名医生以及来自其他国家的医护人员将紧急驰援，医院落成后进驻，为意大利患者提供服务。
随着意大利疫情持续蔓延得不到遏制，意大利民众还出现了抛弃小动物的现象，对此，意大利民防专员甚至不得不在新闻发布会专门呼吁，没有证据表明动物和人之间有传播的风险，希望人们不要随意抛弃它们。
虽然意大利很多地方出台了限制措施，但在重灾区伦巴第大区首府米兰，还是有些人外出跑步、遛狗、到处瞎逛，地铁上也是人满为患，手机信号检测显示，伦巴第超过40%人的还不断外出。为此，当地决定出台更严格的措施，加强对这些人的处罚。甚至，米兰市内的公共交通也要中断。
前期已经抵达医疗队进行支援的中国医疗专家也抵达了重灾区伦巴第大区首府米兰，指导这里的防疫工作。在新闻发布会上，中国医疗专家就指出了伦巴第大区和米兰封城措施存在的问题。专家称，米兰作为意大利国内疫情最为严重的大都市，但这里的管控还是非常宽松。中国红十字会副会长孙硕鹏说，“我看到公交车还在运行，我看到人们还在走动，我看到酒店还在聚会，我看到很多不戴口罩的！我不知道大家在想什么。”他向出席发布会的米兰达区主席建议，为了生命我们别无选择，必须关闭一切商业活动。
欧洲之外，在北美，截至目前，美国至少已累计确诊10,755例新冠肺炎病例，其中至少150例死亡。美国国务院3月19日发出最高的全球第4级外国出游卫生警示，要求美国公民避免任何国际旅游，并呼吁在国外的美国人立即回国。
作者:
sos2290 时间: 2020-3-20 22:13
这个倒不是一定要封城，主要的是阻断传播，如果你的监控力强（比如新加坡）、或者国民自律性强戴口罩（如日本），这种可以赌一赌国民的自觉性。
封城封国，都只是一种手段，真正的目的就是检测-隔离-阻断传播。出于普遍的人性，人都是有思想，有惰性的，轻症患者居家隔离不靠谱，不仅传染家人，还会交叉传播。所以各国普遍采取了封闭管理的手段，毕竟绝大部分人不可能莫名其妙的自律。国内设置卡点封闭管理的时候，也是各种奇葩，不过还好，他们戴口罩，国外这种.......
这玩意完全考验的是整个社会和政府的组织执行能力，甚至生产生活方式，中国的办法虽然科学，但是未必会引起人家的重视，国情不同。
作者:
golden 时间: 2020-3-20 23:09 标题: 回复 #59 乌鹊南飞3 的帖子
别的地方不知道，反正北京还一直是如临大敌的局面。。。
作者:
红星闪闪亮 时间: 2020-3-21 10:03
早隔离，勤洗手。少扎堆。
作者:
关张马黄 时间: 2020-3-21 10:12
美国的“人生论”，特朗普这回果然实话实说！
疫情在美国蔓延之际，不少名人也不幸感染，这其中不乏一些体育明星、影视演员以及知名政客等。然而，与普通美国民众苦苦等待检测机会迥异，一些名人自曝他们在没有任何症状时，也能接受检测，引起民众不满。美国媒体也担忧社会公平遭到了威胁。美国权贵可以插队检测，而普通人就要经历漫长的等候甚至直接被拒绝，这种现象正变得越来越普遍，也揭露了美国保健体系中关于社会不平等的基本真相——富裕的人常常会得到不同水平的医疗。
美国总统特朗普在白宫回答这一问题时，也承认有钱有名的人有时会被特殊对待。“也许这就是人生，这种事时常发生。我注意到有些人很快就接受了检测。”
30岁的罗宾·弗雷泽就是亟需接受新冠病毒检测的普通纽约市民。弗雷泽患有纤维肌痛和一种自身免疫性疾病，如果感染新冠病毒，她出现并发症的风险很高。从上周开始，弗雷泽一直发烧和咳嗽。医生建议她接受新冠病毒检测，然而，由于试剂短缺，她没能如愿。看见名人和政要接受检测，弗雷泽感到沮丧。“这太不公平了，”她告诉美联社记者，“他们凭什么排在前面？像我这样的普通人，却被挤到队伍后面。”
由于美国疾控中心开发的试剂盒早期出现失误，以及疾控中心严控受检人员类别，民众普遍难以接受病毒检测。一些被采集完样本的人也时常抱怨，由于检测机构积压了大量样本，拖延很久才能出结果。更严峻的事实是，在美国，就算是战斗在防疫一线的医护人员，也得到不及时的检测。
美联社报道，民众的不满凸显美国医疗体制的不公平，经济实力强的人群往往能得到更高水平的服务。
作者:
sos2290 时间: 2020-3-21 10:21
新消息是加州的部分华人准备武装自保，旋即被当地警方给摆平了
国外华人圈还是不团结
作者:
关张马黄 时间: 2020-3-21 10:59 标题: 回复 #61 江山笑 的帖子
从目前情况看，死的大多是老年人，意大利一向老龄化问题严重，平复之后可以得到一定舒缓。
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-21 12:59
原帖由 golden 于 2020-3-20 23:09 发表
别的地方不知道，反正北京还一直是如临大敌的局面。。。
夏天看樣子靠高溫是沒戲了,世界很多人又不肯配合一起隔離,
那唯一的希望就是疫苗,或者說等病毒變種N代後自然無害化
最壞的情況,如果沒有疫苗,也沒有自然無害,
其實我覺得世界得換一個生活模式,關停服務業,口罩變必須品
人和人之間以小群體的模式發展,所有世界來往改遠程IT方式
作為個體,多存點錢,買個大冰箱,少出門,多存一點口罩吧
再下一波我感覺又會彈回來中國
中國式第一波防疫有一些地方做得很好
但不是可持續,可重覆的
一兩個月可以,三四個月可以
堅持長了一直下去
我感覺官家也會用群體免疫法.....
當然看歐美樂子是很爽,但我不願意逞這個口舌之快
因為下一波很快又轉進來了
最美逆行,還有SOS這樣的志願者,軍警社區人員,也基本在強弩之末了
中國人民還沒到坐下來喝茶HAPPY的時間
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-21 13:00 编辑 ]
作者:
江山笑 时间: 2020-3-21 13:32
这事儿要么靠疫苗，要么就是自然消失。人类历史上各种疫情自然消失的比较多，包括非典，时间也就是一年半年，或者转为小众存在。我感觉自然消失的可能性更大一些。
心态嘛，总是有的，之前人家看我们笑话，现在我们看人家笑话。现在中国本土基本已经灭掉了，就剩外来输入，也不排除以后口子没守紧，会小规模、小范围的爆发一下。但只要不是公仆喝多了，闹成湖北那种规模应该不会了。
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-21 14:09 标题: 回复 #71 江山笑 的帖子
1. 非典是碰到夏天,氣溫升高了之後減低傳播能力的
但這次看樣子東南亞大爆發,似乎在三四十度也沒甚麼幫助
2. 自然消失是有可能的,因為病毒RNA本身不穩定,會一直變種
而變種成無害的機率是比較大的
但這個不可期啊,可能是半年,可能是一年
3. 看笑話這點我是贊成的,從出冤氣,到不滿外國人,到有仇報仇都是對的
我意思是笑歸笑,不要掉而輕心,認為自己過去了
4. 最後,我還是對國家的防控能力表示擔憂,感動是一回事,要居安思危
不要再鬧出留學生毒王,鄭州毒王,遊西遊人滿為患之類的新聞
搞得好像抗疫全是當官的,當醫生的,黨員的責任似的
我覺得很多國人過於樂觀,認為國家可以一直這麼防控下去
說白了就是燒錢,中國底子也不是這麼厚,燒光了下一波就跟意大利沒區別了
5. 就像SOS一直吐槽歐美各國沒人沒錢沒物資,所以只能消極抗疫的道理一樣
我們誠然國家大,有人,有物資,有組織能力,但這都是有限的,白衣天使,各路軍警公務員已經犧牲很大一片了,剩下來的不是累就是帶傷
這時民眾再不自醒站起來就太晚了
我不認為只要是官員等足夠認真就能一直擋下去,畢竟有一個資源的問題
那個轉機應該在發明出一套可持續的抗疫運動
6. 至少國人應該趕緊警醒,提高意識,認識到抗疫+承擔經濟的責任在自己,而不要全指望推出去
最低限度,應該想一下自己怎麼可持續地上班/口罩,不感染,照顧好家人和停課的孩子
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-21 14:15 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-21 14:42 标题: 回复 #72 橙炎陽 的帖子
大方向上，艳阳说的是没错，但落到个人，具体要做什么呢？是加紧挣钱，找工作，还是转行转业？有俩冰箱家里也屯不了两周食物，吃泡菜最多能吃一个月，年轻人租房的还没几个泡菜。光屯米也没用啊。
美国人连生命安全都屯枪靠自己，中国人把明天托付给国家。基层一旦透支，就是拿垃圾车运平价肉，这就距离乱世不远了呢。其实每次治乱循环，率先受不了的，不是流民，而是基层的官吏。基层的官吏一旦受不了了，山河变色是很快的。
作者:
sos2290 时间: 2020-3-21 15:05
基层这边已经在做长期准备了，公务和医护人员正在进行整休，志愿者逐渐复工返岗，我准备先睡几个懒觉再说。
未来压力最大的是海关机场这块，他们之前压力没这么大，现在还能维持，不行的话支援上。根据今天社区给我们党员突击队的数据，入境重点国家原本是16个，现在扩展到24个，可以说形势非常严峻。
之前入境手续和境外人员是有问题的，所以我们一直在待命。目前的政策是，各个区在机场派有人手，境外人员下机后先做检测，然后在机场等待结果，然后街道和社区把他们送去居家或集中隔离。
这个流程如果认真执行，基本上就能最大限度的杜绝国内大爆发，我观察了一下，主要问题有几个点：
第一、对境外人员一定要一视同仁，这关口还搞什么超国民待遇就是扯，依法公办；
第二、管控不应该局限于24国，对未大爆发疫情的国家不能放松警惕；
第三、发动群众，对居家隔离人员加强监控；
第四、防疫宣传不能放松，国人暂时不能浪；
第五、工厂、商店、学校等场所的防疫；
基本上做到了这几点，传染和输入肯定还会有，但是大爆发不可能了。
就实际的体会，中国这次动员的基层力量，应该还不足30%，基层和志愿者之所以疲惫，就是因为这个原因—— 还没有真正发力。如果像意大利法国那样军警冲前面，基层公务员和志愿者就不会那么辛苦了。
目前各地支援的医护人员正在返回，各地的基层和志愿者也在准备休整，都是在为持续抗疫做准备。
现在的最关键问题已经不是疫情爆发，而是防止零星的疫情传入影响经济生产。
先救人才能就经济，欧美先选择救经济，最终恐怕是人和经济都失去。
作者:
sos2290 时间: 2020-3-21 15:06
韩国，日本，伊朗，意大利，法国，德国，美国，西班牙，英国，瑞士，荷兰，比利时，瑞典，挪威，丹麦，奥地利，澳大利亚，马来西亚，希腊，捷克，芬兰，卡塔尔，加拿大，沙特。
这个是新的24国名单
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-21 15:25 标题: 回复 #74 sos2290 的帖子
挖大运河也没有真正发力，还有余力征辽呢。关键是基层往年闲散惯了，虽说这三四年琐事多了很多，福利也砍了不少，但要让他们像企业员工那样长期加班加点得干，那是不可能的。基层谋个公务员那么困难，长期不得提拔本来就是一肚子怨气，出去还找不到工作。只能退一步图个安稳平静，现在连这点都没有了。站他们的处境看就是绝路了，平时负面情绪很多可想而知。所以说最先妖魔化的就是他们，武汉那样搞一个月就堕落了，现在看就是一生的火药桶。
作者:
sos2290 时间: 2020-3-21 15:29
还有，这个事就是比烂。
中国的基层体系和志愿者压力最大的时候是1月底到2月上旬，那时真的可以说精疲力尽，主要是精神压力大。
照目前各国的反应看，不是针对谁，除了老美，欧洲那边一个能打的都没有。
目前真正面临，或者即将面临透支和崩溃的，恰恰是欧美国家，意大利医疗前沿已经大批医护人员感染，今天已经有感染护士自杀了，那种感觉是很绝望的。
这其实跟战争很像，你这个国家的行政执行力，社会组织力，一眼就看出来了。
国内这边千万不能浪，大爆发虽然不大可能，但是会影响生产生活。
今年会很难熬的，不过从局面看，最难熬的恐怕还不是我们。
作者:
sos2290 时间: 2020-3-21 15:44
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-21 15:25 发表
挖大运河也没有真正发力，还有余力征辽呢。关键是基层往年闲散惯了，虽说这三四年琐事多了很多，福利也砍了不少，但要让他们像企业员工那样长期加班加点得干，那是不可能的。基层谋个公务员那么困难，长期不得提 ...
你怕是对基层有什么误解，从大年三十到现在，待遇的事现在都没落实，冒着危险，持续工作接近两个月，企业员工可以么......
居安思危，不等于被迫害妄想。基层到底可不可靠，这次的疫情就是最好的试金石。就跟你们在武汉封城的时候幻想武汉市民精神崩溃，打砸抢掠，军队镇压血流成河一样，事实如何呢？
问题在哪里，现在是个什么情况，自已要弄明白，而不是脑补。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2020-3-21 15:54 标题: 回复 #74 sos2290 的帖子
提到入境，我见那些网民又犯贱了，痛骂回国留学生和外籍华人。
“害到我们又多感染10例了，害到我们的城市又没有安全感了”
“连续十几天零感染，之前的都已经全部出院了，给你们这些舔美狗害死了！”
“不是说英国好吗？你们回来干嘛！国家需要你们的时候不在，现在把病毒带回来害人！”
加上出现几起入境回来拒绝配合工作的新闻，比如有个留学生隔离要喝矿泉水之类，比如有个华侨回来不够14天就自己跑出外面走。加上大面积从外国回来的人增多，加大了某些安检人员的工作量，尤其北京首都几场这几天。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-21 15:56 标题: 回复 #77 sos2290 的帖子
欧美那边结构不一样，他们的公务人员并不怎么参与抗疫，效率低是一贯的，他们的群众不对公务员抱有多高期望。他们先保经济的原因是他们只能靠市场调配疫区生活资料。事实上中国单靠官府出来的只有造假应付，公务员根本没有负担全社会的编制。中国人平时不敢争权，有事的时候就要求官家负全责，这是种报复心态。日韩的公务员压力比我们大，他们效率并不低。医护人员干不动了可以罢工，可以要求加薪休假，这一切成本最终会转嫁到病患身上。所以从前期来看，欧美的疫情爆发不比中国逊色，干不好下台的可能性很大。一旦下台，政策转向，民众的怨气也就平息了。若是连换几轮都不解决问题，民主就会走向强人独裁。而在中国，怨气会积累，不会因为某个官员下台而终结。平时对老爷们的贪腐就很有意见，有事的时候舆论便会问责，官场的平衡也会被打破。事实上，下台的大半由于昏庸，继任的多半酷虐，对基层来说情况更糟。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-3-21 17:55 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-21 16:06 标题: 回复 #78 sos2290 的帖子
你就在基层，你周围那些人是品德高尚、富有奉献精神的人？这样的人会去做公务员？你也体验了国家是怎么用基层的，他们会没怨气？上面很多官老爷对此倒不是很清楚，因为他们平时眼见的，都是顺服惯了的下人。中国的基层公务员是最重视人权的，因为他们最缺的就是这个。
我早说过了武汉不会，因为是省会一定有重点供应，周边县是什么情况你知道吗？就这样，武汉人当着副总理喊“都是假的”你没听见吗？只差没冲击机关而已。这还是有吃的，只是价高货少而已；若是出现没吃的，你说他们会干什么。对此起了关键作用的团购，恰恰跟官府没什么关系。
不要存侥幸心理，每天都要想一下，出现最坏的情况，对策是什么。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-3-21 17:31 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2020-3-21 17:34
1、新冠一开始轻症自愈，死了一些人本身就不多，又有几千万的流感在外掩护，结果当成流感处理了。
2、中国一开始也是当流感吧？后来发现严重才当SARS，最后发现是“新冠”。这个过程从12月30日见报，到1月20日开始封城，由地方CDC报到中央CDC。最后决定封城。应该有更细节的调查和决策过程，只是没有批露，所以说兔子憋坏是有可能的。
3、封城的前提就是封小区没用了，感染者已经分散到社会中的每一个地方。
4、据传新冠就基因发现中国、香港、台湾、澳大利亚、美国、意大利、伊朗的新冠来自不同的族群和子代。
5、一开始对中国的隔离能起到多少作用呢？有待后续形势的发展。
6、有人说大陆先暴发，所以传播地在中国。其实他们没有考虑到各国的医疗水平和生活习惯差异。地广人稀天然就是隔离，生活习惯好，平时社交距离清晰，特别是分餐制，也是一种防疫。再加上医疗水平高，本身就难已被击穿。
7、当患者分布到社区的每一个角落的时候，不群体免疫也得群体免疫了。病毒是可以隔进睾血、脑血屏障中去的，年年暴发已经可以预期。
8、我是支持西方现在所说的“保经济”的。经济就是民生，没有经济生命也将备受煎熬。
结论，中国利用了春节这一个每年经济的最低谷处置了新冠第一期的冲击，未来应该调整思想，保经济可能更应该重视起来。
未来的冲击还会有很多波，盼疫苗早点问世吧，再来几次这样的大运动，不病死，也得饿死。
[ 本帖最后由 小贩 于 2020-3-21 17:36 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-21 17:55
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-21 14:42 发表
大方向上，艳阳说的是没错，但落到个人，具体要做什么呢？是加紧挣钱，找工作，还是转行转业？有俩冰箱家里也屯不了两周食物，吃泡菜最多能吃一个月，年轻人租房的还没几个泡菜。光屯米也没用啊。
美国人连生 ...
莫以善小而不為,讓每個人修一個防核地下室這說了等於沒說,任誰都做不到
家有兩個冰箱注意存滿食物,當然比啥都沒有要好多了
我現住的地方一個大冰箱,我這兩個人,基本15天出門採購一次食物,輕輕鬆鬆
我自己食物15天一採購,而且不是吃到零儲量再出門,基本還留了3天的伙食存量(乾糧)
15天一出門,和2天一出門差太多
我基本切斷了所有友聚,飯聚
當我們作為公民連這麼一小步都不願意做的話,那有甚麼權利站著指手劃腳說別人呢
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-3-21 18:00 标题: 回复 #83 橙炎陽 的帖子
这些其他人也做了啊。你不会认为做这么点就足够渡劫了吧？如果感染新冠，轻症要5至7万，重症40万以上，医保只报一半，艳阳的医保是不是这种情况？几十万的保险金有木有？而且一旦感染将会面临失业，到时候对策如何？
作者:
小贩 时间: 2020-3-21 18:03
上个星期，英国总理秀的是“逗逼遛杠精”，顺便把“药丸党”也涮了一遍。
算是一次政治领袖引导民众行为的经典操作。
“不惜代价支持经济”，这一句话也是可圈可点的，经济就是民生。
不能光救命，忘了救穷。穷能要命。
作者:
江山笑 时间: 2020-3-21 18:03
原帖由 三国赤壁周郎 于 2020-3-21 15:54 发表
提到入境，我见那些网民又犯贱了，痛骂回国留学生和外籍华人。
“害到我们又多感染10例了，害到我们的城市又没有安全感了”
“连续十几天零感染，之前的都已经全部出院了，给你们这些舔美狗害死了！”
“不是 ...
这太正常了，人性本自私。本国国籍的人回来没话讲，注意防控就是，外籍人士能不让进的尽量别让进，别的国家也是这样做的，这会儿不是朋友来了有好酒的时候。
作者:
小贩 时间: 2020-3-21 18:09
没有谁不让孩子回家的，道义上站不住脚。那些叽叽歪歪的杂音不理会就是了。
相信流过洋的人知道有言论自由一说，反正说什么的都有。
骂你，你骂回去就是了，过头了你就报警。
反倒是，我比较头疼为什么对“夜跑”的澳洲人只是警告？
要是我这样，抬都抬到公安局去了，恐怕现在已经是拘留第N天了吧？
所以，要给就给“国藉”，反对“永久居留权”，就是担心狗改不了吃屎。
[ 本帖最后由 小贩 于 2020-3-21 18:12 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-21 18:10
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-21 18:00 发表
这些其他人也做了啊。你不会认为做这么点就足够渡劫了吧？如果感染新冠，轻症要5至7万，重症40万以上，医保只报一半，艳阳的医保是不是这种情况？几十万的保险金有木有？而且一旦感染将会面临失业，到时候对策如何？
每個人都應該盡自己所能做自己能做的,每個人的體量不一定
我希望每個人能做的是"盡力"
我買的商險分"住院"和"看病",費用是分開的,合起來有大幾十萬吧
分開沒有,估計有小幾十萬
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如果我真中了,而且失業
我盡可能變賣財產治病,實在不行,回家自己調理,憑免疫力抗
盡量不出門,帶口罩,不給社會添亂,不要求房東免租或者強行讓企業給我發錢之類的
該我去死我就認了貝
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-21 18:11
原帖由 小贩 于 2020-3-21 18:09 发表
没有谁不让孩子回家的，道义上站不住脚。那些叽叽歪歪的杂音不理会就是了。
反倒是，我比较头疼，为什么对“夜跑”的澳洲人只是警告？要是我，抬都抬到公安局去了，现在已经是拘留第N天了吧？
所以，要给 ...
照妖鏡,人生百態
小區業主投票決議不讓醫護人員回家的都有,要求他們好人做到底,在外面自生自滅
作者:
小贩 时间: 2020-3-21 18:13
所以，社会广泛批判嘛。
好人坏人，一念成仙，一念成魔，还是要法治呐。
作者:
sos2290 时间: 2020-3-21 19:30
原帖由 小贩 于 2020-3-21 17:34 发表
1、新冠一开始轻症自愈，死了一些人本身就不多，又有几千万的流感在外掩护，结果当成流感处理了。
2、中国一开始也是当流感吧？后来发现严重才当SARS，最后发现是“新冠”。这个过程从12月30日见报，到1月20日 ...
真正保经济的做法，恰恰是中国这样，西方表面上这么干保经济，实际结果是经济生命都保不住。
这个病传染很广，能够按下去，就赶紧按下去，早点结束了才能恢复生产。如果为了所谓的保经济拖着，经济和生产是不可能在疫病冲击下保持正常发展的，最终是传播失控，牺牲更大的经济代价去挽救，且极容易爆发社会动荡。
像美国、英国、意大利原本都是想保经济，结果瞒得住老百姓，瞒不过资本，股市拼命跌，美股一个月熔断N次。现在这些国家经济遭受重创，疫病爆发，最后还不是限制国民活动，而疫情的遏制遥遥无期，所付出的代价远远超过社会停摆。
目前的情况是，选择保人命的中国在复工复产，选择保经济的欧美面临疫病爆发，社会生产严重受影响。
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sos2290 时间: 2020-3-21 19:38
就我们这些天的经历，一线人员最头大的不是精力疲敝，而是没有完备的预案和官僚主义，这些玩意牵扯了他们的精力。
2月中旬之后，基本就有所缓解，3月初的时候基层已经在轮休，志愿者也开始休整——所以有空上网吹水了。军队和民兵没动，警察在2月底也开始逐渐休整，这块其实是还能运作很久的，那里是什么强弩之末。
我们真正担心的是经济，比如工厂集中传染啥的，毕竟封闭管理影响生计，大规模的全国封闭可一不可再。
所以国内的不能浪，该注意的注意，该防护的防护，这样零星的输入危害就有限。
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乌鹊南飞3 时间: 2020-3-21 19:40 标题: 回复 #88 橙炎陽 的帖子
艳阳你还算好，买了足够的商业险。自己扛这点要心理素质好才行。我的看法搞点中药吃比较好，很多病毒性疾病可以减轻症状，虽然不能根治。真的感染，辞职回家，以后不管复不复发换个地方重新开始比较好。
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小贩 时间: 2020-3-22 22:28
完备个啥？没事建些方仓医院等着？屯几亿口罩，防护服？这些都有保质期的啊。不是说，美国一条人命500万吗？按这个屯法，不用生病，每年至少牺牲几个亿。
准备工作没完成前，封城等于自杀！要不要吃饭？流动人口要不要安置？医疗设备要不要调集，医生要不要动员？这些都没搞，封城干嘛？屠杀么？
取消万人宴，放任口哨人，想干嘛？实锤出事了？
一恐慌，你信不信武汉整个城都撒丫子跑了。
能抓口哨人，你就不反过来理解一下，上头是知道问题的严重性的。公安都响应了，领导帮子还不清楚问题的严重性？
参加万人宴，说是冒死都可以的，
在封城令下达前，为稳定民心，国外一些官僚不一样往人群里挤做表率？
[ 本帖最后由 小贩 于 2020-3-23 17:15 编辑 ]
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三国赤壁周郎 时间: 2020-3-24 10:28
刚才看新闻说，有华盛顿医院的护士表示，一些患者情绪失控，在医院想办法要获得有效检测，医院的情况非常严峻，失控病人围攻医院，不仅破口大骂，还吐口水，还有些人强烈要求向中国学习，得到免费的检测试剂和免费治疗。特朗普这几天的发言，不但让患者愤怒，有加州市民表示“我不知我们的总统在干什么？加州的情况已经相当严峻，我希望政府要有所作为。现在欧洲的领袖们都已经为了他们的国家行动起来，我们政府为什么就跟不上他们的节奏？”
纽约市长对特朗普的所作所为相当失望：“事实上，他（特朗普）还没有充分利用《国际生产法案》，没有给具体的公司下达指令，要求公司不仅要生产那些最需要的产品，比如是呼吸机，还要确保这些产品，分配到最需要的地方，比如纽约和美国其他关键地区，我相信除非我们的军队被动员起来，否则现在是做不到的，我不知道为什么总统在这件事上犹豫不前，再不加紧行动，美国将有更多人感染和死亡。”
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sos2290 时间: 2020-3-24 10:50
有些新闻不可靠，这个时候的人处于紧张环境，会夸大问题。
老美如果认真起来，组织执行能力跟中国是一个级别，不是欧洲那帮大爷能比的。
只要资本不扯后腿，美国能搞定
作者:
小贩 时间: 2020-3-24 16:42
社区隔离、应收尽收，这两者都是防止传播的前提。现在做到一个，或则一个都没有做到。
医疗能力被击穿是马上就要发生的事情了，前面有意大利做样榜，意大利就是两个星期后的伦敦，美国。
各国准备军事管制吧，军人和公务员马上装备三防服，军事化后勤保障，军事化计划生产。
这不是为了救人，这是为了救国，防止国家崩溃。
市场经济的前提下，封城后粮食能吃几天？谁能冒死去运送？运送到达后该定个什么价？人家可是拿命送过来的。
屯着货的为什么要拿出来，可以预见，越晚越贵。你敢搬？私产神圣....
早点启动战时计划经济，起码现在可以着手准备了。
仓库里的东西先搬再计数，运输队不动就地枪毙，分发凭证按员定量。
天气无效、疫苗无效、特效无药，医疗击穿是可以预见的。必须提前预设”社会崩溃“之后的办法了。
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sos2290 时间: 2020-3-24 17:14
军事力量可以清除，但是无法隔离，时间长了军警也吃不消。
中国这边有基层组织，社区隔离基本上就是村委会和居委会带着一帮志愿者搞定的，上军队很容易激化事态。
注意到法国军警查处了数万起违反禁足令的人，美国的国民警卫队担负起了运送生活物资的任务，这样做短期没关系，如果无法制止社区传播，时间长了军警力量会很疲惫的
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乌鹊南飞3 时间: 2020-3-24 17:16 标题: 回复 #97 小贩 的帖子
所以说彻底封城不可取，政府并没有维系全社会生活的公务员编制。以武汉的例子来说医疗击穿，官府做的其实很有限，听到大多数是负面消息，实际上黑心资本家运营的团购发挥了很大作用。欧美虽然电商不及中国发达，但黑心资本家还是有的，放他们去挣血酬，是唯一可行的办法。
作者:
小贩 时间: 2020-3-24 17:37
这是一场战争，疲惫？还有死亡.
作者:
橙炎陽 时间: 2020-3-24 18:01
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-24 17:16 发表
所以说彻底封城不可取，政府并没有维系全社会生活的公务员编制。以武汉的例子来说医疗击穿，官府做的其实很有限，听到大多数是负面消息，实际上黑心资本家运营的团购发挥了很大作用。欧美虽然电商不及中国发达， ...
我覺得歐美的辦法是靠發達GDP和公民意識,低密度擋在爆發前
爆發後沒有任何辦法了
中華民族需求低,簡樸,而且大部分人老一輩苦過來的都還健在
我們有老人家影響下來作榜樣
所以同樣資源下我們活得比較好(久)
如果放任黑心資本家入場,中華民族的血酬沾的血不多,
咱們國人還是比較節省的
可能就一點點必須品讓你賺點,多了你也賺不著
中國每個家庭可能就買點天價口罩完事了
放歐美那些血,那就是真的血流成河
一堆東西,天價口罩,裙子,遊戲機,牛排,牛奶,狗糧
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-24 18:03 编辑 ]
作者:
诸葛周 时间: 2020-3-24 18:37
今日美国单日新增确诊病例超过一万例，为10497例，单日破万。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2020-10-26 17:25 标题: 回复 #97 小贩 的帖子
现在来看，台海与朝鲜半岛，火药桶啊。各国都有军事管制经济的需求，会不会找这两个借口干一票呢？
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