标题: 中国文化输出不给力 [打印本页]
作者:
喋血中原 时间: 2019-7-3 15:20 标题: 中国文化输出不给力
就拿东亚圈来说，像韩国主推韩流，前几天在伦敦的防弹团，几十万白皮场场爆满，去美国也是，中国哪个娱乐圈明星有这待遇？
日本则是动漫，旅游，武士道，忍者，电玩等等，关于日本文化输出不多说了，在全世界范围内，仅次于欧美文化输出。
印度则是有宝莱坞文化稳定输出。
而中国呢，不伦不类，首先自己就是一个gc政府，对自己传统文化防御很深，官方搞个孔子学院，接二连三办不下去。我们搞一带一路，比较友好的国家多是穆斯林国家，他们对我们的态度或许很友善，但只有经济往来，政治合作，人家穆斯林自成一套文化，根本不接受任何文化影响。我们输出最了不起的一样事物，就是国宝大熊猫，人人都喜爱。但大熊猫能算文化？另外就是我们的下一代越来越多人喜欢日韩文化，连那些60后、70后的师奶现在都是看韩剧打发时间的，创造出来的电商节日也只是我们自娱自乐，然后普遍年轻人喜欢的是西方带过来的圣诞节、万圣节、情人节，生日要买生日蛋糕，举行重大会议所有人要穿西装，举行婚礼必须穿婚纱，都是西方的仪式。即使我们流传下来的佛教、道教，现在很多都是形式，那些和尚、道士都成了职业，在装模作样骗无知妇孺的钱。盖个中原大佛，变相搞出一个旅游景点，收高昂的门票，很多寺院门票超高，完全是一门生意场，根本没有真诚的信仰之心，对于弘扬中华宗教毫无益处。我们的文化越来越没地位，将来如何影响世界呢？所谓中国崛起、中国腾飞，只是中国经济快速增长了，让世界感到惊讶，文化上并没有优越感。就连我们现在具体有什么拿得出手的文化，自己都说不清楚，也不喜爱。
[ 本帖最后由 喋血中原 于 2019-7-3 15:22 编辑 ]
作者:
whh 时间: 2019-7-3 17:18
说到底TG得国不正，核心理念也排斥主体民族，是不可能真正弘扬民族文化的
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2019-7-3 18:41
宗教或者是文化，但是输出宗教是不可能的，西方就是信基督，中东就是信伊斯兰，信佛教的国家也跟中国的佛教不一样。想让人家接受中华的宗教，就像我们接受别的宗教一样困难。更重要的一点是：中国其实有没有属于自己的宗教都说不清楚。中华文明倒是十分包容，包容的结果是各国文化、宗教都可以接受，但就是没有自己的特色。
作者:
zeloti 时间: 2019-7-3 20:10
原帖由 三国赤壁周郎 于 2019-7-3 18:41 发表
宗教或者是文化，但是输出宗教是不可能的，西方就是信基督，中东就是信伊斯兰，信佛教的国家也跟中国的佛教不一样。想让人家接受中华的宗教，就像我们接受别的宗教一样困难。更重要的一点是：中国其实有没有属于 ...
中国自己本土的宗教就是道教
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-3 20:33
中國文化我理解是琴棋詩畫詩酒花
君子六藝等
頂樓說的是說
中國流行文化輸出不給力,或者說中國沒有拿得出手的流行文化
這個我不反對
說中國沒有文化
這個我反對
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-3 21:10
中国古代的文化在东亚圈输出还可以，日本韩国越南，流行的都是文言文，越发达的地区，汉化越高。儒家那套还算影响深远，但也仅此而已。要说宗教输出，中国实际上做了印度佛文化的二传手。没有佛教，估计还在南北朝那种显眼的奴隶社会中出不来。
作者:
luyuancuo 时间: 2019-7-3 21:40
全战三国算不算文化输出？
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2019-7-3 21:52
我比较堪忧是中国武术，无法推到国外。武术方面现在孩子兴趣班报名学的，是韩国的跆拳道（有说是朝鲜的）、日本的柔道最多，反而自家的武术不流行，我们有些学校、少年宫要反思，推广这些外国的武术影响下一代。然后我们的一些武术财利佛（一种两广地区的武术）推到外国名气都不大。名气最大是太极，却最不经打，太极根本不是正规的实打实功夫，什么以柔制刚吹水的，用太极跟外国功夫对打试试就知道，慢动作出招，人家一记泰拳……
强身健体或者是真的。用来类似广场舞集体表演一下看着就挺不错，西方鬼佬根本看不上眼。
作者:
住持方丈 时间: 2019-7-3 22:38
原帖由 喋血中原 于 2019-7-3 15:20 发表
然后普遍年轻人喜欢的是西方带过来的圣诞节、万圣节、情人节，生日要买生日蛋糕，举行重大会议所有人要穿西装，举行婚礼必须穿婚纱，都是西方的仪式...
现在都流行汉服啦，尽管不伦不类的，但总算弘扬中国文化. . .
作者:
sctxx123456 时间: 2019-7-4 05:11 标题: 回复 #5 橙炎陽 的帖子
中国曾经有文化，但现在没有了。所以现在的中国没有文化。
作者:
whh 时间: 2019-7-4 09:44 标题: 回复 #8 三国赤壁周郎 的帖子
我们平常认知的“太极拳”是影视作品的衍生物，和真正的“太极拳”不是一回事
“太极拳”不是拳法，是一种理论或者理念，武术集大成者把自己所学融会贯通，并形成理论纲领，就被称作“太极拳”，所以“陈氏太极”“杨氏太极”“孙氏太极”不是同一种拳法，也不是同一拳法分出来的不同流派，压根他们就是不同的拳法
[ 本帖最后由 whh 于 2019-7-4 09:46 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2019-7-4 09:58
中国本土宗教，除了道教，还有一个就是儒家教：
皇帝在世称神，宰相就是大祭司，三书六部就是僧侣团。
各地衙门就是 寺庙。
宗庙 天地坛 文武庙 祠堂 祖坟 是主要祭祀场所。
有宗旨，有信仰，有仪式，有团体......
文化要有优越性才能输出。所谓输出的价值观得有承载体。
西方科学文化带着科技造物“商品”走进国门，提高了人民的生活质量。
在这些“商品”上再去承载西方的传统文化，宗教信仰。
这是西方文化输出来的主力。而中国目前是没有这样的基础的。
然后再就是，宗教或信仰传播。这是一种世界观、价值观、及人生观的传播。
自己都还批判得一塌糊涂，怎么拿得出手？？？
[ 本帖最后由 小贩 于 2019-7-4 10:06 编辑 ]
作者:
whh 时间: 2019-7-4 10:05 标题: 回复 #12 小贩 的帖子
商朝以前，君主才是“在世神”，周朝开始，君主应该算是“大祭司”，
中国一直以来都是政教合一，君主既是世俗君王，也是宗教领袖，可以一言封神，
中国不能说没有宗教，只是没有统一的名称，应该算是祖先崇拜一类的（外来宗教和后起道教不算，即使这些教派也包含祖先神），神明多数是祖先（包含明君、能臣、英雄等）
只是君主的世俗属性更明显，容易让人忽略他的宗教属性
作者:
ironsov 时间: 2019-7-4 10:50
中医药算是比较拿得出手的了。
只是一提这个，论坛里某些人又要打起来。
作者:
小贩 时间: 2019-7-4 11:54
当”天子“出现的时候，国君就又有了“神性”。
当”天子“以”龙“为形时，国君就有了”神体“。
儿子祭老子，当主祭很正常啊。但天子并不是祭职，宰相 到是。
回头一看，一个朝庭帮子，全可通 “神职”。儒，早期就是一个祭礼的学术团体。
目前，最大的问题是，我们知道他们在搞“宗教”活动，但这个“宗教“是没有名字的。
或则这个宗教就是”国“，中国的宗教应该是”国“教。
信仰什么？天、地、君、亲、师，这是一个国里面该有的一切。
[ 本帖最后由 小贩 于 2019-7-4 12:02 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-4 13:57
原帖由 三国赤壁周郎 于 2019-7-3 21:52 发表
然后我们的一些武术财利佛（一种两广地区的武术）推到外国名气都不大。
蔡李佛,
百度:
相傳為廣東省新會京梅鄉人陳享（1806年－1875年）所傳。他綜合了蔡家拳、李家拳和佛家拳(炎陽:這裡我記得是蔡家拳,李家腳,佛家掌)三家之長而形成一支新派，故名。
原帖由 sctxx123456 于 2019-7-4 05:11 发表
中国曾经有文化，但现在没有了。所以现在的中国没有文化。
感覺大多中國人太大爭第一心態,只要不是第一,就不舒坦
好像某個項目不拿金牌就很恥辱似的
努力過便好了
頂樓好像是想說有文化,但可能不流行
但結論說沒有文化,這種自我否定太過火了
您這帖一樣
同理對中醫藥和中國武術的看法也都一樣
有醫藥,有武術,但可能不是最實用的那檔
我認為看清擺正心態很重要
打不贏徐曉東,也沒事嘛,我練中國武術,有鍛鍊效果,實戰能力略高,那也可以練
沒必要說成像武術是騙術似的
你家有棵樹矮又小,那畢竟也是棵樹,沒必要說成你家沒有種樹,對吧
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-7-4 14:01 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-5 17:08
挽救都来不及，别说输出了，勉强做得好的也就是德云社把戏曲挽救了一些，好多90后，00后因为张云雷开始了解戏曲，甚至50后，60后也因为张云雷开始听戏曲，其他的还有什么能拿出来说的成绩？
输出就更别想了，在台湾爆火的霹雳布袋戏怎么样，输出到什么范围了？我只知道输出到大陆，对南亚东南亚日韩的情况完全不了解，西方和穆斯林彻底不敢想输出
李小龙倒是把功夫电影给输出了，不过也就昙花一现，虽然好莱坞还记着有个布鲁斯李，但后面那个演尖峰时刻的杰克陈好像早就给忘了
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-5 17:18 标题: 回复 #12 小贩 的帖子
中国本土是没有宗教的，宗教的特点信仰某个具体的形象，不管是佛祖还是太上老君，上帝或者阿拉，都是一个在观念里可以具体到某一个形象，而中国原生的信仰，从道德经开始就给你可以虚化具体形象，中国人信天，但谁也想不出天的具体形象；有具体形象的信仰是祖宗，但这个是每家都有各自的形象，完全不统一，而且每家的具体数量也不固定，更何况绝大多数都是和“现在”的人从没有过任何接触的，所以《道德经》里有圣人这个词，但老子从不说圣人是谁，就是为了防止出现个人崇拜的问题，人是很容易转变的偏激的，所以让你信一个没得信的形象，就不会出现这些问题了
道教是佛教进中原以后造出来的，观念和之前比已经被改变了
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-5 18:06 标题: 回复 #18 hhp19910906 的帖子
《道德经》里面讲的是“绝圣弃智”，可不是鼓吹什么圣人崇拜。同样，基督教和伊斯兰教的上帝，真主，也是没有形象的。表面看他们是一神崇拜，实际上是披相同马甲开连锁店的。这点在《出埃及》一章里面表露无疑，一个上帝要摩西带以色列人走，另一个加持法老不放人。
作者:
小贩 时间: 2019-7-5 20:07
名教 算不算教？
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-5 21:53 标题: 回复 #19 乌鹊南飞3 的帖子
我说的是老子要杜绝这种崇拜，上帝的问题之前说过，在人间行走的，必然在人心里会有具体形象的观念，否则没法和其他人交流
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-5 21:55 标题: 回复 #20 小贩 的帖子
明教？好像是拜火教演变来的吧，从当时西亚那边的人的常规思维模式推理，应该会把火做成一个具体形象，我不怎么了解，瞎猜的
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-5 22:08 标题: 回复 #21 hhp19910906 的帖子
对于普通信徒来说，仰望足矣。信仰，本来就要仰。有形象就有局限，不利于仰视。对于神职人员来说，没有形象更准确，他们交流的重点是神性。
只有忽悠文盲的时候，需要用一个实体，否则不容易取信他们。文盲只相信生活中有的东西
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-5 22:10 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-6 22:30 标题: 回复 #23 乌鹊南飞3 的帖子
但是中国人却做到了把形象虚化，即便是对于文盲，那个年代教育不普及，全世界都是文盲的比例最大，印度这个宗教多如牛毛的地方，当然需要具体的形象，让人更快的信他的教义，这是市场竞争的产物
PS：已经歪楼了，不说这个问题了，想聊换帖聊
作者:
小贩 时间: 2019-7-9 10:38
名教，以“正名分”为中心的封建礼教。旧时为维护和加强封建制度而对人们思想行为而设置的一整套规范。<--百度
晋 袁宏《后汉纪·献帝纪》：“夫君臣父子，名教之本也。”
这些如果不是“伪书”，特么的，名教还真是教...........
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-9 10:50 标题: 回复 #25 小贩 的帖子
你对宗教的定义是什么？
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-9 11:26 标题: 回复 #25 小贩 的帖子
这个名教的教更贴近教育的教，不是宗教的教
作者:
小贩 时间: 2019-7-11 15:29
有神、有崇拜，有仪式、有教义、有团体。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-11 15:55 标题: 回复 #28 小贩 的帖子
邪教也有这些。正统的宗教与邪教有何区别？“宗”体现在哪里，“教”又体现在哪里？
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2019-7-11 21:41
饿的意见是：
举一个例子，全世界只有中国人爱喝白酒（其实很多时候人们都是被逼喝的酒，是难受还是享受，他们都心知肚明），什么茅台五粮液的，老外就是不喜欢喝。你不能指责我们广告做的不给力，人家就是不喜欢，就算全国GDP用于做中国白酒广告，老外还是不喜欢喝，强求不来的。
孔子学院现象饿就觉得就像上面白酒的这个例子，一个适用于农耕社会的君臣体系能对当肯的世界有多大的影响？现在全世界大多数地方是讲究法律法规的，讲究人格平等的，你还要强推君君臣臣父父子子那种等级礼教，是不是可视作倒逆？受不受老外欢迎是不是可想而知？？
关于文化，饿的理解很简单——
文化是一种消费行为，打个比方说：看古文和看白话文，人们当然更喜欢白话文；看白话文书，人们更喜欢图文并茂的图书/连环画；看连环画怎么都比不上看电视爽；看黑白电视当然看彩色电视更爽；看电视不如去电影院看大屏幕的2D或3D电影爽；看3D4D电影，肯定还是全景VR电影更爽…………
哪种让你更爽，你就更倾向于哪种享受方式，文化的接受度一样，谁让你爽，你就会更愿意接受谁。就问中国有什么能让老外爽的文化？可能就剩下中国美食了。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-12 10:18 标题: 回复 #30 ☆慕容泪☆ 的帖子
日本人喜欢喝的清酒，也是白酒。另外，俄国人喜欢的伏特加也是同白酒相同的蒸馏酒。
文化总的来说是一种习惯，包含对美的欣赏。“文”，就其含义来说在于文饰，修饰。乱闯红绿灯，随地乱扔垃圾比遵守规则爽，但中国与世界的潮流都是遵守规则占上风，这更能反映文化的特点。
其实中国的古风音乐就很优美，但是缺少扶植，目前为止也只是一种非主流。主流一点就是周杰伦的中国风歌曲
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-12 11:37 标题: 回复 #30 ☆慕容泪☆ 的帖子
中国人喜欢喝白酒是饮食习惯，年纪大的人还是很多爱喝的，这个不在讨论范围内
孔子学院不是因为教儒家的东西才破产的，而是教的内容都不是正经儒家的（不论是孔子的思想还是董仲舒的洗脑），是给土匪做政治宣传，孔子学院教的我没太深入了解过，我之前倒是看过公务员的国学培训的课件，只有一个字的评价：呸。大体内容是孔子这句话是刁的XX政策，那句是XX政策，只是宣传的措词隐晦一些而已，依照刁的洗脑策略，可以相信孔子学院也是这路教法，所以外国人不愿意去学
PS：孔子更多的是为人处世，不是那些死板教条的东西，就像君君臣臣父父子子，说的是在什么位置要有什么位置的样子，但具体应该是什么样子，那就根据现实情况自己看着办，只说大纲，不说具体方法，所以对现在仍然有用，不论中西
作者:
诸葛周 时间: 2019-7-17 16:44
今日从一个法国人那里得知，有些白人认为三国是日本的小说，这个有点悲催了
三国这个文化好像是日本推广最给力，小说、漫画、动漫影视剧、游戏，日本弄了许多三国元素的流行文化，还流行出外……
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-17 17:29 标题: 回复 #33 诸葛周 的帖子
其实好多欧洲人还分不清中国和日本的区别
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-17 17:31 标题: 回复 #34 hhp19910906 的帖子
中国在欧美群众眼里就跟巴西差不多，也就知道首都北京。
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-17 18:17 标题: 回复 #35 乌鹊南飞3 的帖子
主要是和他们的生活圈子差的太远，中国人也很难分分清欧洲的那些不怎么出名的国家，当年打砸抢家乐福的时候，粪青愤怒的烧着荷兰的国旗
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-17 18:32 标题: 回复 #36 hhp19910906 的帖子
十多年了。那个时候我还不怎么看新闻。说起来胡温的时代还有些群众运动，虽然都是些义和团。包子上台之后群众运动好像彻底没有了
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-17 19:26 标题: 回复 #37 乌鹊南飞3 的帖子
砸过正天，萨德的那时候，这种垃圾行为，有还不如没有
作者:
住持方丈 时间: 2019-7-17 19:41
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-17 18:32 发表
十多年了。那个时候我还不怎么看新闻。说起来胡温的时代还有些群众运动，虽然都是些义和团... ...
为什么没有了？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-17 21:05 标题: 回复 #38 hhp19910906 的帖子
乐天也被砸过？没见报道啊
查了下，官方有辟谣。看来包子对这些民间"爱国"运动是持限制作用的
作者:
诸葛周 时间: 2019-7-17 21:30
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-17 17:31 发表
中国在欧美群众眼里就跟巴西差不多，也就知道首都北京。
不会吧，上海、香港在欧洲人那里都很出名的，还有大熊猫，这个倒是不会搞错是韩国、日本的。
作者:
诸葛周 时间: 2019-7-17 21:41
我倒是不明白迪士尼干嘛选中我们的花木兰做公主？宣扬女权嘛，穆桂英直接以女儿身挂帅，花木兰还得扮成男儿身，而且还是个当兵的，不是大将级别，这算什么宣扬女权？也不像公主。我们最了不起的女权，当然要数萧太后、武则天了。
[ 本帖最后由 诸葛周 于 2019-7-18 10:20 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-19 10:40 标题: 回复 #41 诸葛周 的帖子
他们对中日韩的了解就和大部分中国人对欧洲的了解一样，挪威，瑞典，卢森堡什么的只知道个名字，具体的详细区分基本上都分不出来，唯一的不同就是亚洲这几个国家的国旗能明显看出不一样，不像欧洲的都是三色旗
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-19 10:49 标题: 回复 #42 诸葛周 的帖子
迪士尼七公主皆是從各國童話裡挑的女主
這個層面來說挑花是正確的
記得七公主大抵是出自(可能錯一兩個)
美女與野獸,長髮公主,白雪,灰姑娘,人魚公主,阿拉丁,睡美人
======
私以為從中古代童話挑有好處
1. 避免歷史爭議
2. 不用付費
作者:
Axie89 时间: 2019-7-21 14:43
中国就一资本社会，商业化毁文化。以前政府，商人，市民没这么功利的还能找到点中国文化层面上的东西，就拿广州来说，这几年都连广州话都准备保不住了。再看现在娱乐产业上面全是抄袭日韩，西方，还指望出口文化？什么时候政府真的意识到中国文化的重要性，加强文化产业投资更新，让国人重新对自己传统文化的东西建立信心再谈出口吧。
Ps1 突然细想一下，中餐算是一个比较给力的文化出口了。西方人对中餐喜爱程度还是很高的。你说其他娱乐产业就算了吧，还有很长的路。
Ps2 细想一下，中国跟大部分发展中国家一样，首要目标是经济，连经济都搞不好哪有心思搞文化类的投资，就例如在中国做商人，读商科是地位比较高的。 很多的产业都没有在制造文化而在学习（或者说抄袭）中建立起来。而诸如国外迪士尼，日本动画产业，漫威这类文化经济则是需要一个相对富裕的社会中才更有可能产生，没钱哪有心思或者家长哪里会鼓励你去搞这类“爱好”。
[ 本帖最后由 Axie89 于 2019-7-21 15:01 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-21 15:20 标题: 回复 #45 Axie89 的帖子
日本很多漫画家也是抗住家里反对声音去画画的，比如高桥留美子
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-22 09:37
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-21 15:20 发表
日本很多漫画家也是抗住家里反对声音去画画的，比如高桥留美子
樓上說的有理,文化產業需要普遍小康
拿漫畫來說,
1. 要作者本人在草創時至少吃得起飯,
2. 還要社會大眾普遍買得起漫畫
我喜歡的漫畫家是手冢治虫,還有藤子·F·不二雄,
他們有講過早年生平,大抵都是幾個志同道合者,流落到大城市,群租個小廉租房,然後咬著牙靠一點點錢創作
說實在的還算小康吧....至少家裡老父母弟妹生存壓力不大嘛
跟這群人同年代的大概是我們爺爺輩的,基本就是今天不下地種田,明天馬上餓死的
必須得上班,下班還得帶一群弟弟妹妹
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-22 11:19 标题: 回复 #47 橙炎陽 的帖子
中国现在就属于：
1. 要作者本人在草創時至少吃得起飯,
2. 還要社會大眾普遍買得起漫畫
尽管国家卖力在扶持，为什么优秀的大陆作家那么少呢？我看过的，只有《鬼王》画工还行，好多惨不忍睹，或者基本分镜都做不好。总之比日漫差得远，距离港漫也有点距离
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-22 11:50 标题: 回复 #48 乌鹊南飞3 的帖子
其实说实话，很多行业扶植是可怕的行为，当有的吃的时候就不思进取，我不了解漫画这行业，只说现象，好多行当都有这个问题，前些日子郭德纲还在节目里说，中国什么时候有的威压，一般人猜不到，慈禧死了没两年戏曲台上就有了类似于现在威压的道具，演员都飞起来打，为什么现在看不见了，有些时候让他们饿着点反而更能让他们去贴近市场，否则怎么干都能挣差不多的钱，谁还费劲去思考观众，反倒是不好好搞就吃不上的人倒是能发展的好
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-22 12:37
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-22 11:19 发表
中国现在就属于：
1. 要作者本人在草創時至少吃得起飯,
2. 還要社會大眾普遍買得起漫畫
尽管国家卖力在扶持，为什么优秀的大陆作家那么少呢？我看过的，只有《鬼王》画工还行，好多惨不忍睹，或者基本分镜 ...
需要時間和積累啊,人家先發了大幾十年,憑啥一下子馬上讓你追上來?.......畢竟受眾還有整個商業生產鏈,受眾群體擺著
我個人認為大陸沒有優秀漫畫家也沒事,應該想辦法去開發新的戰場,我個人還是習慣看日本的老漫畫,不想改
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-22 14:26 标题: 回复 #49 hhp19910906 的帖子
戏曲那是沉淀好多年的文化了，有市场，有班底。而动漫呢？说老实话中国大陆起步不算低，《大闹天宫》一类的动画制作很不错，日本当年还来学习。结果后继无人，搞到90年代是断代了，现在勉强达到了欧美九十年代的水准。这和广电总局有很大关系。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-22 14:27 标题: 回复 #50 橙炎陽 的帖子
中国动漫发展并不算晚，见楼上回复。你所谓的开辟新战场是指什么？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-22 14:35 标题: 回复 #52 乌鹊南飞3 的帖子
網遊,桌遊,或者別的東東,反正做點前人沒做過的,最好是做創新科技的
打比方說網遊,互聯網才流行了十幾年,做這個就不致於落後幾十年吧
跟手冢治虫同年代的中國漫畫家是?我只認識一個豐子愷.....
手冢治虫年代已經有訂裝成本故事性的漫畫啊,甚麼<<鉄腕アトム>>之類的
豐子愷是不是還在畫那種單格,四格漫畫放報紙上
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-22 16:30 标题: 回复 #51 乌鹊南飞3 的帖子
有班底有文化的都没落成这样，别说这些新起步的了。和政策关系大这个没人否认，不许民众喜欢自己喜欢的
PS：九几年的欧美漫画是什么样的，动画还知道点，漫画没怎么看过
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-22 16:57 标题: 回复 #53 橙炎陽 的帖子
简介：
《大闹天宫》是上海美术电影制片厂于1961年—1964年制作的一部彩色动画长片，由法国Les Films de ma Vie (VHS)公司发行，万籁鸣、唐澄联合执导。
《天书奇谭》是根据《平妖传》部分章节改编，中国上海美术电影制片厂1983年出品的动画长片。由王树忱、钱运达导演，包蕾、王树忱编剧，柯明担任造型设计 [1] 。
《葫芦兄弟》（又名：葫芦娃），是上海美术电影制片厂于1986年原创出品的13集系列剪纸动画片，是中国动画第二个繁荣时期的代表作品之一，至今已经成为中国动画经典。
《黑猫警长》是根据诸志祥原著小说改编的动画片，由戴铁郎导演，并由上海美术电影制片厂于1983年下半年至1987年改编出品的5集系列动画片。
PS：那时差距并不大。日本除了手冢治虫，藤子不二雄之外，鸟山明还在连载《阿拉蕾》，高桥留美子还在连载《福星小子》，安达充还在连载《美雪美雪》，青山刚昌，尾田，岸本这些还没出道。应该说当时除了国力上的差距，其他方面差距最多十年。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2019-7-22 16:59 标题: 回复 #54 hhp19910906 的帖子
我是90年代初开始看的，查了一下，《蓝精灵》这些都是81年的了，和当年的中国本土电影可谓各有千秋。
欧美的漫画经常不分镜，《忍者神龟》这些都是，我只看得惯动画。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-22 17:00 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-22 17:17 标题: 回复 #56 乌鹊南飞3 的帖子
动画还知道几个，小时候看过迪士尼的动画，漫画就没看过了，日本的漫画也只是知道个名字，龙珠柯南这些我还真没看过漫画，动画都看的很少
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-22 19:12
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-7-22 16:57 发表
简介：
《大闹天宫》是上海美术电影制片厂于1961年—1964年制作的一部彩色动画长片，由法国Les Films de ma Vie (VHS)公司发行，万籁鸣、唐澄联合执导。
《天书奇谭》是根据《平妖传》部分章节改编，中国上海美术电影制片厂1983年出品的动画长片。由王树忱、钱运达导演，包蕾、王树忱编剧，柯明担任造型设计 [1] 。
《葫芦兄弟》（又名：葫芦娃），是上海美术电影制片厂于1986年原创出品的13集系列剪纸动画片，是中国动画第二个繁荣时期的代表作品之一，至今已经成为中国动画经典。
《黑猫警长》是根据诸志祥原著小说改编的动画片，由戴铁郎导演，并由上海美术电影制片厂于1983年下半年至1987年改编出品的5集系列动画片。
PS：那时差距并不大。日本除了手冢治虫，藤子不二雄之外，鸟山明还在连载《阿拉蕾》，高桥留美子还在连载《福星小子》，安达充还在连载《美雪美雪》，青山刚昌，尾田，岸本这些还没出道。应该说当时除了国力上的差距，其他方面差距最多十年。
1. 感覺聽起來差挺多的
你舉這幾個例子都是國家層面的動漫家集團,我舉的例子都是個體的
甚至最終出來的我主觀水準還不如人家個體呢
或者說客觀的票房,影響力,藝術成份都不如日本老一輩漫畫家
好比說人家上一個私教拳手,我們上了100個民團拳師,100個打人家1個,還沒打贏
你說差多少?
70年代,同體量的日本大的電影公司諸如東映圓谷之類的都開始三大特攝了吧......
彩色電視機裡有摩托車,怪獸,爆炸.....
2. 這裡側面反映民間力量還是薄弱,沒有上得了台面的
大家還是忙著在工廠,農田
3. 另外題材三觀也是一個問題,還是有一個官方宣傳路線限制想像力和藝術成就的問題
黑貓警長,葫蘆娃存在深度不足現象,都是高手打怪套路
青年向的手冢治虫有很多人性的深刻探討
低齡水平的多啦A夢也有很多怪力亂神的科幻題材,或者一些簡單的小孩生活衝突
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-7-22 19:26 编辑 ]
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2019-7-24 10:51
七八十年代那时小人书（连环画），算是中国早期的动漫书籍吧。我们父辈、祖父辈都爱这个，都有收藏，那时大型书店不多，很多怕地摊买小人书，跟现在买杂志销量差不多，当年收集齐一套《三国演义》可不容易。后来不知怎的，中国的漫画画风都向着日韩的方式绘图，小人书风格就画风没有继续发展下去了。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-24 11:31
原帖由 三国赤壁周郎 于 2019-7-24 10:51 发表
七八十年代那时小人书（连环画），算是中国早期的动漫书籍吧。我们父辈、祖父辈都爱这个，都有收藏，那时大型书店不多，很多怕地摊买小人书，跟现在买杂志销量差不多，当年收集齐一套《三国演义》可不容易。后来 ...
我沒買過,我長輩家有很多送我
我家有很多碎碎的小本,東一本西一本
我覺得相對日漫有區別,不好說是不是不足
1. 字多圖少,很多時候漫畫分七八張圖表達的一段話,小人書只有一圖
2. 槽點:章回換畫師不能忍,我不知道是不是獨有現象
我有一套全訂本的三國
從黃巾到十八路諸侯混戰都是同一個畫師(團隊,能看出來有不同,但風格還是像的),畫得很英武生動,好看得不得了
然後到了赤壁換了個畫師團隊,變成了古典抽象畫法,感覺非常蛋疼
到了孔明北伐又換了另一個兩邊不靠的
3. 小人書沒有版權,大多都是古典章回小說取材
注定很難發展,畢竟誰都能畫,今天你畫得好,明天他畫得好
也肯定賣不了周邊的版權
作者,畫者沒有一個累積名利的渠道
作者:
szwd1997 时间: 2019-7-26 11:07
中国的文化都很深邃，他并不吸引大众。他吸引的往往的精英群体，而精英在人数上本身就很少。而外来的快餐问题抓住了人们的感官，给人以舒适，更加消费时间，所以形成了这个感觉。
比如大唐，很多人都在长安来学习，江湖人称万国来朝，但是呢从古至解放前，文盲茫茫多，读书人太少。文天祥，于谦，这些中国主流读书人的偶像，有着刚毅的文人风骨，他们所映照的是一代又一代的读书人。但是他们在当代映射人的比例是极少极少的。你看古代电视剧，官府一个榜文，一个人在那读，一堆人在那看，可见识字都很难，那别说去私塾读书。所以说，主流价值观是一代又一代的精英人群传递出来的，而不是看当下有多大的热点。啥叫蓝筹股？就是你死了，你儿子挂了，你孙子也驾鹤西去了，你重孙子还在征战，那个股依旧在天上下不来，每年依旧狂分红。
用现在流行的流量作比就很明显了。你要么是蔡徐坤这样的吸引流量的，你要么就是喜欢看热闹，自身就是流量，去依附热点。
这个时代不同的是，我们底层的都可以发生，都可以贡献流量，造成所谓的热点，形成了所谓的繁荣，在某一个高潮的瞬间，都自认为永恒。不说太远的，江南style在出来的时候多疯狂，这才多少年，现在还有几个人还搞。
众人认为很过时的，四大名著啊，唐诗宋词啊，千载之下，人数却是更多的。
所以楼主的问题应该换一换，中国有没有什么即时热点的输送。
那么也有，但是不多。
1移动支付
2上班时间
3中国美食
等
作者:
橙炎陽 时间: 2019-7-26 11:28 标题: 回复 #61 szwd1997 的帖子
這個角度很厲害,頂一個
一半自豪一半悲哀吧
從不幸的角度說還在吃一千年前的老本這個話也自豪不起來
......
作者:
Axie89 时间: 2019-7-27 13:53
最近看到哪吒的电影宣传，非常惊艳！ 说不定给多10年，中国文化会进一步用娱乐文化作品输出世界！
作者:
关张马黄 时间: 2019-7-28 15:59
中国还是留下一些传统手工艺、文化节目和美食，而很多传统手工艺、文化节目都在申遗，申遗的东西说得好听是有历史价值、很珍贵，说得难听就是大多数人都不喜欢玩了，不流行了。
流行文化 现在那些小鲜肉、女团什么的，甚至很多综艺节目，都是模仿隔壁韩国、日本，这个倒是没有学习西方。流行文化上其实国人并不是很接受西方的文化，信天主的并不多，反而向那些半岛、岛国看齐。
宗教信仰 我们对自身宗教的虔诚度远不如前人，冒牌和尚和伪善道士太多，个个为名为利，坑蒙骗钱，很多宗教景观门票贵得离谱。这点我真是要狠狠吐糟一下，人家外国在宗教景观方面免费、便宜，无论是日本佛院、神社，还是欧美教堂、修道院，都是走门票亲民路线的。我们有些宗教景观比一些大型海洋馆还要贵，一枝香买个几百元，真想掐死那些混账和尚。
食 食方面其实比较乱，尽管有继续吃中餐的习惯，但是各大城市的饮食已经变了质，大概今日兰州拉面，明日重庆火锅，后天日本料理，大后天泰国菜，然后还得来杯西方人的红酒或者德国啤酒搭配，偶然咖啡、奶茶外加一点香港地道鱼蛋，甚至直到现在还有国人吃野味果子狸，最恐怖是西方人奢侈食品中国销量第一，总之吃方面比较乱，姑且算是保存中国最好甚至发扬的比较好的一方面。
衣 穿着西方人衣服，去米兰买手袋服装最多是什么人，大家很清楚。
住 住在西方人发明钢筋混凝土建筑里。某些人心目中，住农村中国留下来的古老房子是耻辱，到大城市住西方人创造的高楼大厦是值得炫耀。
行 没有西方人发明火车汽车寸步难行。
用 不管工作生活都离不开西方人创造出来的电脑手机。
医 现在的大医院，动不动就引进西方人创造出来的仪器，不管什么病人，尽可能动用仪器和注射方式治疗，药物方面，用西药的概率比中草药要高。
作者:
hhp19910906 时间: 2019-7-28 16:53 标题: 回复 #64 关张马黄 的帖子
只要年头多的，都可以算吧，和玩的人多少没关系，象棋也可以吧，经常能看到街边老头下着玩
作者:
关张马黄 时间: 2019-11-13 14:52
适当接受人家的文化，也是为了跟国际接轨。然而我们有些地方与地方之间的不同文化，也并不融洽，不融洽就是破坏和谐。像常无苏地区，经常嘲笑南京人是江北人，苏南文化上就有差异，然后苏南和苏北之间差异更大。到了整个中国差异就会越多，甚至不能共存。你有你的文化独立性，你的心就有了地方性，就对其他地方的风俗习惯很排挤。我们国家太大了，我们的文化也很难统一了，这也许是一个原因吧。
作者:
zeloti 时间: 2019-11-24 02:49
原帖由 Axie89 于 2019-7-27 13:53 发表
最近看到哪吒的电影宣传，非常惊艳！ 说不定给多10年，中国文化会进一步用娱乐文化作品输出世界！
只要对演员没出严苛的限薪令，那么往后两三年，中国的动漫电影将井喷，质量难保证，数量是肯定有的
作者:
sos2290 时间: 2019-12-4 19:41
你看流浪地球和哪吒不就明白了。
生产力和社会的发展，必然会导致文化的更迭，也就是所谓的“礼乐崩坏”。旧的崩坏了，新的才能产生。城市化和工业化改变了中国的社会结构，也改变了人与人之间的关系，文化的大背景已经变了。
旧的不再适用，新的又不敢宣传创造（什么原因自行体会），那怎么办？ 最省事的办法：要么抱残守缺，要么跪舔洋人。归根结底，社会的变化还不够深入，新旧文化的冲突也就不那么迫切和尖锐。
咱们自已都在探索，又怎么能以其昏昏，使人昭昭呢
作者:
toushion 时间: 2019-12-5 14:26 标题: 回复 #64 关张马黄 的帖子
一直都不太理解木匠这种职业都近似于消失了
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-6 07:35
原帖由 toushion 于 2019-12-5 14:26 发表
一直都不太理解木匠这种职业都近似于消失了
估計沒人願意買單吧
比如我就不太願意買單
工序很藝術,但是太貴了
我連訂做家具都不樂意,都是買工廠現貨
======
即便真訂做也是用五金釘裝件
靠少量情懷客戶支持一個行業不現實
作者:
toushion 时间: 2019-12-6 21:08 标题: 回复 #70 橙炎陽 的帖子
不都说私人订制乃是大势所趋嘛，现在网上买条裤子都能定制了，感觉家具这种业务应该大受欢迎啊，前阵子油管上还火了个中国的老爷爷，用传统木匠工具和手艺给他孙子做玩具，我感觉国内有他那个技艺水平的大有人在啊
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-8 21:51
原帖由 toushion 于 2019-12-6 21:08 发表
不都说私人订制乃是大势所趋嘛，现在网上买条裤子都能定制了，感觉家具这种业务应该大受欢迎啊，前阵子油管上还火了个中国的老爷爷，用传统木匠工具和手艺给他孙子做玩具，我感觉国内有他那个技艺水平的大有人在啊
1. 我就是做私人訂制業務的,我自己訂的價格高到我自己都消費不起,賊坑
我做的是比較高消費的國家裡的比較貴價的市場,基本就是比我富一個檔次的國家的比我富一個檔次的人....
我覺得我接受不來,而且我也覺得中國大部分消費者接受不來
不是消費不起,是接受不來挨宰
2. 大勢所趨很熱門的私人訂制應該是"偽定制"
比如定制牛仔褲,褲腿,配件,拉鍊全部都是工廠件,然後一個口袋可以DIY個性刺繡,或者給你換一個客制化扣子
相當於說整個成品99%都是廠貨,1%是定制
木匠是真定制,我覺得不行
木匠也做不了偽定制,你說一個成品書架給你印個LOGO上去算"木匠定制"嗎?
3. 牛仔褲穿出去,而且單價低
100塊的牛仔褲花額外300定制,穿出去給100個人看,我可以接受
但是10W萬的家具額外花30W定制費,就自己家人和訪客看,我接受不了
作者:
yashirolxx 时间: 2019-12-9 00:20
人不能没有信仰，但是信仰过了感觉就邪了
作者:
toushion 时间: 2019-12-9 14:12
原帖由 橙炎陽 于 2019-12-8 21:51 发表
但是10W萬的家具額外花30W定制費,就自己家人和訪客看,我接受不了
这也是我不解的地方，90年代我在农村生活的时候，那时农村人买家具一般都找这种木匠，为何生活水平提高了，反而消费不起了？ 额外花30万是挺贵，额外花5万能接受不？我觉得只要能把品质这张牌打好，贵点也还是有市场的，毕竟朋友拜访的时候，你可以指着他坐的
那张椅子说，这是张三花了18个小时做的，再指着你们喝茶的茶几说，这是李四花了28个小时做的，逼格满满嘛
作者:
居安 时间: 2019-12-9 19:54
鸦片战争都过去一百多年了，怎么还有人沉醉在天朝上国的美梦里？
改革开放才多少年？加入世贸才多少年？说句诛心的话，国人吃上饱饭才多少年？
没枪也没委任状，就想站着挣钱？也不问问黄老爷答不答应。
以我看哪，少看些国庆阅兵，多读读书。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-9 21:05
原帖由 toushion 于 2019-12-9 14:12 发表
这也是我不解的地方，90年代我在农村生活的时候，那时农村人买家具一般都找这种木匠，为何生活水平提高了，反而消费不起了？ 额外花30万是挺贵，额外花5万能接受不？我觉得只要能把品质这张牌打好，贵点也还是有市场的，毕竟朋友拜访的时候，你可以指着他坐的
那张椅子说，这是张三花了18个小时做的，再指着你们喝茶的茶几说，这是李四花了28个小时做的，逼格满满嘛
90年代人工便宜,而且市場貨品少,更新慢,換句話說市場並不需要這麼多的勞動力去生產貨品,所有有多餘的人力可以'浪費"
所以人人都消費得起
現在貨品多,而且更新太快了,我一年消費貨品是我父母在90年代的估計有100倍(以件數計)
我當然不可能消費人工產品
另說一句,我對工匠沒有迷思
說真的大宗的工廠家具都經過上千次的生產,投入,設計,再設計,再生產,再再設計
IKEA有一張躺椅,叫POÄNG
歷史如下,轉:
====
这款设计原型出自芬兰设计大师阿尔瓦·阿尔托名作 Paimio 休闲椅的作品，自 1976 年推出后已生产了超过 3000 万件，每年差不多能卖掉 150 万个。
====
人家一個產品做了40年,總銷量按千萬計的
對材料還有工藝,受力已經是做到完美得不能再完美
我不認為正常情況下我們能接觸到的工匠能做到這樣
=======
=======
我最近剛裝修了房子
有一兩件家具為了做滿版牆面無奈找了工廠量身定做
價格是成品的三倍
剩下的大部分家具我都買現貨
最後的感想是現貨都非常完美
定做的都不行,不是這裡缺釘子,就是那裡缺受力
我自己都被訓練得懂修家具了,氣死
作者:
toushion 时间: 2019-12-11 17:09 标题: 回复 #76 橙炎陽 的帖子
我也不迷手工，只不过对流水线的千篇一律有那么一丢丢的抗拒。我所从事的行业倒是有手工因素，我有时就很奇怪，我们都还能生存，怎么那么多木匠还搞得改行
了呢, 照道理这应该是个香饽饽行业，得高薪才对。现在看来，你的体验是价又高活又糙，那改进空间还蛮大嘛，要是有资本进来提供个平台啥的，会不会有搞头？
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-11 20:04
原帖由 toushion 于 2019-12-11 17:09 发表
我也不迷手工，只不过对流水线的千篇一律有那么一丢丢的抗拒。我所从事的行业倒是有手工因素，我有时就很奇怪，我们都还能生存，怎么那么多木匠还搞得改行
了呢, 照道理这应该是个香饽饽行业，得高薪才对。现 ...
從道理上不太現實吧
一個普通人,一天上班就8小時,給社會的貢獻就這麼有限
咱即便就假設所有原材料免費吧,只要付一個勞動價值就行
普通人和他的家庭日用品很難大量用得起大量人工時的物品吧
作者:
toushion 时间: 2019-12-12 11:44 标题: 回复 #78 橙炎陽 的帖子
这个不太好说，举个栗子吧，像我这个行业的某个手工产品，10年前卖300块，如今卖15块，厂家会告诉你说，手工的部分不要钱
就只收个材料费，挺搞笑
的吧？当年它卖300的时候，利润很可观却也供不应求，后来一堆人见风而上，就造成这种笑话，这说明人工就是个变量，可以很值钱，也可以不值钱，
在它值钱的时期，应该尽可能变现。从你装修的体验来看，我判断木匠的人工还处在值钱期。
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-12 12:55
原帖由 toushion 于 2019-12-12 11:44 发表
这个不太好说，举个栗子吧，像我这个行业的某个手工产品，10年前卖300块，如今卖15块，厂家会告诉你说，手工的部分不要钱 就只收个材料费，挺搞笑
的吧？当年它卖300的时候，利润很可观却也供不应求，后来一堆人见风而上，就造成这种笑话，这说明人工就是个变量，可以很值钱，也可以不值钱，
在它值钱的时期，应该尽可能变现。从你装修的体验来看，我判断木匠的人工还处在值钱期。
人工永遠值錢,只是消費者有沒有為此買單罷了
原則上消費者肯定有為人工買單,就像我裝修
少量情況沒買單,可能是有的步驟用機械實現而你被騙了,也可能是老闆虧本在賣,也可能是為了搭配一些其它大賺錢的產品配套賣
假設一個普通人,他每天工作8小時,10年後他用在裝修的開銷的銀行存款也就是8小時剩下的一些少量份額
從守恆角度來說他不可能可以支扶大量手工匠產品
其他生活開銷同理
作者:
橙炎陽 时间: 2019-12-12 13:00
原帖由 toushion 于 2019-12-12 11:44 发表
在它值钱的时期，应该尽可能变现。从你装修的体验来看，我判断木匠的人工还处在值钱期。
裝修是坑,是智商稅
大部分人一生也就接觸裝修三到五次,基本都處於外行階段
所以有時候難免挨宰
像我,也稍稍的有一兩個小項目挨刀了
木匠現在也基本只能在裝修這種"欺負外行"圈子生存了,
其它工藝品,日用品等正常範疇,消費者可以理性的範疇,信息基本透明的範疇
木匠早已生存不了了
另外,木匠(咱應該說木工)受到的衝擊也基本比其他的裝修工人要大
比如水電,泥水等,這種工人受的影響就很小
木工造家具的空間剩下很小了
======
不能說是木工有問題,應該說現代人有問題,消費品需求太多了,而機械又太先進了
導致木工手工產品沒有生存空間
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-12-12 13:01 编辑 ]
作者:
golden 时间: 2019-12-12 14:50
马克思理论说：价值取决于社会单位劳动时间
所有可以机器化大生产的东西，它的社会单位劳动时间都会大幅下降，所以价值就低了
作者:
toushion 时间: 2019-12-12 20:53 标题: 回复 #80 橙炎陽 的帖子
俺们这个行业许多方面没有秘密，被骗是不存在的，这玩意我自己就能‘生产’。一是这个产品不赚钱，但是有其他赚钱的产品，拿这个出来卖，好显得自己产品线丰富。二是许多厂家会想法子降这部分的成本，譬如把部分生产线转移到朝鲜，还有的竟然能转到监狱
你81楼谈的挨宰的部分，感觉不太对劲，不过我也讲不明白，容我再想想。
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