标题: 处理利益纠纷的中国模式 [打印本页]
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乌鹊南飞3 时间: 2019-7-21 11:19 标题: 处理利益纠纷的中国模式
公益参谋那个帖子讨论到利益纠纷的问题。西方解决利益纠纷的办法是诉诸法院。法院分为检控攻守双方，证人，律师，法官，从选民中选取的陪审团。这一套如果运转的好，还是相对公平的。但缺点在于低效费钱。在业委会这样的基层组织中，显得不合国情。
艳阳有没有好的建议，让西方的法制本土化来解决中国的实际问题？
作者:
Axie89 时间: 2019-7-21 15:08
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作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-21 17:03
想降低成本，就成立专门部门，有专门的部门，就可以被贿赂，就又回到现在的现状了，所以西方才弄多方面监管，不同利益的代表做监督，虽然看起来效率低，但却是目前能做的到的最好的
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-22 07:34 标题: 回复 #3 hhp19910906 的帖子
多方监管在我国现阶段搞不起来。虽然有人大，政协，但是权力全部收归一把手，一把手又是党领导一切，还监督什么呢？按官方的说法，他们是自己监督自己。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-22 09:43
原帖由 Axie89 于 2019-7-21 15:08 发表
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不敢亂講話
南飛兄這帖子......貌似一個哲學,社會學帖子,但一不小心就會回答成批判官家的帖子
能不能拿一件小事來舉例討論,南飛兄這個帖子覆蓋面好像好大
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-22 10:09
我提出4個方案
1. 要嘛用無知之幕
2. 要嘛大家建立一個共識,然後堅決遵守
3. 要嘛大家憑手上功夫見真章
4. 要嘛就接受現況
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主要是法治觀念落後,沒有正確與否的習慣
還有凡事不接受吃虧,種種因素加在一起比較難解
成都女司機被暴打還有山東于歡案我的思路都是一貫的
原則上提倡大家講道理,從根本角度規避紛爭
但如果堅決不願意講道理的,那雙方都動用不講理的方法解決,大家都別埋怨
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我認為現在普遍的社會問題大多存在沒有一個思路解釋,
主要體現在社會沒有三觀共識,每一件小事都可以分成兩個階級顛過來倒過去
打比方說教科書老賴的趙家人,橫穿馬路被撞死後該怎麼解決
山東于歡案裡主動借下的違法高利貸是不是可以不還
成都女司機多次變道是不是可以揚長而去
我對社會普羅的三觀抱的是失望的態度,我只有自保方案,沒有救世方案
我認為唯一的出路是增強自己的(法律,法外)力量解決
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-7-22 10:11 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-22 11:14 标题: 回复 #5 橙炎陽 的帖子
比如业委会这块，你熟不熟悉？你买了房没有？
召唤你主要是法律这块，问你法律上应该如何解决利益纠纷。另外效率与费用上能不能有更适合中国国情的方法。
你所提的四个方案，无知之幕在业委会这块是可以考虑的。方案二，共识如何建立？后面两个太消极不考虑
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-22 11:15 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-22 11:53 标题: 回复 #4 乌鹊南飞3 的帖子
所以问题在这，面上是小问题，背后的黑洞太大
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-22 12:08
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-22 11:14 发表
比如业委会这块，你熟不熟悉？你买了房没有？
召唤你主要是法律这块，问你法律上应该如何解决利益纠纷。另外效率与费用上能不能有更适合中国国情的方法。
你所提的四个方案，无知之幕在业委会这块是可以考虑的。方案二，共识如何建立？后面两个太消极不考虑
熟悉,買了,而且長年幫家人打理幾套比較舊一點的房子
經歷過幾次業主大小事件,下面的事件不全部來自同一套房:
1: 業委會老房子外牆維修成功
2: 業委會更換舊電梯成功
3: 業委會加裝電梯失敗
4: 樓下自稱漏水要求我維修爭議
5. 成立業委會
6: 業委會改裝電梯住戶刷卡系統成功
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-7-22 12:18 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-22 12:13
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-22 11:14 发表
方案二，共识如何建立？
某些人過於自私,醜陋,卑鄙
無法建立
像我這樣的人可以建立,大部分人建立不了
我家10樓,樓下9樓有位老太太,侵權違建把大廈外牆的一個空調平台(大約5平米)改建成自己的房子一部分
具體做法是敲掉自家的外牆,然後在外面新蓋了一個,另外把懸空地板也做了
做了一個更衣室,放毛巾還有衣服
然後外面新造的違建房房頂(也就是10樓空調平台的地板)漏水,
(老房子,實際上是10樓的公攤漏水滲透到了9樓的公攤處,但事實上9樓公攤處已經變成了"她家")
老太太上來敲我門,非得說是我某一次維修了一個甚麼(8竿子打不著的東西)
把10樓公攤處弄壞了,要求我出錢去維修
我表示沒法跟她有共識,直接上來就懟爆她
=========
漏水這破事3年來不斷糾紛,主要分三個階段
1. 她提出我出錢找工人維修,我沒理她
2. 她提出她出錢找工人維修,但是要把我家室內砸掉一小段,並"儘量用便宜的材料"(我呵呵,我精裝修)還原,我沒理她
3. 她提出找工人維修,絕對不破壞我家內部,我配合時間,然後我自己清掃內部,費用平攤,我還是不理她
........
我說這種破事有這麼難嗎,老太莫不是個弱智
要我辦,絕對一次協商好
1. 登門送禮,拜訪打招呼
2. 我方全責,向對方致歉
3. 請求擇日借道,我全款,另奉上誤工費,施工,損失,清潔我全包
行就行,不行就拉倒自己忍著
首先要守法,看法律框架內誰的責任,然後人情做足,一次OK
老太這種就是聰明反被聰明誤,不斷嘗試我的底線
現在我說甚麼,都不配合
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-7-22 12:24 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-22 12:51
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-22 11:14 发表
比如业委会这块，你熟不熟悉？你买了房没有？
召唤你主要是法律这块，问你法律上应该如何解决利益纠纷。另外效率与费用上能不能有更适合中国国情的方法。
你所提的四个方案，无知之幕在业委会这块是可以考 ...
法律來說其實很簡單,具體的法規都有規定的,拿老太漏水的來說
如果是埋在牆體內的破損,平攤,如果是公攤的漏水,物業全款
如果是違建,拆掉,基本沒有沖衝鬥爭的點
唯一的難題是經不住就是有這麼一群人不懂法不講理
其它電梯或者之類的通通都有法律唯一解釋的,不存在"衝突"
很多貌似有衝突的問題(比如加裝電梯費)都是基於有一邊不佔理不懂法
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之前有一次物業來找我協商這次,閒談之中聊到,
大樓的住戶大多分不清甚麼叫物業,
甚麼叫業委會
業委會投票了決議電梯改刷卡,他們找物業去投訴
共識需要兩點在線,智商在線,情商在線
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-22 13:51 标题: 回复 #11 橙炎陽 的帖子
你也是当事人嘛，看你吐了那么多苦水。我想问下，古希腊古罗马，甚至美国立国之初那些半文盲怎么做到智商在线，情商在线的？总不至于白人就比中国人优秀嘛。
结合你的案例来说，我觉得最主要的缺失是缺少一个裁判。老太找你四次，前两次都是无理要求，应该被裁判驳回。第三次可以商量一下，需要你答复。第四次你不占理，只是有情绪，应该判你廷外和解。
你们这事儿都拖三年了，如果允许自辩的话庭上对决现在都解决了
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-22 13:54 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-22 13:58
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-22 13:51 发表
你也是当事人嘛，看你吐了那么多苦水。我想问下，古希腊古罗马，甚至美国立国之初那些半文盲怎么做到智商在线，情商在线的？总不至于白人就比中国人优秀嘛。
结合你的案例来说，我觉得最主要的缺失是缺少一个裁判。老太找你四次，前两次都是无理要求，应该被裁判驳回。第三次可以商量一下，需要你答复。第四次你不占理，只是有情绪，应该判你廷外和解。
你们这事儿都拖三年了，如果允许自辩的话庭上对决现在都解决了
第三次沒得商量,我業主沒有義務為公攤出資
第四次我也不是不佔理啊,公攤維修從我家借道當然要等我工餘有空再回答
我晾著回答沒空,我認為沒啥問題
如果是物業從我家借道勉勉強強,鄰居自己組織施工隊對我家借道我不答應居然是我不佔理?南飛兄您想太多了
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-22 14:03
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-22 13:51 发表
你也是当事人嘛，看你吐了那么多苦水。我想问下，古希腊古罗马，甚至美国立国之初那些半文盲怎么做到智商在线，情商在线的？总不至于白人就比中国人优秀嘛。
我認為兩個文明人好解決,大家坐下來智商在線情商在線,很好解決
兩個都暴力的也好解決,不管三七二十一大錘子砸了就對了
一個想講理,一個不想講比較複雜
不想講理的如果耍橫,有兩個下場
1. 是對方比你強,你討好不了
2. 是對方比你弱,但對方訴之公權力,那你必須面對國家暴力機器
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拿利益糾紛來說,美國也有鄰里糾紛,只是人均面積大所以不突出
事實上美國小區有獨立屋的,也很多這個院子的樹長到對面院子裡去一類的糾紛
事實上也是大家講理,或者刁頑耍橫解決
美國公權力相對很強,所以大家不愛耍橫,這個是出路
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-22 14:16 标题: 回复 #13 橙炎陽 的帖子
第三次你答复“没有义务为公摊出资”也是答复，看裁判如何判了。不理别人就是你的不对了。
第四次，你不是说老太让你配合时间嘛，你总不会一年到头都没空吧。所以我说这点庭外和解就可以了，她道歉你让步，纠纷就解决了嘛。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-22 14:20 标题: 回复 #14 橙炎陽 的帖子
中国的现状是，都不想讲理，都只讲利，但是又都不愿诉诸武力解决。往往流于反复骂架，或者上法庭。你对此类悲剧没有一点改善的对策吗？
为什么美国的公权力比中国强呢？按说中国的政府更强大，管的更宽啊
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-22 14:31
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-22 14:16 发表
第三次你答复“没有义务为公摊出资”也是答复，看裁判如何判了。不理别人就是你的不对了。
第四次，你不是说老太让你配合时间嘛，你总不会一年到头都没空吧。所以我说这点庭外和解就可以了，她道歉你让步，纠 ...
不理很正常,設我大樓有100個住戶,每個人挨門挨戶來找我去修公攤我不可能挨個去理
要我配合她時間也不正常,公攤的所有者不是她,公攤的所有權是全體業主
需要業委會和物業來跟我約時間和制定維修方案
我只跟物業的實際擁有者談,不然所有阿貓阿狗都找上來跟我談,我怎麼講得完
修公攤不一定要從我家借道,可以從外牆遊繩下去
我可以賣個面子給物業沒問題
賣給一個扯蛋老太我肯定不願意,對吧
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-22 15:21
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-22 14:20 发表
中国的现状是，都不想讲理，都只讲利，但是又都不愿诉诸武力解决。往往流于反复骂架，或者上法庭。你对此类悲剧没有一点改善的对策吗？
反覆罵架雖然很娘炮,某程度也比武力好
有這種悲劇主要是一來不懂法,二來時間不值錢
一是教育,二是經濟
這兩點都好像不用急著解決,社會發展會慢慢解決
就拿我漏水事件來說
老太太她家後輩的應該是懂事的,而且工作都比較忙,就不會花大精力做這種搞笑事了
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-7-22 15:24 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-22 16:31 标题: 回复 #16 乌鹊南飞3 的帖子
别忘了大陆的政府从来不想正经做事，当然比不了美国了
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