标题: 贾宝玉的难题 [打印本页]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-19 18:26 标题: 贾宝玉的难题
先上第二十二回原文：
至晚散时，贾母深爱那作小旦的与一个作小丑的，因命人带进来，细看时益发可怜见。因问年纪，那小旦才十一岁，小丑才九岁，大家叹息一回。贾母令人另拿些肉果与他两个，又另外赏钱两串。凤姐笑道：“这个孩子扮上活像一个人，你们再看不出来。”宝钗心里也知道，便只一笑不肯说。宝玉也猜着了，亦不敢说。史湘云接着笑道：“倒像林妹妹的模样儿。”宝玉听了，忙把湘云瞅了一眼，使个眼色。众人却都听了这话，留神细看，都笑起来了，说果然不错。一时散了。
晚间，湘云更衣时，便命翠缕把衣包打开收拾，都包了起来。翠缕道：“忙什么，等去的日子再包不迟。”湘云道：“明儿一早就走。在这里作什么？----看人家的鼻子眼睛，什么意思！”宝玉听了这话，忙赶近前拉他说道：“好妹妹，你错怪了我。林妹妹是个多心的人。别人分明知道，不肯说出来，也皆因怕他恼。谁知你不防头就说了出来，他岂不恼你。我是怕你得罪了他，所以才使眼色。你这会子恼我，不但辜负了我，而且反倒委曲了我。若是别人，那怕他得罪了十个人，与我何干呢。”湘云摔手道：“你那花言巧语别哄我。我也原不如你林妹妹，别人说他，拿他取笑都使得，只我说了就有不是。我原不配说他。他是小姐主子，我是奴才丫头，得罪了他，使不得！”宝玉急的说道：“我倒是为你，反为出不是来了。我要有外心，立刻就化成灰，叫万人践踹！”湘云道：“大正月里，少信嘴胡说。这些没要紧的恶誓，散话，歪话，说给那些小性儿，行动爱恼的人，会辖治你的人听去！别叫我啐你。”说着，一径至贾母里间，忿忿的躺着去了。
宝玉没趣，只得又来寻黛玉。刚到门槛前，黛玉便推出来，将门关上。宝玉又不解其意，在窗外只是吞声叫“好妹妹”。黛玉总不理他。宝玉闷闷的垂头自审。袭人早知端的，当此时断不能劝。那宝玉只是呆呆的站在那里。黛玉只当他回房去了，便起来开门，只见宝玉还站在那里。黛玉反不好意思，不好再关，只得抽身上床躺着。宝玉随进来问道：“凡事都有个原故，说出来，人也不委曲。好好的就恼了，终是什么原故起的？”林黛玉冷笑道：“问的我倒好，我也不知为什么原故。我原是给你们取
笑的，──拿我比戏子取笑。”宝玉道：“我并没有比你，我并没笑，为什么恼我呢？”黛玉道：“你还要比？你还要笑？你不比不笑，比人比了笑了的还利害呢！”宝玉听说，无可分辩，不则一声。
黛玉又道：“这一节还恕得。再你为什么又和云儿使眼色？这安的是什么心？莫不是他和我顽，他就自轻自贱了？他原是公侯的小姐，我原是贫民的丫头，他和我顽，设若我回了口，岂不他自惹人轻贱呢。是这主意不是？这却也是你的好心，只是那一个偏又不领你这好情，一般也恼了。你又拿我作情，倒说我小性儿，行动肯恼。你又怕他得罪了我，我恼他。我恼他，与你何干？他得罪了我，又与你何干？”
宝玉见说，方才与湘云私谈，他也听见了。细想自己原为他二人，怕生隙恼，方在中调和，不想并未调和成功，反已落了两处的贬谤。正合着前日所看《南华经》上，有“巧者劳而智者忧，无能者无所求，饱食而遨游，汎若不系之舟”，又曰“山木自寇，源泉自盗”等语。因此越想越无趣。再细想来，目下不过这两个人，尚未应酬妥协，将来犹欲为何？想到其间也无庸分辩回答，自己转身回房来。林黛玉见他去了，便知回思无趣，赌气去了，一言也不曾发，不禁自己越发添了气，便说道：“这一去，一辈子也别来，也别说话。”
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今日想起贾宝玉读《南华经》，顺手查到这个故事，不由想到水王当年嚷嚷纳妾大业。真让你把林黛玉史湘云都娶到手，两个人为这点事儿都要和你怄气，水王可知日子怎么过？正如贾宝玉所思：“目下不过这两个人，尚未应酬妥协，将来犹欲为何？”
贾宝玉是已经失手了，轩辕的各位可有良策应对？
事情的导火索在于使眼色弄巧成拙，替换掉这点我有以下四个方案，不知各位以为高下如何：
A.接湘云的话说：“是挺像的。”
B.说：“脸蛋像，眉眼不及林妹妹有灵气。”
C.说：“真的？我要仔细看看。”然后近前细看
D.说：“湘云你此言不妥，我看形神都不同：论神，这丫头是奔波劳苦，林妹妹是伤感双亲；论形，这丫头轻健，而林妹妹久病缠身。”
写到这里想起《道德经》来，正所谓：“上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。上德为之而无以为，下德为之而有以为，上仁为之而无以为，上义为之而有以为。”
PS：艳阳也表个态，你既然号称不结婚的人，想必也是很花了
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-31 17:26 编辑 ]
作者:
ptcn 时间: 2019-10-20 13:22
楼主就是贪心过度蛇吞象。
那种人精，有半个都够你受的，
当然也说不定，一旦过门之后，林妹妹也变成了后来雪姐姐实际的样子，相夫教子贤妻良母了，不过那是小说里的幻境，现实里就算有，本老也没见到过。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-20 15:27 标题: 回复 #2 ptcn 的帖子
嘿嘿，你不能这样形容水王的梦想啊。
诚然，没有金刚钻，不揽瓷器活，历史上还是不乏左拥右抱的成功人士。指望女人庸俗化不是好选择，我还是欣赏曹雪芹的审美观，十二钗甚至副钗都很美。
退一步来说，即使不是妻妾，在女人之中相处也是需要有办法转圜的吧？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-10-21 10:54
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-19 18:26 发表
PS：艳阳也表个态，你既然号称不结婚的人，想必也是很花了
1. 我沒說不結婚啊哥
2. 我從不公開承認自己很花,您不要亂來
3. 我倒是很少同時SETTLE過兩個女生,這確實不容易,
一般來說再花的男人也是一個個安排,這種同圈子生活肯定是要爭風吃醋的
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一般來說男人強勢一些容易避免很多問題
比如婆媳,或者任意兩個女人間的紛爭
像賈寶玉這種誰哭就哄誰,那誰也搞不定,以後肯定事事都得吵
放賈那個年代我覺得可以搞定----
需要讓兩個妹子知道我才是當家的,你們沒有辦法透過用小脾氣之類的手段爭取到利益,只能有反效果
女生自然會乖
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說句現實點的,今時今日女人又不是依附於男人的個體
除非說身份超級懸殊,或者有甚麼不得不離開這男人的理由,不然,難
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-21 11:23 标题: 回复 #4 橙炎陽 的帖子
你没仔细看我引用那段《红楼梦》原文。为什么史湘云与林黛玉都提到小姐丫鬟呢，因为中国古代那一妻多妾的传统，嫡室和妾侍之间的差距犹如天与地，两人都喜欢贾宝玉，知道贾宝玉花心也承认妾侍的现实，但是她们对于如果要嫁入贾府争嫡室这点是坚决不让步的。
换句话说，女人都关注谁才是男人心中的最爱。不独中国如此，欧美也是这样。但按照《可兰经》的教诲，即便是穆斯林可以娶四个，也需要平等的对待众妻，不然只能娶一个。所以我开这个帖是想讨论一下，面对林与史这样的冲突，如何能一碗水端平，化解这样矛盾。
艳阳你的男人当家的观点，属于礼义的解决，需要水平很高才行。不然女人受了委屈会哭闹的。而且林史两家都是豪门，经济政治上都是很独立的，这点与现代女性自己打工类似
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-21 11:49 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-10-21 11:54
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-21 11:23 发表
你没仔细看我引用那段《红楼梦》原文。为什么史湘云与林黛玉都提到小姐丫鬟呢，因为中国古代那一妻多妾的传统，嫡室和妾侍之间的差距犹如天与地，两人都喜欢贾宝玉，知道贾宝玉花心也承认妾侍的现实，但是她们对 ...
我沒想這麼深入,我理解是史忍不住笑了,林說你不能笑
反過來林笑史也是一樣的,都是雞毛蒜皮的小事
如果是朋友之間,調笑一下又乍的?好比說我跟你坐一起,我笑你,你笑我都是正常的
關鍵我們同時喜歡一女的就有問題了,你笑我,我沒準氣起來就動手了
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兩人同處一屋下,即便再小心,也難不成就這麼一下挑起來
欲加之罪,何患無詞,史如果是忍了沒笑,不看林小姐,林也會說,你是瞧不起我,所以不看我
根本就是硬找的事
當女人有心找事,你連呼吸也是罪
最好的方式是男人要佔主導,告誡她們誰都別鬧
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-21 16:01 标题: 回复 #6 橙炎陽 的帖子
艳阳你不是很了解女人嘛，不过你看问题的角度是正确的。贾宝玉的担忧和你说的关键点是一样的，两个人都对他有情，他就暗示一下比较豁达的史湘云，让她别招惹小性的林黛玉。这个思路并没有什么大错，但是在路线之争时候就不行。贾宝玉看到《南华经》：“巧者劳而智者忧，无能者无所求，饱食而遨游，汎若不系之舟。”紧接着下面一个故事就是：
郑人缓也呻吟裘氏之地。祗三年而缓为儒，河润九里，泽及三族，使其弟墨。儒墨相与辩，其父助翟。十年而缓自杀。
史湘云就是有德的缓，林黛玉就是好辩的墨。就算贾宝玉取得了君父一样的地位，偏袒林黛玉也是史湘云怨愤自杀。这个就很严重了。
另外，你说男人当家占主导。是追求形式上的，还是实质上的？形式上就是夫为妻纲，一言九鼎，女人们表面服了私下搞宫斗，严重了偷情下毒都会有。实质上的，则讲究“致人而不致于人”。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-10-21 16:41
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-21 16:01 发表
艳阳你不是很了解女人嘛，不过你看问题的角度是正确的。贾宝玉的担忧和你说的关键点是一样的，两个人都对他有情，他就暗示一下比较豁达的史湘云，让她别招惹小性的林黛玉。这个思路并没有什么大错，但是在路线之争时候就不行。贾宝玉看到《南华经》：“巧者劳而智者忧，无能者无所求，饱食而遨游，汎若不系之舟。”紧接着下面一个故事就是：
郑人缓也呻吟裘氏之地。祗三年而缓为儒，河润九里，泽及三族，使其弟墨。儒墨相与辩，其父助翟。十年而缓自杀。
史湘云就是有德的缓，林黛玉就是好辩的墨。就算贾宝玉取得了君父一样的地位，偏袒林黛玉也是史湘云怨愤自杀。这个就很严重了。
另外，你说男人当家占主导。是追求形式上的，还是实质上的？形式上就是夫为妻纲，一言九鼎，女人们表面服了私下搞宫斗，严重了偷情下毒都会有。实质上的，则讲究“致人而不致于人”。
用當代類比,類似婆媳吧
婆媳關係裡其實沒婆媳啥事,就是男人硬不硬氣的問題
一般常見的
男人軟,就是軟在想讓妻子做點啥(比如早起床煮早餐),又不硬氣,
然後婆婆看不過眼就開口了,然後就吵了
你說婆婆讓媳婦做個早餐錯嗎?沒錯
你說媳婦上班很晚了不想做錯嗎?也沒錯
但是兩個人各有各的權利不放口,你有不做的權利,我有酸你的權利
就沒完沒了了
男人硬氣點,想讓妻子做飯,就自己開口
反過來想不讓妻子做,就去推卻母親
事情就完了
偏偏軟蛋的喜歡兩邊哄,不作聲,放任吵,縮頭龜
沒完沒了
賈寶玉那個事很好處理
如果這事不OK,那就當下責備史,如果這事是OK的,那就不責備史,然後讓林不要搞事情
最怕就是他兩頭倒,"政出多門"
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兩個妹子都透過鬧小脾氣得到了自己想要的待遇,那下次遇到問題,還是會吵
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-21 16:50 标题: 回复 #8 橙炎陽 的帖子
贾宝玉就是使了个眼色，史湘云便要收拾东西回娘家。你说回娘家严重不？如果你责备你的小妾或者妻子，把她气得回娘家了，你哄不哄一下？战略上想法很好，战术上扑街了等于零。
PS：你对婆媳矛盾的分析与对策还是很赞的，表扬一下。
事情的导火索在于使眼色弄巧成拙，替换掉这点我有以下四个方案，不知各位以为高下如何：
A.接湘云的话说：“是挺像的。”
B.说：“脸蛋像，眉眼不及林妹妹有灵气。”
C.说：“真的？我要仔细看看。”然后近前细看
D.说：“湘云你此言不妥，我看形神都不同：论神，这丫头是奔波劳苦，林妹妹是伤感双亲；论形，这丫头轻健，而林妹妹久病缠身。”
写到这里想起《道德经》来，正所谓：“上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。上德为之而无以为，下德为之而有以为，上仁为之而无以为，上义为之而有以为。”
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-21 16:56 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-10-21 16:57 标题: 回复 #9 乌鹊南飞3 的帖子
關鍵在於林史二人不對付,不是史有甚麼問題,或者賈有甚麼問題
我覺得調笑一下,或者打鬧一下,瞪一下也沒啥
即便今天賈不使眼色,史不調笑林妹妹,這事改天不也是照樣發生嘛
賈的ABCD四個方案都可以惹怒林或者史
作者:
hhp19910906 时间: 2019-10-21 17:05
4个选项都是在打压黛玉，必然会计划矛盾，特别以黛玉那刻薄的性格，没事还当有事，更别说这么明显的语句了，懂事的男人都是几头和稀泥
作者:
hhp19910906 时间: 2019-10-21 17:06
原帖由 橙炎陽 于 2019-10-21 10:54 发表
2. 我從不公開承認自己很花
不公开承认？很有深意
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-21 17:20 标题: 回复 #10 橙炎陽 的帖子
战略构想需要战术执行，同时选择战略的时候风格很重要。
史湘云与林黛玉的矛盾并非不可调和，76回她们俩还联诗呢，可见还是有一定的默契，和平相处是有希望的。
你说四个方案都会激怒林或史，具体说说怎么个激怒法呢？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-21 17:22 标题: 回复 #11 hhp19910906 的帖子
B和D方案也是在打压林黛玉？说说从哪儿看出来的
贾宝玉就是几头和稀泥失败了嘛，你说说懂事的男人怎样做才能比贾宝玉更成功？
作者:
hhp19910906 时间: 2019-10-22 20:34 标题: 回复 #14 乌鹊南飞3 的帖子
不要忘了林黛玉不是一般人的性格，他是个醋坛子，只要他想，好话坏话都能当成坏话听，他一定反着理解
贾宝玉是博爱的性格，虽然老婆这个档次的只认定黛玉一个，但和其他人都保持着极其良好的关系，在这种背景下，和稀泥当然不会成功，如果是成熟的人，肯定是在一开始就摆明立场，这样就不会有你引文的这些问题了
PS：这些问题不全是宝玉的责任，大环境使然，他也一定是这种成长历程
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-23 11:08 标题: 回复 #15 hhp19910906 的帖子
水平高的坏话当做坏话听是有可能的，水平低坏话也当做坏话听就比较弱智了，不符合林黛玉才智。正如银英里面杨文理骗罗严塔尔，用三流诡计骗一流名将。事实上方案A那样讲，以林黛玉的多心定会起疑，一旦起疑注意力就不在其他人哄笑她上面了，如此则伤害小，后面好哄。这样主动权就回到贾宝玉手上了，怄气哄不动，起疑则许诺就行，至少不会半天不见。他可以只哄林黛玉一人，而不用两头都哄。而且从引文来看，林黛玉对大家哄笑她并不怎么在意。
贾宝玉后来也摆明了立场，三十二回一句“你放心”，就把林妹妹哄到手了。所以真正的智慧，不在言多。冒冒失失说最爱你云云，反而会让女人感觉你有企图，进而疑心你的诚意与动机，乃至为人。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-23 15:41 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-10-23 14:57
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-21 17:20 发表
战略构想需要战术执行，同时选择战略的时候风格很重要。
史湘云与林黛玉的矛盾并非不可调和，76回她们俩还联诗呢，可见还是有一定的默契，和平相处是有希望的。
你说四个方案都会激怒林或史，具体说说怎么 ...
林不開心的理據是拿她跟戲子作對比
賈如果配合史回答像,不像,部分像,相當於同意拿她對比,然後發表了對比之後的結論
4個方案都等於同意史發表對林的看法(不論你說像,不像,部分像,某種意義上你都是同意史評判另一個女生)
林肯定不爽啊,史幹嘛沒事消遣我
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-10-23 15:12 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-23 15:39 标题: 回复 #17 橙炎陽 的帖子
你再看看原文呢。
黛玉又道：“这一节还恕得。
可见她对于这点不是很计较，因此可以拿这点做文章。
方案C就是委婉表示不同意拿黛玉和戏子做比较，需要仔细看看。贾宝玉痴情黛玉这是大家都知道的，看得呆了，说不定众人就反过来取笑贾宝玉了，这样嘲笑的目标就从黛玉身上转移到了自己身上。
这既是对黛玉好，也是对湘云好，你觉得呢？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-10-23 21:25
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-23 15:39 发表
你再看看原文呢。
可见她对于这点不是很计较，因此可以拿这点做文章。
方案C就是委婉表示不同意拿黛玉和戏子做比较，需要仔细看看。贾宝玉痴情黛玉这是大家都知道的，看得呆了，说不定众人就反过来取笑 ...
方案C需要仔細看看就是同意比較,然後自己也湊上去比較
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你是想討論這一個口頭爭拗如何混過去,還是想討論寶玉怎麼同時控制兩個大妹子?
我認為關鍵在後者,
如果兩邊本身不對付的,你混過去這次,又怎麼樣?
兩個大妹子同吃同住的,總是不斷有磨擦啊
您意思是每一次都用辯才混過去?
作者:
hhp19910906 时间: 2019-10-23 22:12 标题: 回复 #16 乌鹊南飞3 的帖子
A这种火上浇油，难道就不会让黛玉一走了之？他不介意别人的哄笑是因为说话的是湘云，而不是宝玉，相对宝玉，湘云是外人，所以可以不计较，但如果是宝玉，那就不一样了，虽然可以哄，但肯定不是最好的选择，而且哄起来同样很费力，不是三两句话就可以轻描淡写的哄回来
作者:
hhp19910906 时间: 2019-10-23 22:15
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-23 15:39 发表
这样嘲笑的目标就从黛玉身上转移到了自己身上
如果能理智的考虑问题，那就成不了醋坛子了，必然是冲动大于理性，并且绝对不会正确理解你的本意
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-24 08:53 标题: 回复 #19 橙炎陽 的帖子
战术上，这一次要过关，战略上当然是要搞定两个大妹子。如果每次战术都不过关，空谈搞定有何意义？
那你说说为啥三十二回贾宝玉一句“你放心”，就把林妹妹哄好了呢，之后也没见她怎么吃醋。
按圣经的观点，扭曲的愤怒会产生苦毒和怨恨，任何鸡毛蒜皮的事情都会点着怒火。不要说两个妹子，就是一个妹子，也会出现这种事情。你不也说了，女人要找事的时候，你呼吸都有罪。所以基本功很重要。史湘云和林黛玉都是寄人篱下看人眼色过日子的，她们在贾宝玉那里有安全感，过去隐忍的愤怒就不加掩饰的爆发出来，因此也不是单纯的吃醋。要找准根因才好解决问题
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-24 09:06 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-24 09:05 标题: 回复 #20 hhp19910906 的帖子
贾宝玉第一次见林黛玉就编排她的故事，说什么“西方有石名黛,可代画眉之墨”，也没见她如何生气。第十九回贾宝玉编排黛玉是偷香芋的耗子精，黛玉也没有生气。可见林黛玉对别人开玩笑是有容量的。
哄女人其实是很好玩很益智的一件事情，可以很开心。如果哄一个女人你都觉得费力，那林黛玉这种天仙级的尤物只怕无缘消受了
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-24 09:09 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-24 09:18 标题: 回复 #21 hhp19910906 的帖子
我这句话是指其他围观的人，不是指黛玉。不理智也不见得就是蠢人，圣人也常常是感性的。陈道明有句话很经典：“圣解，误解也。”可见圣人也经常误解，误解本身并不是最要命的。女人吃透你了，你不见得会舒服。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-10-24 10:49
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-24 08:53 发表
战术上，这一次要过关，战略上当然是要搞定两个大妹子。如果每次战术都不过关，空谈搞定有何意义？
那你说说为啥三十二回贾宝玉一句“你放心”，就把林妹妹哄好了呢，之后也没见她怎么吃醋。
按圣经的观点 ...
=_=.....你這個賈寶玉ABCD四選擇類似快手土味情話了,你以為耍個寶,變個小魔術就OK?
戰略上是談兩個女人產生分歧了你怎麼去處理
而不是談如何避免他們產生分歧----這沒啥好談的,只能說臨時救急的方案
===========
很多職場上有的人都愛問這種問題,我基本都不怎麼愛回答
1. 不想賠勞動補償怎麼開除員工又沒有法律後果?
2. 租房了租約沒到期想搬走如何全額拿回押金?
3. 外貿有一批貨物到美國了,發現顏色印錯了,如何讓客人買單?
這種問題都是蛋疼問題.......當然我也可以教你,但這種問題都建立在對方極蠢,你極聰明硬蒙過去的
戰略上我們要做的是避免這類事情,而不是研究怎麼去處理這類事情
您南飛兄搞出了個蛋疼問題4
4. 如何光靠嘴皮子讓兩個大妹子合諧相處
這問題本身不妥啊,光靠嘴皮子當然不行
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-24 11:24 标题: 回复 #25 橙炎陽 的帖子
那你认为除了动嘴，还要用什么办法达到目的？动手？花钱？还是怎样？
变一次肯定是不够的，不过我提出的ABC选项都很容易做到，是可持续的呢。后续当然还有谈心啊，深入沟通啊，以及其他一系列手段。但是第一步很重要，万事开头难。
你认为战略上应该避免这类问题，那如何避免？割爱？各打五十大板？定名份分等级？
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-1 21:17 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-10-24 11:41 标题: 回复 #26 乌鹊南飞3 的帖子
兩個生氣都是沒有理由的,一個是言詞上的,一個是眼神上的
這種沒有實質性的傷害應該是不能成為鬧脾氣的起因的
打個比方說你在公司上班,你被同事揍了,你可以說你不能展開工作,你被同事調笑了,或者說你被老闆瞪了一眼,你不能說你不想展開工作
這叫鬧事
原則上不能讓她們通過鬧事佔到便宜,認識到鬧事是不對的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-10-24 11:43 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-24 12:03 标题: 回复 #27 橙炎陽 的帖子
这么说，你的战略就是要教育她们俩? 问题是没有人喜欢说教啊。还是要订立家法，这种事情再难受也得忍着，哪怕受不了抑郁自杀？
女人寻隙闹事是很常见的嘛，你的意思是坚决杜绝？具体用什么手段呢？
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-24 12:05 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-10-24 12:46
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-24 12:03 发表
这么说，你的战略就是要教育她们俩? 问题是没有人喜欢说教啊。还是要订立家法，这种事情再难受也得忍着，哪怕受不了抑郁自杀？
女人寻隙闹事是很常见的嘛，你的意思是坚决杜绝？具体用什么手段呢？
現代社會老婆,女友本身是一個獨立人,那鬧脾氣是正常的
相處等於一個合作模式,需要大家情感維繫
放古代是一個依附關係,等於上司和下屬,老闆和員工
反正我是不同意員工跟老闆鬧脾氣
一夫一妻多妾的道理擺在這裡了,既然進這個門就是接受一個老闆多個員工,我不認為有甚麼不能忍的,或者有甚麼好自殺的
我昨天上班也被同事取笑了,我一沒找老闆告狀,二沒影響工作,三沒抑鬱自殺
我不覺得有啥問題,大家好同事鬧來鬧去不行嗎?
作者:
橙炎陽 时间: 2019-10-24 12:51
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-24 12:03 发表
女人寻隙闹事是很常见的嘛，你的意思是坚决杜绝？具体用什么手段呢？
方向可以講,技術不好說
不同人不同手段,每個人的強項不一樣,
像我一般冷處理,我對感情沒有很重的依賴性,盡量提升自己客觀競爭力給予震懾
如果我是賈寶玉,我直接換兩個妹子,我覺得只要是美女,我都OK
像您相信真善美,嘴皮子這麼溜,又總喜歡教化人家,您的選擇也沒錯,就是前期先哄一下,軟化一下場合,然後觸動內心地去教化她們
但大原則還是以堅決杜絕為主
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-24 14:06 标题: 回复 #29 橙炎陽 的帖子
四大家族那是相互支持的姻亲加政治经济盟友，所以女人也是很有独立性的。我认为合伙人比老板员工更恰当。因此《红楼梦》有超越时代的价值啊，老毛推崇它是有道理的。
人与人不同嘛。说到这里我觉得你又倾向方案A了，方案A就是大家闹一闹。
说到冷处理嘛，热恋以外也是个好办法。至于换妹子嘛，红楼梦那么多女子，换谁你觉得适合你？比如薛宝钗行不行？贾宝玉在三十回拿她比了一下杨贵妃，就怒了，挖苦讽刺了两把。大美人都是有个性，有不幸经历的呢，踩雷了也不好伺候呢
PS：艳阳你似乎不重视贤内助。贾宝玉说是女娲石补天，实际就是补一下他们贾府，都没补的好。可见就是干个一般的事业，也得找个伟大的女人啊。伟大的女人肯定是有独特个性的。艳阳可有朝这方面努力的意向呢？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-10-24 14:23 标题: 回复 #31 乌鹊南飞3 的帖子
我暈,您老哥前頭才說我又花又不結婚
又花又不結婚的男人能把女性視作賢內助嗎?
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乌鹊南飞3 时间: 2019-10-24 17:08 标题: 回复 #32 橙炎陽 的帖子
你不是没有承认嘛。
另外你不是说你是有冲劲干事业的大好青年，可有红粉知己啊？
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hhp19910906 时间: 2019-10-27 22:13 标题: 回复 #23 乌鹊南飞3 的帖子
对于黛玉这样的人，不能按条条框框规定他，他能接受开玩笑不假，但要分怎么开，什么情况开，你的引例明显和主楼的不一样，一个是宝玉没有恶意的玩笑，一个是近似嘲笑的比成戏子，对黛玉这样的人来说，当然不一样了。
21L引用的那句，虽然你说的是周围的人，但黛玉一定会想到自己，他的性格和成长环境使然，不是可以轻易洗白的，成长环境特指到贾府之后
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乌鹊南飞3 时间: 2019-10-28 10:23 标题: 回复 #34 hhp19910906 的帖子
比成耗子精没有恶意，比成戏子就有恶意了？戏子好歹是人呐。恶意与否从何而见？
如果周围人不笑贾宝玉发呆，那黛玉会觉得贾宝玉也是凑热闹欺负她；如果周围人都笑贾宝玉，情况又不一样了。你想说大家都笑贾宝玉，也笑林黛玉吗？即使如此，贾宝玉也算和林黛玉同难了嘛，同病相怜，后面好哄
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hhp19910906 时间: 2019-10-29 22:43 标题: 回复 #35 乌鹊南飞3 的帖子
是不是恶意在于说话人的心态，说话人的心态在于黛玉的判断，他认为是就是，他认为不是就不是，否则就不是醋坛子了
后面的举例不切实际，真实情况是都笑黛玉像戏子，宝玉的行为其实是不让笑，然后成了由头，然后黛玉才把不爽发泄在宝玉身上。一定不要高估醋坛子的理智，如果能理性，就成不了醋坛子了
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-10-30 16:16 标题: 回复 #36 hhp19910906 的帖子
醋坛子主要问题是多疑，敏感，曹操也多疑，但曹操是很有理智的。理智与吃醋不矛盾。林黛玉虽然喜欢吃醋，又敏感，但她吃醋吃的有水平。从原文来看
宝玉随进来问道：“凡事都有个原故，说出来，人也不委曲。好好的就恼了，终是什么原故起的？”林黛玉冷笑道：“问的我倒好，我也不知为什么原故。我原是给你们取笑的，──拿我比戏子取笑。”
首选虚晃一枪，给贾宝玉下个套，说她被“你们”取笑了，这你们自然包括贾宝玉。而实际上贾宝玉并没有笑，她自己也说“这一节还恕的”。一见贾宝玉辩白黛玉说了第二层，你贾宝玉看不起我，打心底里认为我就是小心眼，嫌弃我。之后又说出第三层意思：我寄人篱下，现在与今后都不得不仰仗你们贾府，你是不是就有条件花心和别人好，教别人也来打压我？不仅自己嫌弃我，还试图打击我的朋友圈，比嘲笑过分多了。最后说第四层，我和你什么关系，你是不是认为现在吃定我了，可以为所欲为了？你和她什么关系，为什么对她的事情如此上心？
除了第一层虚晃一枪，后面那几层其实都是大问题，任何一个女人都很关心的。所以我不认为这是单纯的无理取闹，虽然起因是找事儿，但其思考是非常理性，非常现实的。贾宝玉需要正面回答这些问题。而事实上纵观《红楼梦》，贾宝玉除了说了句“你放心”，啥承诺都没给，也没和父母亲信商量过。只能说黛玉虽然有才，但还是比较单纯的，对心爱的人还是容易信任的。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-31 13:19 编辑 ]
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hhp19910906 时间: 2019-10-31 20:26 标题: 回复 #37 乌鹊南飞3 的帖子
曹操理智，肯定不吃醋，但黛玉不一样，更多的时候是他认为怎么样就是什么样，能下套是逻辑思维，和理智理性不完全重合
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乌鹊南飞3 时间: 2019-11-1 21:24
原帖由 hhp19910906 于 2019-10-27 22:13 发表
对于黛玉这样的人，不能按条条框框规定他，他能接受开玩笑不假，但要分怎么开，什么情况开，你的引例明显和主楼的不一样，一个是宝玉没有恶意的玩笑，一个是近似嘲笑的比成戏子，对黛玉这样的人来说，当然不一样了。
21L引用的那句，虽然你说的是周围的人，但黛玉一定会想到自己，他的性格和成长环境使然，不是可以轻易洗白的，成长环境特指到贾府之后
具体说说，以黛玉的立场来看，不一样在哪里？黛玉到贾府后寄人篱下看人眼色的日子确实是问题根因，不独黛玉，洒脱如湘云也是如此。两个大妹子有如此心病，该从何化解？
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-1 21:30 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2019-11-2 22:12 标题: 回复 #39 乌鹊南飞3 的帖子
湘云不一样，湘云有后台，史家还没没落，他来大观园只是玩，相当于度假，黛玉是彻底的寄人篱下，所以湘云没有那么大的心理扭曲，所以湘云才能洒脱。挑出情节就事论事，即便是史家没落以后再进大观园，也因为之前玩的熟，也不会有什么生分，这和黛玉完全没有相同点
所以湘云的问题好解决，反倒是黛玉这样属刺猬的不好办，有刺没刺全看心情，前面说的那俩例子还要区分逗乐和取笑的区别，区别在于让没让对方感到难堪，戏子是下九流，比成戏子当然会不高兴，所以除了湘云没有任何人明说，就连宝玉都不敢，而耗子精只是个玩笑，让人觉不出有恶意
最后还是那点，不要只着眼在耗子精和戏子上，把事看全了，什么人说的，什么心态说的，怎么说的，一些列的问题综合起来才能找到真实原因
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-11-3 19:09 标题: 回复 #40 hhp19910906 的帖子
湘云父母双亡，叔叔待她也不好，求着贾母多叫她来玩。所以即便有史家，也靠不上，跟黛玉真的是差不多。
耗子精是妖精呢，为什么黛玉就不去想贾宝玉笑她像小妖精呢？说话的人，时机，方式，心态诚然是重要的。但最重要的，还是要找出扭曲的愤怒。黛玉之所以一贯多心，与她寄人篱下的处境有直接关系。这点不改变，不让她看到希望，任何小事都会引发她的脾气。黛玉对于长得像戏子不敏感，敏感的是“贫民家的丫头"，觉得自己身份不及四大家族的小姐。所以贾宝玉想不挨骂，这点要避开
作者:
hhp19910906 时间: 2019-11-4 12:46 标题: 回复 #41 乌鹊南飞3 的帖子
待他不好也是本家有人，黛玉呢，林家还有人么，唯一的靠山就是贾母，而且你还忽略最重要的一点，湘云是从小在贾家玩大的，孩子之间没有这些乱七八糟的想法，等长大以后，谁也不会再有这些想法，黛玉是长大以后乱入来的，当然和湘云不在一个起跑线上，小时候来玩也只是偶尔的，不如湘云长期吃住都在贾府的人
黛玉是醋缸里捞出来的刺猬，刺是谁都扎，和处境有关，但醋只吃宝玉一个人的，只是个单纯的感情问题，而且源于处境的问题，他是不会怪罪到宝玉头上的，因为他知道宝玉没有因为这个瞧不起他，反而还把他当唯一的知己，黛玉是一个从不让宝玉读四书五经的人。黛玉对宝玉的攻击仅限于感情问题，这点从和宝钗的关系就看出来了，之前一直防着宝玉移情别恋，只到有一次宝玉说胡话，把心里话说出来了，之后黛玉才彻底放心，反倒不再防范宝玉对宝钗的关系
黛玉不是没希望，他的希望就是嫁给宝玉，然后一切就都名正言顺了
最后再说一点，戏子的地位远低于平民，贫民也是平民当中的一部分，都属于普通人，下九流的地位要是和普通人一样，就算不上下九流了
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