标题: 前兩天一個組員跟我大吵架了 [打印本页]
作者:
橙炎陽 时间: 2018-8-24 09:27 标题: 前兩天一個組員跟我大吵架了
我部門有3個組員,稱ABC,都是我面試,我監督工作的,他們的薪酬是由我建議,我負責的
A和B進公司3年了,C進公司1年
ABC工作內容相似,學歷背景都差不多
當然名義上我為了區分工資,細節工作內容上我有一點點錯開,避免讓她們抓到我同工不同酬的把柄
A工作很聰明,交代的事情100%可以獨立完成得很好,但是有點懶,有一點點計較,會常跟我抱怨福利類的東西
B工作不太聰明,交代的事情大部分會反彈一些壓力給我,最終很多時候是要我配合完成工作,而且比較懶,基本就是跟隨大部隊混的,反正有事先讓別人頂缸,屬於沒有創新的員工,會常跟我抱怨福利類的東西
C工作不太聰明,交代的事情90%可以獨立完成,那怕不好,也會盡量在不太麻煩我的情況做到合格,很勤勞,而且不太計較,福利工資都無所謂
工資就不講具體數字了,
AB面試時是100元,現在第三個年頭了,A的工資調整成110元,130元,150元,B的工資是103元,106元,110元,反正就是按全公司最低的幅度漲
C進來的時候我給了90元(當時有心壓了一下)今年我問心有愧,我給她調整到160元了,反而比兩個老員工更高
我對B的態度是傾向無所謂,罵B也犯不著,但確實留B意義不大,工資勉勉強強也差不多可以支持她勞動所得,反正工資我是不太想漲,就耗著
前兩天B借故找我大吵架了,原因是B累積多次強行看了A和C的工資條,捉摸到了我的工資規律
內容重點如下:
B:我想問一下,為什麼A的工資比我高?
炎:團隊上來說她的價值更重要,配合度更好,全體同事對她印象更好
B:那我那裡不如A了,你解釋一下
炎:除非你說我跟A有私交之類的,不然我沒必要把A的工資調高針對你,這個問題你應該問你自己,
每一張合同都有相對性,公司給A多少錢工資跟你關係不大,公司就是給A再漲10倍,跟你也沒關係
公司每年都有給你漲薪,幅度符合法律規定,另外你面試時協商的待遇也全部滿足了,倒是你的表現不是十分給力,我認為這個層面上公司沒有虧欠你,而是反之
B:那為什麼連C的工資也比我高?
炎:因為C去年的工資我認為偏低一些,我良心過意不去,今年給提升一點,作為一種安慰,明年調整工資時C的工資升幅會相應不這麼高,因為今年等於提前給她漲了一些
B:同工應該同酬,大家都漲,我跟A,C工作內容一樣,你欺負人
炎:那同工如果應該同酬,那去年C拿90元的時候,或者說我明天如果招了一個D,跟你做一樣的事,人家只要80元的話,你能不能把工資降到80元呢?
B:不行!工資必須按我們面試協調的水平來談,別人拿多少跟我沒關係
炎:這就對了啊,那既然是這樣,我們面試協調的是100元,現在你也不低於100元,你想怎麼樣?
B:#@%$#@#$(爆粗口罵了我一通)
==========
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2018-8-24 11:24 编辑 ]
作者:
toushion 时间: 2018-8-24 17:45
看到最后一句咱不厚道的笑了
哪个领导都会喜欢C这样的
作者:
墨叶 时间: 2018-8-24 20:05 标题: 回复 #2 toushion 的帖子
不是B？
作者:
墨叶 时间: 2018-8-24 20:06
因為C去年的工資我認為偏低一些,我良心過意不去,今年給提升一點,作為一種安慰,
100升到160是一点点。不错。
作者:
x-dvd 时间: 2018-8-24 20:31
32郎最大的问题，就是作为一个中层剥削者，却老是要摆出“公平公正”的架势。
当你打定主意搞同工不同酬、搞“我看C可怜就多给点”的时候，你就失去了“公平公正”的基础。
32郎可能觉得我在讽刺你，但说实话，我坐你这位置，可能也这么干，所以不要太有道德压力。
作者:
xiaguangming01 时间: 2018-8-24 22:57
先吐句槽，炎阳不要介意：看你在轩辕的论述，头脑很清楚，怎么在实际管理中，办了这么个昏头昏脑的事儿？
先说公平，在你这个案例里三人的虽然工作内容大致相似，但工作质量有明显的差异，相同薪酬反倒不公平，所以不同工资是合理的。但在这里你应该建立相对客观的评价标准，以此作为调薪的依据，而不能让你个人的好恶占主导。从输出结果上说，C是不如A的，你没理由给C涨工资超过A。虽然C不抱怨容易获得你的好感，但从客观结果而言，不抱怨并没有让她的工作比A更优秀。而且之前亏欠了C也不是现在补足的理由，就像足球比赛，裁判漏判了甲队一个犯规，如果想着补齐而对乙队的一个犯规也视而不见，明显是不正确的。
更严重的是从管理上，你给C涨这么高的工资，是有重大隐患的：
B这是直接当你的面说出来了，你以为A就没意见吗？B看过A、C的工资条，A、C也大概率看过别人的，而且就算A不看，B和你吵完不回去搬弄是非？A的工作最好，结果工资不如C，涨幅更是大大落后，她心里怎么想？找你吵你怎么办？妥协你的威信何在？不妥协或者她干脆不找你吵那就是有了离开的心思了（因为你说过，A并不是个不计较的人），B留不留你无所谓，A也能无所谓？
再说C自己，160到90涨了接近80%，以后调薪你大概率不能一直保证这样的涨幅，那就很容易引起她的不满，是你的管理使一个原来不抱怨的员工抱怨了。
顺便说一句，法律也没有规定每年必须涨薪，每年出的涨薪幅度只是建议，不涨也不违法。
作者:
白炎陽 时间: 2018-8-24 22:57
原帖由 x-dvd 于 2018-8-24 20:31 发表
32郎最大的问题，就是作为一个中层剥削者，却老是要摆出“公平公正”的架势。
当你打定主意搞同工不同酬、搞“我看C可怜就多给点”的时候，你就失去了“公平公正”的基础。
32郎可能觉得我在讽刺你，但说实话 ...
我認為他們恰好是不同工,所以不同酬
ABC三個跟我非親非故,假定他們三個真的"同工",我為什麼要"不同酬"呢?我自己吃飽了撐著跟"公正,道德"過不去?
除非你說我跟B有仇,我跟A,C親近,
事實上三個我都不親,如果平時要聊天,我反而是跟B聊得更多那麼一些些,AC跟我基本話不投機,每天就是上班早上好,下班明天見,我純粹站在工作層面給的分數
我沒有看C可憐我多給點
我給C開低工資的理由很簡單,因為A,B略坑,所以我留了一個心眼,寧願少開工資再補足,不要多開工資再肉疼
工資再怎麼說我可以建議,但調整要在特定時間,比如每年某月
我上一年開少了,只能在下一年補回
而C確實表現挺好的,我給他補了,我不知道我做錯那裡了
對大公司而言,給出客觀標準合理,這個我認為對體系薄弱的人來說,比如我,是不可能做到的
我不願意支付這個客觀的成本,我也不接受道德的評價
[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-8-24 23:23 编辑 ]
作者:
白炎陽 时间: 2018-8-24 23:02
原帖由 xiaguangming01 于 2018-8-24 22:57 发表
先吐句槽，炎阳不要介意：看你在轩辕的论述，头脑很清楚，怎么在实际管理中，办了这么个昏头昏脑的事儿？
先说公平，在你这个案例里三人的虽然工作内容大致相似，但工作质量有明显的差异，相同薪酬反倒不公平，所以不同工资是合理的。但在这里你应该建立相对客观的评价标准，以此作为调薪的依据，而不能让你个人的好恶占主导。从输出结果上说，C是不如A的，你没理由给C涨工资超过A。虽然C不抱怨容易获得你的好感，但从客观结果而言，不抱怨并没有让她的工作比A更优秀。而且之前亏欠了C也不是现在补足的理由，就像足球比赛，裁判漏判了甲队一个犯规，如果想着补齐而对乙队的一个犯规也视而不见，明显是不正确的。
更严重的是从管理上，你给C涨这么高的工资，是有重大隐患的：
B这是直接当你的面说出来了，你以为A就没意见吗？B看过A、C的工资条，A、C也大概率看过别人的，而且就算A不看，B和你吵完不回去搬弄是非？A的工作最好，结果工资不如C，涨幅更是大大落后，她心里怎么想？找你吵你怎么办？妥协你的威信何在？不妥协或者她干脆不找你吵那就是有了离开的心思了（因为你说过，A并不是个不计较的人），B留不留你无所谓，A也能无所谓？
再说C自己，160到90涨了接近80%，以后调薪你大概率不能一直保证这样的涨幅，那就很容易引起她的不满，是你的管理使一个原来不抱怨的员工抱怨了。
顺便说一句，法律也没有规定每年必须涨薪，每年出的涨薪幅度只是建议，不涨也不违法。
我不知道我上面說得是否清晰,我再說一次
客觀而言A這2年的工資收入仍是比C要高
C工資超過A我恰好認為是很公平的,因為拉上補下整體看,C這兩年基本只有125每月((160+90)/2),而A有140每月((150+130)/2)
或者我這麼跟你說吧,我更正確的做法應該是直接給C一次過補足一筆獎金,作為C去年的回報,但是這個超出我權限了,所以我改成按月溢價的形式反饋
我跟A和C都解釋過這個問題,如果明年二者的工作內容表現是跟今年差不多的,明年A就會比C略高,比如165,C就不調了
這裡我將心比心說,我認為這是我自己設身處地,我最希望的做法,己所欲,施於人
======
C首年工資太低了,如果次年工資按首年這個基數加上去,比如從90調到120,我認為是不公義了
看過一個HR文章,愈不計較工資的人,因為一開始就要了低工資,而每一年工資調整又是根據去年基數的,所以一開始要低工資的人,每一年都肯定會比一開始瞞天要價的人低
而且比例上將會愈來愈遠
這是我認為最不公義的事情之一了,我炎陽,最見不得這種事在我眼皮子底下發生
這裡我跟夏光明兄的看法恰好相反
原帖由 墨叶 于 2018-8-24 20:06 发表
因為C去年的工資我認為偏低一些,我良心過意不去,今年給提升一點,作為一種安慰,
100升到160是一点点。不错。
C橫向對比再怎麼說都應該值個130,140,考慮到去年工資偏低,今年預先多給幾個%,明年相應的這幾個%就不給了,合情合理吧
我跟C提起過這個事:你今年這個表現事實上是不該給你160的,考慮到去年偏低,所以預先給你漲了,明年相應的漲幅就不會這麼多
C表示很滿意
A也大概能理解這個意思
[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-8-24 23:24 编辑 ]
作者:
白炎陽 时间: 2018-8-24 23:19
原帖由 xiaguangming01 于 2018-8-24 22:57 发表
先说公平，在你这个案例里三人的虽然工作内容大致相似，但工作质量有明显的差异，相同薪酬反倒不公平，所以不同工资是合理的。但在这里你应该建立相对客观的评价标准，以此作为调薪的依据，而不能让你个人的好恶占主导
對大公司而言,合理,這個我認為對體系薄弱的人來說,比如我,是不可能做到的
我不願意支付這個客觀的成本,我也不接受道德的評價
像我上述描述的內容你要我給出一個客觀的標準,我真心是沒辦法做這個工作量
你去淘寶,A店的襯衫199,我B店的襯衫99,最後你買了A店199的
我拉著你,非要你給一個不買我家襯衫的理由,為什麼你不願意花99買我的,你給得出客觀標準嗎?我用道德罵你,你能接受嗎?
作者:
xiaguangming01 时间: 2018-8-24 23:23 标题: 回复 #8 白炎陽 的帖子
你前面没有说你已经跟A、C解释过，解释过会好一些，但也有问题：
1、既然这种事你都需要跟她们解释了，那你这个秘薪制实施的就几乎没有意义了（从你说B强行看A、C工资，我认为你应该是实施的秘薪制）；
2、比较关键的一点：这种事情，解释往往是没用的，绝大多数人都会在心里坚持自己“有理”的那一面，你管理的隐患依然存在。
另外，我不知道贵公司的薪酬体系和薪酬制度，但有两点我觉得挺奇怪的：
1、相同岗位、相同级别、相同资格（从你的描述里我认为A、B、C岗位、级别相同，资格指学历）的工资，高位和低位竟然能差出接近50%。我以前做管理咨询的，看过不少也编制过一些薪酬制度，相同岗位因为人员不同存在差异是合理的，但这么大比例还真是很少见。
2、在岗位、级别没有变动的情况下（从你的描述里，我认为你给C涨工资她的岗位、级别没有变动），竟然能允许给个别员工涨工资涨幅接近80%。
小公司可能存在这种情况，但听起来你这应该是个比较大的公司了。
作者:
白炎陽 时间: 2018-8-24 23:26 标题: 回复 #10 xiaguangming01 的帖子
數字我隨便編的,當然沒有這麼大的比例,這裡別糾結百分比,只要理解那個差距的意思就行
======
他們之間高低位差距最大不超過20%
作者:
xiaguangming01 时间: 2018-8-24 23:28
原帖由 白炎陽 于 2018-8-24 23:19 发表
對大公司而言,合理,這個我認為對體系薄弱的人來說,比如我,是不可能做到的
我不願意支付這個客觀的成本,我也不接受道德的評價
像我上述描述的內容你要我給出一個客觀的標準,我真心是沒辦法做這個工作量
...
我没有从道德上对你进行评价。
从“合情”上，你的这个做法可以理解，我只是说从管理上，这真是个昏招。
当然如果你确实有本事让A、C都心悦诚服，那也未尝不可。
作者:
白炎陽 时间: 2018-8-24 23:28
原帖由 xiaguangming01 于 2018-8-24 23:23 发表
2、比较关键的一点：这种事情，解释往往是没用的，绝大多数人都会在心里坚持自己“有理”的那一面，你管理的隐患依然存在。
1. 大層面來看我自己問心無愧,因為我阻止了一件不公義的事情發生
我沒有讓C年年工資都跟不上A
2. 技術層面上來看,我也沒有更好的方法,從公平角度上來看,我只能在某一年破格給C補上,不然怎麼樣都遠遠追不上A啊
3. 隱患這點上說我認為是有一點,但也不太大,A和C還是對工作非常滿意的
作者:
xiaguangming01 时间: 2018-8-24 23:29
原帖由 白炎陽 于 2018-8-24 23:26 发表
數字我隨便編的,當然沒有這麼大的比例,這裡別糾結百分比,只要理解那個差距的意思就行
======
他們之間高低位差距最大不超過20%
如果这样的话，我认为可以接受。
我建议你下次编按着比例编
作者:
白炎陽 时间: 2018-8-24 23:30 标题: 回复 #14 xiaguangming01 的帖子
數字我確實心算不出來,一開始100,然後是108.5.....這樣多辛苦啊,直接5元,10元遞增嘛
作者:
白炎陽 时间: 2018-8-24 23:45
原帖由 xiaguangming01 于 2018-8-24 23:28 发表
我没有从道德上对你进行评价。
从“合情”上，你的这个做法可以理解，我只是说从管理上，这真是个昏招。
当然如果你确实有本事让A、C都心悦诚服，那也未尝不可。
道德上對我評價的是D神,還有B吧
說真的我完全不接受這類的評價,我工作已經很累了,你的工作沒做好,居然還要勞累我為這麼3個人去訂標準讓你鑽漏洞,這種事我不幹
在合同獨立性角度我也沒虧欠任何人任何東西,我給客觀標準是情分,不給是道理
======
A對我應該是服氣的,我認為我跟A有工資互信基礎,畢竟第3個年頭了嘛
因為每年A的工資都比B要高,而且愈走愈遠,我跟A或多或少提過這事,意思就是說我不是含糊的人,你給力,我會盡量為你爭取
確實B找我鬧事後,有人反映過A也有一點點不開心,因為B給A搧動了一下C的工資
我這件事上有點後知後覺,然後才又找A,C講了一下,算是亡羊補牢吧
作者:
x-dvd 时间: 2018-8-25 00:48
32郎说他们怎么会是真的“同工”呢？
當然名義上我為了區分工資,細節工作內容上我有一點點錯開,避免讓她們抓到我同工不同酬的把柄
到底同不同工，从这句话来看，32郎自己心里才是最清楚的吧？
实际上你在面试C的时候已经做好了同工不同酬的打算了，尽管此时C尚未表现出其能力。
如果ABC是“不同工”，那为何要根据AB的表现来判断C呢？都不同工了嘛，甲屠夫杀猪太慢，所以压一下乙会计的工资？
你说你之所以压低C的工资，是因为你觉得A、B略坑。
不说B，就说A。
对，A坑。
工作很聰明,交代的事情100%可以獨立完成得很好,但是有點懶,有一點點計較,會常跟我抱怨福利類的東西
？？？
A工作很聰明,交代的事情100%可以獨立完成得很好,但是有點懶,有一點點計較,會常跟我抱怨福利類的東西
这么看就对喽！
而且，这个懒不懒、计不计较，是不是基于后者所产生的主观判断——那是肯定不能瞎说的。
总之基于A“略坑”，你直接压了与此坑毫无关系的C一波。
再看C。
C工作不太聰明,交代的事情90%可以獨立完成,那怕不好,也會盡量在不太麻煩我的情況做到合格,很勤勞,而且不太計較,福利工資都無所謂
到底是这个好？
C工作不太聰明,交代的事情90%可以獨立完成,那怕不好,也會盡量在不太麻煩我的情況做到合格,很勤勞,而且不太計較,福利工資都無所謂
还是这个好？
不管是哪个好，还是两者都好，C的工作效益都是明显不如A的。
不管是哪个好，还是两者都好，你都拉了C一把，让C直接爆了A。
你这么做，是为了弥补内心的愧疚，让C在有生之年赶上A——我还是觉得你比较可怜C——不过我还是不明白，为什么在现有条件不变的情况下，一定要让C赶上A，甚至短时间内翻倍彻底打爆A……
作者:
白炎陽 时间: 2018-8-25 01:35
原帖由 x-dvd 于 2018-8-25 00:48 发表
32郎说他们怎么会是真的“同工”呢？
到底同不同工，从这句话来看，32郎自己心里才是最清楚的吧？
实际上你在面试C的时候已经做好了同工不同酬的打算了，尽管此时C尚未表现出其能力。
如果ABC是“不同工”，那为何要根据AB的表现来判断C呢？都不同工了嘛，甲屠夫杀猪太慢，所以压一下乙会计的工资？
你说你之所以压低C的工资，是因为你觉得A、B略坑。
不说B，就说A。
对，A坑。
？？？
这么看就对喽！
而且，这个懒不懒、计不计较，是不是基于后者所产生的主观判断——那是肯定不能瞎说的。
总之基于A“略坑”，你直接压了与此坑毫无关系的C一波。
再看C。
到底是这个好？
还是这个好？
不管是哪个好，还是两者都好，C的工作效益都是明显不如A的。
不管是哪个好，还是两者都好，你都拉了C一把，让C直接爆了A。
你这么做，是为了弥补内心的愧疚，让C在有生之年赶上A——我还是觉得你比较可怜C——不过我还是不明白，为什么在现有条件不变的情况下，一定要让C赶上A，甚至短时间内翻倍彻底打爆A……
我實在是沒有辦法尊重你的回帖了,不是說你瞧不起我,還是說你批評我,這我倒無所謂
而是你講了一堆根本不是我的想法的意思來批評我,瞧不起我,抹黑我
小節字眼抓得溜,關鍵大節不看,我都懷疑你是別人假扮的D神
首先這件事我可以很坦然地說,我問心無愧,所以我沒有美化自己的動機
再者你完全誤讀我的意思,你紅字抓得簡直是斷章取義,我一條條給你重說,我不需要向你撒謊
1. 我不同意有同工同酬這麼一回事,而事實上他們絕對不同工,你再質問我一萬次,我也是這個答案,他們就是不同工,所以不能同酬
在於資源有限的情況下我給不出標準,我也不需要給任何標準,所以在我這裡沒有同工同酬這個問題
事實上他們也確實不同工,你問我為什麼不給標準,原因很簡單,我忙,我給這個標準還得紀錄,打分也是有付出的,那誰給我付出作應有的回報?
你雷鋒?你怎麼不給我標準?
節省時間起見,我不想跟他們無止境地辯論這個問題,所以我事實上也留了一個彎,不給他們安排完全一樣的工作,也就避免了爭議
畢竟按我的性格,要我赤裸裸地向一個人講說你們工作內容都一樣,但你蠢又懶,所以你工資低,我做不到,我寧願錯開他們
我不知道我是觸痛了你那一個不愉快的回憶,讓你非要這麼來挑我刺,我作為一個員工前輩來說,我自問仁至義盡,你要踩,隨便你
2. A合理,不算太坑,AB一進來我給擬定同樣工資,但是工作表現差天共地,所以AB整件事來看,是略坑的
你可以說我狡辯,但我何必騙你?我內心覺得A界乎合理和極微坑之間,
給C開低一點的工資情理之中,C確實一開始給我的印象就沒有A這麼機靈,而B我又是一路後悔多開工資了,按AB報價都是100元來看(事實上我認為B只值90),C我確實第一印象給不了100
在雙方自願的情況下,我先低開,隔年再補的做法我認為合情合理,我不知道為什麼這麼簡單的道理也能被你挑出個毛病來
你這個觀點幼稚且搞笑,我低開,你不滿意,我後補,你也不滿意
我就佩服你這個看法,非得一錘子買賣,你不證明自己實力,非要我拿著資方的錢對你的人品才學賭一波?你以為你是網遊主角龍傲天,我事事都得讓著你?
3. 我再澄清一次,我沒有讓C爆A,我認為長遠任何角度看,AC都是差不多,或者A略高一點,我希望你這裡作為一個論壇大佬,那怕是繁體字,也能夠看帖仔細一點,不要自說自話,
C為什麼今年的工資略高一點,我已經解釋兩次了
我再跟你解釋一次:
客觀而言A這2年的工資收入仍是比C要高
C工資超過A我恰好認為是很公平的,因為拉上補下整體看,C這兩年基本只有125每月((160+90)/2),而A有140每月((150+130)/2)
或者我這麼跟你說吧,我更正確的做法應該是直接給C一次過補足一筆獎金,作為C去年的回報,但是這個超出我權限了,所以我改成按月溢價的形式反饋
我跟A和C都解釋過這個問題,如果明年二者的工作內容表現是跟今年差不多的,明年A就會比C略高,比如165,C就不調了
這裡我將心比心說,我認為這是我自己設身處地,我最希望的做法,己所欲,施於人
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C首年工資太低了,如果次年工資按首年這個基數加上去,比如從90調到120,我認為是不公義了
看過一個HR文章,愈不計較工資的人,因為一開始就要了低工資,而每一年工資調整又是根據去年基數的,所以一開始要低工資的人,每一年都肯定會比一開始瞞天要價的人低
而且比例上將會愈來愈遠
這是我認為最不公義的事情之一了,我炎陽,最見不得這種事在我眼皮子底下發生
4. 誰的工資爆誰,你集中在某一年的某一段看,就直接給下結論,我認為是非常幼稚的一個行為
幼稚到不應該像是你,或者墨葉這樣的論壇大佬給出的觀點
去年C遠低於A,今年C略高於A,明年如果兩個半斤八兩,那道理已經呼之欲出了
我這個做法足以反映A這兩年的貢獻高於C
如果按你說的,AC兩個人表現不差甚遠的情況下,去年C遠低於A,今年繼續遠低於A,或者略低於A,像話嗎?
我那裡做錯了?抓著某一個點來看整件事有意思嗎?
[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-8-25 01:47 编辑 ]
作者:
白炎陽 时间: 2018-8-25 01:54 标题: 回复 #17 x-dvd 的帖子
工資是你勞動的報酬
你第一年做得比我開價要好,但我自己也滯後沒發現啊,我要修改工資也來不及
那我第二年比應該給的額度再多給一點
就這麼簡單的道理你都不能理解
你以為工資是一種生存固定條件,永遠不變的?你當工資是退休金,還是國民福利?
我做生意也是這樣
第一筆訂單如果報價我認為虧了,比如對方虛報了一個項目,第二筆我當然要死壓價格,補一點回來
反之如果我認為第一次我讓對方承擔了太大損失,第二筆我就放鬆一點,讓對方多賺一點
你只要把第一年的工資看成第一筆金額,第二年看成第二筆就懂了
你的想法我認為極為荒謬,必需單單相符?反正上一單過去了,就沒有修補的空間,這一單的錢必須按這一單的成果來看?
作者:
x-dvd 时间: 2018-8-25 09:45
原帖由 白炎陽 于 2018-8-25 01:35 发表
我實在是沒有辦法尊重你的回帖了,不是說你瞧不起我,還是說你批評我,這我倒無所謂
而是你講了一堆根本不是我的想法的意思來批評我,瞧不起我,抹黑我
小節字眼抓得溜,關鍵大節不看,我都懷疑你是別人假扮的D神 ...
你以文字的方式描述这件事，我只能以文字的角度去理解。
你陆续再修正你一楼的说法，那就再根据你修正的部分来讨论。
1.你既然这么说他们“绝对不同工”，那我也无法反对这个说法，如你所说，不同工故不同酬。
234可以结合起来说。
说实话，我还是有点看不懂关于A坑不坑的说法。
你先说A合理，但A和B的表现天差地远，所以AB整体略坑，然后就直接出现了A介于合理与极微坑之间这个结论。
很遗憾，作为一个旁观者，我只能理解为A尽管工作出色，但依然因为其他某些因素“坑度”上升
不过，既然你说“你可以說我狡辯,但我何必騙你”，我理解为你是想说导致A“坑度”上升的不是因为计较之类的因素，是吗？
那我也无法反对了，再争执下去，什么“狡辩”、“骗”也太难听了。
A用三年达到150，C用一年达到160，这还是建立在C并不如A的情况下，你的理由是C第一年给少了，并且说这是暂时的，以后若C无明显提升，A依然高于C。
很遗憾，作为一个旁观者，最直观的感受就是你的确是以个人好恶作出判断——以后的事谁能知道？
作者:
白炎陽 时间: 2018-8-25 10:13
原帖由 x-dvd 于 2018-8-25 00:48 发表
如果ABC是“不同工”，那为何要根据AB的表现来判断C呢？都不同工了嘛，甲屠夫杀猪太慢，所以压一下乙会计的工资？
你這個話簡直是荒謬得一發不可收拾
AB的表現不好,如果反映到聘用人的工資高開了,
C入職的工資當然會受到影響
放你是主管,第一個員工月薪100,只創造市場上98的價值,第二個員工月薪100,只創造市場上90的價值
在你不能扣工資的情況下,你只能放緩這兩個人工資的漲幅
好了,現在你明知道前面有員工價值工資倒掛了
到第三個員工入職,你仍繼續願意按慣例開100入職工資嗎?
你這個是屁股決定腦袋的一種勞方(潛在勞方)大鍋飯思維
認為反正裡面以前的待遇就好,所以現在我進去這公司也要好,不好我就鬧,鬧說甚麼甲屠夫乙會計
D神屠夫,你感情是認為公司是一家福利機構?因為前面的老人都領2碗粥,所以你也要跟著領2碗粥?
換作你是老闆,你想像你要聘1000個人,你可以說因為首1-2個人工資開高了,所以後面998個人也只好按一慣的高慣例繼續高?
D神如果你昨天在黑店吃一碗牛肉飯花了99元挨坑了,明天起如果同品質的飯你不願花99元了(這裡不用如果了,你是肯定不願的),我是不是可以罵你不公正?
[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-8-25 10:35 编辑 ]
作者:
白炎陽 时间: 2018-8-25 10:21
原帖由 x-dvd 于 2018-8-25 09:45 发表
A用三年达到150，C用一年达到160，这还是建立在C并不如A的情况下，你的理由是C第一年给少了，并且说这是暂时的，以后若C无明显提升，A依然高于C。
很遗憾，作为一个旁观者，最直观的感受就是你的确是以个人好恶作出判断——以后的事谁能知道？
看這兩年平均,C有125每月((160+90)/2),而A有140每月((150+130)/2)
A這兩年的報酬是140*24,C這兩年報酬是125*24
這兩年看誰貢獻大?誰工資高?你是數學不合格,還是惡意找碴?
A牌子的肥皂是15塊錢一件,加1元有第二件,C牌子的肥皂是5塊錢一件
按你這麼說,A牌子的肥皂比C牌子便宜囉?
因為單純看第二件,A牌子只要1元錢嘛
我問你第一件要15塊你怎麼不說,你倒好,玩起耍賴了,我不看我不看我不看,反正我這旁觀者,我只看第二件
======
工資是拿到手的才有意義,名義上高但是實拿不多有啥意義,你這是借機鬧事,希望混水摸魚自己也跟著漲
以後的事誠然都不知道,按現在看C累積的勞動報酬又不多
現在看過去C的工資也才剛調上來沒享受多久,C憑甚麼不該多拿一點,C累積的工資也不多
你這邏輯簡直大妙,現在C拿到的錢又不多,以後的事又不知道,那我做錯個啥子了?
明年我給不給A漲上去也是未知,你現在憑啥說我判斷不公道
有罪推定?
作者:
白炎陽 时间: 2018-8-25 10:31
原帖由 x-dvd 于 2018-8-25 09:45 发表
你先说A合理，但A和B的表现天差地远，所以AB整体略坑，然后就直接出现了A介于合理与极微坑之间这个结论。
A略坑,因為有一點點懶,如果按入職100元來說我重頭來,我會定在99,98元,當然,1-2元就不計較了,只是心態分
行,我這裡交代一下
A大部分時間還是挺好的,如果有交待的事情一般會自己完成得挺不錯,而且不需要交代到很仔細,給個大方向就行
但有時遇到一些小事情,覺得不適合,或者不太想做,也會直接推辭掉,另外經常會刷個手機講個電話或者跑去玩點啥的
大節來說我認為是可以接受的,我也從來不對這些事情上批評A,放鬆一下嘛,我自己也經常上班混軒轅......
有時A,B會聯名跟我提很多福利性的健議,比如能不能多買一點吃的,或者員工WIFI換個大功率的,或者提醒我調整工資之類的......
扣一點印象分,相對C真的是樸實許多,上班就是工作
B嘛90還是可以一用的,但B也接受不來,那怕給B維持在年年100也接受不到,說穿了我聘B是個錯誤
AB整體這件事情讓我覺得非常坑,我發現差不多的素質同時入職的人距離非常大
A坑不坑我直接是一個描述,A跟我是組員,這是我對A觀察的描述
我覺得你很有意思,我總結描述A略坑,你就非要在文字裡找到一個坑的理由,我沒講不可以嗎?
這就是我思維混亂,我處事不清,我將一個聰明又可靠的人出於私心形容成坑?
拜托,我前面集中描述B,A只是背景交待一下,你知道我覺得A略坑就行了,為什麼一定要我給相應的證據支持?我開工資花你的錢?還是說我跟你有甚麼合同?
"用個人好惡發工資"你這個帽子扣得溜,
我給出的工資體系可能不夠細緻,數字上,或者結合工作程度可量化程度不高,但不能說我是根據個人好惡給出的
角度還是客觀無私的,只是條件使然給不出絕對量化的數據,但不因此就變成個人好惡了,懂?
你去吃飯,買手機,買衣服,你也知道挑性價比的,大家成年人,心裡都有尺,知道那個最划算,但要你客觀每件產品寫出來這麼一堆理由
你未必可以,可以你也沒時間,對吧
這個情況應該說你我,在用一個模糊的經驗定奪一個價格,這個方法上,結果上,過程上都是極為正確的,只是條件使然,做不到詳細解釋
這能叫"用個人好惡決定"買那一件商品嗎?
如果你辛辛苦苦格價挑了一大堆物資回家,老婆不表揚你,還說你這堆東西都是用個人好惡主觀買的,你怎麼說?
[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-8-25 11:14 编辑 ]
作者:
白炎陽 时间: 2018-8-25 10:46
原帖由 x-dvd 于 2018-8-25 09:45 发表
你以文字的方式描述这件事，我只能以文字的角度去理解。
你陆续再修正你一楼的说法，那就再根据你修正的部分来讨论。
1.你既然这么说他们“绝对不同工”，那我也无法反对这个说法，如你所说，不同工故不同酬 ...
你吐槽了我一通,然後說放你是我,你也會這麼做
那好,我敢問如果你是新入職的組員,你最想我怎麼做?
這裡我倒過來猜測,你講了這麼一通無非就是在講,你作為組員,你最希望的情況是
1. AB既然進來面試起步是100,所以C也應該是100
2. 以此類推每個人進來的D,E,F,G工資體系都應該在100這個幅度隨環境上升,好過100的往100上加,差過100的維持不變
3. 最好是讓大家工作一致化,另外還要有同工同酬體系,如果我給不出客觀數據量化,那公司應該吃虧,人人同酬,倒逼我給出客觀數據量化為止
比如C入職就應該是100,今年漲到160,我給不出AB不好的證據的話,AB也應該跟著拿160
你這裡的思維方式跟樓上的B組員是一模一樣的,把公司看成一個福利機構
你作為B的身份來講,人家苦幹了一年,你混了一年,我憑啥給你漲到160?憑我沒把量化做好囉?
效益就這麼多,如果非要人人一樣,那勢必AC也拿不到150,160可能均一下就剩145了,這樣更加打擊AC的積極性
========
我心裡面也能聽懂這種B心態打的是甚麼如意算盤:
反正公司規章不嚴密,我就混貝,你怎麼說我怎麼做,上一個員工怎麼做,我就怎麼做
每個人進來如果起薪點都不低於某個數,那我也沒有被驗證不合格的機會了,至少絕對不可能會有比我便宜又比我好用的員工了
然後每年只要薪水差不多,我就過,如果薪水上下差太多,我就搧動大家鬧
========
我是標準定得不完善,但不代表你可以在這裡跟我沾油水
在於你跟我商量的合同裡,就是根據100作基數的,你表現一直在100上下,我硬著頭皮給你漲一點,是面子上好看
[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-8-25 11:07 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2018-8-25 15:35
A工作很聰明,交代的事情100%可以獨立完成得很好,但是有點懶,有一點點計較,會常跟我抱怨福利類的東西
我給C開低工資的理由很簡單,因為A,B略坑,所以我留了一個心眼,寧願少開工資再補足,不要多開工資再肉疼
能100%可以独立完成的很好，怎么会坑呢。
作者:
墨叶 时间: 2018-8-25 15:38
另外，我想问艳阳，如果继续保持目前的情况。后面几年你给他们的工资各是多少？
作者:
白炎陽 时间: 2018-8-25 16:05
原帖由 墨叶 于 2018-8-25 15:35 发表
能100%可以独立完成的很好，怎么会坑呢。
只要不交代就會自顧自地去玩,或者摸魚,主動性稍差一點
(從高要求來看,我希望一個組員是盡量不要閒下來,要懂得自己找事情做的,比如說看到別人很忙會主動問一下能不能幫一些甚麼,或者主動改善現有工作狀態,比如重做一個以往比較凌亂的表格之類的)
A也有時會稍微推辭一下,說:這個真的不想做
我聽到這種回答覺得挺服氣的,但轉念一想算了,既然平時都給力,偶爾推辭咱也忍了
大部分時間只要是交代好,A只要是同意負責的情況下,確實都能幹好,3年來確實沒有給我添麻煩或者工作缺斤少兩的,這是真的
[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-8-25 16:13 编辑 ]
作者:
白炎陽 时间: 2018-8-25 16:11
原帖由 墨叶 于 2018-8-25 15:38 发表
另外，我想问艳阳，如果继续保持目前的情况。后面几年你给他们的工资各是多少？
這三個人基本都進入資水和勞動質量跟我看法的差不多的平衡期了,就是工作表現沒啥大進展,但也不過不失,
我們公司每年都會稍調一下,面對沒有太大工作升遷的,就是意思一下隨物價漲一點點,1%-2%
如果有明顯負責貢獻提高的,另說
A維持每年2%漲,
B盡量不漲,
C先停一年不漲,
總得來說B給我的印象跟入職時是差不多的,基本沒有成長,所以就按入職的水平,每年按最低程度增長,或者不漲
A要調整到略高於C,或者差不多
[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-8-25 16:17 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2018-8-25 16:20 标题: 回复 #27 白炎陽 的帖子
想问下，你们公司给这些人开的薪资有五千吗？没有这个数高标准要求是不大现实的
作者:
墨叶 时间: 2018-8-25 19:26 标题: 回复 #27 白炎陽 的帖子
那你的意思是C平时都有帮B和A或者你做事了？
作者:
szwd1997 时间: 2018-8-25 21:51
想怎么定就怎么定，谁拥有权力，谁就拥有天下，所谓的理由就是胜利者的话术。
作者:
toushion 时间: 2018-8-27 17:50 标题: 回复 #29 乌鹊南飞3 的帖子
5K是不可能的，肯定20k以上
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2018-8-27 19:45 标题: 回复 #32 toushion 的帖子
20K还有B那么懒，以及C那种不能完全独立完成工作的吗？哪里的企业这么好混
作者:
存在就是合理 时间: 2018-8-28 10:54
楼主做法从管理上来看是很有问题的，结果是三个人都不会满意，当然你是老板的话想怎么做都行。
作者:
橙炎陽 时间: 2018-8-28 14:44 标题: 回复 #34 存在就是合理 的帖子
1. 我當然也知道我自己的做法是有點爭議性的,如果是100%偉光正的就不發帖了
2. 另外這麼一說,我沒想過樓歪成這樣的,我原意只有探討B的問題,至少我沒虧欠B吧?
3. 我是站薪酬保密的,理由是合同應該具有相對性
4. 這裡強調兩點,我本心是沒有偏頗,唯一的參考原因就是工作表現,另外我也確實想不出相對更公平的方式,
簡單來說我即便做得不好,但也是我可行方案中相對最佳了
像上面存在兄還有夏光明兄都給出了看法,但沒有給出更具體可行優秀的原則性方案,我個人認為比較遺憾
作者:
toushion 时间: 2018-8-28 16:50 标题: 回复 #33 乌鹊南飞3 的帖子
很多500强的外企都这么好混
作者:
武三郎 时间: 2018-9-4 21:36
我自动带入的是A，所以感觉很不爽，会有跳槽的想法
带入C的话，会很高兴，感激楼主，如果将来涨幅跟不上了，虽然已经说过了，感激之情也会逐渐淡去
强行带入B的话，非常不开心，非常强烈的跳槽冲动
带入楼主的角色？我不知道，我一直没做管理
作者:
橙炎陽 时间: 2018-9-5 11:18 标题: 回复 #37 武三郎 的帖子
在公我希望先對公司負責,公平是第一考慮因素
在私嘛,我認為公平高於情感
任何商業問題應該保障公平的情況下,再談情感
武兄和樓上幾位兄有點強行移情的味道了,如果討論涉入強行移情,那就不是商業了,是慈善
一個蘋果該賣5塊,就是5塊,你說果農內心很不爽多給2塊行不行?也行,但後面這2塊是慈善
========
在於我而言我開這麼個帖子希望拋磚引玉能不能有更有建設性的方式
而不是詢問ABC爽不爽,他們當然會不爽,這個我基本毫無疑問
作者:
橙炎陽 时间: 2018-9-5 11:24
原帖由 武三郎 于 2018-9-4 21:36 发表
我自动带入的是A，所以感觉很不爽，会有跳槽的想法
带入C的话，会很高兴，感激楼主，如果将来涨幅跟不上了，虽然已经说过了，感激之情也会逐渐淡去
强行带入B的话，非常不开心，非常强烈的跳槽冲动
带 ...
個人看法:
您這個觀點跟頂樓的B是如出一致的
總結就是10個字:人加我也加,人減我不減
這種合同思維我認為是比較不妥的
每張合同都有相對性
今天你拿5000塊,我招了個8000,你馬上要跟進到8000,明天我招個3000,你能不能倒退回3000?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2018-9-5 12:00 编辑 ]
作者:
武三郎 时间: 2018-9-5 19:57 标题: 回复 #39 橙炎陽 的帖子
建设性的意见没有。
我认为C超过A，是不合理的，对我来说，所谓的平均算两年，根本就没有道理可言。议价也是职场能力，在这点上，补偿C超过A，对A的副作用太大
至于B跟C，从贴里的描述，很难分高下，楼主当然可以不给B涨，B发现跟他水平差不多的C有较大涨幅，要求涨薪也正常。至于B吵架，当然是减分项，甚至，因为这点，拿着规章制度开了B也可以，这都是楼主的权力
至于说我是“人加我也加”，那也得看情况，能力差不多的人加，我当然也会要求加，如果别人能力明显超过我，那人加我也无话可说。
[ 本帖最后由 武三郎 于 2018-9-5 19:59 编辑 ]
作者:
卫天龙 时间: 2018-9-6 08:56
emmmm我先做个假设，假如新来了d，而D的表现一年与A一样，你会给他什么样的工资？
给110、130、150、160都有理由吧？A第一年就是110;而按照同工同酬和平均计算的方式，可以150;按照平均计算的方式，甚至可以160
那么如果D是B，或者D是C一样的人呢？怎么开工资？不考虑几年后离职
(虽然不知道你们那边合同按几年签)
结论吗，总感觉是想要提出一种新的工资计算方案，但是在结合涨幅、年份、人数后，没有办法提出新的工资计算方式
因为实际工资你也说了没这夸张的比例，我就不继续多嘴了
==================================
现在的意见是，频繁操作也会惹人烦，先不要操作
你可以自己不考虑心情，但是有时候得拉低自己智商，不过你个给人打工的……也没必要管他公司是不是福利机构吧，按说工资这点连企业成本都零头都不到才对
苟过这一年，反正AC知道这事以后肯定B也会知道，虽然这一年B要是闹事肯定是他自己走，不过看你这状况是你缺人吗
作者:
橙炎陽 时间: 2018-9-6 09:55
原帖由 武三郎 于 2018-9-5 19:57 发表
建设性的意见没有。
我认为C超过A，是不合理的，对我来说，所谓的平均算两年，根本就没有道理可言。议价也是职场能力，在这点上，补偿C超过A，对A的副作用太大
至于B跟C，从贴里的描述，很难分高下，楼主当然可以不给B涨，B发现跟他水平差不多的C有较大涨幅，要求涨薪也正常。至于B吵架，当然是减分项，甚至，因为这点，拿着规章制度开了B也可以，这都是楼主的权力
至于说我是“人加我也加”，那也得看情况，能力差不多的人加，我当然也会要求加，如果别人能力明显超过我，那人加我也无话可说。
建設性的意見沒有
那C超過A是不合理的是相對甚麼因為在作對比呢?
假定沒有明顯全面更優越的方案,那只能說C超過A是眼下相對眾多不完美的方案裡相對其中一種最可行的方案,那就不能說不合理了
好比你說吃大米不合理,但是大米以外的建設性意見沒有......?
合同是每一張獨立相對的,那就不存在人加你也加,能力差不多的人加,你可以要求,但資方可以否定
你上個月買了部小米799,今天又買了部一樣配置的華為1999,小米能不能找你再加1200?
你這是商業不合理邏輯,很強硬地嘗試用人性,大愛將其合理化
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2018-9-6 10:02 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2018-9-6 10:00 标题: 回复 #41 卫天龙 的帖子
1. 我不缺人,ABC的工作挺好換人的
2. 我公司工作待遇福利還是不錯的,基本進來的就都不想走的
3. 合則來,不合則去,二者我都是樂見的,要走人我也會歡送,工資福利結清,不扣半毛錢,拿B來說,即便我個人瞧不起B工作態度,但持平地說,我認為B的表現,和這個較低工資是相符的,所以如果B提出走人,我也會開開心心地感激B兩年的付出
有一點我是不樂見的:不合,又不走,不滿意,又不辭職,天天碎碎念,拿一些千奇百怪完全站不住腳的理由跟我糾纏
像甚麼人加你也加,這種村規能不能拿回村子裡說
你說我拆穿你嘛,我不好意思
我不拆穿你,倒是顯得我怕了你了
作者:
橙炎陽 时间: 2018-9-6 10:24
原帖由 卫天龙 于 2018-9-6 08:56 发表
emmmm我先做个假设，假如新来了d，而D的表现一年与A一样，你会给他什么样的工资？
给110、130、150、160都有理由吧？A第一年就是110;而按照同工同酬和平均计算的方式，可以150;按照平均计算的方式，甚至可以16 ...
工資體系不好厘定
在我的角度而言我是這麼看的:
加薪因素:
1. 不可代替性
2. 個人能力
3. 團隊配合程度
4. 年資
5. 離職成本(這跟4好像是有衝突的,老員工離職成本就較大,2N+1)
5. 一些政治極不正確,人文主義上我比較不贊成的理由,比如男性,年青的,相對出勤率更多一點......
假設所有因素都差不多,我認為AD應該差不多
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2018-9-6 10:25 编辑 ]
作者:
武三郎 时间: 2018-9-6 11:23 标题: 回复 #43 橙炎陽 的帖子
我认为不合理，不妨碍你认为合理，反之亦然。
是你的下属，你有权力做自认合理的薪资调整
作者:
橙炎陽 时间: 2018-9-6 12:51
原帖由 武三郎 于 2018-9-6 11:23 发表
我认为不合理，不妨碍你认为合理，反之亦然。
是你的下属，你有权力做自认合理的薪资调整
我們有發表意見的權利和我們有處事的權力不妨礙我們討論的正確性
您甚至有權利認為1+1=3,但這裡問題不是您權不權的事,是說1+1等不等於3的事
您認為不合理是基於甚麼方式作對比的呢?換句話說您認為甚麼方式更合理?
如果啥都沒有這不是空喊口號嘛
如果您說地鐵買票不合理,那您意思是說地鐵免費才合理
如果您說地鐵免費不合理,那您意思是說地鐵買票才合理
沒有合理,怎麼對比不合理?
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2018-9-6 13:02 编辑 ]
作者:
武三郎 时间: 2018-9-6 18:17 标题: 回复 #46 橙炎陽 的帖子
基于帖子里内容，我认为，A能力超过C， 对公司的贡献大于C，结果出于补偿C的原因，A竟然比c少，这是我认为不合理的地方。平均算两年，这个道理在我这说不通。这就是我的依据。
当然，实际情况如何我并不清楚。有其他原因造成你认为C对公司的贡献超过A，值得拿比A更高，那也有可能。
就这样吧
作者:
橙炎陽 时间: 2018-9-7 02:41 标题: 回复 #47 武三郎 的帖子
您意思就是說您只可以接受折算一筆金額直接補給C
這個意見我認為很可取
作者:
toushion 时间: 2018-9-7 17:07
果然是讨论出真知，一次性的补偿给C的确看起来更为妥当，如果公司的薪酬制度允许这么干的话
作者:
橙炎陽 时间: 2018-9-7 20:01 标题: 回复 #49 toushion 的帖子
原帖由 白炎陽 于 2018-8-24 23:02 发表
C工資超過A我恰好認為是很公平的,因為拉上補下整體看,C這兩年基本只有125每月((160+90)/2),而A有140每月((150+130)/2)
或者我這麼跟你說吧,我更正確的做法應該是直接給C一次過補足一筆獎金,作為C去年的回報,但是這個超出我權限了,所以我改成按月溢價的形式反饋
早在8樓就說了,那有出甚麼真知啊
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2018-9-7 20:05 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2018-9-7 20:04
原帖由 武三郎 于 2018-9-6 18:17 发表
基于帖子里内容，我认为，A能力超过C， 对公司的贡献大于C，结果出于补偿C的原因，A竟然比c少，这是我认为不合理的地方。平均算两年，这个道理在我这说不通。这就是我的依据。
当然，实际情况如何我并不清楚 ...
這個道理不是在您這說不通,是在您這您不樂意聽,因為您不能接受己身利益受損,即便再有理,您也不樂意
商業行為定價應該遵循自願行為,公司自願給C多少錢都行,這裡不涉及A或B或DEFGH,這裡不必一定需要C某一種品質有甚麼稀缺性顯得比他人厲害,只要公司自願即可
我對B的解釋也同樣適用於A,說來說去還是人漲你漲,人跌你不跌,這個理在我這裡,才說不通
C的工資多高跟AB沒有必然性
你說你貢獻比C多,不能比C領的錢少,好,那既然非要這麼說,如果改天來了個能力跟你一樣的D,錢只要你的80%,你工資能不能倒回去?
A要是找我抗議,我回答的話是一樣的,你貢獻大,就非得給你最高,
去年人家貢獻比你少10%,但工資比你低30%,你怎麼不退回去跟人家看齊?敢情現在人家高一點你就跳出來跟我協商了?去年你咋不找我協商扣一點呢
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2018-9-7 20:12 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2018-9-8 17:16 标题: 回复 #33 乌鹊南飞3 的帖子
我觉得越大的公司越好混，总经理的手根本伸不下来，只需要和直辖市的人干好关系就行了。（当然，不是说完全无能力，纯粹搞关系。能力是刚需。）比如和炎阳搞好关系，他就跟你涨工资的几率高，你让他舒服了。
用马云的话说，公司30个人，一个房间都站不满，谁的名字都叫得出来，这个时候你想混都混不了，也是最好管理的人数。
而且小公司钱没那么多（天使轮没到位的情况下），哪容得你混。
大公司利润大，混了也不影响多大的利润皮毛。
作者:
szwd1997 时间: 2018-9-8 17:19 标题: 回复 #43 橙炎陽 的帖子
公司的待遇不错，基本不想走。不知道是客观评价还是作为中层管理为公司的宣传语。
我们就说是真的，这样的公司的员工，如果敢主动提出加薪，偷看工资条这种违背商业道德的，完全可以永远不加她的工资，而不需要用话术，以退为进。
当老板觉得你是可替代的时候，你提加工资基本是没戏的。当然如果你很有才华，老板看不懂，你又想加工资，可以通过被迫跳槽的方式进行。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2018-9-8 17:41 标题: 回复 #52 szwd1997 的帖子
虽然我只在500强扫尾的企业里混过，但艳阳那样涨工资的权限我觉得很可疑，500强的小组长最多只能加点绩效，加工资是要通过人资的，没有这么大的随意性。
大企业确实好混，但是能给20K的部门人不可能很多的。欧美的企业我是没待过，不知道情况。华为倒是能给这个数，但那边是“忍，狠，滚”三字诀的模式，一点也不好混，加班加到深夜更是家常便饭。虽然也有菜的，但也没菜到努力干活还不能独立完成工作。这种早被末尾淘汰了。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2018-9-8 17:53 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2018-9-8 17:58 标题: 回复 #54 乌鹊南飞3 的帖子
说不定炎阳就是hr啊，哈哈。
像我始终站在工人阶级的思维，一直都觉得混是领导层鞭策下属的专属话术。
我觉得应该有比较性。
比如bat这种大公司996的it，虽然累打车报销，晚餐报销，各种福利。大家都加班，你不加班感觉不符合村规。
但是一般的公司，同样的事情有能力的人比一般人超群，而工资又不是那么超群的情况下，必然是省力的。
比如一个事情，领导预期是1个小时，我接活的时候我会说我尽力，也许我10分钟就可以搞完。别人1个小时搞不完，你也可以说我在混。
其次我当主管的时候，我能轻松做完的事情，绝对不麻烦下属，而不是什么下属拖了我的后腿，让我操心。
我可以保证整个部门不推公司的后腿，保持相对的前列，并且每个人都开开心心的。你玩吃鸡都可以，但是被老总看到就不能怪我了，我只抓最终的结果。
作者:
墨叶 时间: 2018-9-8 19:36
从本质上来说就是楼主给C的初始工资低了，没有及时调整。
等到要补救，导致工资不平衡产生矛盾。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2018-9-9 08:26 标题: 回复 #55 szwd1997 的帖子
能提前干完的我不认为是混。就我经历过的，混一般是什么活都说不会干，掉链子那种。自己原因努力了但是没解决，我也见过，在很小的公司。这些都是刚入行的低收入人群，一句话，做不好你也招不到能干的。就是这样，还经常要离职。我经历收入较高的人群，都是本科生那种，就是不会干，也会自己想办法，不会去麻烦领导。
当小头目最烦的是各种杂事，领导要的各种报表，正事不见得有多少。
作者:
szwd1997 时间: 2018-9-9 09:30 标题: 回复 #57 乌鹊南飞3 的帖子
我的成长经历中，你和炎阳描述的我都没经历过。我遇到任何困难，我都会自己克服，只要我能力能涉猎的，我认为只是时间问题。并且随着工作的积攒，速度会越来越快。
有些问题打死我也完成不了，我就会事先跟老板说，这个事是我的软肋，我无从入手，如果你不追求时间，不追求结果质量，我来做。如果你要达到一定的标准，并且涉及到进度的把控，就交给别人做，我能力不够。比如你让我去做图，简单的ps我会，达到平面设计师的效果，别人1个小时可以搞定的，你给10天我也没人做得好。
相反，有时候我做事，老板总喜欢拉着我聊天，问需不需要问他，找他沟通，我都是一个人就可以完成，往往领导（特指我们这位）觉得我不合群，有问题都不和团队交流，喜欢单干。
上面一个任务，我会评估，我做不了我一开始就会说，我做得了的，我还找别人干嘛捏。我当小头目的时候，上面给的事情，我能做的都自己做了，实在不懂的，才会往下面引流。由于我们是小公司，报表什么的相对简单，可能精力更多一些吧。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2018-9-9 15:34 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2018-9-9 10:09
原帖由 szwd1997 于 2018-9-8 17:19 发表
公司的待遇不错，基本不想走。不知道是客观评价还是作为中层管理为公司的宣传语。
我们就说是真的，这样的公司的员工，如果敢主动提出加薪，偷看工资条这种违背商业道德的，完全可以永远不加她的工资，而不需 ...
咱針對ABC的崗來說
我進來公司有幾年了,這個崗位確實錢不多,但是上下班很準時,一年下來幾乎就沒加班,我進公司的時候大概一年加班10次,在我調整安排下,基本少於3次,每次不多於2小時
公司待遇不錯,是我主觀意見
基本不想走倒是真實的,我進來幾年了就沒見過半個因為待遇主動辭職的,有一兩個因為一些客觀原因,比如回老家結婚之類的走人
基本有個別的有鬧提說想辭職了,很多都是鬧了,見我也不挽留,就沒動靜了
B早在半年前正式提過一次辭職報告,說待遇太差了,然後過了一周,我都安排完內部人接手B的工作了,B又打電話來求我,說能不能先不辭職,退回辭職報告,保證以後忠心不二
我想了想,又留了,現在想來是真後悔
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2018-9-9 10:17 编辑 ]
作者:
橙炎陽 时间: 2018-9-9 10:30
原帖由 墨叶 于 2018-9-8 19:36 发表
从本质上来说就是楼主给C的初始工资低了，没有及时调整。
等到要补救，导致工资不平衡产生矛盾。
你混淆了本份和情份,我加C是情份,不加C是本份,工資早就談好了,大家你情我願的,沒有所謂低不低啊,
按你這麼說我一開始要是高開了,能不能幾個月後一看你工作能力不好啊,再壓回來?
你這個AB的觀點的胡攪蠻纏之處就在於我給C送蛋糕,你也非要來切一份
你忽略了蛋糕是誰的
這個換位思考來說其實也是無可厚非
你說有便宜的機會誰會放棄呢
從道德來上說我仍是問心無愧,我看到便宜的同事果斷招下,就跟你看到一份工作活少錢多你果斷拿下的道理一樣
你想指責個啥?
說來說去還是屁股問題
非要說我錯了,那就是我屁股沒跟他們坐一塊
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2018-9-9 11:11 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2018-9-9 11:32 标题: 回复 #58 szwd1997 的帖子
神舟兄没有遇到过上面不停给你丢任务，直到你干了双倍工作的情况吗？这期间一分钱都没有，最后就是嘉奖一下了事。虽然我对于接额外任务并不是特别反感，但有些超出我的职权，比如更新工具要停工，上面又不批；有些要我贴钱，比如换手机。这就让我很受不了了
作者:
szwd1997 时间: 2018-9-9 15:46 标题: 回复 #59 橙炎陽 的帖子
其实，如果以辞职或话术威胁领导层（其实想加薪盼望领导挽留），而你在他们心里不是那么不可或缺的情况下，基本领导内心是狂喜的。终于可以不赔款的情况下，顺水推舟被动开除他了。
所以作为员工，如果能力不够，你自己也心知肚明，就不要试探老板或者hr，基本是失败的。即便想你这样最后没让她走，也会按照最低的幅度来。
我个人比较讨厌口是心非的人，她说待遇太差最后又后悔，这是明显的话术。
工资的多少，是老板对你的定位，定位不改变，光喊加工资是空洞的。
作者:
szwd1997 时间: 2018-9-9 15:53 标题: 回复 #61 乌鹊南飞3 的帖子
你还是大公司干久了，没有张合的巧变。（。。我扯到三国杀了。）
小公司的好处就是老板有时候和诸侯共治天下，你乱来，我可以说我做不了。
小公司往往不需要专精，需要多边手，一人多岗，我再怎么做事，一天就8个小时。
你安排我的事1个小时的市场时间，我50分钟再上交，我10分钟做完了，我也不会上交，我吃过亏的，这样就会出现200%，300%的压力。能者多劳不多得，那就没人多劳了。为了经验，为了自己，不要死盯眼前的利益是老板对毕业生的洗脑。
反正我1天就8个小时，我做100个职业的事，和1个职业的事都是一样的。这个在小公司可以自己调控。
当然我绝对不会耽误项目进程，那样太不厚道，一定保证对得起老板给的工资。
这不，我星期天都在加班。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2018-9-9 16:00 标题: 回复 #63 szwd1997 的帖子
你长期这样划水，老板也看得出来吧，看出来不会说你吗？以我在小公司的经历，上面可能会视而不见，但心里还是有意见。我以前待过的两家公司，都遇到过这种事情，上面叫你按小时计算周工作量，就是要榨取你的全部时间，而且不留应变的空间。
另外我好奇一下，老板给你低薪的时候，你怎样干活？刚进入一个行业总有这样的过程吧
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2018-9-9 16:05 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2018-9-9 16:26 标题: 回复 #64 乌鹊南飞3 的帖子
我划水是我有能力划水的情况下，换句话说没有能力的偷懒，早就被开了，老板不会跟你废话。
老板是知道我偷懒啊，关键是你找个不划水的工资也比我低的，没有我这个划水的效果，老板自己不愿意，而不是我求着老板一定要用我，老板也是逐利的。
之前我应聘那个公司，我说您给的工资只有我上份的一半，她说我们小公司只能给这么多了，我说我也很体谅您，就当交个朋友吧，就不管面试的事情了，然后我说您这个工资也不低，如果要求不高，可以招2个专业对口的毕业生都行，但是她不愿意啊，不能怪我啊。非要我考虑啊。当然，这个时候是看中我的经验，而不是实际能力，因为都没上班，哪看得出啥能力。
南非兄提出的小时计算工作量，以及低薪时期，这其实是一个问题，就是核心竞争力的问题。
比如我以前拿1500，和别人比我工资是很低，但是对于我的工作内容的完成度以及可替换程度，我没有议价能力，我的活，99%的农民工干得比我好。也就是说这时候的我，如果和别人竞争，这个1500对于我来说并不是低薪。我偷懒是真的偷懒。
我现在虽然工资是以前的n倍，但是我干的活一般的行业者达不到我的水准，小老板只会讲求最终的效果，而不是考虑你是否努力。我能力100发力0.1也是10，你能力2,200%发力也只有4，就是这个逻辑关系。在同样的完成度和精度中，我比别人便宜。
之前也有你说的那种工作找我，比如说每天写2w字，低薪+提成，这种事我不做就是了，我每天最多写2000字，更多的时间是构思。
你说的这个问题归根结底就是比较性，我们去砍树，别人同样的时间别人10颗，我2颗，我还能要求别人高工资吗？别人6k，我3k都拿多了。
当别人10颗的时候，我一半的时间30颗，我另外一半时间在玩，你难道还敢找我谈话？
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乌鹊南飞3 时间: 2018-9-9 17:32 标题: 回复 #65 szwd1997 的帖子
核心竞争力难搞啊。以前我想走技术路线，但是年轻时没有走研发这条路，现在也走不了了。身体不好，也受不了那种透支。现在做测试这行，很容易被替代，又不想去干管理。有点缺乏头绪了。
作者:
szwd1997 时间: 2018-9-10 10:28 标题: 回复 #66 乌鹊南飞3 的帖子
请不要那么悲观，这个核心竞争力是相对性的，找工作和投资一样，当然是能力最重要，不能投机为先，局部取巧是可以的。
我再牛，也有比我牛得多的人，有一种说法就是诸葛亮为什么不加入曹操？因为曹操谋士如云，没有存在感，刘备这个小公司有了诸葛亮是如鱼得水，这就是我说的与诸侯共治天下。
再是老板看中什么，你的估值和定位就不一样。老板不看中质量招我就是浪费钱，别人1天写2w，我1天2k，从这个角度讲，我如果勉强在这个老板底下做事纯粹是相互耽误时间。假设有人速度比我快的，同时质量也有比我高的，我就没什么存在感，我就可以主动把位置让出来换下一家嘛，总有一个相对舒适的区域的。
找工作找工作，这其中的技术活很多。同样你的能力在不同的时间点，在不同的题材下，你的估值是不一样的。比如我之前在一家公司，我表姐失业了，姑姑问我公司还要不要平面设计，我说没听说在招，况且我才没来多久，我都不知道自己是否长久，我哪敢乱推荐人。（我表姐是原创插画的）过了2个月，我们老板忽然心血来潮创业新的早教项目，需要插画师画绘本，老板和hr招人一头包，老板想人想疯了，这个时候我就说我有一个人是我表姐，从小就爱画插画。
一波面试，老板直接要求上班，我之前透漏给她，可以大大的报价，因为老板急需，你是题材风口，只要你能面过，老板基本不会砍价，果然135%原先的预期达成。如果是之前推荐平面设计的岗位估计70~80%的工资，因为老板不是那么渴求。
增文贤文不是有吗？运去金成铁，时来铁是金。应聘，老板的需求比天大，没有需求你再大的能力也是事倍功半。再就是谈价的时候千万不要被老板的成长后加工资忽悠了，往往老板不会主动给你加工资，因为涉及到他的成本，一个连锁反应。即便微加也是没什么影响。很可能跑不赢通货膨胀。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2018-9-10 11:22 标题: 回复 #67 szwd1997 的帖子
唉……我如果继续待在成都也不会有这样的问题，但是个人原因，需要在小城市糊口。选择太少了，经常我全部看完，只有销售和平面设计。
作者:
toushion 时间: 2018-9-10 16:56 标题: 回复 #50 橙炎陽 的帖子
我前面还真都看了一遍。。
作者:
橙炎陽 时间: 2018-9-11 16:25
原帖由 szwd1997 于 2018-9-9 16:26 发表
我现在虽然工资是以前的n倍，但是我干的活一般的行业者达不到我的水准，小老板只会讲求最终的效果，而不是考虑你是否努力。我能力100发力0.1也是10，你能力2,200%发力也只有4，就是这个逻辑关系。在同样的完成度和精度中，我比别人便宜。
之前也有你说的那种工作找我，比如说每天写2w字，低薪+提成，这种事我不做就是了，我每天最多写2000字，更多的时间是构思。
你说的这个问题归根结底就是比较性，我们去砍树，别人同样的时间别人10颗，我2颗，我还能要求别人高工资吗？别人6k，我3k都拿多了。
当别人10颗的时候，我一半的时间30颗，我另外一半时间在玩，你难道还敢找我谈话？
我之前有一個助理甲,後來回老家跑了,又來了一個助理乙,助理乙工作效率比較好,而且表格類的處理很快
效率比當初我跟助理甲二人合力都快
乙的工作是我手把手教出來的,我總覺得效率不應該這麼快才對,但乙就是快
有時我在後面觀摩乙工作,看乙也是隨隨便便的,但工作就是一吱溜的就做完了,偶爾出點小錯,但基本都很正確
我是真服氣,乙這個崗位也換過好多任了,基本見過4-5個,乙是最溜的,而且比前任都厲害一個數量級,換我做乙這崗,我也能勝任,但沒乙做得好
乙在我公司基本是最閒的,每天基本玩手機上網做私人事務2小時
我是基本供著乙像大爺一樣
偶爾小談話吧
1. 有沒有甚麼需求我可以配合
2. 工作爭取做到不要出錯就更好
3. 玩手機不要讓其它同事發現,帶動別的效率低的人偷懶的話影響不好,另外不要跟其他同事閒聊,靜靜的自個去玩就好,如果沒事想回家就回家吧,自己裝個病,不要太堂而皇之
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