标题: 如果可以活到120岁，各位将怎样规划自己的人生？ [打印本页]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-26 16:38 标题: 如果可以活到120岁，各位将怎样规划自己的人生？
《圣经.创世纪》里面记载亚伯拉罕活了175岁，86岁时生以实玛利,100岁时生以撒。《出埃及》里面摩西活了120岁，80岁的时候上帝启示他去带领埃及被奴役的以色列人出埃及。
如果我们这个时代的人也能活到120岁，75岁以前都能保持30岁的体能，那么将如何规划自己的人生呢？比如读书读到多少岁？何时结婚生子？工作到多少岁，又休整到多少岁？要去哪些地方旅游，又读哪些书呢？将体验怎样的人生？
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-26 16:40 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-11-26 16:44
賺取到了可持續的被動收入即退休,不跟年齡掛勾
權當我能活80吧,我現有的退休目標大概在50歲前
能活到120歲的話,也訂在50歲前
能活到300歲,也訂在50歲前(或略多一點,可能活300那開銷就增多了.....)
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-26 17:39 标题: 回复 #2 橙炎陽 的帖子
艳阳是挣钱第一啊，最美好的时光都花在辛苦工作上面，是不是很可惜呢？如果能活到120岁，你需要在30年内多挣70年生活的收入，这劳动强度很高啊。而且没什么积累，高阶的工作恐怕也很难胜任，有点穷忙的感觉
作者:
橙炎陽 时间: 2019-11-26 23:49
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-26 17:39 发表
艳阳是挣钱第一啊，最美好的时光都花在辛苦工作上面，是不是很可惜呢？如果能活到120岁，你需要在30年内多挣70年生活的收入，这劳动强度很高啊。而且没什么积累，高阶的工作恐怕也很难胜任，有点穷忙的感觉
長壽最大問題就是錢
靠醫社保之流的肯定是不行了
你交那一二十年,社保不可能養你60年
不掙錢沒得吃啊
被動收入很重要,其實說難也不難
掌握了被動收入的理財方式,活多久其實都是靠一開始的那30年
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-27 09:58 标题: 回复 #4 橙炎陽 的帖子
长寿可以持续挣钱嘛，比如工作到90岁，我已经设定青春期延长了。
被动收入理财也得承担风险赚差价，很费心的，实际操作起来未必能如愿
作者:
小贩 时间: 2019-11-27 10:10
由于人均年龄的增长，70后喜迎退休延迟。
没有财务自由，国家就会帮你规划的。有了财务自由，现在怎么过，活得再长也就怎么过好了。
理想，是得不到。得到了，就懒得想了。
[ 本帖最后由 小贩 于 2019-11-27 10:12 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-11-27 10:18
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 09:58 发表
长寿可以持续挣钱嘛，比如工作到90岁，我已经设定青春期延长了。
被动收入理财也得承担风险赚差价，很费心的，实际操作起来未必能如愿
我不想工作到這麼老
我希望在該打拚的時候打拚
沒必要幹到90吧
我沒有自己炒股甚麼的,有買一些保本形式的基金,
還是省心OK的,回報不高,但沒見過虧的
主業還是工作上班工資為主
副業幫一個曾經的國外客戶經營一家小公司,有一份微薄的管理費
=======
我認為人生不長,一般權作80歲吧,大概就是20-60有機會做事業,60-80沒有機會了
這個長度來說,除去天才,二代,普通人之間的能力差不多,
但是長度一旦一直拉長,那人和人之間的檔次就會細化出來
很多小節的優勢在時間累積之下就很可怕了
有個段子說每天上班必點一杯星巴克的人
不知道多少年後將喝掉一部車嘛
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-27 11:10 标题: 回复 #6 小贩 的帖子
你和艳阳一样，人生多长都是一个活法喽？如果国家给你买断寿命，你比人均多活了15年，这15年自费，肿么办？财务自由可有规划？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-27 11:16 标题: 回复 #7 橙炎陽 的帖子
就是艳阳说的这点，一旦寿命延长50%，某些领域的积累就非常可观了，而这类积累，是可以给你带来财富的。古语有言，“家有一老，胜似一宝”，如果能活到120岁，岂非宝上加宝？
艳阳你的理财方式距离可观的被动收入还早的很嘛
作者:
橙炎陽 时间: 2019-11-27 11:26
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 11:16 发表
就是艳阳说的这点，一旦寿命延长50%，某些领域的积累就非常可观了，而这类积累，是可以给你带来财富的。古语有言，“家有一老，胜似一宝”，如果能活到120岁，岂非宝上加宝？
艳阳你的理财方式距离可观的被动 ...
是這個理,但不是這個角度
應該這麼說,普通人再怎麼累積也就這樣了,不可能說活久了能平白向上混上一個層次
一旦壽命延長50%,我認為我還是大概就在同一個層次混飯吃
但是有的生活無度,不善經營者,如果壽命延長了,場面就很難看了
很多混得不好的人,命不長,60歲退休,70歲左右死掉,
再怎麼不存錢,憑吃兒女的掛靠親戚一下,或者拿祖輩遺產花掉之類的還是可以混十年的
所以他們沒有積蓄,不懂得理財存錢的短板不突出
但命一旦長了就不好辦了
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-27 11:39 标题: 回复 #10 橙炎陽 的帖子
是啊，所以寿命长了，延迟退休就是肯定的了。但是相对来说，也不必一直工作。还房贷也就是二三十年，寿命长了之后，信贷模式也可以改变嘛。比如贷款5到10年买个使用权，然后打折买所有权，如此生活就自由灵活多了。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-11-27 12:02
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 11:39 发表
是啊，所以寿命长了，延迟退休就是肯定的了。但是相对来说，也不必一直工作。还房贷也就是二三十年，寿命长了之后，信贷模式也可以改变嘛。比如贷款5到10年买个使用权，然后打折买所有权，如此生活就自由灵活多了。
壽命長了能不能同等比例延遲退休也是另一個大問題
對於中低收入者來說同樣是惡夢
最低檔次的工人等級如果工作年資不長(比如20歲-60歲),問題差距不大
如果一個工人到了50歲還是初級工人,企業會考慮馬馬虎虎算了,反正湊合再幹幾年讓你全身而退好了
但如果企業要聘你到80歲,那企業就會考慮要不要提早給你炒了
直接在50歲給你炒了
壽命長了人們可以長期工作的話會導致低級者更低
健康同理
熬夜油煙長期不自律的,到了80歲跟同年健康者就差很多了,也注定你在事業上更加拼不過小伙子
50歲的工人不好拿20歲的替換
但80歲的工人說不定就可以很平價替換了
延長壽命會讓本來人身有很大短板的人無限放大了
作者:
橙炎陽 时间: 2019-11-27 12:07
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 11:39 发表
是啊，所以寿命长了，延迟退休就是肯定的了。但是相对来说，也不必一直工作。还房贷也就是二三十年，寿命长了之后，信贷模式也可以改变嘛。比如贷款5到10年买个使用权，然后打折买所有权，如此生活就自由灵活多了。
科學角度來說每年都見到說突破,延長
但我認為將來延長的壽命大多是老年的比例延長了
或者是中老年的比例延長了
延長的那一段都是體能,思維差的那一段
所以你說延遲退休是怎麼個比例法?
等比例延遲退休不行,更有可能是生命延得多,退休延得少
"高效率生命"其實沒怎麼延長
作者:
橙炎陽 时间: 2019-11-27 12:17
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 11:39 发表
是啊，所以寿命长了，延迟退休就是肯定的了。但是相对来说，也不必一直工作。还房贷也就是二三十年，寿命长了之后，信贷模式也可以改变嘛。比如贷款5到10年买个使用权，然后打折买所有权，如此生活就自由灵活多了。
壽命長了對大部分屌絲來說是大大的壞事
本來就入不敷出了會更嚴重
暫時也不用風花雪月談說我們要學習個啥還是說去看看世界之類的
先講吃飯問題
假設我們是屌絲層,那肯定完蛋了,我看法是死路一條,是真死那種,只能軟性自殺
老年的那一段可不是說"找工作貝"就能找到的,沒有競爭力沒人會用你
你如果市場上找不到工作的,就說明沒有市場價值了
這時強派給企業這個責任,是派不過去的,也終究會用其它方式變相的不供養你
======
假設我們是中產,那也不太好,基本就成為了新屌絲階級了.....
作者:
橙炎陽 时间: 2019-11-27 13:47
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-26 16:38 发表
如果我们这个时代的人也能活到120岁，75岁以前都能保持30岁的体能，那么将如何规划自己的人生呢？比如读书读到多少岁？何时结婚生子？工作到多少岁，又休整到多少岁？要去哪些地方旅游，又读哪些书呢？将体验怎样的人生？
唉,想起來是真心美好,不敢想
我覺得每一個少年人都有這麼一張清單吧
路走著走著就放下太多了
我希望快一點做到財務自由,然後可以把重心放到家人和生活上去
旅遊沒有考慮
書單有幾本吧
業餘愛好有挺多的
健身,武術,書法,體育,還有很多很多的各種玩具,電腦遊戲
我家有買了好多遊戲光盤和玩具,根本都沒打開過
一直買,一直沒打開,又一直再買
我以前一直覺得這種大人腦子有病,唉,長大了就這樣,瘋了
但說真的,生命即便延長一輩,我估計也還是不會把時間去投入自己的愛好
錢真的不夠花,家人的需求量也挺大的=(
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-27 16:16 标题: 回复 #12 橙炎陽 的帖子
1.干同一行50岁还是初级工的很少，从事干一个行业10年以上的肯定是熟练工。工作时间跨度短最多在一两个领域成为熟练工，而跨度时间长则可以在多个领域成为熟手。如果很多人都能做到，世界就不一样了。
至于你说无节制生活导致健康变差，这点在现在的年轻人里面也很普遍啊。这是时代的问题，而非长寿的问题。是时代把人民折磨得太辛苦，寿命延长也会夭折的。
2.医疗能带来的就是老年时间的延长，这其实没什么用，相反还是一个负担。所以我设定的是像摩西那样，80岁了还能跋山涉水带队伍辗转数千里。
3.艳阳对延长寿命这么悲观？难道你觉得现在这个寿命人类才玩得转？现在这个知识大爆炸的时代，很多领域都要求终身学习。而目前人类能有效学习的年龄只有前三十年，这样如何适应时代呢？
4.钱不够花是普遍的，不然怎么说普遍存在理财危机呢？因此需要更高效的挣钱，这同样是时代的问题。如果太早有了小孩，那一生的时间都搭进去了。除了工作就是操心子女，都没有时间给自己。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 18:06 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-11-27 19:14
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-27 16:16 发表
1.干同一行50岁还是初级工的很少，从事干一个行业10年以上的肯定是熟练工。工作时间跨度短最多在一两个领域成为熟练工，而跨度时间长则可以在多个领域成为熟手。如果很多人都能做到，世界就不一样了。
至于你说无节制生活导致健康变差，这点在现在的年轻人里面也很普遍啊。这是时代的问题，而非长寿的问题。是时代把人民折磨得太辛苦，寿命延长也会夭折的。
2.医疗能带来的就是老年时间的延长，这其实没什么用，相反还是一个负担。所以我设定的是像摩西那样，80岁了还能跋山涉水带队伍辗转数千里。
3.艳阳对延长寿命这么悲观？难道你觉得现在这个寿命人类才玩得转？现在这个知识大爆炸的时代，很多领域都要求终身学习。而目前人类能有效学习的年龄只有前三十年，这样如何适应时代呢？
4.钱不够花是普遍的，不然怎么说普遍存在理财危机呢？因此需要更高效的挣钱，这同样是时代的问题。如果太早有了小孩，那一生的时间都搭进去了。除了工作就是操心子女，都没有时间给自己。
1. 將軍和驢子
古羅馬皇帝哈德良曾經碰到過這樣一個問題。
皇帝手下的一位將軍，覺得他應該得到提升，便在皇帝面前提到這件事，以他的長久服役為理由。“我應該升更重要的領導崗位”，他報告，“因為，我的經驗豐富， 參加過10次重要戰役。”
哈德良皇帝是一個對人及才華有著高明判斷力的人， 他不認為這位將軍有能力擔任更高的職務，於是他隨意指著綁在周圍的戰驢說：
“親愛的將軍，好好看這些驢子，它們至少參加過20次戰役，可他們仍然是驢子。”
===========
我對工作的心態是,不要把重覆的工作看成經驗
我一直避免重覆地工作,我力爭每一年重覆同樣的工作都做一些改變
比如我以前做過跟單員,一開始是用紙筆輸入的,之後我就會做成電腦,然後做成涵數,VBA
到我走了,下一個人還是在用紙筆,後來老闆主動找我給了我一筆$,我把數據賣給東家了
我現在參與工作已經有些年頭了,基本是中層人員,我發現比我年紀大而級別比我低的人大多都有這麼一種老經驗思路
"以前都是這麼做的"
"我都是學上一個崗位的人這麼做的"
"前經理都是這麼交代我做的"
我以前剛出社會的時候我總覺得每個人都是前輩,為什麼有的地位高,有的地位低
後來我慢慢明白了
2. 現在很多企業都不要35歲的員工了,你假設的那些情況頂多也就是70歲大概是個中年
中年人不思進取也是很麻煩的
3. 我認為人類壽命一起短對基層有利
就像一群亞健康的肥宅男去參加運動會
跑步項目距離愈短愈好
愈長跑,肥宅男輸得輸難看
4. 愈早有小孩愈好,我記得是軒轅老虎兄說的,我100萬個同意
年輕帶小孩不累,老了容易累
經濟基礎不重要,小孩其實不懂
小孩在25歲的時候你才45歲,50歲,那孩子所有事情,你都還能幫扶一下
如果小孩25,你都70了,那你只能光看著,送雞湯了
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-28 20:16 标题: 回复 #17 橙炎陽 的帖子
1.这个故事流传很普遍嘛，我看的版本是腓特烈大帝的驴子。
不思进取是一个问题，另一个问题是干中层需要对多个部门都熟悉，才好打交道。一般人到了四十岁，只要肯多花点心思在工作上，都升职了。而以现代人的寿命，刚积累到足够的经验，精力已经不济，只能混日子了，就是你所说的不思进取的中年人。
我设定的是75岁相当于30岁。
3.基层里面健康差的多，还是中层里面健康差的多？相对来说，基层可以不那么拼，中层不拼就什么都没有了。
4.你这是考虑给小孩带孙子啊，那不就是跟我说的一样，一辈子都奉献给子孙了。他们不会自己想办法吗？
作者:
小贩 时间: 2019-11-28 22:14
原帖由 <i>乌鹊南飞3</i> 于 2019-11-27 11:10 发表<br />
你和艳阳一样，人生多长都是一个活法喽？如果国家给你买断寿命，你比人均多活了15年，这15年自费，肿么办？财务自由可有规划？
<br />
基本上不用为菜钱操心，活再久都差不多吧。基本上不干具体的事，这样的工作应该越老越有经验，而不是越老越没力气吧？
保险，早就算过，等轮到用保险过日子，怕就真的难过了。其实，我十多年都这样闲得蛋疼的过来了。
做一个不想翻身的威鱼多好：）
作者:
橙炎陽 时间: 2019-11-28 22:56
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-28 20:16 发表
1.这个故事流传很普遍嘛，我看的版本是腓特烈大帝的驴子。
不思进取是一个问题，另一个问题是干中层需要对多个部门都熟悉，才好打交道。一般人到了四十岁，只要肯多花点心思在工作上，都升职了。而以现代人的寿命，刚积累到足够的经验，精力已经不济，只能混日子了，就是你所说的不思进取的中年人。
我设定的是75岁相当于30岁。
3.基层里面健康差的多，还是中层里面健康差的多？相对来说，基层可以不那么拼，中层不拼就什么都没有了。
4.你这是考虑给小孩带孙子啊，那不就是跟我说的一样，一辈子都奉献给子孙了。他们不会自己想办法吗？
1. 我國總人口高中普及率是多少?我搜了一下2020年目標是90%,但現在周遭的肯定是不到的
如果沒有別的政策跟上來我覺得挺可怕的
如果人均120歲,但是受教育就靠那十幾年,要混100年不好辦
3.基層不拼絕對會餓死
按現有的勞動法框架如果壽命一旦長了,挽留不良員工等於自尋死路
基層面對的是有一點點做得不完美,直接開除,那怕給離職補償也得開除
4. 我不考慮帶孫子,或者說暫不考慮
但是幫扶小孩一下還是必須的
既然生下來就是為了愛孩子,生了就要照顧一把
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-29 08:45 标题: 回复 #20 橙炎陽 的帖子
1.寿命延长，学习时期肯定要延长嘛，怎么会还是只到高中呢？青春期一旦延长，基础教育以外，受教育的时间可以灵活地多。
3.不拼就是不良员工？基层只要按部就班工作就好了吧，那些工作也没有多少创造性的。基层努力了，会有上升空间吗？
4.艳阳还是延续家族传统，帮扶下一代呐
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-29 09:17 标题: 回复 #19 小贩 的帖子
不干具体工作，就是费心的管理岗喽。这也需要很高的精力吧。延长寿命，于是一直干管理岗？管理岗风险与压力都是挺大的，挣够菜钱了，没有其他爱好想干？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-11-29 09:27
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-29 08:45 发表
1.寿命延长，学习时期肯定要延长嘛，怎么会还是只到高中呢？青春期一旦延长，基础教育以外，受教育的时间可以灵活地多。
3.不拼就是不良员工？基层只要按部就班工作就好了吧，那些工作也没有多少创造性的。基层努力了，会有上升空间吗？
4.艳阳还是延续家族传统，帮扶下一代呐
1. 不一定哈,短視的人仍然短視,你不是不知道基礎教育普及多少家長反抗
社會上多少人鼓吹小學學歷當老闆
到了壽命延長還是會很多人覺得念個高中得了,多了沒用
3. 壽命延長改變不了基層有沒有上升空間,有的照樣有,無的照樣無
壽命延長改變的是離職率,那怕一點點不合格,就炒了你,很多短板不再會容忍你
企業發展眼光就更長遠精準了,隨便一家甚麼業務一個老闆就能幹上80年,如果是兩代人的老店分分鐘就上百年
4. 我只接受
A. 不生,
B. 生下來幫扶到青少年(至少到25歲吧)
之間挑一個
C. 生了然後管飯到18歲自生自滅就沒意義了,圖甚麼呢?
這等於單純動物性的延續基因,但也不缺我一個了,人口這麼多,何必呢
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-29 11:24 标题: 回复 #23 橙炎陽 的帖子
1.除了短视，还有很大部分的因素在于很多人就不适合读书。初中升高中的升学率一般只有一半，这么多的人主要是不适合读书。家里不重视也有关系，但总的来说，读书是自己的事情。
2.如果那样，中层被裁的概率更高，如你所说，长跑下来，距离就拉开了。基层还可以去小微企业打打工，那里只有基层，不会提很高的要求。但中层呢？
百年老店多是好事，这样技术才能得到很好的积累。
4.教育最重要的是七岁之前，养成好习惯一生受益。如果七岁以前培养失败，那就需要降低期望。不能指望每个小孩都成材。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-11-29 11:33
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-29 11:24 发表
1.除了短视，还有很大部分的因素在于很多人就不适合读书。初中升高中的升学率一般只有一半，这么多的人主要是不适合读书。家里不重视也有关系，但总的来说，读书是自己的事情。
2.如果那样，中层被裁的概率更高，如你所说，长跑下来，距离就拉开了。基层还可以去小微企业打打工，那里只有基层，不会提很高的要求。但中层呢？
百年老店多是好事，这样技术才能得到很好的积累。
4.教育最重要的是七岁之前，养成好习惯一生受益。如果七岁以前培养失败，那就需要降低期望。不能指望每个小孩都成材。
1. 壽命延長了會導致不讀書的人非常不好過
2. 甚麼叫中層呢,就是你進了一家公司,公司覺得你這人還行
然後過了一陣子認為你這員工也有點效益,是能幫忙賺錢的
然後給你提了點工資,讓你帶兩個隊員
能混到中層的說明企業是認可的,我認為不會有問題
基層有兩種
一種是觀察中的基層,合格的基層----這也沒問題
另一種是不合格的基層,進來十年了,看你年紀也大了,這節點炒你賠得多,省出來的效益少(因為你也快退休了)
就湊合用你吧
這種如果工作壽命長了,就太危險了
炒了你,賠得不多,而且省出來的效益很可觀
4. 我希望用邊際效益解釋問題
投出小回報大的事情值得多做
反之少做
年輕的父母帶小孩,教育小孩,到了小孩畢業了幫找工作,一些重要抉擇,或者資助一下
都是舉手之勞,回報很多
反之老父母做啥啥不行,會比較沒有當父母的尊嚴
最後只能為了尊嚴強行給小孩灌雞湯
愈是啥都幹不了的父母愈強調孩子要自強,要自律,要打拼
然後孩子會愈不尊重你,然後你為了急切獲得尊重會愈加熬雞湯,進入惡性循環
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-29 21:38 标题: 回复 #25 橙炎陽 的帖子
1.除了读书还可以做其他的手艺活，或者与人打交道。随着教育的普及与网络的发达，很多知识通过自学就可以获得。很多不擅长读书的人只是考试不行，解决问题的能力是很强的。
2.艳阳没观察过大中型的公司吗？那些地方都讲究效率与产出的。一个中层如果改善不了这两点，就会被裁。换句话说，今年做100万的业绩，明年就要做120万的业绩。或者公司出现很严重的问题，叫你去解决。搞不定就是走人。
3.培养下一代讲爱没错，讲回报就错了。父母收获的是过程，而非结果。结果是子女自己的事，有很多不可控因素，比如爱上不该爱的人，这是父母左右不了的事情。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-29 21:39 编辑 ]
作者:
dimeterio 时间: 2019-11-30 07:55
楼主首先要解释清楚一件事：你这个120岁是延长的还是抻长的？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-30 08:38 标题: 回复 #27 dimeterio 的帖子
我举了圣经的例子，包含青春期一起变长。
作者:
小贩 时间: 2019-11-30 09:10
新鲜事可能要花点心思，旧瓶装新酒让别人动动手就好了，不怎么费脑子。
除了工作以外，不全是爱好？谁还能让我干不爱干的事？
[ 本帖最后由 小贩 于 2019-11-30 09:18 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-30 09:23 标题: 回复 #29 小贩 的帖子
你没有工作目标提升考核吗？或者部门没有遇到要解决的问题？当个太平中层是挺爽的，不过有事第一批被裁的也是这一层
作者:
小贩 时间: 2019-11-30 09:25
就是没有目标啊，再升也没法升了。而且正好董事会挂了个名，裁我可能有点麻烦。
记得有次有个“工贼”投诉我，说我太闲了，要我帮手做点事都不帮。虽然我不和他计较，他还是被辞了。
投诉谁不好，不知道他们领导都是我招的吗？
[ 本帖最后由 小贩 于 2019-11-30 09:30 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-30 10:00 标题: 回复 #31 小贩 的帖子
混得不错嘛，在企业里也把小圈子培养出来了。那你不是经常有应酬？
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-30 10:04 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2019-11-30 10:04
党内无党，帝王思想，党内无派，千奇百怪。
有人，自然就有圈子。资本层和员工层，管理层和员工层。资本层因为资本来源还有各自己的算计。
象刚才说的这种，其实算不上圈子吧。只是员工不识相，太不识相的员工别太指望他把事情做好了。用他上级的话说：面试时没发现他有这么蠢，连自己是谁都搞不清楚。
做事做事，做人做人。
现在大家都注重养生，谈事就是谈事，不怎么在意那顿酒、菜。
喝酒吃饭是管理层和执行层的事，他们需要圆融感情，让配合更默契。
[ 本帖最后由 小贩 于 2019-11-30 10:07 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2019-11-30 10:11
其实，这几年，我连直管部门的聚餐都不参加了。我一去他们就放不开，而我也懒得去哄他们开心。
不如不去，报销单签字更能体现我对他们的关怀。
[ 本帖最后由 小贩 于 2019-11-30 10:12 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-30 10:12 标题: 回复 #33 小贩 的帖子
你司人不多吧，管理层派系很简单嘛，听你这个说法就是一派？
作者:
小贩 时间: 2019-11-30 10:13
几十个分公司吧。呵呵，你怎么老猜错？别猜了。
简单？呵呵....，这就是你和我的区别了。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-30 10:14
不搞应酬，那么你是通过什么手段维持攻守同盟的呢？
作者:
小贩 时间: 2019-11-30 10:16
你还没看懂啊，董事是老板之一，但也是老板。手下的员工翻天，还要我处理？
你加油，有些事不是多想就有用的。要抓重点。
作者:
小贩 时间: 2019-11-30 10:17
而且，我要搞事情，直接从把权拿过来就行了。
下面的人有什么资格发言，让我不爽，AB团队听说过吗？
我只做选择，不做拉拢。能理解吗？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-30 10:19 标题: 回复 #36 小贩 的帖子
我对具体问题比较感兴趣罢了。你既然是几十个分公司的董事会挂名中层，为什么一个基层“工贼”会叫你帮忙做事？管十几人的部门经理，也不会有人叫经理帮忙做事的吧。
网上又没人认识你，还怕公司被人人肉出来？
作者:
小贩 时间: 2019-11-30 10:21
怕。真的怕。政企对这个比较敏感。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-30 10:22 标题: 回复 #38 小贩 的帖子
你应该不是出资人吧，只是送股挂的董事，有这么大的能量？
莫不是主要还是看上面有人罩着？
作者:
小贩 时间: 2019-11-30 10:23
“从心所欲，不逾矩”，对我而言，具体的事情反而不重要。只要“程序上“没有问题，错了也没关系。
试错本来就必须有成本。
至于，员工不认识我，主要还是他太张扬吧，一个新人指手划脚指到了我头上了。我名字在工商信息上，他自己不看。
象这样没头脑自做聪明的人其实真不少。
作者:
小贩 时间: 2019-11-30 10:25
这坛子里不是有人自称赵家吗？这个都不懂？真坑......
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-30 10:28 标题: 回复 #41 小贩 的帖子
你还是混国企的？不会吧
作者:
小贩 时间: 2019-11-30 10:47
把牢骚往网上发，现实中，百战百胜不如一忍，千言千当不如一默。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-30 11:00 标题: 回复 #46 小贩 的帖子
难怪你现在这个样，国企待着习惯吗？所在子公司女人多不多？
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-30 11:17 编辑 ]
作者:
58642modemeng 时间: 2019-11-30 11:00
活到120岁不一定健康到120岁
现在阿尔兹海默症这么多，活的太久真的怕成为子女的负担
说实话，我不太信人生规划这种东西，短期规划会有，至于长期规划……真挺扯淡的
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-30 11:03 标题: 回复 #48 58642modemeng 的帖子
最后二十年肯定很难健康，寿命80岁也是一样的。
人生当然是走一步看一步，但每个十年二十年阶段要干什么，还是可以规划一下
作者:
红星闪闪亮 时间: 2019-12-8 13:47
生命长度增加，一定会精彩不少。
作者:
dimeterio 时间: 2019-12-8 18:48
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-30 10:38 发表
我举了圣经的例子，包含青春期一起变长。
那就没有任何意义，相当于时间的流逝感变慢而已
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-8 19:01 标题: 回复 #51 dimeterio 的帖子
你不会认为长寿没有意义吧？而且还是加长了青春期的长寿
作者:
yashirolxx 时间: 2019-12-9 00:21
如果不能随心所欲，活那么久干嘛？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-9 08:28
原帖由 dimeterio 于 2019-12-8 18:48 发表
那就没有任何意义，相当于时间的流逝感变慢而已
這個說法我一開始也想過
南飛兄說的如果是等比的延長,那會不會等於沒有意義
想了一下,等比的延長最大的問題,也幾乎是唯一一個問題是社會的分化更加劇烈了
其它人生中的體驗是差不多的,無非就是苦戀一個女人10年,變成20年
或者說30年的書法功底,變成60年這樣,沒啥區別
所以我能想到的首要方向是鞏固財政基礎方面的,爭取不在社會分化問題中細分進去很糟糕的層次
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-12-9 08:33 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-9 09:37
你们对普通人的生活很悲观嘛，来这个世上就是受苦渡劫？
作者:
poodak2 时间: 2019-12-9 13:30 标题: 回复 #1 乌鹊南飞3 的帖子
做个MOD大神！
作者:
dimeterio 时间: 2019-12-9 14:14 标题: 回复 #52 乌鹊南飞3 的帖子
长寿的意义只有2个：
1.比别人长寿；
2.在寿命范围内有乐趣的时间占比更长。
你说的情况两条都不占。
唯一有意义的情况是：寿命增加到120岁，青春期仍然和原来一样，但衰老期推迟到80岁开始。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-9 15:58 标题: 回复 #57 dimeterio 的帖子
1.亲友都死光了，剩你一个长寿有意义？我们这个时代子孙又不在身边，即使在身边，还有代沟呢
2.青春期延长，有趣的绝对时间增加了很多啊。比如打球、打游戏、谈恋爱，旅游这些，年龄大了，心态老了都没戏了。时间长了，值得回味的事情就多，收获的东西更是不一样了
作者:
dimeterio 时间: 2019-12-9 18:18 标题: 回复 #58 乌鹊南飞3 的帖子
大家都一样长，你不会觉得有什么区别的
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-9 19:30 标题: 回复 #59 dimeterio 的帖子
中国横比美国，依然是发展中国家；纵比大清，那基本是全方位完爆，能说改善不多吗？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-9 21:08
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-9 19:30 发表
中国横比美国，依然是发展中国家；纵比大清，那基本是全方位完爆，能说改善不多吗？
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-9 15:58 发表
1.亲友都死光了，剩你一个长寿有意义？我们这个时代子孙又不在身边，即使在身边，还有代沟呢
2.青春期延长，有趣的绝对时间增加了很多啊。比如打球、打游戏、谈恋爱，旅游这些，年龄大了，心态老了都没戏了。 ...
現在我們比大清完爆成這樣,但照樣有很多人是沒有幸福感的
恰好說明一起全體提高生活指數,心裡是得不到安慰的,必須是我提高了,你停留在大清,我才會HAPPY
他說的沒錯,幸福這種東西要比別人幸福才有意義,一起幸福的話幸福感出不來
打球打遊戲體驗差不多的,你該輸還得輸,永遠會有更多沉迷者花比你多NNN多倍的時間進去
比如現在你打個王者可能會有一個10000小時的兄弟打爆你
將來你遇到的就是30000小時的
你只有更慘
到談戀愛只會更難,那種浪漫掛的女人可能要花30年去打動她了.....
你不追個女生10年都不好意思說自己深情
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-12-9 21:10 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2019-12-9 21:22
说实话，天主不能给你幸福感，政府不能给你幸福感。
还不如封建皇朝，父母官不能给你幸福感，有钱学“道”，隐逸。没钱学“佛”，轮回。
总有你的归处不是？
哈哈..........................
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-9 23:22 标题: 回复 #61 橙炎陽 的帖子
幸不幸福与发不发达其实无关。动物就比现代人幸福，你几时看见动物忧愁悲伤了？那么，你愿不愿意坠入畜生道体验动物这种幸福呢？
踢球不会跟梅西比，篮球不会跟詹姆斯比，人家是职业的。除非你是C罗、科比，那还有点可比性。职业高手的竞技是用来欣赏的，电竞也是一样。然而现在人类的青春期这么短，一个职业运动员的生命不到十五年，牺牲了读书、旅游、休长假等很多个人时间才有可能成功。拿不到高薪退役之后的日子怎么过？入了这行基本没法改行了。同时，超高的薪水不仅提高了球员的门槛，也提高了球迷的门槛。这些问题寿命延长之后都可以解决。
恋爱也是，青春期这么短，几年之后就要结婚生子。现在离婚率这么高，还有七年之痒。跟高考一样，基本上一锤定音，一失足成千古恨。而寿命延长之后，选择就没有那么严苛。可以不急着结婚，不急着生子，有充分的反悔时间。可以在相当程度上避免"我们付出一切的时候，还不懂爱"。
最后说下，古代穷乡僻壤的土财主，略识几个字，是不是更适合你们？那就是周围一堆文盲，容易自我感觉良好
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-9 23:25 编辑 ]
作者:
dimeterio 时间: 2019-12-10 19:38 标题: 回复 #63 乌鹊南飞3 的帖子
没用的，你寿命1.5倍了，你做单一事件的时间也会变成1.5倍，比如你大学要读6年。职业球员要达到顶尖也要花1.5倍的时间。
你现在觉得寿命不够长，所以不懂爱，但是寿命1.5倍了，“懂爱”的时间也是1.5倍（即你现在花10年才“懂爱”，你懂的程度对于寿命120岁的人来说还是“没懂”，人家需要花15年才变得“更懂”）。
所以问题不是你没有相对幸福感，而是大家寿命都延长了，做每一件（为了达到更好的效果）的时间投入也更长了，你一辈子能做的事情的“件数”并没有增加。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-10 20:26 标题: 回复 #64 dimeterio 的帖子
还是那句话，纵比人生品质提升了很多。技术员和总工程师的人生体验差距在哪里？如果你觉得大哥大与IPhone没有区别，那我想不是我的问题。
古代识字率不到20%的时候，读过私塾的人门路就多得多，有点功名更是直奔中产。到了现代，大家都受过教育，再奔中产难度就大多了，但世界也比古代精彩的多，很多事情是古代不敢想象的。同样，平均寿命提高了，知识技能上一个档次，这世界又会变得不一样，今天很多的烦恼在那时都不再是问题。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-11 09:41 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-11 09:38
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-9 23:22 发表
幸不幸福与发不发达其实无关。动物就比现代人幸福，你几时看见动物忧愁悲伤了？那么，你愿不愿意坠入畜生道体验动物这种幸福呢？
踢球不会跟梅西比，篮球不会跟詹姆斯比，人家是职业的。除非你是C罗、科比，那还有点可比性。职业高手的竞技是用来欣赏的，电竞也是一样。然而现在人类的青春期这么短，一个职业运动员的生命不到十五年，牺牲了读书、旅游、休长假等很多个人时间才有可能成功。拿不到高薪退役之后的日子怎么过？入了这行基本没法改行了。同时，超高的薪水不仅提高了球员的门槛，也提高了球迷的门槛。这些问题寿命延长之后都可以解决。
恋爱也是，青春期这么短，几年之后就要结婚生子。现在离婚率这么高，还有七年之痒。跟高考一样，基本上一锤定音，一失足成千古恨。而寿命延长之后，选择就没有那么严苛。可以不急着结婚，不急着生子，有充分的反悔时间。可以在相当程度上避免"我们付出一切的时候，还不懂爱"。
最后说下，古代穷乡僻壤的土财主，略识几个字，是不是更适合你们？那就是周围一堆文盲，容易自我感觉良好
幸不幸福與自身心態有關,我盡量做到求諸內心幸福,當然,有時還是免不了動心
吾生也有涯,而知也無涯,以有涯隨無涯,殆矣
但是大部分人看不通透,或者無法完全通透這個,所以人的幸福感確實還是需要對比出來
上面也就說明了壽命長了,幸福感不會長
可類比的同理現在時代比大清進步了很多,還是很多人認為不幸福
你那個例子舉得很猥瑣,用來諷刺我,略識幾個字的鄉下土財主是不是我自認的幸福感爆炸
說真的這話是真難聽,但我細想也確實是這個理,我沒辦法為了反駁你而說一些違心的話
您這例子難聽歸難聽,確實也對,先不談我,確實放眼大部分人都對
=======
一般的休閒娛樂的門檻會略高一些,要學精就太難了(這裡上面講過了不再講了,行百里者九十半),
壽命延長了1.5倍,但你能掌握的技能數量不會是1.5倍,可能是1.1-1.2倍左右
因為即便粗學的門檻也都基本會提高,人的審美也都會提高
當人人都有120歲壽命時,很多人都可以花大時間在書法,踢球上
可能現在你踢了幾個月球你可以說你懂踢球
但未來你隨便踢了幾個月球,你就不能說自己會踢球了,普羅大眾會認為你這是亂踢
談戀愛就更難了,女人心海底針啊
你不能假設說現在你要花3年掌握女人心,將來你同樣也是花3年掌握女人心
所以青春期延長了你就更能避免做錯決定
不是這個道理,這叫刻舟求劍
延長了跑道對弱者不利,像上面說的賺錢能力弱的人會更弱,套在其他層面也一樣的
有一些落後者現象會更加突出
比如說踢球吧,假設你體能先天就是不好,你踢球馬馬虎虎,大家可能也都願意跟你踢
因為大家踢球時間都不多,你的落後並不是太多,可以湊合
但壽命都延長了,大家學得愈來愈快,你愈來愈慢,人家會發現你不行,就不跟你踢了
泡妞同理的,如果你是高手,或者中等水平,那或許沒事
如果你本來就是婚戀市場較弱的一種人
本來可以容忍你的一些小的問題,比方直男病吧,會讓你跟高手的距離愈益加大
隨著雙方壽命延長,就會愈來愈嚴重
========
南飛兄說的人生會變得更美好,前提是你在該項目是中上水平
如果是中等,其實差不多,或者略好
如果你是中下水平,人生質量會變差
作者:
dimeterio 时间: 2019-12-11 20:37 标题: 回复 #65 乌鹊南飞3 的帖子
问题是人生品质并没有提升。大家寿命都延长了，技术员还是升不上总工程师。
你没有“对比”的对象，你就没有满足感，你现在能想象你比一种平均寿命只有40岁的人幸福吗？根本想象不出来。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-12 10:43
原帖由 dimeterio 于 2019-12-11 20:37 发表
问题是人生品质并没有提升。大家寿命都延长了，技术员还是升不上总工程师。
你没有“对比”的对象，你就没有满足感，你现在能想象你比一种平均寿命只有40岁的人幸福吗？根本想象不出来。
同意
大家壽命延長會有一個問題
設企業有三個層次:高管,工程師,技術員
如果壽命都延長
高管地位會更高,工程師可能不變,技術員會更低
技術員跟總工的待遇就差距更遠了
加上技術員業務重,沒機會提升學習
不是升不升的問題,反倒會降級
==========
反過來說就懂了,如果人們平均壽命減到40,或者20,那人和人的層次將會平等許多
我們20歲在學校混的時候,混得最好的高中生,和混得最差的高中生,基本沒啥區別
作者:
江山笑笑 时间: 2019-12-13 22:30
这要看身体状态了吧，现在的人虽然很多能活到七八十岁，但身体状态已经不行了，70岁已经丧失工作能力，80岁能自理就不错了，90岁就算活着也只是个空壳。
楼主的120岁，人处在什么状态，如果能有青中年的状态，自然是继续学习，继续工作。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-15 11:58 标题: 回复 #66 橙炎陽 的帖子
既然你说乡下土财主比现代人幸福这个有理，那么顺延到动物比土财主更幸福也是有理了。这就揭示了一个问题：我们是不是可以为了追求幸福，无限度的牺牲其他很多东西？比如知识，思想，物质享受，精神丰富，娱乐条件等等一系列文明后才有的东西？延长寿命意味着追求这些东西的机会增加了很多，但不幸福的风险也上升了。按你们的说法，因为不幸福的风险上升了，所以最好折寿，因噎废食。
不管恋爱也好，踢球也好，都是存在段位的。青春期短暂的时候，段位差确实没有那么明显。寿命延长之后，段位差距就拉开了。就像网上下围棋，下了几天的18级水平，与下了多年的3、5段水平，那是要让子才能下。而业余3段的水平，跟职业7段的比，也不是让个两三子就能对抗的。正是因为等级的拉开，欣赏层次才出得来。比如小学生，就可以欣赏业余高段的比赛，这点现在还没有。而职业高手的比赛因为球迷水平的提高变得更精彩。
我认为各种层次的人混在一起普遍滥竽充数并不是好现象，这样的社会是静止不前的。以恋爱来说，这么重要的事情，竟然没有教材，导致离婚率这么高，是相当悲剧的。现在不是有PUA学吗？我认为这是好现象，随着寿命的延长，生活水平的提高，应该有这些学科。而寿命短了，哪有时间学这些技能。让男人与女人学会好好相处，降低离婚率。这对整个社会都是大有好处的，应该提倡。
用乔布什的话来说：“革命性的产品做出来之前，人们都不知道有这个需求。做出来之后，才知道自己要的就是这个。”延长寿命之后，很多今日看似无解的问题，就有解了。而这点将创造很多新的工作机会，丰富我们这个社会，文明也能朝着更高的方向发展。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-15 12:05 标题: 回复 #67 dimeterio 的帖子
你们是看到像马谡带兵一类的情况了。马谡这样的人就不适合带兵，适合做的是参谋。寿命短暂的话，青春期就十来年，能跳几次槽？一个岗位不干个一两年，怎么知道自己适不适合？一个行业不干个五六年，怎么知道自己能提升到什么程度？以今日的青春期与寿命来看，选择机会最多两次，入错行就彻底沦为马谡式不称职的平庸之辈。
以工程师来说，很多高级工程师都要求十年的工作经验，基本上就是一次成功才有机会胜任。这是今日竞争残酷的根源
作者:
dimeterio 时间: 2019-12-15 14:12 标题: 回复 #71 乌鹊南飞3 的帖子
你这个思维的方向也反了。
人的寿命延长了，总工程师还没退休了呢，为什么要再招一个？你十年的工作经验就能有一次机会，恰恰是因为人的寿命短，总工程师退休了，不然十五年的工作经验才有一次机会。
你觉得马谡只能当参谋，不适合带兵，但实际上如果人的寿命延长了，法正和马超还都活着呢，无论参谋还是带兵都不需要马谡，马谡的日子更难过。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-15 14:56 标题: 回复 #72 dimeterio 的帖子
可以去其他地方当总工程师啊，公司也可以扩大业务嘛。
庞统、法正死的时候刘备“言则流涕”，就是因为不可替代。如果庞统法正多几个，不就是曹操的格局了嘛，也不会龟缩在蜀地一隅了。曹操那边的主要谋臣就有荀彧、荀攸、贾诩、程昱、郭嘉、刘烨、董昭这么多，没见谁的日子因此更难过了。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-16 09:43
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-15 11:58 发表
既然你说乡下土财主比现代人幸福这个有理，那么顺延到动物比土财主更幸福也是有理了。这就揭示了一个问题：我们是不是可以为了追求幸福，无限度的牺牲其他很多东西？比如知识，思想，物质享受，精神丰富，娱乐条件等等一系列文明后才有的东西？延长寿命意味着追求这些东西的机会增加了很多，但不幸福的风险也上升了。按你们的说法，因为不幸福的风险上升了，所以最好折寿，因噎废食。
不管恋爱也好，踢球也好，都是存在段位的。青春期短暂的时候，段位差确实没有那么明显。寿命延长之后，段位差距就拉开了。就像网上下围棋，下了几天的18级水平，与下了多年的3、5段水平，那是要让子才能下。而业余3段的水平，跟职业7段的比，也不是让个两三子就能对抗的。正是因为等级的拉开，欣赏层次才出得来。比如小学生，就可以欣赏业余高段的比赛，这点现在还没有。而职业高手的比赛因为球迷水平的提高变得更精彩。
我认为各种层次的人混在一起普遍滥竽充数并不是好现象，这样的社会是静止不前的。以恋爱来说，这么重要的事情，竟然没有教材，导致离婚率这么高，是相当悲剧的。现在不是有PUA学吗？我认为这是好现象，随着寿命的延长，生活水平的提高，应该有这些学科。而寿命短了，哪有时间学这些技能。让男人与女人学会好好相处，降低离婚率。这对整个社会都是大有好处的，应该提倡。
用乔布什的话来说：“革命性的产品做出来之前，人们都不知道有这个需求。做出来之后，才知道自己要的就是这个。”延长寿命之后，很多今日看似无解的问题，就有解了。而这点将创造很多新的工作机会，丰富我们这个社会，文明也能朝着更高的方向发展。
我不是帶主觀情緒在分析我的傾向,我是指出一個客觀問題
不論我想不想幸福,理論上社會分化愈細愈不容易幸福這是人性
我的看法不是說社會會不幸福,而是社會細化了,差距拉大了
我的傾向是積極備戰,進一步成為更幸福者
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-16 21:51 标题: 回复 #74 橙炎陽 的帖子
动物式的幸福是上帝设计的福利，就像恋爱刚开始时的神魂颠倒期一样。那段时期看什么都是美好的。然而现实并非如此，下一个阶段一切回归平淡。幸福也好，恋爱也好，都需要自己经营，不劳而获的想法是错误的。要长大，就不能总依赖免费的儿童福利
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-16 22:25 编辑 ]
作者:
靛炎陽 时间: 2019-12-17 09:08
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-16 21:51 发表
动物式的幸福是上帝设计的福利，就像恋爱刚开始时的神魂颠倒期一样。那段时期看什么都是美好的。然而现实并非如此，下一个阶段一切回归平淡。幸福也好，恋爱也好，都需要自己经营，不劳而获的想法是错误的。要长 ...
不知道為什麼這帖我跟您的站隊是反過來的,我認為您應該支持我的論點,讓我來講您的看法
我有意識地提起了一個平時你很喜歡關注的論點,但您好像不太欣賞
我的一貫看法是社會複雜化,能力的差距就會被乘以系數拉大,
所以任何形式的社會細化,都會面臨著一個貧富(或其它形式的強弱)懸殊問題
按南飛兄宅心仁厚的思路應該是避免社會複雜化的,同時如果要開這種腦洞,那社會的一個分配機制應該接著跟上才是
不然我認為在全社會,特別是底層的後果是災難性的
我比較悲觀,而且也比較沒有兼濟天下的想法,放您這腦洞,我唯一想到的是如何自保
而您,應該在自保的前提上再多想想社會分化怎麼辦
甚麼旅遊啊,念書啊,放我應該是下一步的問題,換您,更應該是
或者你這個風花雪月的腦洞應該這麼說:
如果大家壽命都不變,只有自己能多活一倍,那自己會怎麼規劃風花雪月
這就有得聊了
[ 本帖最后由 靛炎陽 于 2019-12-17 09:10 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-17 10:46 标题: 回复 #76 靛炎陽 的帖子
保护底层不是养猪啊。你觉得今日的底层比前清的底层过得还糟糕吗？如果不是，社会分化造成的灾难何在呢？
有一点我和你不同，我的观点是：如果没有干扰，基层自己能把日子过好；而你的观点是，如果高层不管基层，基层就惨得很。放眼历史，古今那么多政治家，有几个人真正做出了利国利民的贡献。大部分是失败告终，少数功过参半。像刘秀那样有自知之明，临终自称“无益于人民”的绝无仅有。以西方来说，伟大的政治家没见着。发展出近代文明萌芽的自由市，那可没有什么名见经传的大人物，都是基层人民自己搞起来的。反差这么大，原因何在呢？
另外，风花雪月不是上层的专利，底层人民也向往才子佳人。我一贯反对搞所谓平民无产阶级文化。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-17 11:21 编辑 ]
作者:
靛炎陽 时间: 2019-12-17 11:06
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-17 10:46 发表
保护底层不是养猪啊。你觉得今日的底层比前清的底层过得还糟糕吗？如果不是，社会分化造成的灾难何在呢？
有一点我和你不同，我的观点是：如果没有干扰，基层自己能把日子过好；而你的观点是，如果高层不管基 ...
基層自己不能把日子過好
這不很簡單的科學原理嘛
個體之間的小差異由於社會的複雜度和時間的累積度最終達到了巨大的差別
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-17 11:27 标题: 回复 #78 靛炎陽 的帖子
你认为社会生活像机械钟表那样简单？是优胜劣汰的差异累加到最后结果？
我负责任地说，地球上任何时代的上层之所以混得好，全都是走后门、开小灶的结果。二十四史绝大部分传主，一旦沦为贫民，完全翻不了身，混得穷困潦倒的大有人在。
作者:
靛炎陽 时间: 2019-12-17 12:28 标题: 回复 #79 乌鹊南飞3 的帖子
退一步說,混得好都是開小灶我即便不反對
但你不能倒過來說,只要不開小灶了,就大家都平等了,就沒有人混得好了
這個邏輯非此則彼
我不是這些人堂堂正正,靠自己努力上位之類的雞湯
我是說制度複雜,我不是說制度公平
不管制度是否公平,開小灶,它肯定是一個複雜的制度
那怕換一個神聖而公平的比賽制度,最終人和人的地位也會大大拉開的,因為累積就是不一樣
除非說制度本身配套有一個累進不斷限制贏家的"稅務規則"
任何複雜,多樣化的制度都肯定會產成差距巨大的"貢獻度",只是這個貢獻度量化的問題
打比方說棋類遊戲,遊戲愈複雜,那人和人的距離就愈遠
這點共識應該有吧?
我認為任何哲學思想派系都默認這個體系,只是提出了不同的解決之道
資本主義社會認為貢獻度大的人應該給予錢,然後再投入擴大生產
社會主義認為貢獻度大的人應該由國家調度,不直接發錢
共產主義制度認為貢獻度大的人應該給點名譽,然後當雷鋒
但都是承認人和人的價值變現是不一樣的
回到主題,社會如果其它因素不變,忽然複雜化了,
那對於低層的人群來說是壞事
對於仁愛的人來說是壞事
我自認是較低層的,而您應該是比較仁愛的....
對咱兩來說都是壞事
[ 本帖最后由 靛炎陽 于 2019-12-17 12:37 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-17 16:27 标题: 回复 #80 靛炎陽 的帖子
艳阳你由感觉得出的结论与事实不符啊。举两个例子，围棋规则比象棋简单，但围棋的职业等级是9级，象棋只有5级。华为、富士康的管理比大清简单吧，然而华为与富士康的职级都是23级，比大清的九品十八级多。这两个例子都说明了，规则越复杂，人与人之间的差距反而越小，因为专业化更容易。而不是你想象的，规则越复杂，社会越细分，人与人的差距越大。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-18 09:05
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-17 16:27 发表
艳阳你由感觉得出的结论与事实不符啊。举两个例子，围棋规则比象棋简单，但围棋的职业等级是9级，象棋只有5级。华为、富士康的管理比大清简单吧，然而华为与富士康的职级都是23级，比大清的九品十八级多。这两个例子都说明了，规则越复杂，人与人之间的差距反而越小，因为专业化更容易。而不是你想象的，规则越复杂，社会越细分，人与人的差距越大。
?這不恰好說明我對嘛,愈複雜的遊戲人和人的智力差距就大了
圍棋這個你也別耍文字遊戲,它雖然規則簡單,但遊戲內容本身複雜,棋盤也大,計算量就不一樣
如果都是那種剪刀石頭布的白痴遊戲,那你跟笨蛋比也沒啥優勢
人家沒準多練練還能對你形成優勢
如果遊戲無限複雜下去,那最蠢的人就永遠追不上你
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-18 11:40 标题: 回复 #82 橙炎陽 的帖子
社会细分复杂，是游戏规则复杂了，还是游戏本身复杂了？以规则而论，肯定是复杂了，农业社会，哪有那么多条条框框，连红绿灯都没有。在这个意义上，更类似象棋而非围棋，因为围棋只有两种棋子，同一阵营不分工的。而象棋有七种棋子，同一阵营有分工。你能说不是象棋更类似现代社会？
日本的大局将棋，36×36格，棋子共有209类，都能升级，比围棋复杂吧，玩得时候还要查表。你觉得棋手的棋力会拉开更大的差距吗？
现代社会比古代社会复杂，是体现在全国上的，当国家领导肯定更复杂了，要分工，但对于个体小民来说并不是。在古代，柴米油盐酱醋茶，很多都要自己制备；现在只要掏钱买就行，简单多了。现代的群众有很多是宅男宅女，古代平民有吗？只有大户人家，才有大家闺秀，算是不出门。
分工越细，需要做的事情就越少，相对来说选择越多，越能做精。因此某一方面的差距拉开了，但自己的优势更容易发挥出来。换句话说，比较优势就体现出来了。有句话说得好：“最蠢的会计也能在财务上欺骗最精明的律师。”这就是细分后差距缩小的明证，再强的人，也只强在他狭窄的专业领域上，更多领域被完爆的概率大增。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-18 12:01 编辑 ]
作者:
靛炎陽 时间: 2019-12-18 13:03
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-18 11:40 发表
社会细分复杂，是游戏规则复杂了，还是游戏本身复杂了？以规则而论，肯定是复杂了，农业社会，哪有那么多条条框框，连红绿灯都没有。在这个意义上，更类似象棋而非围棋，因为围棋只有两种棋子，同一阵营不分工的 ...
我倒沒有思考這個"複雜"定義的問題
我本意的意思是說人的成長中面臨的變數更多了,而決定性的因素更多了
比如我們父輩,或祖輩就是上課,高中,然後打工,幹著一個工作就完了
那變數就很少,你再努力,再優秀,跟同齡的也差不多,可能就是組長領班,和普工的區別
但是現在,很可能你小學努力一點,或者上一個興趣班學個英語,到了大學,就會有截然不同的人生
很多人格上的亮點,在長時間累計下來,因為有了很多平台,就會很可怕
比如你每天多花5分鐘(有這類林林總總的小習慣總和,當然不是說只有一個)在公交背單詞,會影響到最終你的成就就不一樣
就拿下棋來說,如果我跟你是同一個棋牌康樂室的,組長說明天不玩象棋了,改圍棋吧
我第一個念頭就是回家多念念棋譜,爭取不被刷下去成為LOSER
我也沒心情淨想好事啊
壽命延長我誠然會很高興,與此同時我也覺得很煩,人生規劃就得有所改變了
比如工作和財產的比例之類的
還有堅持健身的性價比就高了
有一些搏一把致富的路子可能就很划算了
比如堅持高強度996十年,累積下來的錢安逸一輩子,隨著"一輩子"的概念延長,思路就不一樣
反之有一些很傷身的行為,比如打鬥的牛逼一剎那,一輩子風濕,或者抽煙,熬夜這種行為,成本也很不一樣
還有一些工作很傷身體的,拿身體換錢的,也要三思了
反正我是沒心情想甚麼旅遊之類的,有很多眼前的問題要解決
[ 本帖最后由 靛炎陽 于 2019-12-18 15:50 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-18 20:14 标题: 回复 #84 靛炎陽 的帖子
具体说说“很可能你小學努力一點,或者上一個興趣班學個英語,到了大學,就會有截然不同的人生”，会有怎样不同的人生呢？
我就每天花时间读英语日语，然而只是延缓退步而已，并没有见到多少进步。
你的人生规划很明确吗？或者说你很清楚自己将来活得怎么样？
你似乎对养成好习惯没有执念，只是权衡利弊得失。问题在于，变数很多，你能掌控多少呢？有可能加班一个月，拿到一笔丰厚的年终奖，未来一年都不用辛苦挣钱。也有可能加班两天之后，旧病爆发，躺进医院，年终奖泡汤。这其中的风险与收益你可控吗？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-19 16:17 标题: 回复 #85 乌鹊南飞3 的帖子
您沒見過家境差不多的兩個人,長大之後成就天差地別嗎?
我是從一家老牌的傳統名校畢業出來的,校風比較純樸,學生都是窮孩子為主
學校成立早於一次世界大戰,歷史超過150年了,具體那一家就不講了
一起念書長大的同學,有中庸的,有混得不咋的,也有混得很好的
身家差距天差地遠
當然有的家境本就好,但自身努力還是有很大區別的
=======
南飛兄估計年齡跟我差不多,這個現象應該也見得多
人生總結不會只有寒門難出貴子那一套吧?
但再老一點的哥,比如老虎兄那一代人,我認為人和人的差距就差不多了,除非出國(比如去了美國,那差距就拉開了)
因為當年的USA,社會複雜程度就高
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-19 16:18
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-18 20:14 发表
你似乎对养成好习惯没有执念，只是权衡利弊得失。问题在于，变数很多，你能掌控多少呢？有可能加班一个月，拿到一笔丰厚的年终奖，未来一年都不用辛苦挣钱。也有可能加班两天之后，旧病爆发，躺进医院，年终奖泡汤。这其中的风险与收益你可控吗？
不是這個問題,而是有的好習慣邊際效益極低,當下養了也沒用,
但隨著壽命長了,邏輯和難度,複利的力量就不一樣了
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-19 17:39 标题: 回复 #86 橙炎陽 的帖子
你觉得两个家境相仿的人日后成就不同主要是努力不同吗？努力只是一个表象，实际原因要深刻地多。比如朱温，朱元璋都是贫民出身，跟他们家境相当的人比比皆是吧。朱温年轻时候就因“不事生产”挨了不少打；朱元璋小时候放牛把地主家的牛给偷吃了，后来当乞丐当和尚混饭吃，这是努力的人吗？他们小时候天下可并未大乱，比他们更努力的人后来混出头的很少。
努力致富是不可能的，那只是官方宣传。事实上努力只能小康，要致富方法与选择更重要。决定人生命运的是关键路口的选择，在错误的方向上飞奔也跑不出名次。
成功了之后看啥都是复利。乔布什成功之后看他大学时选修的书法都很价值，甚至说“如果我当时在大学没有学习这门课程。苹果电脑就不会有这么丰富的字体，和比例匀称的字体，因为微软只知道山寨苹果。那很可能世上所有电脑都不会有那些漂亮字体了。”世界上只有苹果一家可供微软山寨吗？这种狂妄与无知对未成功的小民倒是很强的蛊惑。
相比之下还是马云有点自知之明：“成功之后你说的全部话都是真理。” “有时候人的问题在于他说的全部都是对的。”
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-12-19 18:02 编辑 ]
作者:
关内侯 时间: 2019-12-19 18:38
令人担忧的人是活了120岁，但还是一个屌丝
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-19 18:52
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-19 17:39 发表
你觉得两个家境相仿的人日后成就不同主要是努力不同吗？努力只是一个表象，实际原因要深刻地多。比如朱温，朱元璋都是贫民出身，跟他们家境相当的人比比皆是吧。朱温年轻时候就因“不事生产”挨了不少打；朱元璋 ...
沒想到南飛兄如此悲觀
那就權當按您說的,決定日後成就的,90%來源於先天背景,10%取決於自身努力吧
但至少複利你得認吧,強者隨著時間會更強這點你承認?
那隨著人壽命的延長,先天背景好的人是不是愈益變好?而先天背景的人是不是愈來愈差?
這情況下壽命延長了我沒心情娛樂啊,您有心情?
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-19 19:02
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-19 17:39 发表
你觉得两个家境相仿的人日后成就不同主要是努力不同吗？努力只是一个表象，实际原因要深刻地多。比如朱温，朱元璋都是贫民出身，跟他们家境相当的人比比皆是吧。朱温年轻时候就因“不事生产”挨了不少打；朱元璋小时候放牛把地主家的牛给偷吃了，后来当乞丐当和尚混饭吃，这是努力的人吗？他们小时候天下可并未大乱，比他们更努力的人后来混出头的很少。
努力致富是不可能的，那只是官方宣传。事实上努力只能小康，要致富方法与选择更重要。决定人生命运的是关键路口的选择，在错误的方向上飞奔也跑不出名次。
我也不相信努力致富,努力小康是對的
就像跑步一樣,跑短途可能拉不開水平,但是跑很多很多年,那人們的層次會分出很細很細,
隨著社會的複雜程度提高,階級會愈來愈細分,最終會分出富小康,中小康,窮小康出來
我們應該著眼避免成為自己所在階級的低檔,或者爭取一下成為高檔
努力不可能致富是對的,但不努力完全有可能掉一個層次,或者敗家也容易掉一個層次
努力只是一個保底吧
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-19 20:17 标题: 回复 #90 橙炎陽 的帖子
我没说过是先天背景决定人生吧，朱温朱元璋的先天背景是啥？如果他俩选择在人生路口选择种田，逃荒，那就埋没了，而不是随着时间变得更强。孙中山算强者吧，他随时间变强了？张国焘也算强者吧，他随时间变强了？
艳阳你知道朱温和朱元璋的关键选择是什么吗？
社会越细分，横向的面会越广，而不是纵向的高度差越大。横向面广，对群众来说是福音，而不是灾难。资本家比古代的富豪相对更富了，但开销也更大了。正如《圣经》所说：“财货增加，吃的人也增加，物主不过眼看而已。”
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-19 20:18 标题: 回复 #89 关内侯 的帖子
所以屌丝最好折寿？早点轮回转世过富豪的日子？
作者:
靛炎陽 时间: 2019-12-20 12:16
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-12-19 20:17 发表
我没说过是先天背景决定人生吧，朱温朱元璋的先天背景是啥？如果他俩选择在人生路口选择种田，逃荒，那就埋没了，而不是随着时间变得更强。孙中山算强者吧，他随时间变强了？张国焘也算强者吧，他随时间变强了？
艳阳你知道朱温和朱元璋的关键选择是什么吗？
社会越细分，横向的面会越广，而不是纵向的高度差越大。横向面广，对群众来说是福音，而不是灾难。资本家比古代的富豪相对更富了，但开销也更大了。正如《圣经》所说：“财货增加，吃的人也增加，物主不过眼看而已。”
很籠統地知道,是家貧,投軍,起義的豪強
問我關鍵的是啥我也說不上,起義打仗打贏了咩......
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-12-20 20:33 标题: 回复 #94 靛炎陽 的帖子
打赢决战是一个方面，但不是全部。以朱温来说，起义跟黄巢混只混到一个防御使，还被同僚陷害，而且黄巢起义失败了。他眼见风向不对自己也叛齐降唐了。关键选择是他打着大唐的旗号收降了相当多的起义军，上位了。
朱元璋也是类似，第一个关键选择是娶了郭子兴养女马皇后，在义军中混成公子出头了。然而此后义军领袖们内斗倾轧，朱元璋自己带小兄弟出来单干，刚招到一些人郭子兴空降过来收他兵权，他老实交了，结果郭没多久死了，这下朱元璋才名正言顺成为一镇诸侯。第二个关键选择是单干三年内收降了好几万人马，有了基本盘。
而且最重要的是，朱温也好，朱元璋也罢，称王称帝后对这些老兄弟并不信任，贬的贬，杀的杀，骨干没留几个。死后江山立溃，这也是他们的选择。
PS：艳阳如果懂点占星，其实可以看到他们在人生路口上的选择。
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