标题: 孩子入外国籍还能不能爱国？央视一姐董卿节目上谈爱国引争议 [打印本页]
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aappmn 时间: 2019-9-4 10:48 标题: 孩子入外国籍还能不能爱国？央视一姐董卿节目上谈爱国引争议
近几年关于爱国的话题屡见不鲜，而公开表达爱国也成了许多公众人物用来提升知名度和口碑的营销方式。各取所需，虽然不知道他们是不是真心的，但是至少懂得感恩，从侧面渲染了民众的爱国情绪。
还有一些公众人物，虽然在中国是鼎鼎大名的明星，却是外国的国籍。比如吴亦凡、刘亦菲这些明星都是在国外长大的，都是外国籍的。而李连杰、谢霆锋等明星都是在中国出名后加入的外国籍。而还有一些明星最无耻，一面在国内宣扬爱国，一面在外面诋毁，这一类被称为“双面人”。
名人都对外国国籍趋之若鹜不是没有道理的，一方面贪图国外的福利和优势加入外籍，一方面又想在国内赚钱所以公开表示爱国，总而言之就是贪得无厌。而有些公众人物因为迫于自己的身份不能加入外籍，转而让自己年幼的孩子加入外国籍。而让孩子加入外国籍的明星还有资格大谈爱国吗？这是一个值得深思的问题。
让孩子加入外国籍的公众人物不在少数，像拳王邹市明、著名导演陈凯歌等等。而最近正值开学季，在综艺节目《开学第一课》上担任主持人的央视一姐董卿也因为此事引起了争议。
董卿是一名出色的主持人，曾连续主持了十几次春晚。在《开学第一课》上，董卿温文尔雅，虽然已经47岁了，但是保养得很好，不仅漂亮还很有气质。在节目中的表现也是无可挑剔的，但是几年前董卿为了孩子能入美国籍，千辛万苦赴美产子，被记者问起时，董卿当时回应这是私人问题，这件事一直让一些观众耿耿于怀。
在《开学第一课》节目中，董卿温情涛涛的教育现场以及电视前的孩子，一定要热爱自己的祖国，一定要有民族骄傲感。不少人觉得董卿的这些话不仅滑稽而且好笑，把自己的孩子生在美国，让他成为了美国人，又对着别人的孩子大谈爱国和热爱民族，她真的热爱祖国吗？她爱的是哪个国？
对此，有网友对董卿的爱国情操提出质疑，甚至称她为充满表演色彩的精致利己主义。利己是肯定的，如果没有利谁会漂洋过海去美国生孩子。孩子在美国出生会加入美国国籍，比长大后再加入要方便很多。如果在美国定居还会享受美国的福利。在求学方面，如果不想在美国上学，到中国以外籍学员身份来报考大学要宽松很多。总而言之，都是为了孩子。
其实有些网友对这件事太上纲上线了，这也反映了缺乏民族自信。每个人都希望自己或是家人过更好的生活，所以不能通过一件事来判断董卿是更爱中国还是更爱美国。每个时期都有华人和华侨来为国做一些贡献，关键是你看待这件事的态度是积极的还是消极的。
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无奈的沉默或者无奈的谎言，公众人物的定位不允许他们说心里话，也算理解吧（我猜的，以己之心度人吧）
姚明比较鸡贼，不说女儿为啥选美国籍，而是王顾左右而言他，18岁后让女儿自己选择。转移重点、转移视线
刘强东也只能说“谎话”，我脸盲，老婆漂不漂亮我不知道。如果他“承认”看上奶茶妹是因为她漂亮会咋样？——个人认为虽然说真话，人设依然打折扣，还不如这样被人笑话一下“脸盲”
董卿不知会沉默还是有啥说辞（借口），个人认为沉默是比较好的选择
还是老王比较实在，小目标一个亿，对他来说真的是小目标
作者:
田建享 时间: 2019-9-4 16:18
可以爱祖国，但是爱不了他目前的国
作者:
大将文钦 时间: 2019-9-4 18:21
其实有的情况很常见，有人看中一个漂亮女孩，会找其他借口当做爱上她的理由，而不会说是因为她漂亮。
作者:
hhp19910906 时间: 2019-9-4 21:32
如果上升到政治层面，LZ就成政治犯了，上面高层的家人，特别是孩子几乎都是外国籍，谁要敢说他们不爱国，他们一定把谁弄死，哪怕是灭口
真要说爱国，当年习的爹，也就是仲勋在89年那事之后说过一句，爱国不一定要在国内。也就是说在国外一样可以爱中国，留在国内可能就被打死了，所以全家除了现在这瘸子，其他的都入了外国籍
大陆最早的外资不就是逃到港英的大陆人回来投资的么，为什么不能说是爱国
PS：现在世界上主流观念这种极端的爱国主义已经被扔掉了，像欧洲，只要在欧盟里，和一个国家什么两样，日本也都不喊天皇万岁了，只有本朝还在搞洗脑
作者:
aappmn 时间: 2019-9-5 10:59
可以爱国
原则上一个人说的话对不对只在于话本身，同说话人是谁无关。但一个贪官主持反腐大会号召属下清正廉洁怎么都别扭
作者:
sctxx123456 时间: 2019-9-5 22:58
如果是希望这个国家强大繁荣，国际地位上升，确实可以在国外爱，因为在国内这样的人会被封杀。
不过这些艺人肯定不是这种思想，他们的爱太假。
其实还是中国的精英阶层太唯利是图了。
国家想强大需要精英阶层的觉醒，韭菜永远是韭菜，普通百姓在任何国家都是愚昧无知的。
作者:
ptcn 时间: 2019-9-5 23:01
此事的槽点在AV里的领导，
AV那么多主持人，让谁上这个节目不好，非要让这个底潮的女人上，这个事情首先应该处分AV的相关领导。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 08:12
邏輯上在外國愛國我認為沒有太大問題
只能說愛得奉獻力度不如在國內愛國的人
假設(只是假設)中國的生活只有70分
我由衷希望它提升到80分,那就是愛國者了吧
(愛國的前提不應該是自己身體力行進去添一分力,愛應該是論心不論跡的,如果論跡來講,那大部分草民都沒資格愛國)
同時如果有外國某國它的生活指數在我心目中有90分,那我移民過去,沒啥問題吧?
人的一生這麼有限,難道說我愛國就必須用我自己的一生去奉獻建設它到90分?
作者:
aappmn 时间: 2019-9-6 09:39 标题: 回复 #8 橙炎陽 的帖子
上帝视角论心，实际操作论迹
能用钱解决的事不是事在李嘉诚和农民工嘴里说出来是不同的效果，一个不怎么成功的企业家大谈成功之道也是不科学的
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 10:16
原帖由 aappmn 于 2019-9-6 09:39 发表
上帝视角论心，实际操作论迹
能用钱解决的事不是事在李嘉诚和农民工嘴里说出来是不同的效果，一个不怎么成功的企业家大谈成功之道也是不科学的
從論跡角度講
董卿和李連杰之類的大明星曾經對中國的形象都有過正面貢獻而且從影視角度提高了一些中國的地位
從論心角度講我們都不能隨便詆毀別人的內心
從論跡角度講董卿李連杰貢獻都已經很大了,沒必要苛責
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-6 10:26 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 10:32
原帖由 aappmn 于 2019-9-6 09:39 发表
上帝视角论心，实际操作论迹
能用钱解决的事不是事在李嘉诚和农民工嘴里说出来是不同的效果，一个不怎么成功的企业家大谈成功之道也是不科学的
董卿自己愛國把孩子送出去邏輯上沒多大問題
孩子本身就是一個獨立的個體,我愛國,國家窮我也認了,但是我給孩子好的成長環境,應該尊重
好比影視劇本裡面壞人進城了,老臣一般死節跟壞人拼了,但是把孩子送出去,像你說的,必須兒子孫子全族人死節才算真忠君?
按你說的,把未成年孩子留中國相對送出去的更愛國
那如果孩子國內成年了想出國,強留孩子不準出國,是不是更愛國?
那有孩子已經移民到國外了,硬要他們歸化回國的,是不是最愛國?
世世代代定下族規不準孩子出國的就最最最愛國?
出國即是不愛國是一些本身沒有條件出國的人自己YY出來的,藉此抬開自己
愛國應該看貢獻
錢學森從國外回來給中國做了莫大貢獻,妥妥的愛國
反過來錢學森如果先給中國做了莫大貢獻再移民國外,難道就不愛國?
同樣是半輩子國內,半輩子國外,貢獻度是一樣的,怎麼愛國值計算方式就不一樣了呢?
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 10:41
原帖由 aappmn 于 2019-9-4 10:48 发表
无奈的沉默或者无奈的谎言，公众人物的定位不允许他们说心里话，也算理解吧（我猜的，以己之心度人吧）
姚明比较鸡贼，不说女儿为啥选美国籍，而是王顾左右而言他，18岁后让女儿自己选择。转移重点、转移视线
刘强东也只能说“谎话”，我脸盲，老婆漂不漂亮我不知道。如果他“承认”看上奶茶妹是因为她漂亮会咋样？——个人认为虽然说真话，人设依然打折扣，还不如这样被人笑话一下“脸盲”
董卿不知会沉默还是有啥说辞（借口），个人认为沉默是比较好的选择
还是老王比较实在，小目标一个亿，对他来说真的是小目标
無奈沉默是因為大眾暴民太多,不讓明星出國,也不讓明星拍艷照,甚麼都想罵,酸民情緒
和平年代,出國是一種生活價值觀,沒有販賣國家利益即可
我是中國人,我愛看櫻花吃壽司不行嗎?
生活觀念上我就是愛吃壽司,我就是覺得櫻花美,這是我的人權
我存到錢了一年去日本旅遊一個禮拜,吃吃壽司,看個櫻花跟你網友有關係嗎?
同理我更有錢了,一年去2個禮拜行不行?
同樣類推一年去50個禮拜,也是我的自由
我只要沒出賣中國軍事機密,沒在日本罵中國人,沒有欺負中國人,沒有販賣中國婦女去日本,剩下的干卿何事?
如果有個明星賺夠了錢覺得英文聽著舒服,喜歡洋式的別墅,就是喜歡留在國外吃牛排,沒問題吧
非得逼著人家偷偷摸摸做這種事,不是明星有問題,是大眾有問題
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 10:51
原帖由 aappmn 于 2019-9-4 10:48 发表
无奈的沉默或者无奈的谎言，公众人物的定位不允许他们说心里话，也算理解吧（我猜的，以己之心度人吧）
姚明比较鸡贼，不说女儿为啥选美国籍，而是王顾左右而言他，18岁后让女儿自己选择。转移重点、转移视线
把孩子送國外這麼正常的一件事,搞到姚明都不敢堂堂正正說出來
這種事大眾應該感到羞愧,而不是指責姚明雞賊
我愛國,所以孩子必須留中國
我愛農村,所以孩子必須留農村
我愛我的公司,母校,球隊,所以孩子長大後必須也任職同公司,上同母校,進同球隊
導演,男演員後代不是當導演的不準你拿終身成就獎,你都沒把孩子送進電影行業,你對電影肯定不是真熱愛,怎麼能拿終身成就獎呢?
作者:
aappmn 时间: 2019-9-6 11:25
与我无关，但把子女甚至自己出国的不配和我（们）谈爱国，中国的爱国者还少吗？为啥非得他们这些人来谈呢？你有权利讲爱国，那我也同样有权利喷你爱国
不敢堂堂正正就对了，心里有羞愧的恰恰是他们这些人。敢做不敢为我没说不正常，工作上反外，生活上亲外，就是一个利字而已，换成你我也许也一样
励志讲座还是请成功人士来讲比较合适，一个普通人甚至是失败者讲相同的话，说服力太低
作者:
aappmn 时间: 2019-9-6 11:52
为什么子女外国的不配和我们谈爱国，这就好像父亲打儿子和儿子打父亲哪个更该谴责？显然是儿子打父亲，你是不是要和我抬杠了，法律上并没有规定父亲和儿子的身份差别，所以谁打谁都是一样的？——这里面不符合老百姓的公序良俗或者说憎恶习惯，同样，子女是外国的不配教育我们的孩子爱国，同样是老百姓的憎恶习惯。很正常、很自然
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 12:35
原帖由 aappmn 于 2019-9-6 11:25 发表
为什么子女外国的不配和我们谈爱国，这就好像父亲打儿子和儿子打父亲哪个更该谴责？显然是儿子打父亲，你是不是要和我抬杠了，法律上并没有规定父亲和儿子的身份差别，所以谁打谁都是一样的？——这里面不符合老百姓的公序良俗或者说憎恶习惯，同样，子女是外国的不配教育我们的孩子爱国，同样是老百姓的憎恶习惯。很正常、很自然
沒有明顯的叛國行為,而且在社會有一定貢獻者,應該就達標了,剩下的都是猜測性的問題
按你這標準中國愛國者不多,而且能把愛國思想說清楚的愛國者更不多
理論上講說要跟老百姓談愛國的人,不需要有很高的愛國覺悟,只要覺悟比一般老百姓高就行了
好像當游泳教練,肯定不用來個省隊運動員,來個體校畢業生就行了
姚明談外國籍就像劉德華談隱婚,鍾欣桐談裸照一樣
行為上的偷偷摸摸反映了他們害怕群眾暴民思維
做合理合法可以做的事情非得被噴,暴民們應該覺得羞愧
這就叫道德綁架
-----你覺得你這樣道德,於是你硬說我不道德,然後攻擊我的人格
跟公交強迫讓座和打砸日本車的道理是一樣的
明星人數少,所以被噴得沒有還手之力,自恃人多聲音大,這個不算本事
你口中/想像中的這種老百姓才是真雞賊,跟他們切身的道德他們通通反對,跟他們不切身的道德他們通通支持
民眾大部分都是做公交的,你讓他們強制給老人家讓座吧,他們通通擺手啊,反對道德綁架
回到家了,談起劉德華結婚,姚明送個孩子去國外,個個搖身一變道德聖人,仿佛孔聖再世一樣,道德說得飛起
連讓座,罷買日貨都不懂的人就不要講,留學,出國,愛國之類的大話了,之所以講得這麼好聽,只因為自己沒有出國的機會罷了
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-6 12:49 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 12:46
道理是很簡單的,
一個木工廠有兩個工人
甲工人在工廠幹了10年,做了1000個木具,然後跑出去開餐廳了,再也沒回過來
乙工人在工廠幹了30年,一直幹到退休,做了800個木具
你說誰更愛廠?
你讓我說吧,從內心上看,我不憑空猜測,我覺得不道德
從實際上看,甲工人貢獻更大
從我是廠長,廠老闆的角度看,我更喜歡甲工人
乙工人也不錯,但甲工人這樣的工人,愈多愈好
=========
一個有擔當的國民應該力爭多為祖國做貢獻做大做強
而不是子虛烏有地宣傳自己精神上有多愛國
從愛國,愛家庭,愛父母,愛另一半,愛公司,我都是這麼認為的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-6 12:48 编辑 ]
作者:
aappmn 时间: 2019-9-6 12:51 标题: 回复 #16 橙炎陽 的帖子
我这标准是入了外籍不能再号召我们爱国，而不是入了外籍不能爱国。内心爱不爱国讲不清，在大庭广众下讲爱国看的清，注意这两者的区别。不要自己竖个靶子再打
至于为什么入了外籍的不能和大家讲爱国，这就是老百姓的憎恶习惯，你要说暴民思维也可以。但我（们）不觉得羞愧，很正常，别把你自己的思想强加给我（们）。反过来，既然不强加，你也完全可以认为入了外籍同样可以给我们做爱国报告。——对此，我只能说不敢苟同
作者:
aappmn 时间: 2019-9-6 12:56 标题: 回复 #17 橙炎陽 的帖子
你例子太多了，感觉就只能举例了，没意义。汪精卫也可以爱国，曲线救国不正是他在做的？所谓爱国大概就是这种例子，没意义
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 12:56
原帖由 aappmn 于 2019-9-6 12:51 发表
我这标准是入了外籍不能再号召我们爱国，而不是入了外籍不能爱国。内心爱不爱国讲不清，在大庭广众下讲爱国看的清，注意这两者的区别。不要自己竖个靶子再打
至于为什么入了外籍的不能和大家讲爱国，这就是老百姓的憎恶习惯，你要说暴民思维也可以。但我（们）不觉得羞愧，很正常，别把你自己的思想强加给我（们）。反过来，既然不强加，你也完全可以认为入了外籍同样可以给我们做爱国报告。——对此，我只能说不敢苟同
你對公交強制讓座怎麼看?你對垃圾分類怎麼看?你對國民抽一天當義工去給山區小孩義教怎麼看?
如果對你有壞處的義舉(公交讓座,垃圾分類)你通通反對,但是與你無關(移民美國,買日本車,這裡假設"你"買不起車)的義舉你表現得很興奮
那我會認為你是一個偽道德帝,你的所謂道德就是希望把上面的人搞窮,多拖幾個人下水
=====
像我就是真道德者,我對上面所有的事情不論是否跟我切身相關的,我的看法永遠都是一致的
我盡量支持,但不一定做到,別人做到的我鼓勵,做不到的,我諒解
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-6 12:57 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 12:59
原帖由 aappmn 于 2019-9-6 12:56 发表
你例子太多了，感觉就只能举例了，没意义。汪精卫也可以爱国，曲线救国不正是他在做的？所谓爱国大概就是这种例子，没意义
賣國是肯定不能談愛國了,如果你出賣國家利益去換你個人的名利榮華富貴,這是肯定衝突的
但停止向國家作貢獻,或者減少對國家作貢獻,你就不讓他談愛國,這肯定是不行的
有聽過斗米升擔米仇的故事嗎?
我給你的米減少了,你就不讓我談奉獻了?
作者:
aappmn 时间: 2019-9-6 13:07 标题: 回复 #20 橙炎陽 的帖子
嗯 站在本阶层说话也算伪道德帝，那我就算伪吧
我不赞成强制让座，但我会主动给老人孕妇让座；我赞成一定程度的垃圾分类，但反对像上海分的那么细；我不会去当义工，别人去我支持。你说我是赞成反对？——事物不是黑就是白
看法不一致就是伪？作为穷人我希望富人多交税，作为富人我希望自己少交税，和自己切身相关吧。那就伪吧
作者:
aappmn 时间: 2019-9-6 13:13 标题: 回复 #21 橙炎陽 的帖子
这肯定是行的，因为老百姓的憎恶习惯，这些人的说服力大打折扣。
退一步，就算你给我米吧，同样的话，没给我减少米的人多的是，我为何要听你说不听他们说？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 13:13
原帖由 aappmn 于 2019-9-6 12:51 发表
至于为什么入了外籍的不能和大家讲爱国，这就是老百姓的憎恶习惯，你要说暴民思维也可以。但我（们）不觉得羞愧，很正常，别把你自己的思想强加给我（们）。反过来，既然不强加，你也完全可以认为入了外籍同样可以给我们做爱国报告。——对此，我只能说不敢苟同
老百姓人多力量大,連姚明,劉德華也不敢惹的,我是肯定不敢惹的,
但是像您這種落單衝出來的,我肯定得說上兩句啊
您要在一個論壇聊天,我們得講理,您得講一個道義基礎出來,凡事得說出個一二三四,有理有節
而不是咱老百姓的常態是這樣,咱們公序良俗就是這樣
那您的潛台詞就是:如果我能找到比您更多的老百姓支持我的觀點,比方說我又找了20億老百姓來反對您的14億老百姓,那就變成"我對,您錯"了是不?
都按您這麼論理講法,這就成了以力服人了,這就不是以理服人
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 13:21
原帖由 aappmn 于 2019-9-6 13:07 发表
嗯 站在本阶层说话也算伪道德帝，那我就算伪吧
我不赞成强制让座，但我会主动给老人孕妇让座；我赞成一定程度的垃圾分类，但反对像上海分的那么细；我不会去当义工，别人去我支持。你说我是赞成反对？——事 ...
原帖由 aappmn 于 2019-9-6 13:13 发表
这肯定是行的，因为老百姓的憎恶习惯，这些人的说服力大打折扣。
退一步，就算你给我米吧，同样的话，没给我减少米的人多的是，我为何要听你说不听他们说？
1. 你挺道德的,我給你點讚,但同樣的你要明白我說的內容,我的含意不是"你",而是每一個道德綁架者應該先反思自己
2. 老百姓的憎惡習慣不能代替道德風俗標準,因為老百姓很多都是利己主義者
他們的道德很多時候是傾向"成功人士要從嚴,而底層人們要從寬"
這種標準古往今來,在我心目中都是錯誤的標準
所以你開口就是這不符合老百姓的期望,那也不符合老百姓的期望
搞得老百姓好像很神聖似的,我認為這種話不值得我反駁
老百姓的正義期望,應該要符合,老百姓的LOWB期望,不符合也沒關係
作者:
aappmn 时间: 2019-9-6 13:27 标题: 回复 #24 橙炎陽 的帖子
和别人讲爱国是不是和人讲理？但如果别人认为你都不适合讲这种话还你讲什么理？——至少我认为大多数人是这么认为的，如果大多数人确实这么认为这算不算讲理？
如果13亿人认为董卿不合适讲爱国，1亿人认为董适合讲爱国，那她就不适合讲。这是讲理不是讲力。至少我看到的网上是一边倒认为前者，你看到的相反？
国家判一个人有罪是讲理（法），照你这样的讲法，国家判他有罪还不是凭国家背后的暴力支持，不然谁听？国家这是以力服人？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 13:42
原帖由 aappmn 于 2019-9-6 13:27 发表
和别人讲爱国是不是和人讲理？但如果别人认为你都不适合讲这种话还你讲什么理？——至少我认为大多数人是这么认为的，如果大多数人确实这么认为这算不算讲理？
如果13亿人认为董卿不合适讲爱国，1亿人认为董适合讲爱国，那她就不适合讲。这是讲理不是讲力。至少我看到的网上是一边倒认为前者，你看到的相反？
国家判一个人有罪是讲理（法），照你这样的讲法，国家判他有罪还不是凭国家背后的暴力支持，不然谁听？国家这是以力服人？
你講的觀念-----批判移民者,無疑是非常符合老百姓期望的一個說法
但它不是一個道德的說法
同樣道理我們不能說一件事情愈受群眾支持,它就愈道德
有的時候很受群眾支持的事情,它是缺德的,要批判的
在現實裡往往我是不敢批判的,但既然網上匿名了,我肯定就得批判一下
==========
我先給你舉一個例子,假如你是人民日報主編
你寫一個文章批判姚明把孩子移民,老百姓肯定大力支持,給你點讚
---這點我絲毫不懷疑
但是同樣的道德基準,如果你寫一個文章批判姚明坐公交不讓座,老百姓給你點讚的人就不會太多了
原因很簡單啊,老百姓大多也都要坐公交,他們要是給你點讚了,豈不是說明自己坐公交也得讓座呢,這時就不好看了,所以只能不給你點讚,
甚至還得罵你管得太寬
你看,同樣是很道德的事,不移民,讓座,你受到老百姓的支持力度肯定是不一樣的
那說明甚麼呢,你不能說一件事情它受到群眾支持,它就肯定是道德的
更甚著,如果你再寫一些不太道德的文章
比如向馬雲逼捐,老百姓沒準也非常支持
這時老百姓就是暴民,你的文章就是暴民文章
====
說來說去還是簡簡單單一個理,你也別扯多少群眾基礎啥的,人多即是正確這種事情打仗來說好使,辯論不好使
辯論終究得你跟我兩個人一對一,你叫人助拳沒用
你就直說吧,姚明送孩子出去具體對不起誰了,傷害誰的利益,有沒有違背過甚麼承諾,會不會造成甚麼嚴重後果,如果都沒有
那他道德上就沒甚麼好非議的,再硬要非議,就是暴民
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-6 13:44 编辑 ]
作者:
aappmn 时间: 2019-9-6 13:43 标题: 回复 #25 橙炎陽 的帖子
讲给广大老百姓听的，并且老百姓有相当选择的权利，老百姓为何不能自己做出选择？不喜欢听你说需要很神圣吗？很普通就行——不符合也没关系，对的，如果CCTV坚持让董卿讲，确实老百姓也没啥办法。但这就是你说的讲力不讲理了不是？
给老百姓讲理为啥不讲群众基础，一个没有群众基础的人讲理你觉得合适我觉得不合适，就是这么简单，不需要其它道理。饿了吃饭还需要其它道理吗？
[ 本帖最后由 aappmn 于 2019-9-6 13:47 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 13:48 标题: 回复 #28 aappmn 的帖子
人都得嚴格用道德要求自己,然後用法律要求社會
老百姓應該盼著自己多做貢獻,而不是盼著別人多做貢獻
姚明董卿李連杰之流不是頂尖人物,但也是不錯的人物,
老百姓都能向他們看齊,是好事,不是壞事
我們做人做事要講道理,他們都挺好的,不是壞人,論貢獻比許多人都大
如果你事事都不講理,只談老百姓萬歲,人多力量大
那這片土地是沒有希望的,你要問我,我也移民啊,這時候----移民道德上就更對了
你愈發的不自信,衝動,其實愈證明他們的移民是正確的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-6 13:50 编辑 ]
作者:
aappmn 时间: 2019-9-6 13:54 标题: 回复 #29 橙炎陽 的帖子
正确与否我不关心，离我太远
我关心的是我不想听她讲爱国还不行吗？你的意思是还不行，非得她（们）只有她（们）。我，或者说老百姓连选择的权利也不该有不能有了？这就是所谓的理？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 14:04
原帖由 aappmn 于 2019-9-4 10:48 发表
姚明比较鸡贼，不说女儿为啥选美国籍，而是王顾左右而言他，18岁后让女儿自己选择。转移重点、转移视线
刘强东也只能说“谎话”，我脸盲，老婆漂不漂亮我不知道。如果他“承认”看上奶茶妹是因为她漂亮会咋样？——个人认为虽然说真话，人设依然打折扣，还不如这样被人笑话一下“脸盲”
董卿不知会沉默还是有啥说辞（借口），个人认为沉默是比较好的选择
原帖由 aappmn 于 2019-9-6 13:54 发表
正确与否我不关心，离我太远
我关心的是我不想听她讲爱国还不行吗？你的意思是还不行，非得她（们）只有她（们）。我，或者说老百姓连选择的权利也不该有不能有了？这就是所谓的理？
你上來開帖子表面上提的是一個問號,其實你的潛台詞就是說她講政治上不正確
你用雞賊,借口之類的詞形容出國的,其實意思說白了就是他們不正確嘛,現在你又說正不正確你不關心了?
又成了你個人意見不想聽了.....堂堂正正一點咩,不然沒勁
行吧,不說你了
=====
現實上還有一個問題,你總是想換幾個沒有黑材料的好人好事上前台當主持人,
你有沒有想過幸存者偏差的問題,有時候其實是當了主持人之後所以才被深挖了黑材料?
就拿現實而言,說真的董卿姚明李連杰講相對也是優解
不讓他們講,你打算讓誰講?
除非你說電視不播放這個頻道了,改播放動物世界,黑貓警長,不然總得有一些人上前台講愛國教育
很多好人好事新聞會講一些花費N年駐守邊關小島的老兵,老工人,老消防員,中科院院士之類的
按您說的,是不是只能換這些人來講
但問題又來了,這些人不是做主持的,首先口條就不行,讓他們講自己的一個故事容易,
但是讓他們變著花樣天天講,他們也沒辦法講
總不能每天都找一個邊防老兵,中科院院士上來講,成本和培訓也經不住,最終只能訓練少量正能量明星/名人來講
那按您這麼深挖法,連人家孩子出國也要管的,誰又能講呢?我覺得那些老兵和院士也夠嗆
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-6 14:06 编辑 ]
作者:
aappmn 时间: 2019-9-6 14:23 标题: 回复 #31 橙炎陽 的帖子
鸡贼、借口说明他们没法说心里话，没说他们正确不正确，别会错意。是不是堂堂正正不重要，或者说不需要你评判，没劲你可以不回答
你的意思是人总有黑材料是吧，退一百步就算是。所谓的两害相权取其轻，总得用暂时没发现污点至少污点少的人吧。和人讲爱国，至少要选在这方面被人诟病少的人才行。董卿美国孩子是板上钉钉的事，不需要挖掘，老百姓绝大多数都觉得不合适。到你这就是优解了？是央视没人了非得她才行吗？口才好的明面上没有黑材料的多的是，不缺董一个。至于以后挖掘出来，谁敢保证以后？以后可能犯罪你还把人枪毙了？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 14:31 标题: 回复 #32 aappmn 的帖子
董卿肯定是合格線之上
理是這麼理,但現實上一般來說導演組基本能只找到個湊合的大概差不多的就上
就像吳京有過醉駕,成龍和李連杰也有過各種問題一樣
難道南京軍區拍愛國電影不能換個沒有黑材料的合作嗎?
人家也是拍完戰狼再被深挖了一個黑材料,如果當初換一個別的打星上,是不是也有別的黑材料
找個完美的,其實很難
導演組精力很有限,你也可以說他們很懶
但我認為生活中做人做事基本都是這個理
治大國如烹小鮮,就像買菜,不需要一根根菜想有沒有更好的,只需要基本審查一下有沒有那幾根菜是不合格的就行了
像高官也有很多有子女移民的,電視台高層也有移民的
我的看法是牽連很大,如果用這種理由換董卿,那很多人也得換了,董直接舉報一串估計都不好玩
從過往上來看只有非常非常嚴重的藝人,比如涉反政府,毒的才會直接撤掉
剩下的你眼見明面上的某種意義上也算最優解
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-6 14:34 编辑 ]
作者:
aappmn 时间: 2019-9-6 14:41
好吧，你要说的我要说的也差不多了，再说下去就是翻来覆去了
总结一下，
我，大多数网友：自己、孩子入外籍和我们谈爱国不合适
你，少部分网友：国籍不重要，入了外籍同样可以和我们讲爱国
如何站队就看自身吧
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 14:44 标题: 回复 #34 aappmn 的帖子
無言以對....論壇帖子不應該是一個大家進來站隊,舉個手,然後離開的地方
你既然提出董不恰當,那肯定要有人問你,為什麼不恰當,那你就要回答
你不能說我不回答,我就是不恰當,然後號召大家跟著學你一起舉手
下一個支持你的是不是也像你這樣:我不回答,我就是覺得不恰當
======
另轉一帖:小論腦臀分離
http://www.xycq.online/forum/viewthread.php?tid=307255
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-6 14:46 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 14:49
我認為董卿給孩子入籍,
就像阿嬌拍了裸照,
劉德華有隱婚一樣
肯定是會引起大眾不適的,這點我跟樓主一致
從商業利益來說應該盡量避免,比如盡量迴避,隱瞞,拖延,
從藝人的角度來說只能不認,從商業機構的角度要麼冷處理,要麼換一個
從道德上來說,這種不適不是由於藝人不道德引起的,而是由於大眾不道德引起的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-6 14:54 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 15:12
原帖由 aappmn 于 2019-9-6 14:41 发表
好吧，你要说的我要说的也差不多了，再说下去就是翻来覆去了
总结一下，
我，大多数网友：自己、孩子入外籍和我们谈爱国不合适
你，少部分网友：国籍不重要，入了外籍同样可以和我们讲爱国
如何站队 ...
我提個問題啊,比方說董卿的私生活不喜歡貓,但是湊巧這集是介紹貓主題的,
導演組非得董卿開場自稱是貓奴,給幾個跟貓很親熱的鏡頭,你說董卿該怎麼辦?
能不能硬著頭皮演一下愛貓人士?還是說只能推掉?
說真的文藝就是文藝,體育也是一樣,鋼琴家也是一樣,開小貨車的也是一樣,賣牛肉麵也是如此
應該用實力說話,而不是一上來就問人家私生活,八卦,是不是合乎你的道德......
上電視談愛國(或者任何導演組要求她談的內容)是董卿的工作
而孩子是她的私生活
你用私生活價值觀去連帶工作我認為是有損專業度的
換句話說你認為孩子不出國的談愛國就合適
反正女明星拍淫照你不管有理沒理,你不爽就對了,最好她們通通都沒工作就最好了
就像你要問了炸油條的人的宗教取向才決定要不要買他的油條,這就有點多了
這種思路比較恐怖,而且是一種恩主心態
"你是靠我吃飯的,你得讓我開心,我不開心,你就沒飯吃,你最好天天在微博愛國,這樣我就最支持"
坦白講像您這種觀眾作主流的圈子
最終剩下的不就是一堆假惺惺,假愛國,最好一談祖國激動流淚的戲子上主流了.......
然後賺了很多錢,直接移民跑了
我覺得挺好的,反正你也不講理,她們恰好也不愛講理....
=======
喜歡用政治挾帶文藝的,最後過濾剩下的當然都是政治上的兩面派囉....
作者:
aappmn 时间: 2019-9-6 17:56
为啥不合适，外国母亲教育中国孩子爱中国当然不合适，因为有更合适的中国父母。中国父母为啥更合适，因为他们是中国人讲爱国老百姓更能接受。外国父母讲爱国老百姓反感，为啥反感？中国的孩子需要外国的母亲来教育爱国不是种讽刺？为啥是讽刺？是不是这样没完没了的问下去？对不起，我没精力
支持与否为何不能站队呢，网上选择支持哪个哪个的多的是，也不光是这一个，不就是站队吗？不选择中立也可以，怎么站一下队就无言以对了，是怕大家怼你吗？
董如果不爱猫，如果主题片她表现的很爱猫（主题片不是广告不是电视剧），被人喷虚伪不是很正常的？
如果还有下次，观众当然没权利换主持人，但有权利就主持人发表自己的看法，要求换主持人完全正常。你所谓的阿娇正常，我看对粉丝来说一点不正常，粉丝当然有喷的权利和封杀的权利，你说粉丝不道德，算了吧，难道他（我）们连反感的权利都没有吗？反感还需要理由吗？大多数人反感就是最好的理由。把反感说成不道德才是不道德——一定要站在道德高点才好说话是吧？（既然想讨论，就尽量不要说道德不道德。道德很大程度上是主观判断，你说我不道德我说你不道德，大家都不可能或者说不敢放弃道德，最后会沦为无谓的口舌之争）
在中国政治挂帅总没错，你政治上有毛病还主持政治被人反对很正常，一面派就行
很正常很正常，我的话总是很多很正常，你会问为什么很正常？你看就不正常——嗯 也许吧，很正常的事我不想回答或者干脆回答不了。就像1+1=2一样你依然可以问为什么我却很难回答一样，但你依然可以问就算是公认的你还可以问是吧？
[ 本帖最后由 aappmn 于 2019-9-6 18:09 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 20:05 标题: 回复 #38 aappmn 的帖子
我看過一集舌尖上的中國有一個台詞:
某地的臘肉經過X寨人N個月的風乾和處理,散發了美味和芬芳
按您的邏輯,這個配音解說員真人最好是必須愛吃臘肉的,不然失德?
======
按您說的央視應該每一檔節目考慮主持人還得多一個因素了:
主持人的道德取向必須和本集節目相關
這集談愛國,必須讓愛國的來談,
下一集講環保,得找支持環保的來談,
再下一集談川菜,得找個愛吃川菜的
又有一集講貓的,主持人得找喜歡貓的
呵呵,這個邏輯下來所有主持人,怕是都不用怎麼幹了
我認識的電視從業人員沒聽說過有這麼一個理,
我不知道世界上那一個電視台是這麼做節目的,反正我是沒聽過
=========
我個人是賣運動器材的,我賣客戶的大部分器材我都讚不絕口----因為它們事實上確實不錯
但我大部分都不愛玩
按您說的,估計我是不爭職的
飯店的小妹推薦的菜估計都得愛吃?嘿嘿
你明白工作和私生活的分界嗎?
作者:
aappmn 时间: 2019-9-6 20:29 标题: 回复 #39 橙炎陽 的帖子
对，自然是对号入座，美味芬芳，自然是编剧认为是美味芬芳，编剧如果觉得很臭却硬说成美味那就是混淆视听。如果编剧在剧里让人说美味剧外却说反胃被人知道当然可以喷他
爱国的必须让不能被人诟病不适合讲爱国的来讲
环保的必须不让人知道他反对环保的来讲
讲猫的不需要喜欢猫，但如果他舞台上让大家以为她很喜欢猫，实际上她很厌恶猫，确实可以喷
很难吗？——我看没那没难
讲爱国的不需要证明他有多爱国，没有让人诟病的地方就行
反对环保的主持人很多吗？找不出支持环保的了？
不喜欢也不厌恶猫的没有吗？非得找个厌恶猫的？
没听过这么一个理就对了，因为他们不需要特别找，绝大多数人都是普通人就行，但你表现出来厌恶某一样就不行。一个明星从不吃方便面却广告里却说方便面很好吃他经常吃当然要被喷，因为观众自然把他这个人和方便面联系起来。孙杨撞车知道吧？撞车以后大家才知道他原来没有驾驶证，还驾车做卖车的广告，被人喷不很正常？
回到主题，主持作为公众人物，是面对全体观众的。当绝大多数观众（至少是发言者）觉得你不合适的时候，你就是不合适，这就是最好的理由。你说观众这么说不道德啊，对不起，道德不道德轮不到谁来评判。主持靠不靠观众吃饭先另说（事实上领导让你吃饭就行），至少观众不是靠你吃饭，他们完全可以有自己的好恶，不喜欢你就是不喜欢你，你不合适就是不合适。他们不需要非得说服你让你承认她为什么不合适。
作者:
szwd1997 时间: 2019-9-6 21:38
我觉得不管他是否言行一致，但就他们说得话，大体是没错的。
因为我不是李连杰的粉丝，不是董卿的粉丝，他们的人设我不知道。他们的话没问题就行。
不过确实，我会对我的偶像有高要求，比如乔峰抢个人参我就是不能忍，这就是个错误，无可辩驳。
但是曹操盗个墓，杀个人，如此大才，瑕不掩瑜。可能是这些粉丝，忽然发现自己的精神导师结果是个外国流，内心的支柱顷刻崩塌吧。
如果有一天，发现自己坚持的东西和支柱是不存在的，那么就会出现这种情况吧。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 22:15 标题: 回复 #40 aappmn 的帖子
你講的觀念-----批判移民者,無疑是非常符合老百姓期望的一個說法
但它不是一個道德的說法
同樣道理我們不能說一件事情愈受群眾支持,它就愈道德
有的時候很受群眾支持的事情,它是缺德的,要批判的
在現實裡往往我是不敢批判的,但既然網上匿名了,我肯定就得批判一下
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我先給你舉一個例子,假如你是人民日報主編
你寫一個文章批判姚明把孩子移民,老百姓肯定大力支持,給你點讚
---這點我絲毫不懷疑
但是同樣的道德基準,如果你寫一個文章批判姚明坐公交不讓座,老百姓給你點讚的人就不會太多了
原因很簡單啊,老百姓大多也都要坐公交,他們要是給你點讚了,豈不是說明自己坐公交也得讓座呢,這時就不好看了,所以只能不給你點讚,
甚至還得罵你管得太寬
你看,同樣是很道德的事,不移民,讓座,你受到老百姓的支持力度肯定是不一樣的
那說明甚麼呢,你不能說一件事情它受到群眾支持,它就肯定是道德的
更甚著,如果你再寫一些不太道德的文章
比如向馬雲逼捐,老百姓沒準也非常支持
這時老百姓就是暴民,你的文章就是暴民文章
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說來說去還是簡簡單單一個理,你也別扯多少群眾基礎啥的,人多即是正確這種事情打仗來說好使,辯論不好使
辯論終究得你跟我兩個人一對一,你叫人助拳沒用
你就直說吧,姚明送孩子出去具體對不起誰了,傷害誰的利益,有沒有違背過甚麼承諾,會不會造成甚麼嚴重後果,如果都沒有
那他道德上就沒甚麼好非議的,再硬要非議,就是暴民
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-6 22:19 标题: 回复 #40 aappmn 的帖子
觀眾不代表道德指數,老百姓喜歡但不道德的事情多了去了
比如高速哄搶
如果那個村有電視台,播放個節目說不能哄搶,他們肯定不支持,反過來說搞個少婦白潔,支持的人多了去了
你說有的行為老百姓不支持,我當然明白
每年都見逼捐新聞,像馬雲不想捐錢,老百姓肯定不支持啊
反過來你搞個節目,請20個主持人輪著罵馬雲不捐錢,就肯定有支持者了
節目不能完全按著老百姓的性子走
老百姓道德的訴求,應該滿足,不道德的訴求,應該制止,無視之
作者:
aappmn 时间: 2019-9-7 10:00 标题: 回复 #43 橙炎陽 的帖子
违法的事当然要制止，高速哄抢违法吗，放少妇白洁违法吗？这不是不道德，这是违法。你把违法的事和不违法的事放在一起相提并论是不是混淆视听？
公众人物放给老百姓看的是给老百姓说理的，老百姓不爱看，不爱看你讲理，你非得要他们看，或者干脆说爱看不看，那你这就是以力服人不是以理服人了不是？（呵呵 我虽然落单，但并不是一个人在战斗）
再回到主题，征兵政审知道吧？如果父母或者子女入了外籍，普通兵政审极可能通不过（我不敢绝对，如果有父母入了外籍却能通过政审的知会一声），特殊兵比如飞行员是绝对通不过。理由无它，父母或者子女是外籍就是最好的理由，不是你政治错误，而是你不适合这个职位。那你的意思就是父母外籍完全可以爱国，完全可以给祖国做贡献，不该不能当兵啊。没办法，（父母、子女）国籍是原罪，制度不需要给你理由，不需要说服你。
回到和人讲爱国，类似，不能不讲政治，做主持和做主持和人谈爱国是两个概念。子女外国没资格教育别人的子女爱国，为什么没资格，参考政审。观众不需要更多的理由，就这一个就足够。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-7 10:14 标题: 回复 #44 aappmn 的帖子
老百姓都支持的事只要是有利益,違法的都能支持,說明不道德的也不一定就不支持
支持的也不一定道德,道理說得很清楚了,你糾結例子沒意思
你可以一直說老百姓不支持,我不會反駁,因為我認為你說的對
老百姓又不是聖人,我就不同意凡事按著老百姓的思路走
那,又如何呢?自己糾一群人,人數到了,然後我們不支持這個,不支持那個
甚麼都是你人多說了算,這就是當下為什麼像您這樣的人走到世界就是得不到尊重的原因
日本空港唱國歌,高速公路哄搶,每當國難找貴人逼捐,那一次不是仗著人多勢眾欺人太甚
喜歡以力服人者,早晚被力服之,有一天踢到更大的鐵板,就是最好的報應
工作講政治如果在一些關鍵崗位兩說,日常工作講政治,不妥
老百姓自己對內給自己搞政審,互相批鬥,我只能呵呵
要明白優先次序,移民是天然人權,政治是內部指標
你作為一個平頭老百姓,用官家的內部指標去扣另一個平頭老百姓的人權
從權力上來說你不夠格,從道德上來說你不道德,從思路上來說,我覺得不明智
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-7 10:18 编辑 ]
作者:
aappmn 时间: 2019-9-7 10:47 标题: 回复 #45 橙炎陽 的帖子
老百姓有利益可以支持，没利益可以支持，有利益的依然可以反对，对自己不利的必然反对我没看出这个道理
老百姓不是圣人，但作为放给老百姓听的，说给老百姓听的，老百姓自然有反对的权利。不是人多就能以力服人，以力服人恰恰是你说的不同意按老百姓意思走的，只有这些人才有决定权
关键岗位你知道讲政治，这是普通岗位吗，这仅仅是老百姓内部问题吗？这正是官方通过他的发言人给老百姓说理的，这就是一次特殊的岗位，这时候官家就不讲内部指标了？如果她只代表自己，那就更可以不听了，不想听你说就是不道德？你的道德是太松还是太严了？——白岩松说话太浮夸我不喜欢听他说就是不道德？把不道德挂嘴边说人不道德才是不道德
权力我不够格，但我有厌恶的权力；我道德不道德你评判没用，说人不道德恰恰是理屈词穷的表现；硬把别人引到自己思路上来，我觉得很不明智
[ 本帖最后由 aappmn 于 2019-9-7 10:52 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-7 12:10 标题: 回复 #46 aappmn 的帖子
公司下周聚餐,問大家說吃水煮魚好,還是PIZZA好,還是吃肯德基好
你說魚有營養,炸雞肉好吃,PIZZA有特色,這就叫以事論事
你說水煮魚的廚師是個日本人,他孩子移民了,他是同性戀,老婆是個黑人,所以我們不要吃水煮魚
這就是政治掛帥,影響生活
你在現實中絕對不會向這個階級的人搞政治掛帥,卻一直向沒啥特權公眾人士搞政治掛帥
如果公眾人士有極大權力,打比方說是個國家級的,你肯定又不敢了
你對董卿的這種反感,從道德上來說我感到不愉快,因為我設身處地換她的思想,我認為你不公正,我需要替公義發聲
從利益上來說,我沒多大影響,而且像公眾人物,搞臭一個是一個,相對的我地位更平衡了-----這就是一般不義老百姓思維
像我,我輕利重義,我就不做這樣的價值觀,而且有安全的機會,我會替董發聲
你如果自發抵制一個餐廳,你可以說個人意見
你如果是在公司聚餐抵制,然後你說不出一個自圓其說的理,堅持就是抵制,我會覺得你這個人比較無里頭
你可以說你看到董就換台,但你說你認為董不該上電視,因為孩子出國了
反過來說你意思就是按你說的,董要做這節目,最好是別讓孩子出國
人家孩子的一生,董自己栽培的這麼多成本,你講這種風涼話,像話嗎?
如果你有自己的一份辛勤奉獻的工作,我在旁邊打嘴炮,說你APM某年用過日貨,覺得你政治不太正確,動議老闆撤了你,你怎麼說?
你會尊重我言論自由?嘿嘿
上崗上線地說有點不道德,別有用心
最溫柔地說,至少我還是懷疑你啊,你是不是對人家有甚麼私人意見,畢竟看法不公允嘛
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-7 12:13 编辑 ]
作者:
aappmn 时间: 2019-9-7 13:03 标题: 回复 #47 橙炎陽 的帖子
你的例子正正好，如果一群人厌恶日本人不去日本厨师的餐厅，我觉得很正常啊。哪怕这厨师做的料理很好吃，好过其它厨师。这算政治挂帅吗，算吧，也算影响生活。但你要说这对日本厨师不公吗，是不道德的？——我不认为，顾客有权利选择餐厅，无需向日本厨师负责
公众人物权力极大我不知道你是什么意思，总得有个大人物他的言行和职位不匹配我才能说敢不敢吧？你这样直接说敢不敢有何意义？
搞臭董卿很重要吗？事实上董卿孩子从出生起就是外籍了，以前有人搞臭她吗，还不是她上了这个节目才臭她？对事不对人，老百姓不义思维，那有这思维的是不是小人思维？
抵制餐厅我可以发表个人意见，但如果大家都抵制就不仅仅是个人意见，在这个圈子里就是真理。你说你一个人非得去那个餐厅，你的角度我们讲力，我们的角度我们当然是讲理
我是反对董来和我们讲爱国，而不是反对董当主持，她做其它节目还是不错的。做这节目孩子别出国，这话倒是不错的，我们争的不就是这个吗？电视台缺这一个节目的主持人吗？
毕竟看法很公允啊，公是公家，就是大家；允是是的，大家都认为是的。只有你一个人认为不是，你才是不公允啊！私人意见不存在的，如果换成周涛、李思思孩子出国做相同节目，观众照黑。你经常猜测别人心理或者把自己的想法强加给别人，是很不道德的行为
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-7 13:12 标题: 回复 #48 aappmn 的帖子
董的孩子是外籍合法合理
你不想她主持節目應該從主持本質出發,而不是用外部理由去搞她
好比你的言論我不滿意
或者有一天我真的認識你了,我對你的工作不滿意
我也會用正當的理由理據搞你
我不會去深挖你的祖宗或者孩子的背景
作者:
aappmn 时间: 2019-9-7 13:29 标题: 回复 #49 橙炎陽 的帖子
你完全不讲政治没问题，但你不能要求人人不讲政治
不想她主持爱国类节目当然是从主持本质出发，本质当然包括政治，外国孩子的母亲不合适和中国孩子讲爱中国，这就是本质。为什么是本质，就像军人家属不能出国一样，这就是一个特殊的岗位，并不是随便一个普通节目
正当理由搞我给你点赞，但如果攻击李双江扯到他教子无方我觉得也没问题
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-7 15:28 标题: 回复 #50 aappmn 的帖子
理順一下道德的思路
你應該尊重他人生活的自由,不要指指點點
而不是我尊重你指指點點的權利
如果你有指指點點的權利,而我應該閉嘴不能制止你,那這個社會是失德的
道德只宜律己不宜律人,講政治也是一樣的
你愛國,你不出國,我同意你
你連帶阻止自己的孩子不能移民,說真的我都不太能同意你
你指責他人不能移民,這就多了
移民是一種人權,這個權利跟你的指責某種意義上是相衝的
如果要保障你噴董的權利,那就會消弱董移民的人權
如果要保障董移民的人權,那就要消弱你噴她的權利
就像公交車不讓座是你的人權一樣,所謂你的人權意思就是你可以坐,而且旁人不能罵你,
如果法律規定你也能坐,旁人也能罵,你坐了一路,旁人也罵了你一路,那其實你的就坐是受到威脅和打擊的,
某種意義上你等於沒有"就坐權"
=====
道德綁架的問題在於人人的道德值不一樣
所以人們應該求同存異,內化要求,不能向外要求
你覺得死都不能買日貨,我覺得買一點日貨沒問題,
那你就別買,我就可以買,你跑來罵我,就不妥當
政治同理
如果你今天可以(應然角度的可以,不是實然角度的可以)開一個帖子說董孩子移民不恰當主持央視某節目
明天我也可以開一個帖子說你APM公交不讓座,你不恰當就職在你現任的公司,你應該下崗
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-7 15:34 编辑 ]
作者:
aappmn 时间: 2019-9-7 17:01 标题: 回复 #51 橙炎陽 的帖子
明天我也可以開一個帖子說你APM公交不讓座,你不恰當就職在你現任的公司,你應該下崗
========================================
很对，作为服务性行业如果很多客户（不是个别）认为你不称职，下岗是你说的，你不适合这个岗位是我说的
你老是代替别人说话，为什么呢？我何时指责别人不能移民？我指责的是你移民了就没资格再教育我们爱国，或者说你就不合适再来做这教育工作
如果某个入了外籍的说一句，入了外籍同样可以爱国，我会给他点赞。但是，如果他还继续论述为什么他还可以爱国，他会怎样爱国，我会给他点倒赞。
如果董说她会让她孩子爱中国，我也会给她点赞，但如果她还说她是怎样让她孩子爱中国的，我照样会黑她。可以教我们的多的是，比你合适的多的是，用的着你来说？
我不知道你的脑臀分离，这算不算脑臀分离？如果这也算，那就分吧，你也可以来黑
作者:
aappmn 时间: 2019-9-7 18:16
另外，虽然不是很重要，我还是道个歉。不知你是没发现还是发现了没搭理，我犯了个错误，后来才意识到。“公允”的意思并不是“大家都认为是的”（虽然字面也可以这么解释），正确的意思是“公平恰当”。故意曲解别人的话语不是我本意，那会沦于为辩而辩
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-7 18:28 标题: 回复 #52 aappmn 的帖子
繞來繞去講了這麼久,還是一句話,你覺得她不妥,但你拒絕給出理由,而且你堅決保留你黑她的權利
這種邏輯我認為不可取,當然你堅決保留,那好吧,你繼續保留=)
這裡方便討論,假設你是個出租車司機吧
如果我跑過來給你說:我覺得APM你人不適合開出租車,因為你襯衫是日本品牌
(或者可以是任何子虛烏有的理由,比如說你某年交過一個美國女朋友),我覺得穿日本品牌的人不適合開出租,我不坐了
你會覺得莫名其妙,你炎陽有問題
當然我一個人過來給你這麼說,你肯定不會當回事
但是如果我可以湊出一萬人,一千萬人,一億人跑過來用這麼一個暴民邏輯給你說
你AMP不適合開出租車
你就必須要掂量了,因為這個時刻會影響你的生計
最後你只能在放棄自身權利(比如從此不穿日本襯衫/交美國女友了)和職業自由(呃其實也是另一個權利)當中挑一個
所以如果人們傾向不講道理,那世界將會變得很可笑
-----只要你湊出一堆人,那你說啥都行,說屁是香的,也行
我這邊人多,我要不讓你開車,你就不能開車,我要你從今天起穿漢服開車,你就得穿漢服,我要你講英文開車,你就得講英文
退一步說我甚至不需要人多,我力量大也行
我比你強,我比你壯,我就有權侵犯你的自由
我們中國近代是一個苦難的民族,人們受到了太多的委屈
而現在當代的人們沒有一個正義的信仰,反過來信奉強者為尊,想搞誰就搞誰的一套
這種信仰我認為是很危險的,也是為什麼世界上很多人會覺得中國人很難相處
來拍個宣傳片嘛,都要政治正確,而且細緻到連孩子移民都不行
你不聽我的,我就搞你
這種行為主要有三個副作用
1. 合理化了近代的一些被侵害行為,你凡事都主張強者為尊,那近代列強欺負你,相對就合理了
2. 放在當代,會讓很多正常人,比如我,感到恐懼和不安,會希望遠離你們,排擠你們,賺到錢,就得移民
3. 放在未來,會導致一個很嚴重的後果,萬一那一天中國弱小了呢?是不是反過來列強就有權迫使你退讓呢?比如中國藝人,要出國表演,非得先讓你唱一段資本主義好,不然就搞你,全球封殺你?
======
我是一個中國人,我希望國家強大,但是用正當王道的方法強大起來
而不是霸道,耍流氓
作者:
aappmn 时间: 2019-9-7 18:50 标题: 回复 #54 橙炎陽 的帖子
我给出理由了，你不承认罢了
当兵家属不能出国就是最好的理由，不需要继续追问家属出国为何不能当兵，这是不是不公平等等。
董主持爱国，号召别人的孩子爱国是一个特殊的岗位，并不是主持普通节目。孩子外国当然不合适，这是原罪，也是最好的不合适的理由。公众人物面对观众都觉得你不合适，不喜欢看你，换掉太正常了。你面对的观众是要和他们交流的，希望他们接受你的观点，他们现在都反感看你，硬要给他们看算不算霸道、耍流氓？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-7 18:56 标题: 回复 #55 aappmn 的帖子
你的理由不充分,八竿子打不著,這都能成立,那太空泛了
那你意思就是在說其實沒有道德,人多就是道德
今天甲派強了,就可以為所欲為
明天乙派強了,那就可以按乙派的喜好做事
弱肉強食,從林法則,即是如此
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-7 19:01 标题: 回复 #55 aappmn 的帖子
有理有據大過以力服人
很多時候特別愈是上位者,愈喜歡講道理
你在很多社會議題裡都體現了講道理的精神,你是一位好同志,我很驚訝你在董卿這帖為什麼拐不過這彎
======
你說反正你手裡有權,也不用講理了,就是非得搞董卿一下
那改天讓你當少年宮領導了,是不是就可以想撤誰家的孩子,就撤誰的
只要有紀委,因為紀委比你強,你就乖乖的,
只要沒紀委,你就可以想做啥都行?
貪污是否正當純粹就取決於紀委力量大不大
這不就是混沌思想嘛
作者:
aappmn 时间: 2019-9-7 19:07 标题: 回复 #56 橙炎陽 的帖子
你看着空泛我们看着很实在
在待人接物或者公众人物身上人多不是最好但是很好的理由，老百姓为啥不能选择自己喜欢的，厌恶自己厌恶的？你按个不道德是不是很不道德
如果这也算弱肉强食丛林法则的话，那美国的总统选举就是最大的丛林法则。我很奇怪这样一个国家竟然是全球最强大的，它早该被非洲国家超过去了
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-7 19:10 标题: 回复 #58 aappmn 的帖子
公眾人物?
你意思就是老百姓多了,聯合起來排擠董卿是OK的
那老百姓多了,聯合起來排擠一個出租車司機O不OK呢?
比如說某出租車司機的孩子移民了,被網民知道了,把他的車牌號放上網了,那該城的人自發組織不坐他的車行不行?
我理解你的意思是不行?
作者:
aappmn 时间: 2019-9-7 19:15 标题: 回复 #57 橙炎陽 的帖子
不需要奇怪，人性是复杂的，我还奇怪你为啥一直在拐弯？
我不知道你为啥说例子，我有了权我就这么做？有权决定一切？这和话题有关系吗？
有权没权同样讲理，人多就是讲力？在这里人多倒是有坏处了。人多可以讲力人多同样可以讲理，把讲理说成讲力是不是人少者的专利？
作者:
aappmn 时间: 2019-9-7 19:25 标题: 回复 #59 橙炎陽 的帖子
你例子很多，都是自己强按给我的，我的意思的极少，这算不道德强举？
董主持节目，老百姓多了不想看她主持的这个节目，那就该换主持，是OK的
出租车司机如果有某些毛病（假设是日本人吧，就算这毛病），如果乘客都是反感日本人的，那不坐他的车很OK。只要没有谩骂侮辱就行
孩子移民了，如果你是极端厌恶别人移民的，你排挤不坐他车是OK的。我不是极端这种人，所以是不OK的。如果孩子移民了还在车上和我谈他是怎么教育孩子爱国的我是要立马下车的
你说行不行？我只能根据自己的意思换了换，大多是行的
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-7 19:26 标题: 回复 #60 aappmn 的帖子
這帖子不需要蓋這麼高一樓的
原因就是你圖省事,為什麼要指責董卿姚明你一直說不上來
堅持用"反正我保留我的意見,你接不接受我不管"來意圖走個捷徑,然後又不樂意我說你沒理,誰知道愈講就愈累了
你指責別人,你得提理據,你經得住拷問
這就是論壇
如果只能你講,不能拷問,那這叫私人日記本
移民是人權,特別是給孩子移民,人有自由選擇自己想要的生活
在國家層面也給予人們這個權利
人是按族群分佈的,A族群有A族群的習慣,B有B的習慣,適應不了,就想走人
不需要你來指責,這就叫道德,講理
你非要指責,或者給予一些奇奇怪怪的框:你給孩子移民了,就不準你回來賺我們中國人的錢
這就叫講力,沒理
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-7 19:32
原帖由 aappmn 于 2019-9-7 19:25 发表
你例子很多，都是自己强按给我的，我的意思的极少，这算不道德强举？
董主持节目，老百姓多了不想看她主持的这个节目，那就该换主持，是OK的
出租车司机如果有某些毛病（假设是日本人吧，就算这毛病），如果乘客都是反感日本人的，那不坐他的车很OK。只要没有谩骂侮辱就行
孩子移民了，如果你是极端厌恶别人移民的，你排挤不坐他车是OK的。我不是极端这种人，所以是不OK的。如果孩子移民了还在车上和我谈他是怎么教育孩子爱国的我是要立马下车的
你说行不行？我只能根据自己的意思换了换，大多是行的
OK,你意思就是說我只要人多,我湊出一堆人,然後我們瞧你不順眼,排擠你是沒問題的
反之只要你人多,你湊出一堆人,來排擠我也是可以的
那這不就是赤裸裸的沒理囉,不然你想我怎麼講?你很有理?
比如出租車司機是某省人(人口極少),我湊出大比例是不爽某省人的,我們搞個運動是排擠他們的,是不是也OK?
作者:
aappmn 时间: 2019-9-7 19:39 标题: 回复 #62 橙炎陽 的帖子
我指责董，但没指责姚，因为姚没教育我们爱国。
我一直在说我为什么指责董，是你一直视而不见不愿承认，我再说一遍？你当空气
移民是人权这些道理也不需要你教育，其它没看见我说移民不是人权或者我厌恶别人移民你倒看见了？你这不是选择性失明是无中生有
你给孩子移民了，你依然可以做主持，依然可以赚钱，这是讲理！但你不合适给我们孩子讲爱国。你为什么要自己竖个靶呢？喜欢把别人框在你给的框里？没意思
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-7 19:46 标题: 回复 #64 aappmn 的帖子
不是董想主持自己非要來給你講愛國,主持是她的工作
她需要配合導演組來給你講愛國
這集節目講環保,那她就得給你講環保好,
明天節目講狗,那她就得給你講狗是人類的朋友
後天節目講川菜,她就得給你講川菜好吃
她也需要工作掙錢,在合理合法的前提下工作,她沒做錯甚麼事
當然你可以很風涼地說:她不接這個工作就行了,她可以去拍另一個風花雪月的節目,無非還是她愛財嘛
這種話我覺得很涼薄
好比你當出租車司機,公司要求你用日產的本田汽車,你就得用
我問你為什麼私下是美系車粉絲,工作卻開日系呢?你也只能回答我一句:工作安排
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-7 19:48 编辑 ]
作者:
aappmn 时间: 2019-9-7 20:00 标题: 回复 #63 橙炎陽 的帖子
当绝大多数人不坐你车的时候，别人不需要理由，不坐就是不坐，还需要理由吗？日本人不坐可以吗？这就是所谓的没理？我不是有理，但我也不是没理
凑人排挤他们，你吃饱了没事可以这么干，你号召这些人不坐车可以，你号召他们开车抢生意怎么定性？这是属于违规一类了吧，我可一直说要合法的
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-7 20:05
原帖由 aappmn 于 2019-9-7 20:00 发表
当绝大多数人不坐你车的时候，别人不需要理由，不坐就是不坐，还需要理由吗？日本人不坐可以吗？这就是所谓的没理？我不是有理，但我也不是没理
凑人排挤他们，你吃饱了没事可以这么干，你号召这些人不坐车可 ...
呃...好吧,那我修改一下用詞,我不說你"沒理",
我說你"不是有理",這樣行嗎?
上面我說你沒理的內容我收回,我應該說你"不是有理"
那以後你如果遇到別人合法框架內動用正常權利搞你,你認為你都可以忍受也基本都持支持態度,那我只能祝福您生活順心
你不是雙重標準,你只是價值觀跟我相差太遠罷了,我不想激怒你或者跟你有甚麼不愉快的交集,我只能說我們性格合不來
我不跟您爭
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-7 20:10 编辑 ]
作者:
aappmn 时间: 2019-9-7 20:14 标题: 回复 #65 橙炎陽 的帖子
工作自然有合适不合适的，你适合干主持没说的，但具体主持哪个就不是全合适的。你要说她被安排一定上的，是得上，但观众不是有质疑的权利吗？
讲环保不能是有污染环境的，比如家里开个浴室天天冒黑烟再讲环保好？
不喜欢狗的在节目里真人秀说我很喜欢狗？
川菜反胃节目里吃的津津有味？
这些要求很高吗？一点都不高，我全部合适，没污染不讨厌狗啥菜都吃
工作赚钱没错，有权的还是领导，不合适换人对董说也是对领导说，董没选择权领导有，没董还不开饭了？
如果出租车公司明智绝大多数乘客不乘日系车，却硬要让你开日系，这领导就很不厚道。你是工作，但领导安排了一个你做不好工作的工作
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-7 20:22 标题: 回复 #68 aappmn 的帖子
適合不適合應該從工作表現看
不應該從私生活反照過來看
就像我私生活不愛運動,但我就是賣運動產品,很正常,世界上大部分人都得是這麼一個狀態
你喜歡把私生活和工作串在一起,你認為找一份反映真實生活狀態的工作這麼簡單?
在一個川菜節目,董如果語氣到位,臉部自然,口條完整地稱讚一份川菜好吃,那就是好主持人
你如果用盤外手,找了一個小道雜誌拍到她私下吃川菜反胃,來反證董的這個節目很失敗,我覺得不太合適
總得來說董帶孩子移民沒有傷害任何人,而你的行為,或多或少對她是有這麼一點傷害性,侵害性的
從最樸素的價值觀來說,不太好
當然,不嚴重
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-7 20:29 编辑 ]
作者:
aappmn 时间: 2019-9-7 20:23 标题: 回复 #67 橙炎陽 的帖子
那以後你如果遇到別人合法框架內動用正常權利搞你,你認為你都可以忍受也基本都持支持態度,那我只能祝福您生活順心
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好的，本来说些其它的就说这个吧，如果你真心祝我我谢谢你。我升斗小民绝大多数情况下没办法，只能忍。不支持，但得接受。顺心是没法顺心的，不顺心就抗争？也许损失更多的利益，只能走一步算一步看情况了
作者:
aappmn 时间: 2019-9-7 20:28 标题: 回复 #69 橙炎陽 的帖子
總得來說董帶孩子移民沒有傷害任何人,而你的行為,或多或少對她是有這麼一點傷害性,侵害性的
從最樸素的價值觀來說,不太好
當然,不嚴重
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好的，我了解了，给我的定性是“不严重”，我还比较欣慰。不说了，不争了
作者:
橙炎陽 时间: 2019-9-7 20:29 标题: 回复 #71 aappmn 的帖子
感激不盡,多謝指教
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