标题: 关于尚怀忠与伍登的剧情的疑问 [打印本页]
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ofograino 时间: 2018-7-25 16:49 标题: 关于尚怀忠与伍登的剧情的疑问
这两个剧情都是起于S剧本，然后终于R剧本；个人认为这两段剧情好像是被大白进行了大规模的删减。原因如下：
首先，按照以往大白写游戏剧情的理念来看，尽管很多人说必须看着攻略玩，但是其实就算不看攻略，最多是一些隐藏剧情触发不了，但是一定不会因此而影响玩家继续阅读并体验主线剧情；而尚怀忠和伍登的剧情却有些不一样。
先说尚怀忠，他首次出现便是在刘武周攻唐的S战场，并且大白还安排了他和侯君集的一场单挑；但问题是这场单挑并不是必须触发的，并且如果为了追求完美无撤退，这场单挑是要刻意去规避掉的。但是这样就出现了一些问题，如果不触发，猴子无论在S还是在R剧情里，都没再提到任何一句关于尚怀忠的话，那么在玩家视角，其实可以理解为猴子并不认识尚怀忠。那么在之后的R剧情，猴子和尚怀忠的那段谈话就会非常突兀了，因为如果之前S战场他们没相会，那么在R剧情里猴子最开始就应该是欣喜、诧异，而不是直接显得那么敌对而戒备。在以往类似的剧情里，大白基本一定会在R剧本中设置出如果他们S没见面时候的对话的，但是这次却完全没有。
然后再说伍登，他的剧情其实更是奇怪。当然，如果收了三伍，那么剧情完全没问题，因为收了三伍的话，至少S战场上会有提示，让三伍去接触伍登来延续剧情；但是如果是没收三伍的情况，几个S战场的剧情其实根本不存在，那么这样的话就完全没法解释伍登怎么就突然出家又突然知道身世的。个人认为这不仅仅是一处纰漏，甚至可以认为是一个BUG了。这个BUG点就在于，无论收不收三伍，R剧情中伍登和单雄信的那段对话都应该是设法引出来，这样才能继续推进伍登的剧情。
而在刘武周的剧情里，个人感觉关于刘武周的这段剧情应该也是被压缩了的。因为刘武周前期这么着重塑造，打瓦岗山有他，打扬州擂有他，挖宝藏有他，乱武于世，只有我算人没有人算我的高人，竟然区区两个S本就打发了，他的结局和他的前期渲染实在有些不搭。个人之前以为这刘武周至少能支撑起半章的剧情，结果竟然说没就没了……而且他对尚怀忠和尉迟恭的那段戏来看，也完全没体现出来他的算计人心的计谋。
还有一点，就是在刘武周强收尉迟恭的那段剧情里，主角的形象是很差的。一方面知道尉迟恭与白秀英的往事，更是知道尉迟恭晚上要带白秀英走，在这种情况下，在听到了刘武周要算计人家白秀英的时候，想的却是赶紧带秦王离开，丝毫没考虑过尉迟恭与白秀英的安危；本来，如果说主角和尉迟恭没什么交情，那也就算了，结果在下一幕，短短两三个场景之后，秦王想要收尉迟恭，小管还敢说“末将往日与他有些交情，愿往阵前说降于他……”云云，当时我看到这心里就合计一句话：
我大武英公管德昭还要脸么…………
[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-25 21:17 编辑 ]
作者:
ofograino 时间: 2018-7-25 16:56
其实究其原因，就是因为无论是尉迟恭与白秀英商量晚上要走、还是刘武周和苏烈打算设计他俩，都是在管毅在一旁偷听的情况下引出的。这样设计固然巧妙，但是个人感觉却失了管毅的正气，得不偿失。如果这些事情是在第三视角展示，就是是在管毅完全不知道的情况下引出，往后的一切就都顺理成章了。个人浅见。
作者:
ITX351 时间: 2018-7-25 18:40
第一次看的时候只觉得尚怀忠叛变+自杀显得很突兀，第二遍跟着散将后的整体剧情节奏看感觉也还好。在敌营里见到许久不见的故人戒备一些没什么错吧……你不能要求别人在重逢苏烈的时候也选择“心情激动”而不是“心情紧张”。
刘武周剧情的戏份我觉得差不多正好。之前李世民就说过，刘武周贪功好利、逞一时之强亲临前线，对李唐来说是好事，这里已经埋下了斩首刘武周、定襄军必破的伏笔。像杨林和刘武周这样的敌人在S里死掉了显得戏份少确实有些遗憾，但是不是所有人都配享受到杨素这种待遇的。
反倒是殷岳的戏份显得有些头重脚轻，R剧情里出场次数实在太多了，最后结局交待得却比较草率。
[ 本帖最后由 ITX351 于 2018-7-25 18:48 编辑 ]
作者:
ITX351 时间: 2018-7-25 18:45
至于尉迟恭，不客气地说这孩子从头到尾都是在咎由自取。这货很长一段时间都处于失了智的状态，讲道理你让小管去提醒他有人算计你你有危险，你觉得他能听得进去一个字么？尉迟黑子主意正得不行，下定的决心都是八匹马拉不回来的。武英公也从来不欠他什么。
身为天策府的将官恪尽职守优先保证李世民李建成的安全完全没问题啊。自从归唐以来，这边瓦岗弟兄的小算盘永远是怎么才能自保、在李家活下去。比如李世民自缚诈降的时候，管毅说服众将官去救援李世民的理由根本不是什么“李世民待我等有厚恩”、“李世民是主将没他不行”，而是“不救回来李世民我们一个也活不下去，所以咱们得赌一把”。好几次类似的事件都是这样。生存环境如此恶劣的情况下能保住自家弟兄就不错了，哪还有闲精力去干涉尉迟恭那边的事情。
作者:
ofograino 时间: 2018-7-25 19:06
原帖由 ITX351 于 2018-7-25 18:40 发表
第一次看的时候只觉得尚怀忠叛变+自杀显得很突兀，第二遍跟着散将后的整体剧情节奏看感觉也还好。在敌营里见到许久不见的故人戒备一些没什么错吧……你不能要求别人在重逢苏烈的时候也选择“心情激动”而不是“ ...
是这样的。尚怀忠叛变这段，我之所以说它突兀，是因为它的整个剧情，从暗杀乔公山、到引发更剧烈的误会与仇恨，再到直接化解矛盾，从而尚怀忠自杀，这是完全就在一个R剧本里完成的。这样的矛盾冲突感觉有些太过急促，似乎有些失了以往的那种悠长深沉的风格。
至于说别人重逢苏烈的时候的选择，苏烈与尚怀忠的前戏是完全不同的，苏烈在自杀之前就已经与管毅割袍断义，反目成仇；而尚怀忠和侯君集，通过对话可以知道，他们是作为战友、在一起执行一个刺杀任务的时候失散的，所以这两者并没有可比性。
[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-25 19:14 编辑 ]
作者:
ofograino 时间: 2018-7-25 19:10
原帖由 ITX351 于 2018-7-25 18:45 发表
至于尉迟恭，不客气地说这孩子从头到尾都是在咎由自取。这货很长一段时间都处于失了智的状态，讲道理你让小管去提醒他有人算计你你有危险，你觉得他能听得进去一个字么？尉迟黑子主意正得不行，下定的决心都是八 ...
而尉迟恭那里，我完全同意他是在咎由自取。但是他咎由自取是他自己的问题，这并不影响管毅是否应该去提醒。去不去提醒、与提醒之后有没有效是两回事，更深一步说，其实管毅甚至完全都没想过一个字的关于尉迟恭的问题。
他确实对尉迟恭没有亏欠，那么假使他确实这么理直气壮的认为尉迟恭不该提醒不值得提醒的话，后面他也不能再老着脸皮说和尉迟恭以往还有交情。我说的是这个意思。
其实，退一步来说，我的想法是，比如他心里有了这个念头，想去提示尉迟恭，比如出现一个对话框，要不要去提示他，哪怕无论选哪个都由于各种原因而无法提示也没关系，至少这样能让管毅的形象更……更正义一些，当然，咱不是说管毅就一定要高大上一定不能虚伪，但是至少你能想到一下人家，也算之前的交情没白处。这是我的感觉。
作者:
ofograino 时间: 2018-7-25 19:13
原帖由 ITX351 于 2018-7-25 18:40 发表
第一次看的时候只觉得尚怀忠叛变+自杀显得很突兀，第二遍跟着散将后的整体剧情节奏看感觉也还好。在敌营里见到许久不见的故人戒备一些没什么错吧……你不能要求别人在重逢苏烈的时候也选择“心情激动”而不是“ ...
还有关于刘武周那里，当然，不能要求每个人都有杨素的待遇，但是同样以杨林来看，杨林前期占了多大的比例，占了多少个R和S剧情？我不是说刘武周不能在S剧情里死，我是觉得，他死也应该有稍微长一点的故事线，四五个S本应该是差不多的。现在的2个S本，基本出来溜达一圈就没了，就感觉这和前期给他堆那么高大上的名头才气心机城府不太一致而已。
作者:
ITX351 时间: 2018-7-25 19:51
特意去看了这段剧情，管毅只听到了刘武周和苏定方密谋要曹州军营盘前没人，刘武周一个字都没提到白秀英和尉迟恭。从这里管毅没有推断出白秀英会遇到问题，你可以回去再看一遍剧情。
作者:
ofograino 时间: 2018-7-25 19:54
原帖由 ITX351 于 2018-7-25 19:51 发表
特意去看了这段剧情，管毅只听到了刘武周和苏定方密谋要曹州军营盘前没人，刘武周一个字都没提到白秀英和尉迟恭。从这里管毅没有推断出白秀英会遇到问题，你可以回去再看一遍剧情。
是，尉迟恭跟白秀英说要四更走，然后刘武周要求二更到三更这里没人。以管德昭的智谋，这点儿事儿听不出来，那他当年是如何一见面就猜出来魏征的真实身份，又是如何与各路神仙斗智斗勇的活到现在的嘛
作者:
ofograino 时间: 2018-7-25 19:56 标题: 回复 #8 ITX351 的帖子
我看过的剧情基本都能记住七八分，更何况我这两天刚刚重打完。大白在写这里的时候，刻意让苏烈不去问刘武周原因，并且也为苏烈的计谋埋下伏笔，确实是妙手。但是这还是没法解决我之前说过的矛盾，就是管毅要么智力下线，要么义气下线。
就是说，那段剧情里，其实玩家得到的信息与管毅得到的信息其实是匹配的，也就是说玩家都能猜到的事儿，管毅会猜不到么？
[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-25 19:58 编辑 ]
作者:
ofograino 时间: 2018-7-25 20:04
其实我还是觉得，那段剧情，以第三视角来描写比较好，就是管毅干脆就别偷听到这些事儿更合适一些
作者:
ITX351 时间: 2018-7-25 20:05 标题: 回复 #10 ofograino 的帖子
管毅有何理由能猜得出来刘武周的全部计划？你认为他能猜出来，是能猜到哪一步？
是能猜出来完整计划知道刘武周会诱骗李建成上床为什么不早点告诉自己人多加防备？猜不出来你又如何知道白秀英会涉险？
作者:
ITX351 时间: 2018-7-25 20:06
S里如果猴尚二人未单挑，R剧情里猴子第一次见面的时候尚怀忠就站在刘武周身后，还需要解释什么阵营问题吗。
作者:
159951123 时间: 2018-7-25 20:09
确实吧，因隋唐为这个ip，玩家可能多少了解一些相关的题材，剧情上学习成本较低，或许制作组也就稍微忽略了一点，也或许考虑到游戏剧情的节奏略过一些情节，看以后制作组会不会修整吧
不过按我的见解，猴子和老尚那个，有一段自由R里猴子说怀念战友，并明确说不是怀念朱能而是另一位，这里也暗指的就是老尚了
而且从单挑来看，猴子一直以为老尚死了，所以他可能也一直没跟大伙儿提这位老朋友
苏烈和刘武周那个，感觉小管有了瓦岗寨的经验，或许会隔得较远窥视，而两条友其实也是密谈的形式，小管估计也不能直接听见太多的信息，但从直觉上觉得这二位将有所不利于他人，或未必会想到他们要搞鱼翅
[ 本帖最后由 159951123 于 2018-7-25 20:16 编辑 ]
作者:
ofograino 时间: 2018-7-25 20:10 标题: 回复 #12 ITX351 的帖子
不是能猜出来刘武周的全部计划，但是至少是能猜出来刘武周要对白秀英不利。猜到这里就足够了，至于是怎么个不利法，与他就没关系了，他当然不大可能猜到李建成身上。但是就到这一步，就足够他应该去和尉迟恭说一声了，因为他知道，白秀英是尉迟恭的命。
至于尚怀忠的阵营问题，这解释不解释是没关系的，但是，如果没单挑，在R剧情里，侯君集看到尚怀忠站在刘武周身后，一点反应都没有你觉得正常不？
作者:
ITX351 时间: 2018-7-25 20:11
李建成和白秀英上完床，白秀英人头落地的时候李唐阵营还没回过味来，柏壁关前小管仍然不清楚尉迟恭为什么追随刘武周。事后都没反应过来，何谈事前能预警。
作者:
ofograino 时间: 2018-7-25 20:11 标题: 回复 #14 159951123 的帖子
对的，那段话我也注意到了，那里应该说的就是尚怀忠。但是前边就放了一个小话头，后边挑起来的时候感觉上却有些过于轻描淡写了。
至于说是否听清了他们说的话……其实我一直想说的就是这点，我倾向于直接第三视角，就是小管压根就不知道这个事儿；当然，如果按您说的，比如没听清，然后剧情里稍微交代一句，也是个不错的选择。
[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-25 20:27 编辑 ]
作者:
ITX351 时间: 2018-7-25 20:12
反应不是在后面吗，私聊的时候问了尚怀忠的经历聊到了过去。在大帐里不是以国事为先，行诈降计为重？见面不拜刘武周陛下，先和老友叙叙旧？
作者:
ofograino 时间: 2018-7-25 20:13 标题: 回复 #16 ITX351 的帖子
李唐没反应过来是正常的，因为他们没有听到那段话。就像我一直说的，如果是发生在第三视角，也就是管毅没听到那段话的话，那么后续剧情一切都合情合理。现在关键就在于管毅是听到那段话了的。这样说你能理解不？
至于后续尚怀忠站在刘武周的身后，哪怕侯君集有一句“（那个人……难道……怎么会是他！）”这类的心里描写，也比较能符合剧情啊。我是说现在这样，和之前的剧情细腻程度相比略显不足。
p.s.原来每个小时只让发6个帖子。。说不出话啦。。
[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-25 20:23 编辑 ]
作者:
斩魔圣剑 时间: 2018-7-25 22:48
最根本的原因不是投唐后剧情比较赶么
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-26 00:00
如果不触发，猴子无论在S还是在R剧情里，都没再提到任何一句关于尚怀忠的话，那么在玩家视角，其实可以理解为猴子并不认识尚怀忠。
这个有伏笔，之前朱能死后去探马营找猴子，他会跟你说好友狗带之类的话，而且特意点出说的不是朱能。
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-26 00:01
都是在管毅在一旁偷听的情况下引出的。这样设计固然巧妙，但是个人感觉却失了管毅的正气，得不偿失。如果这些事情是在第三视角展示，就是是在管毅完全不知道的情况下引出
管毅的兴趣爱好就是听别人墙角，这一点剧情里早就说了。
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-26 00:05
而在刘武周的剧情里，个人感觉关于刘武周的这段剧情应该也是被压缩了的。因为刘武周前期这么着重塑造，打瓦岗山有他，打扬州擂有他，挖宝藏有他，乱武于世，只有我算人没有人算我的高人，竟然区区两个S本就打发了，他的结局和他的前期渲染实在有些不搭。个人之前以为这刘武周至少能支撑起半章的剧情，结果竟然说没就没了……
不知道你看没看过翻云覆雨，魔师庞班那么牛B的角色，半本书都在渲染他和浪翻云的决斗，最后两个人打到一半一起飞升了。
区区刘武周，让他活两个S已经够给他面子了，毕竟他不是主角。
就连天下第一的李元霸也才出场了三个S（还有两个不一定会触发），刘武周两个S，不少了
作者:
ofograino 时间: 2018-7-26 00:08 标题: 回复 #21 作者易欣 的帖子
是的，我之前也提到过了，那段剧情我注意到过，也想到是尚怀忠，但是这并不能作为这段剧情的直接伏笔。我的意思是说，现在的这段剧情里处理尚怀忠和猴子在没经历S战场单挑的情况下，略显突兀；而之前的那段伏笔，并不能弥补这种突兀感。如果这里的R剧情能更细腻化一下，前面那个伏笔只会更添光彩。
而至于管毅喜欢听人墙角的爱好，这本身是没任何问题的。而问题也不是出在他不该去听那个墙角，而是在他听了墙角之后却没给出相应的反应。
作者:
ofograino 时间: 2018-7-26 00:13 标题: 回复 #23 作者易欣 的帖子
李元霸和刘武周不同。李元霸是天下第一不假，但他是一杆兵器，一柄切金断玉削铁如泥的宝剑；而刘武周则是一个阴谋家，他是要握着宝剑的人。况且本作本身就是《瓦岗山异闻录》，我个人来讲是喜欢把它当成是一个独立于隋唐本身的全新故事来看的。所以李元霸武力强大，剧情已然挑明，这没有问题。而刘武周的智谋同样深沉无双，个人认为在本作中就不宜再用“区区”来形容。这也是我认为他退场的有些匆忙的原因。
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-26 00:14
因为如果之前S战场他们没相会，那么在R剧情里猴子最开始就应该是欣喜、诧异，而不是直接显得那么敌对而戒备。在以往类似的剧情里，大白基本一定会在R剧本中设置出如果他们S没见面时候的对话的，但是这次却完全没有。
侯君集本来就是外热内冷的人设，外表浮夸但是内心冷漠，就好像你看罗成，他那么多心理活动都让你知道他还混什么。
瓦岗毕竟是第一人称视角游戏，只有主角有（），其他人都没有。
而且他对尚怀忠和尉迟恭的那段戏来看，也完全没体现出来他的算计人心的计谋。
人心本来就不是百分百能揣测的，要不然徐茂公现在就是东海国皇帝，六十四万两皇杠也是他的了，不合理，驳回。
在这种情况下，在听到了刘武周要算计人家白秀英的时候，想的却是赶紧带秦王离开，丝毫没考虑过尉迟恭与白秀英的安危；
因为管毅现在不在瓦岗寨，而是在大唐国。本来就寄人篱下，受尽打压，这次任务如果成功还好说，不成就集体完蛋，还能让他由着性子随便多管闲事？程咬金是草包皇帝，李和臣是傀儡皇帝，李渊可不是2B，就好像你老板给你任务让你去签一项合同，你却跑去安慰你失恋的朋友，是，你好讲义气，你好棒棒，你还要不要工作？更何况古时候的皇帝不比现在的老板，是会宰你的。管毅已经不是小孩子了，他明白孰轻孰重。连结拜了十多年的五哥都能眼睁睁的看着被宰，尉迟恭？我们很熟？
顺便，管毅本来就不是什么正直的人，他是杀人不眨眼的大响马出身，也许在力所能及的时候玩家会操纵着他做一些善事，但是如果他真是正人君子的话，老早就混不下去了。
作者:
ofograino 时间: 2018-7-26 00:22 标题: 回复 #26 作者易欣 的帖子
侯君集那个心理活动加不加括号什么的，只是我一点小想法。最主要的原因，我那句话是回复上一楼的朋友的，他当时说R剧情里看到尚怀忠站在刘武周身后，就说明了立场；而我所想表达的是，不管是否说明立场，侯君集在没经历S单挑、并不知道尚怀忠尚在人世的情况下，看到他，不管是在什么场合都不应该毫无反应。
况且也不是只有主角能加括号。比如下一幕，刘武周的心理活动就体现在了括号里，说的是“（……有些不可靠的部下，留着只会碍手碍脚！）”这类的话。
这里的刘武周算计尚怀忠和尉迟恭，我是想说，刘武周手下其实现在看来是没什么人的。就一个尉迟恭加尚怀忠，他把碍手碍脚的俩大将给断了，那么他下一步要靠谁去领兵呢？枪兵1统军2吗？连王世充都知道自己手下没有好将领，而让铁老道去帮他找人呢，何况是刘武周？而且刘武周自诩是只有我算人没有人算我的，他的算计能力在这里实在是完全体现不出来。
至于管毅，他是否该提示尉迟恭、或者说是否该至少想一下尉迟恭的事儿，上面的回复里已经阐述的差不多了。
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-26 00:31 标题: 回复 #27 ofograino 的帖子
这里的刘武周算计尚怀忠和尉迟恭，我是想说，刘武周手下其实现在看来是没什么人的。就一个尉迟恭加尚怀忠，他把碍手碍脚的俩大将给断了，那么他下一步要靠谁去领兵呢？枪兵1统军2吗？
打岗山的时候五哥说过一句话，大概意思是什么离心离德比外人打你更可怕。事实就是这样，刘武周有突厥撑腰，而且过分估计自己的实力，所以想要除掉不听话的手下，是一点都没有问题的，事实也证明了，尉迟和尚的反水直接导致他狗带，所以如果他能下手更早的话，说不定还不会被灭。
连王世充都知道自己手下没有好将领，而让铁老道去帮他找人呢，何况是刘武周？
玩阴谋的有一个通病，就是一个可控制的辣鸡手下比一万个不可控的牛B手下都要好，这一点从宇文化及卖了尚师徒新文礼，而重用孙家二将能看出来，也就是只要听话的，不要刺头，而尚和尉迟已经怀有二心，弄死他们是非常合情合理的事情。
侯君集在没经历S单挑、并不知道尚怀忠尚在人世的情况下，看到他，不管是在什么场合都不应该毫无反应。
不是毫无反应，后面两个人独处的时候他问了。只不过当时把疑问藏在心里而已，就像我之前说的，完成任务是第一位的，其他的都可以推后。
而且唐军和定襄军打了那么多仗，猴子作为专业间谍，心里要是对王世充手里的头牌，啊呸，王牌都不了解的话，那他还真是白混了那么多年。
他在之前肯定就已经知道尚怀忠的存在了，只不过不知道为什么他会出现。
也就是说无论战场上是否单挑，在打完那场仗，猴子肯定已经清楚了。
就这样。
作者:
ofograino 时间: 2018-7-26 00:38 标题: 回复 #28 作者易欣 的帖子
弄死他们合情合理，但是并不高明。我不是说他的处置手段有问题，我是说他这一段的形象来看，就不像是之前那个算天算地的阴谋家。感觉上就是已经领好了盒饭，随时准备吃鸡腿的货了……我一直说的就是，他这里的设置上来看，并不符合以往给他带的那么多鲜亮的光环而已。
至于说猴子那里。。我不是说现在的剧情读不通，我一直也没说这剧情现在是错的，我只是说和以前相比，这段剧情处置的不够细腻，并且是在“没经历S战场单挑”的情况下来看，不够细腻。没别的意思，我也是希望这么一款神作能够尽善尽美，这点上大家的愿望都是相同的，对吧。
不管猴子是从战场上得知尚怀忠的存在，还是通过谍报获得了尚怀忠的信息，我认为在S战场结束后、一直到猴子与尚怀忠在R战场见面期间，猴子一句话都没提过，一个镜头都没给到对尚怀忠的疑问或者说想法，是不合适的。
[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-26 00:40 编辑 ]
作者:
bv02468 时间: 2018-7-26 04:36 标题: 回复 #29 ofograino 的帖子
其实管毅根本不知道刘武周要坑白秀英，刘武周被小兵发现是因为偷听孟海公大帐，然后刘武周说二更到三更不要有护卫，根据刘武周偷听孟海公大帐这个前因，第一个想到的是要去孟海公大帐做些什么，而不是去坑白秀英。
顺便管毅爱偷听的毛病在剧情中都被月儿吐槽了，估计是改不了了。
作者:
墨叶 时间: 2018-7-26 13:49
我想起了电视剧新射雕。把五绝的爱情故事都拍出来了，感觉就是什么都说缺乏重点。
因为选择不同导致后续剧情差异很正常，但是瓦岗后面分支已经太多，并不是也不可能所有的支线都加以区分。
比如刘文静救过裴三的命，刘文静死的时候是不是要特别安排裴三的额外剧情？
因为S剧情没触发，然后有些剧情貌似看不清，然后玩家继续探索发现。从游戏的角度看并无不可。
综上，我认为，“猴子和尚怀忠的那段谈话就会非常突兀”在游戏中并不突兀。
当然，这只是我的解读。
作者:
墨叶 时间: 2018-7-26 13:52
原帖由 ofograino 于 2018-7-26 00:38 发表
弄死他们合情合理，但是并不高明。我不是说他的处置手段有问题，我是说他这一段的形象来看，就不像是之前那个算天算地的阴谋家。感觉上就是已经领好了盒饭，随时准备吃鸡腿的货了……我一直说的就是，他这里的设 ...
因为了解人心，所以必须干脆。
既然秘密已经被发现，既然内心已经动摇。在关键时候就绝不能犹豫。
刘武周本来就是赌徒。也很懂得舍弃。
也正是因为他的豪赌，所以潇洒了一把又很快消失。
作者:
ofograino 时间: 2018-7-26 17:03
原帖由 墨叶 于 2018-7-26 13:52 发表
因为了解人心，所以必须干脆。
既然秘密已经被发现，既然内心已经动摇。在关键时候就绝不能犹豫。
刘武周本来就是赌徒。也很懂得舍弃。
也正是因为他的豪赌，所以潇洒了一把又很快消失。
是这样的，我之所以说这里刘武周体现的不高明，主要是基于以下几点：
首先，同样是阴谋家，看看杨素为管德昭和苏定方设置的二虎竞食之计，当初在闹花灯的环节里，其实无论管毅怎么选择，都避免不了两者之间必有一伤。带红拂走，则直接被苏烈拦截；不带红拂走选择留下，最终也是会被苏烈找到并且彼此残杀。杨素失败是失败在宇文化及和杨广的阴刀子，也就是说，他其实并没有失败在自己的算计里，他为苏管设置的这个计谋，是可以认为完全没有疏漏的。
但是刘武周不同。他最终的想法是“谁忠谁奸一试遍知！”。但是其实这句话，乃至这个想法本身就是很有问题的：首先尉迟恭对于他来说，只有彼此的利用关系，完全谈不上忠诚奸恶；而对于自己的得力干将尚怀忠，他却也拿不准心思，甚至没想到尚怀忠对于他的摆布，并不是出于忠，而是出于恩；再进一步说，他对于尚怀忠对他的救命之恩，是否能大于他对猴子的义、以及尚怀忠自身的良知，也完全没有清楚的判断。
刘武周之前给人的印象是一个赌徒没错，但是同时也是一个投机家，而绝对不会是一个暴发户；所谓只有人算我，没有我算人，而在这里，他被猴子和秦王以反间之策算计于先，被得力部下尚怀忠以命还情，揭其阴脏并策反尉迟恭算计于后（尚怀忠对猴子说，你想要把秦王救出去，还差一个人），在被大军压境之时，也远没有之前无论是瓦岗山上、扬州擂下还是火雷阵中都有狡兔三窟随时遁走的机警与后手。
我之前说感觉刘武周就像是被通知已经领好了盒饭，着急去吃鸡腿的感觉就是源于此处。当然，还有一些其他的情节，我也并不是说刘武周这里就不能便当，也没有说剧情写的不好的意思，我只是阐述一下我自身的观点，感觉上对刘武周剧情的处置，要么是大幅度压缩过，要么是有些急于拓展降唐线的进度了的感觉。
p.s.其实我发这个帖子，本意是想说一下伍登在没收三伍情况下突然出家并且知道身世，那个剧情才是最让人摸不出头脑的……结果好像并没有人注意这件事……
作者:
hhp19910906 时间: 2018-7-26 19:55 标题: 回复 #4 ITX351 的帖子
虽然有点跑题，诈降的问题我说一句，管毅搬救兵用“不救回来李世民我们一个也活不下去”这个当由头主要原因是这个出发点可以让瓦岗的人更积极的去救李世民，用这句话来反证地位不稳有些欠妥，我不是说他们地位稳，而是用这句话来证明有些不确凿
作者:
墨叶 时间: 2018-7-26 21:22
原帖由 ofograino 于 2018-7-26 17:03 发表
p.s.其实我发这个帖子，本意是想说一下伍登在没收三伍情况下突然出家并且知道身世，那个剧情才是最让人摸不出头脑的……结果好像并没有人注意这件事……
我回复了，可能你没注意到。
玩家视角不等于能看到全部。
所以，在没收三伍的情况有些莫名其妙的剧情对一个游戏来说未必是坏事。
作者:
ofograino 时间: 2018-7-26 23:15 标题: 回复 #34 墨叶 的帖子
我看到你说的了,不过我以为你说的是尚怀忠的剧情. 至于说没收三伍, 导致在主线剧情中出现了莫名其妙的桥段, 嗯..个人认知里, 这对于一个严谨的剧情游戏来说真不见得是啥好事儿.
毕竟这涉及到一个剧情完整性的问题. 比如, 如果没收到三伍, 哪怕直接在S战场里安排伍登死掉, 我觉得都比现在这样让人摸不着头脑的感觉好一些.
毕竟这是不可避免的主线剧情, 咱们既然是讲究随缘的游戏, 就不应该使一个主线剧情中桥段的完整性需要通过强制玩家去选择三伍才能体验.这是我的观点.
[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-26 23:20 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2018-7-27 17:21
你我对随缘的理解不同。
我所理解的随缘，是听天命尽人事。有些事情无法达成也不在意，努力过就行。
因为随缘，所以不可能也不需要知道全部真相。
所以有剧情貌似很突兀，但是对游戏而言并不突兀。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2018-7-27 17:22 编辑 ]
作者:
战神曹丕 时间: 2018-7-30 23:44
主要可能是还有这么多线没收，所以新开的线就赶紧收掉。
尉迟恭这条线吧，剧情处理的太草率了。不仅是剧情节奏太快，还把人物都降智了去配合这段剧情。（高潮就是猴子假投降，李二简直就是天才策略家）
作者:
战神曹丕 时间: 2018-7-30 23:45
主要可能是还有这么多线没收，所以新开的线就赶紧收掉。
尉迟恭这条线吧，剧情处理的太草率了。不仅是剧情节奏太快，还把人物都降智了去配合这段剧情。（高潮就是猴子假投降，李二简直就是天才策略家）
作者:
xiaguangming01 时间: 2018-7-31 11:18
刘武周尉迟恭那段剧情，其实管毅只是知道他要搞事情、并没有充分的理由推断出他们要对尉迟恭不利。管毅偷听苏烈刘武周谈话后的心理活动，只是觉得危机四伏、要和秦王尽快离开，没有想到尉迟恭身上。
尚怀忠侯君集这个，同意楼主说的，R剧情是作为S剧情触发了单挑后的延续；如果设置后没有触发单挑、有几句猴子和老尚相认的对话更好；另外这段个诈降计策有点儿简单了，猴子和李世民的智商，不应该相信这种计策能糊弄过去刘武周，如果对面是孟海公之流，他们试一下倒还说得过去。
三伍那段剧情，也同意楼主，虽然墨叶说玩家看到的不等于全部有道理，但实际上这个游戏让玩家看到的几乎就是全部，即使没看到的也会通过对话、旁白交待一下。比如如果不进特别关，没挑死李元霸，后来会通过对话知道李元霸被雷劈死。所以不收三伍，最好也有段剧情引出伍登怀疑自己的身世。其实战场上管毅和伍登对话就可以了，他也参加了南阳关之战。
另外，三伍那段剧情，我觉得如果收的是伍云召和伍天锡，替伍登挡箭没问题；如果收的雄阔海，替伍登挡箭的话似乎没那么大交情。小说和评书原著里，雄阔海是和伍云召交好还说得过去，游戏里，雄阔海是跟伍天锡有交情（似乎也没多深，就是打架打架加打架），和伍云召就是路人。舍身救朋友之子好理解，舍身救个朋友的表侄（人家还不大信你），总觉得有点儿犯不上。
作者:
陌路时年 时间: 2018-8-10 15:09 标题: 回复 #40 xiaguangming01 的帖子
在S战场上让管毅与伍登对话也会有同样的问题, 就是这个对话并不是强制触发的, 也就是说仍然会有可能没有触发他俩的对话而导致剧情断掉. 还是像之前说的, 在没收三伍、或者三伍在S战场没有与伍登触发剧情的情况下,不如直接让伍登在最后一战直接战死了事.
至于说熊阔海和伍登的交情...其实熊阔海本来在扬州擂就是替反隋军抗千斤闸死的, 那些反隋军他也没和谁有交情, 豪杰嘛, 做一些舍己救人舍生取义的事儿倒也不是不能理解..
作者:
使者回到从前 时间: 2018-8-13 14:07
关于刘武周之死，个人也有类似的感受，但也觉得剧情的设定没问题
刘武周伏笔埋了很多，也算是反派里的关键角色，B格其实也很高，俩战就死了确实有些可惜
但事实上刘武周死的那场战斗，在刘武周的计算范内，他是安全的，无敌的弓箭机关原本可以保护他的安全，但却死于尉迟恭莽撞的舍命突击，毕竟刘武周虽然机关无双，但没什么武功，之前管徐之间就讨论过这个问题了，世间不是所有的一切都可以计算到的，徐三都失算了好几次，刘武周因为一次失算（尚怀忠讲出了真相）导致的蝴蝶效应（尉迟恭不惜一死也要干掉刘武周）直接丧命虽显仓促，铺垫略显不足，但也合情合理，甚至可以说是精彩的剧情。
作者:
使者回到从前 时间: 2018-8-13 14:20
另外关于白秀英陷害事件，这个我觉得确实不怪小管，身处敌营，救出李世民是这次行动的唯一目标也是终极目标。
别说他对计划并没有全面的了解，就算他能隐约猜到苏烈的计划，此时的他身为李唐的将领，天策府的核心，瓦岗兄弟们的前途安危系于一身，只能用爱莫能助四个字来回答了。
而且小管和尉迟恭充其量真的只是“有点交情”的程度而已，一起在大兴京并肩作战过，有可能为他举荐过官职，一起喝过酒，但之后十多年时间几乎没有碰到过，尉迟恭也不是贾家楼结义的兄弟，也不是瓦岗的旧臣，在有余力的时候能帮一把就帮一把，实在没余力你尉迟恭反正本事也很大，相信你没啥问题，溜了溜了，大致就是这样的节奏。小管不是圣人，在关系错综复杂，牵一发动全身，弄不好大家就一起完蛋的敌营帮助场面上的敌人，无论如何也是说不过去的。
作者:
xiaguangming01 时间: 2018-8-13 20:38
原帖由 陌路时年 于 2018-8-10 15:09 发表
至于说熊阔海和伍登的交情...其实熊阔海本来在扬州擂就是替反隋军抗千斤闸死的, 那些反隋军他也没和谁有交情, 豪杰嘛, 做一些舍己救人舍生取义的事儿倒也不是不能理解
托千斤闸和这个不一样，托千斤闸众反王都是友军（至少当时是一伙的），而且其中的二伍、秦琼、管毅等是有不浅的交情，再退一步也是为了保存反隋力量，牺牲一个换了一帮；
替伍登挡箭，当时还是敌军状态，关系比较远，关键是当时伍登完全没有表现出对雄阔海的信任。
不过只是感觉略牵强，挡就挡了，倒也不是完全不能理解。
而且从剧情看，雄也没想到挡了就一定会死，如果不满足收伍登的条件又挡箭的话（比如之前单挑选择伍登），挡完了雄战场撤退，战后还是雄活着、伍登出家。所以三伍挡箭也不一定非得死，就是大白不想白给我们个伍登
。
[ 本帖最后由 xiaguangming01 于 2018-8-13 22:38 编辑 ]
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