标题: 90后女子买两张火车票，一个座位专门放行李，铁道部门如是说... [打印本页]
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橙炎陽 时间: 2019-7-26 09:38 标题: 90后女子买两张火车票，一个座位专门放行李，铁道部门如是说...
网友称，在一趟从阆中开往成都的列车上，有个90后女孩一个人占了两个座位，“一个她自己坐，旁边的空座上放了她的背包。”
90后女子一人出行买两张火车票
有同车厢的其他人经过询问座位能不能坐空座时，女士说她自己专门买的票放行李，就是为了旅途舒服，不和别人同坐。
有记者联系到这位女士，对方表示自己也很苦恼，因为工作原因常常出差，大部分时间她都选择自己开车出行，偶尔坐火车，但从来都是买两张票，因为不习惯旁边有陌生人。
虽然女士的父母也曾经对她这种行为提出质疑，但她表示，“只有我自己知道，挨着不认识的人坐要忍受些什么样的折磨。”
当然，她也表示，如果有手持站票的老弱病残，她肯定也是愿意帮助别人，让他们坐这个空座的。
有网友质疑，一张身份证怎么能购买两个座位呢？女士透露，她一般是用自己的身份证买一张票，再用家人的身份证购买邻座的车票。
对于上述情况，有记者联系到中国铁路成都局，相关负责人回复记者：“不管是用几张身份证进购买，即使同行的人并未前往，手持车票的人也是可以占用座位的。”
还好现在春运的高峰期已经过了，不然看着空座却坐不了，买到站票的人该有多恼火~
对于这种情况，你们又怎么看呢？
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作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-26 09:40
個人認為這個說法有問題
如果票價是市場訂價的,一個人買10張票佔10個座位沒有問題
如果票價是政府補貼的,一個人買多張票佔多個座位有問題
相當於一個人享受了多重補貼
同類理由跟經濟適用房,廉租房,學校學費一樣的
你不能交10倍租金租10套廉租房
你也不能交10倍學費去佔10個班級名額
花10倍的錢去買10套經濟適用房
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-26 09:53 标题: 回复 #2 橙炎陽 的帖子
有买两张票的钱，开车也够了吧，或者找专车，总比这样浪费资源好
作者:
szwd1997 时间: 2019-7-26 11:30
西瓜还是抖音上，有人大姐买了7张票，让孩子好好睡觉。
有个评论很客观，大姐没有错。
你如果认为一个人只要有钱，马云可以让你坐不了车，那也只能怪地铁运营方的规则有问题，而不是大姐。
只要是买单了，掏出了真金白银，就能享受同等权益。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-26 13:10
原帖由 szwd1997 于 2019-7-26 11:30 发表
西瓜还是抖音上，有人大姐买了7张票，让孩子好好睡觉。
有个评论很客观，大姐没有错。
你如果认为一个人只要有钱，马云可以让你坐不了车，那也只能怪地铁运营方的规则有问题，而不是大姐。
只要是买单 ...
1. 大姐細節上有問題的,既然憑票入座,票證人一致才入座,這裡技術上不能說無可厚非
2. 鐵路運營方感覺也有問題,要麼是假新聞,要麼是回答媒體者覺悟有問題
道理如上,這很顯淺的政治性錯誤,發言人怎麼會犯錯呢
作者:
aappmn 时间: 2019-7-26 14:51
凭票入座的意思是必须人坐下？我不这么认为，广义上来说，凭票入座的意思是只要有坐票你就有座位的使用权，不代表只能坐下，必须坐下。并且，即使非本人，只要有票就表明购票者把座位的使用权委托给持票者
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-26 15:00
原帖由 aappmn 于 2019-7-26 14:51 发表
凭票入座的意思是必须人坐下？我不这么认为，广义上来说，凭票入座的意思是只要有坐票你就有座位的使用权，不代表只能坐下，必须坐下。并且，即使非本人，只要有票就表明购票者把座位的使用权委托给持票者
票證人一致才能進站
換句話說三樣東西有一樣不到位那個買票者是不能進站的
那剩下的合同應該作何理解呢?
鐵道部是可以把合同作廢,還是說需要把座位保留,任其空置,或者說可以由買票人分給別的親友呢?
如果作"繼續有效,可以轉交給親友"的理解方式
又回到一開始N倍補貼的問題了
200元的火車票應該分成兩種價格:正價1000,鐵道部門補貼價格200
補貼價買的票不能放行李,或者給小孩平躺
正價可以隨便包車出行
=================
我支持花更多的錢買更多的服務
我反對拿納稅人的補貼來開玩笑
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-7-26 15:05 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-26 15:10
铁路12306的网站上明确规定：“火车票实行实名制，人证票不一致，按照无票处理”。
原帖由 aappmn 于 2019-7-26 14:51 发表
凭票入座的意思是必须人坐下？我不这么认为，广义上来说，凭票入座的意思是只要有坐票你就有座位的使用权，不代表只能坐下，必须坐下。并且，即使非本人，只要有票就表明购票者把座位的使用权委托给持票者
這句話有歧義,可以說有票就可以座,也可以說沒有
總而言之別的乘客"鬧事"不能說不對,因為一人持多票的現象不常見
從現階段來看沒有一個權威的說法
如果鐵道部給的說法是不行,那以鐵道部為準
如果鐵道部的角度來說給出的說法是買兩張票,就可以佔兩座
那佔座者沒錯(因為佔座者也服從了鐵道部的說法),但公民有權力進一步質疑鐵道部的說法
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-7-26 15:15 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-26 15:18
艳阳说火车票补贴有数据么？我查了一下，貌似有些地方补贴，有些地方不补贴，补贴幅度也不一样。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-26 16:11
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-26 15:18 发表
艳阳说火车票补贴有数据么？我查了一下，貌似有些地方补贴，有些地方不补贴，补贴幅度也不一样。
沒有,這裡我採用事實推斷,而且我認為是正確的
打比方說你問我經濟適用房還有學費,廉租房,公交車補貼有沒有數據我也肯定沒有,只能概括這麼認為
如果沒有補貼,就是純市場行為,那就應該像機票那樣有季節性浮動來調節人流
像飛機一樣,愈高峰愈貴,事實上永遠都不會有人擠人坐滿,無座
這裡要較真說的話那我改個用詞
國家統籌的便民經濟行為,只要是按人頭賣的不論有補貼與否都不應該重覆購買
====
打比方中石油中石化,你交10倍的油錢去加10倍的油是OK的
如果你交50倍的學費要包下整個課室,或者你交100倍的醫院費用要包100個醫生我覺得是不行的
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-7-26 16:13 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-26 17:59 标题: 回复 #10 橙炎陽 的帖子
火车票无季节浮动是管的很死板的地方。从这个意义上你是正确的，国家确实花了钱去对冲票价浮动。
然后回到你举例的问题，就是关系基本民生的问题，如教育，医疗，铁路出行是否应该完全市场化。我觉得你的观点还是有价值，我也赞成这些领域应该国家补贴，任何人都不应该多吃多占。但问题来了，落到现实有没有监管体制呢？中国人多吃多占便宜那基本上是国民性了，穷日子过多了的缘故。比如国企、政府经常有报销医疗的福利，前些年普遍的做法就是买些发票把那些钱全用掉，很少有人不花光那个钱。这就是善意立的制度，反而导致了人心的腐坏。
对此你有何对策？
作者:
szwd1997 时间: 2019-7-26 18:14 标题: 回复 #5 橙炎陽 的帖子
你忽略了，直接走到上车的那一刻。
只要大姐能上车，大姐毫无责任了。
如果真的三者一致，检票的地方就会问，你们3个人7张票，还有4个人呢？既然能让他们进去，说明官方是认可的，所以要错也是官方的错。
我一直还有一个疑问，我妈妈当年送我上火车的时候，由于没买票，安检的过不去，只能送到那。
但是火车上的广播说，请没有票的人自觉补票。没票的人是怎么上去的呢？
作者:
aappmn 时间: 2019-7-26 19:01 标题: 回复 #12 szwd1997 的帖子
现在不知道，当年有送票的，送票人能把人送进站。大多应该是这些人上车的
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-26 20:41
原帖由 szwd1997 于 2019-7-26 18:14 发表
你忽略了，直接走到上车的那一刻。
只要大姐能上车，大姐毫无责任了。
我一直还有一个疑问，我妈妈当年送我上火车的时候，由于没买票，安检的过不去，只能送到那。
但是火车上的广播说，请没有票的人自觉补票。没票的人是怎么上去的呢？
1. 大姐本人可以上,另外的N個位子不能佔了,有票也沒有,因為票證人都不一致,我認為應該作廢
2. 我問過火車安檢人員,無票不得進站,但上車又要自覺補票
火車安檢的說法是:"雙保險"
還有另一個可能,比如坐錯,或者有關係帶進來的,法理上都是合規的
3. 有站台票,送客票,大概就是10塊錢左右的,後來近年取消了,但實際上技術來說還是存在的
買一張就近最便宜的票10元,20元的,就能混進去了
我有想過這麼幹,但道德上不願意浪費一個運力,所以作罷了
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-26 20:46 标题: 回复 #11 乌鹊南飞3 的帖子
首先法治觀念要先有,再說怎麼改吧
如果一個民族壓根都不覺這是一種錯,這一代人改不了
連火車能不能一個人買多張票都能爭起來
說明普法教育還是欠缺
我認為我沒有好方法,要麼就重罰貝,要麼就再等一代人
=========
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-26 20:57 标题: 回复 #15 橙炎陽 的帖子
艳阳你这种观点就属于惰于思考了。我见过不少民主爱好者，一提到民主实践中的问题，就扯什么国民素质一类大而空的东西，或者认为民主要等到国民素质很高的时候才能搞。殊不知真到了那一天，还是会出现占领立法会，议会打架这些低级问题。真正创业，就是要克服困难，拿出所有问题的解决办法来。
像艳阳你觉得是普法教育的问题，商鞅那个时候普法搞得很好，秦国也存在贵族政治，为何没有发展为民主法制，而发展出了祸害千年的集权专制，你说问题出在哪里？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-26 21:03 标题: 回复 #16 乌鹊南飞3 的帖子
1. 政治是政治,法治是法治,
商鞅沒有從皇權上改革,提倡的是法度,所以皇權沒有影響
2. 各大論壇對大媽買6張票這個新聞的看法大概都是50/50
在軒轅也大抵是50/50
那怕認為大媽不該買多張票的也大多說不到一個點子上
說明大家對這個問題沒有共識的,屬於看不到有問題,發覺不了問題
如果論壇人群(實際上論壇人群還是識字的,還有一堆不上網的中老年相對可能更低)德育水平相當於國民水平,那說明國民水平認識還是混淆的
你在這裡問我怎麼解決一票多買現象
是不是言之尚早?
硬要我說,只有重罰囉,
抓到一次罰1000,再犯就3000
不服就拘起來
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-26 21:08
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-26 20:57 发表
艳阳你这种观点就属于惰于思考了。我见过不少民主爱好者，一提到民主实践中的问题，就扯什么国民素质一类大而空的东西，或者认为民主要等到国民素质很高的时候才能搞。殊不知真到了那一天，还是会出现占领立法会 ...
兩回事
一群人不可能對一件不知道是錯的事情上進行避免的,特別是你往往提倡的是一種德育,教化,誘導的軟性方式,那不可能
像隨地吐痰,大家知道是錯的,這時才有一個怎麼去教化不要隨地吐痰的社會議題
你可以有ABCDEFGHI多種方式
A重罰
B找個明星來拍個宣傳
C呼籲鄰居督促
D學校教育
E不吐痰給獎勵
像一人買多票,大家像好不知道有錯,這時只能先講給他們聽這樣是錯,再談教化
如果大家不明白這是錯,有人甚至認為很正義,那大部分教化方式都無效了,人們甚至會認為你在倒過來收買他們的合理行為
只能一個法子,
A重罰
一群幼兒園的小孩,不知道刀很危險,拿著菜刀當玩具玩
你說怎麼根治呢?
我認為如果他們是知道刀危險的,可以根治
比如上課,比如勸,比如獎,比如弄一堆制度出來
如果他們根本不懂事
那沒啥根治不根治的,只能強行控制起來,或者等他們長大一些囉
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-7-26 21:12 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-27 09:27 标题: 回复 #18 橙炎陽 的帖子
秦朝那时的法度就是以重罚为主，比如《秦律·徭律》规定：“失期三日五日，谇；六日到旬，赀一盾；过旬，赀一甲。”结果大量还不起债的百姓被秦朝没官为刑徒，承担无止无尽的徭役。所谓天下苦秦久矣。重罚不但没有扶正风气，反而使得春秋以来的封建社会快速倒退回奴隶制。如果对你的方案强推下去，结果很可能与之类似。
顺便提一句，《飘》里面为奴隶制正名，就说黑人还是孩子，需要他们奴役管教。对此你也认同么？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-27 11:05
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-27 09:27 发表
秦朝那时的法度就是以重罚为主，比如《秦律·徭律》规定：“失期三日五日，谇；六日到旬，赀一盾；过旬，赀一甲。”结果大量还不起债的百姓被秦朝没官为刑徒，承担无止无尽的徭役。所谓天下苦秦久矣。重罚不但没 ...
首先重罰是沒辦法的辦法,是你硬要問我,
一群不知道多票是不義的國人怎麼限制他們不要多買票
我說教化吧,你說慢,那要麼放任,要麼罰囉,或者你覺得重罰不行,那就輕罰
=======
這裡開脫一點,主動重罰和被動重罰是不一樣的
像秦法這像的是找著喳去罰,這是有問題的
徭役是你主動施於我報到的,然後我報到不了,你就重罰我,這種重罰"不作為"在法律層面上是非常不人道的
一人買多票上重罰,這是重罰"作為犯罪",相對要人道很多
你可以說我的方案不人道,但不能拿暴秦來類比
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-27 11:09
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-27 09:27 发表
顺便提一句，《飘》里面为奴隶制正名，就说黑人还是孩子，需要他们奴役管教。对此你也认同么？
這裡同理,我對重罰,強制奴役行為表示不認同
但是我對私力救濟,重罰作為犯可能可以有限度支持
先不說我道德高尚與否,先說您混淆這二者來問我,我是不同意的
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-27 11:27 标题: 回复 #20 橙炎陽 的帖子
如你所愿，不找茬犯罪的秦法也是罚款。举另外一个湖北睡虎地秦墓《效律》竹简的例子：
斗不正，半升以上，赀一甲；不盈半升到少半升，赀一盾。半石不正，八两以上；钧不正，四两以上；斤不正，三朱（铢）以上；半斗不正，少半升以上；参不正，六分升一以上；升不正，廿分升一以上；黄金衡羸（累）不正，半朱（铢）以上，赀各一盾。
数而赢、不备，直（值）百一十钱以到二百廿钱，谇官啬夫；过二百廿钱以到千一百钱，赀啬夫一盾；过千一百钱以到二千二百钱，赀官啬夫一甲；过二千二百钱以上，赀官啬夫二甲。
秦制就是如此，不管什么事，通通罚款，而且罚得重。交不起就没为刑徒。你并未回答，交不起罚款的人怎么处理？是减免，还是入刑劳教？这个问题很实际。
讲理念你可以说这不是你的观点，那也不是你的观点。但实际立法你将怎样做？
你说教化需要等下一代人，这点你觉得实际吗？当年汪精卫签《塘沽协议》的时候说中国复兴要三十年，等到十几年后他自己组建伪军政府，别人再问他这个问题，他说还得要三十年。寄希望于下一代的人，往往会顺延到下下代，下下下代……这可不是解决问题的思路
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-27 11:31 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-27 14:15 标题: 回复 #22 乌鹊南飞3 的帖子
一個肌肉猛男,誰撞了他,他就狠狠揍誰
另一個肌肉猛男,他看不慣誰,就隨便開揍,二者是有區別的,對吧?
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買多張票這個首先大家人民要先有共識,有了共識之後很簡單
乃至罰不罰的都不是事,輕罰也行,不罰也勉勉強強
首先這類新聞應該一片倒的站到反對大姐多吃多佔的劣行
車警,列車長出來協調,把大姐剩下的票作廢,由列車員看實際狀況協調位子
那種親戚身份證代買的,等於侵佔出行補貼名額但是放鴿子
如果可以區分惡意,和非惡意的就最好,惡意的記一個污點
最終累計多罰者,取消鐵道部補貼,以後一律市場正價買票
剩下一些奇奇怪怪的二等佔一等,博士強佔座之流的
如果有多次失信行為,上征信,進黑名單
=====
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現在問題是社會道德處理的不清,就這麼一類黑白分明的事,還有一堆吃瓜的在惡人後面壯聲勢
"俺覺得沒毛病,買3張票,就是能坐3個位子"
搞到執法的,協商的人有點左右為難,得不到群眾支持和理解
我認為這是求仁得仁,大家既然覺得買N張票沒啥事,那就受著貝
我炎陽也不急,南飛兄也不用找我拿方案,我又沒領他們工資,我憑啥給方案
既然一人一票是對大家都友好的方案,那就要大家都樂意才實施
如果大家對一人一票懵懵懂懂,可有可無,那他們開心就好,
反正我雖然買不起6張票,但也不缺那個買3-4張票的錢,終有一天大家比爛,你躺我也躺
用知乎暴躁一點的老哥話說
這屆人民不配
民眾不對自己切身利益相關的義舉而著急是一個問題
另外對自己切身有潛在危害的不義舉很樂此不疲也是一個問題
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-7-27 14:20 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-27 15:04 标题: 回复 #23 橙炎陽 的帖子
民主是一开始就有共识的吗？一开始就有共识的民主，等于三国志一开局就设置金钱无限，兵种练满，剩下你怎么打怎么有。事实上就是最老牌的民主国家英国，在脱欧这件事情上也达成不了普遍共识。
专制国家天然是有共识的，共识就是官家说了算，不服的全部打压。过渡到民主国家之后，这点好处就没有了，需要重建。而这正是转型期需要解决的问题。
就像垃圾分类，这个问题肯定对全体国民是有益的。但是大家普遍不以为然，难道因为这样，就说这届人民不配，等下一代人再来处理？你说的这个问题与此类似。
你列举的作废票，记征信等解决对策，我认为是有可行性的。但是你也说了，群众并不领情，这样做事的就是费力不讨好，最终必然沦为秦朝式法治而被推翻。好的解决方案是按照民情，比如大家认为多买多得无所谓，那么多买多纳税应该也不会太介意吧，让多买的这部分票价像节假日机票那样浮动，我觉得比简单处罚更合适。这样多挣的钱就是销售收入，也解决了罚款再分配的问题。
作者:
ptcn 时间: 2019-7-27 18:28
这个问题的纯法律方面是，当第三人要做那个座位的时候，该女是否有权利阻止别人？进一步说，第三人要求该女把行李拿开，该女拒绝，第三人是否可以要求乘务方把行李移开？
个人认为，该女无权主张第二个座位的权利，即使她手里有第二个座位的票。她只有权利主张她名义购票的那个座位的权利。
原报道里说：‘有记者联系到中国铁路成都局，相关负责人回复记者：“不管是用几张身份证进购买，即使同行的人并未前往，手持车票的人也是可以占用座位的”’，
这个“相关负责人”要倒霉。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-27 19:33
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-27 15:04 发表
民主是一开始就有共识的吗？一开始就有共识的民主，等于三国志一开局就设置金钱无限，兵种练满，剩下你怎么打怎么有。事实上就是最老牌的民主国家英国，在脱欧这件事情上也达成不了普遍共识。
专制国家天然是 ...
你這個問題要看不同人不同的角度問的
像我只是個個體,我會以迴避,私力處理為主
一般高鐵只坐大城市的,節假日重要時刻我會買一等,特等,錯開大部分人群
如果是強佔我的位置,或者是買N張票碰到我
我自己就可以解決
======
如果我是社會的管理者,我會考慮實際的執法力量還有影響力,還有執法成本的衡量
實在不行,那就這樣,反正我盡力為之,對得起這份工資,問心無愧,也就罷了
你要我拿出為人民服務的覺悟,我是沒有的,我得先養好自己和家人優先
前提就拿這個乘客素質普遍低,乘警和乘務員控場就難了,這個狀況來說,我認為要耗費很大成本
要我和一整個團隊設計一個禁止這類缺德行為的方案
首先智囊團隊的成本要先付
另外前線的執勤人員壓力會很大
乘警和乘務要強硬地去應付這類刁頑的乘客,還要去承受許多的不理解
現實和心裡壓力都很大,儘量要配置更多成本
簡單用一個粗略數字舉例就是說:
要我管好一個小系統(比方說1000W人的系統吧,再大我坦誠,我想像不出來),可以,但我需要資金
給我一個設計費用10W,我和智囊可以給出方案
再給我一個小軟件費用(100W?),可以做一個簡單導出的,不涉及買票系統的乘客重覆徵別軟件,給不誠信公民打分
前線的人手需要加倍,爭取做到有大量乘警和乘務員可以處理場面,不至於被群眾控場
處理這類突發事件的時候要注意額外成本,比如乘警受傷怎麼辦,要給防具和藥品
很可能工資這麼一來又翻了2.5倍
有這個錢,就可以處理
=======
還有另一種就是軟處理
給我5W吧,做一些普法海報,解釋一下這個問題,在車上循環播放
能起多大效果就只能是這樣
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-27 20:24 标题: 回复 #26 橙炎陽 的帖子
你的方案一太烧钱，基本上要给你一个机构，上百万的预算，只为解决一个几百块钱的问题。相当于做一台专门的仪器检查空纸盒，别人一台电扇就搞定了。给你这样的机构，基本上你要做全职智囊，而不是只处理个案。
你的方案二，算是官僚做法，你也知道，实际上没啥效果。而且普法海报要滚动播放，一般的显示屏幕还不行，这笔支出远远超过五万元。
综上，我认为你需要控制支出，不管哪种体制，支出这么高，效果必须非常好，否则不会通过
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-27 20:32 标题: 回复 #27 乌鹊南飞3 的帖子
OK我投降,你要說我無能之輩,我也無所謂
打比方你是市長,我是市鐵道管理者,你要這麼批評我,我是不以為然的
如果我的工資只是正常工資,比如10W以內的,你要我拿好方案解決,我真沒有,你要這麼挑剔我,我不會去應聘的,當然我如果做久了,我也不會辭職,你罵歸罵貝.....
如果我的工資極高,或者待遇極好,又或者人民給了我極大的光榮感,另說吧,我儘可能鞠躬盡瘁做好,我自己親身上,也給協調好,不然你要說我官僚,我也沒辦法
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-7-27 20:37 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-27 20:45
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-27 20:24 发表
你的方案一太烧钱，基本上要给你一个机构，上百万的预算，只为解决一个几百块钱的问题。相当于做一台专门的仪器检查空纸盒，别人一台电扇就搞定了。给你这样的机构，基本上你要做全职智囊，而不是只处理个案。
...
電扇檢查空紙盒,還有蘇聯在太空用鉛筆寫字這是很有名的寓言了
小錢辦大事需要一點運氣成分,生活中大部分事情都必須一步一腳印步步為營
主要大部分時間還是穩打穩紮為主
我個人是比較老成持重派的,或者你說我笨,也行
如果有任務,就常規思考攻克
不貪功,不慌不忙,不出事故
有空多思考,看能不能有奇策,大部分時候都沒有,偶爾也嘗有靈機一動
具體抓到一件事就要我小錢辦大事,我是不行的
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-27 20:48
我印象中有一個很經典的說法
數學上多元多個未知數的方程式,求解
1個未知數,那就要1條方程式
2個未知數,那就要2個方程式
3個未知數,那就要3個方程式
我只是常人之姿,我只能做到這樣
有的題目特殊,或者有某種情況下是可以減少的罷,可是我是真不會
如果方程式不夠,未知數過多,我只能留空放棄作答了
作者:
诸葛周 时间: 2019-7-27 21:08
火车最不公平的地方就是：
无座和硬座一样价钱；
高铁则是无座和二等座一样价钱。
如果大姐是买几张硬卧、一个车间的软卧，反而没什么有意见。夺硬座、二等座就等同于夺了无座者的资源，因为同等价钱。因为这个原因，花更多钱买更多享受就是说不通的，其实我也也见过火车存在两个人买了一个软卧的车间（一个车间四张床，等于两个人买四张软卧票），两张床用来睡觉，两张床放行李。而且 软卧私人空间更大，没什么人看见，也就不会引来更多麻烦。但是硬座这个问题就会很大，看到的人也多。
[ 本帖最后由 诸葛周 于 2019-7-27 21:14 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-27 21:15
原帖由 诸葛周 于 2019-7-27 21:08 发表
火车最不公平的地方就是：
无座和硬座一样价钱；
高铁则是无座和二等座一样价钱。
如果大姐是买几张硬卧、一个车间的软卧，反而没什么有意见。夺硬座、二等座就等同于夺了无座者的资源，因为同等价钱。
天涯有人提出過一種說法,我認為合理
"無座票是一種緊急票,不能是一種特價票"
高鐵其實常規意義上只有一種座位,就是二等
一等和無座都是給特別有急事的人提供的備用方案,原則意義上不建議購買
如果你突發有要事,買不到票,你有錢的話,最好上一等,沒錢的話,受累站一下,也能去
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我認為這個方案確實是最好的方案
從公民角度來說,如果不是急事,沒有二等,最好還是別買這班了,等下一趟吧,給真的有急事的人站回去
或者買了,就別再嫌不公平了
你讓鐵道部能怎麼辦呢?
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我反對無座比二等便宜
1. 從尊嚴上來說乘客為了省小錢去站太可憐了,不鼓勵
2. 安全上來說會不會又增加了無座者的數量?
3. 這樣一來有急事的人就更坐不上車了,違背大眾利益
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-7-27 21:18 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-28 09:58 标题: 回复 #28 橙炎陽 的帖子
艳阳你还是比较实诚嘛。你这一番表态让我想起我倡议公益参谋那个帖子。说起社会现象，切身利益，大家都是激情万丈，哪里哪里不对，但真正现实可行的解决方案，还真拿不出来。小事尚且如此，何况直选总统之类的全民民主。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-28 11:56 标题: 回复 #33 乌鹊南飞3 的帖子
我政治不正確,我看法遠離群眾,有時候我就是覺得群眾不配
類似一人買一票這種群眾得益的善政,群眾自己不出來支持就算了,還唱反調,怎麼想的?
這沒人救得了他們
要領導出力,領導本身工資也不高,領導自己也不跟你擠高鐵
群眾還天天跟乘警乘務員添麻煩
群眾有點普天之下都是你媽的嬌氣了
愈是弱者,愈應該學會講道理
道理是保護弱者的又一個現實例子
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-28 15:21 标题: 回复 #34 橙炎陽 的帖子
你说这个是群众的阶级觉悟不高。不过你以前不是相当反对说话先看屁股嘛。
生活中这样的例子太多了，很多人被强权蹂躏成心理扭曲，但是他对于强权欺凌弱小，又是赞成叫好的。换句话说他们潜意识是把自己作为强者身份代入思维的。这样的群众很多，官员更多，轩辕也有代表。按你说弱者应该讲道理，但是这些弱者一次又一次被强权摁地上依然要为强权叫好，并继续欺凌更弱小者。你说这是晚期斯德哥尔摩综合症，还是什么原因？给我的感觉是刚打丛林里出来，兽性还没脱掉
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-28 15:29 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-28 16:22
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-28 15:21 发表
你说这个是群众的阶级觉悟不高。不过你以前不是相当反对说话先看屁股嘛。
生活中这样的例子太多了，很多人被强权蹂躏成心理扭曲，但是他对于强权欺凌弱小，又是赞成叫好的。换句话说他们潜意识是把自己作为 ...
我反對說話先看屁股啊
所以像一人買一票這種事應該先思考有沒有正義性
才談應該怎麼表態
1. 有正義性
2. 應該贊成
連帶還有一個副作用就是自己的屁股跟著得益
那當然也再好不過
我從來都是內舉不避親的,如果是正義的,而且對我的屁股有利的,我當然也樂於支持,我也不可能凡事都支持對屁股不利的
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-28 16:53 标题: 回复 #36 橙炎陽 的帖子
难得看你把正义性摆在首位。群众的正义感薄弱这是社会风气的问题，也是人心不向善的缘故，导致正义感扭曲了。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-28 17:01 标题: 回复 #37 乌鹊南飞3 的帖子
這.....幾個月前咱討論過反對說話先看屁股
實際上潛台詞就是說話先看正義性囉,您怎麼此刻才讚我呢?
我炎陽在軒轅是非問題從來都不含糊的
大是大非問題一般回答得很堅決而且明確
有時是我既得利益我毫不含糊
有時是打擊我既得利益的,我也絲毫不含糊
像有另一位哥,他永遠都是站自己屁股的,
有時他有正義性,義正詞嚴,
有是他沒正義性,支支吾吾硬講,就很好笑
作者:
关张马黄 时间: 2019-7-28 17:38
基本是没什么问题，合情合理。但是要注意，春运的时候千万不要这么搞。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-29 09:29
原帖由 关张马黄 于 2019-7-28 17:38 发表
基本是没什么问题，合情合理。但是要注意，春运的时候千万不要这么搞。
春運不要這麼搞說得很對
很明顯我們大家都把自己代入春運買不到票的小可憐了
那大媽坐車的那刻能不能這麼搞呢?
車上已經有一些無座的人了
退一步說會不會還有一些連無座都買不到要等下一班車的人呢?
我認為情節還是惡劣的
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要論證一件事情是否合理合規,還有一個簡單的證明方式
就是這種行為能不能被倍化
如果人人都學她這樣一人買多票,如果社會還是不會亂套,那基本就是合理合規的
作者:
武三郎 时间: 2019-7-30 19:43
这个话题其实很深。铁总的回答，让我觉得铁总在市场化上做的很成功啊，有点伤心
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