标题: 以文为祭——单通 [打印本页]
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-3 16:02 标题: 以文为祭——单通
测试的时候玩到这里差点看哭了。
最后的那个红屏简直犯规。
“我二哥不会不见我，除非你们不许他见我。”
“没有……你就告诉二哥：单通想见他，可是并没有话要对他说。”
这段话越看越难过。
其实有一个细节：“想我单雄信飘零半生，不止一次以为交到了该交的朋友，找到了该走的路途，却终竟仍是孑然一身！”
在单雄信最需要朋友的时候，秦琼没在他的身边。
不止一次。
上次是在洛阳的三贤府，那个豪爽到天真的大男孩还以为二哥会随自己一起上山。
他甚至天真的以为，他们会回到刚刚建立魔国的时候。
那时候，虽然群敌环绕，百废待兴，但是他在他身边。
就算前路有雄兵百万，只要二哥一句话，我也会帮二哥，消灭他们！
但是二哥走了。
投奔了他的“仇人”。
大上次是在守营的时候，单雄信也坚信二哥会回来的。
但是二哥回来晚了。
晚到他的兄弟都死了。——甚至有些兄弟是他从小的玩伴，从小的朋友。
秦叔宝让单雄信失望过，不止一次。
但单雄信没有对不起秦叔宝。
“我与他们相处半年，深知包括张青在内的这帮响马长年受单五哥教化，万分景仰秦叔宝的人品威德。”
测试的时候我曾经跟白大吐槽过这句话：单雄信教化了这么多年，教化出了一群秦叔宝的粉丝。
是的，秦叔宝的粉丝。
单雄信的属下跟他一样，都是秦叔宝的粉丝。
秦叔宝骗我，秦叔宝弃我，但只要秦叔宝一句话，我单通仍然可以为他去死。
罗成羞辱过我单通，可他是秦叔宝的表弟。
如今见到叔宝，那些事也不算什么啦！走，给老太太磕头去！
如果罗成不是秦叔宝的表弟，他真的能在洛阳城活过那半年吗？
当然不能。
满营将官俱都在，不见叔宝栋梁材。
单雄信在贾家楼一盟把兄弟里面只有一个半朋友，一个秦叔宝，半拉程咬金。
突然又想起了王玥波大隋唐里斩雄信的时候他的那句遗言。
“帮我告诉二哥，这辈子做他的兄弟，我是一点都不后悔。”
是啊，单雄信这辈子最不后悔的事，就是认识秦叔宝。
没有原因。
可能仅仅因为他是秦叔宝，他是单雄信。
写这段的时候心情比较压抑，逻辑也有点混乱。
因为他是单雄信。
整部瓦岗，我最喜欢的角色之一。
单五已死。“义”字已绝。
作者:
程军超 时间: 2018-7-3 16:25
我曾经在这个板块看到一个分析瓦岗星座的帖子，记得最清楚的是单雄信和罗成的星座，单雄信是狮子座（理想主义者），罗成是天蝎座（现实主义者）。一个是光明的代表，一个是阴暗的化身，这两个人遇到一起，直肠子的狮子座单雄信永远斗不过喜怒不行于色的阴狠天蝎座罗成，所以单雄信注定要被罗成坑死。
我看过几版隋唐的剧，历来斩单雄信其实都是一个泪点，他跟秦琼是真的兄弟之义，跟其他人却连同路人都算不上，所以单雄信也是最服秦琼的，通过瓦岗也能看到，秦琼的在面对兄弟的主见上似乎并不够坚定，而单雄信却自信的认为他最敬爱的二哥会跟他上山然后怎么样怎么样……这是理想主义者狮子座最大的毛病，老是爱幻想一些自认为应该发生的事情，所以单雄信的一生是一步步的在自认为该有的期望下失去希望，徐茂公、管毅、罗成在他眼里都与他认为的管毅、徐茂公、罗成不一样，而现实却不是你认为别人是什么样的人别人就应该是什么样的人啊…………
其实罗成很明白单雄信的结局，他也早就有了要杀单雄信的决心，所以控制住了芒砀山的张青等人后，不自己押过来却让秦琼去芒砀山招降他们，而且他也在李世民面前承认了，如果等他表哥回来后一定会坏事！
所以秦琼也是个受害者啊，分明也是被罗成和李世民故意支开，好对单雄信下手，所以秦琼的义还是在的，当他知道了单雄信被斩，不是也弃官走人了吗，单五已死，义字已绝有点用词过猛啦！
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-3 16:38 标题: 回复 #2 程军超 的帖子
我一直觉得秦琼对单通的义气比单通对秦琼的义气差得远。
如我所说，单通的三次失望。
第一次单通重伤，三千子弟兵尽丧。秦琼做了什么？扇了罗成一巴掌，骂了他一顿。
第二次单通带领手下为秦琼断后，管毅一句“再不走就走不了了”，秦琼楞了一下，就跑了。
第三次也只是弃官出走。
从这能看出来秦琼每次都只是发一些不必要的脾气，每次都是既对不起单雄信，也没在别人那边得到好。
这么一个和稀泥都和不好的秦琼，我很费解他年轻的时候怎么交朋友名满天下的，可能就是因为仗义？
秦琼的“义气”，每次都是带有一种官面儿上的人的油滑的义气。也就是说他不能为任何朋友去卖命。
唯一一次诈登州也是因为杨林是他的杀父仇人，如果把杨林换成杨素，贺若弼，他未必能去诈登州。
就算是最油滑的程咬金，也能说出和尤俊达一起掉脑袋的话。
秦琼的义气，真的是虚假的义气。
秦琼的辞官，仅仅是赌气。恕我直言，他还会回来的。
作者:
墨叶 时间: 2018-7-3 16:57 标题: 回复 #3 作者易欣 的帖子
单雄信是那种把义气看成最高需要的人。舍生取义对单雄信是一种荣幸。差不多就是，世界变成什么并不重要，兄弟们一起开开心心就好。
而秦琼是理性的义气。这点我是非常认同D神的分析。所以他可以有所取舍。
单雄信最后没能见到秦琼也是好事，就是秦琼在也无法改变结局。
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-3 17:01 标题: 回复 #4 墨叶 的帖子
但是单雄信并没有舍生取义，而是生无可恋甘为鬼。
“罢！罢！罢！既然生如长夜，何畏路尽于此！今夜我舍了这身家性命，与李世民拼个同归于尽，又有何妨！”
他是遭受了无数次背叛之后，对这个世界心灰意冷，才选择飞蛾扑火，与仇敌同归于尽。
正如他所说的，他想见二哥，因为他是二哥。
但他没话与二哥说，因为他已经不知道能说什么了。
作者:
墨叶 时间: 2018-7-3 17:08 标题: 回复 #6 作者易欣 的帖子
对啊。我的意思是他愿意像谭嗣同那样舍生取义。只是没机会。
他心中的绿林是一个义气团体。然而更多的人加入绿林只是谋取利益。
到了上瓦岗，还不是一样。
十万两黄金的盛丁死了。
讲义气的单雄信也死了。
不过肯定还会有人继续讲义气的。追求不同罢了。
作者:
斩魔圣剑 时间: 2018-7-3 17:18
说一个现实点的问题，单雄信不能救的话，岂不是培养血本无归？作为一个长期离队，而且还不能用到最终关，在游戏中期人才济济的时候也只能够稳定出场不到20关，果子和宿力啥的肯定不会投入了……
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-3 17:22 标题: 回复 #7 斩魔圣剑 的帖子
单雄信能救，要求是：双龙好感高，开过果子宴或者单通好感大于24，单鞭救主触发过刺客信条剧情，洛阳之战管毅单挑马赛飞，洛阳战后选择自己去送头发，五哥就会归队了
作者:
斩魔圣剑 时间: 2018-7-3 17:26 标题: 回复 #8 作者易欣 的帖子
开过果子宴也行，那还好
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-3 17:29 标题: 回复 #9 斩魔圣剑 的帖子
五哥是讲究人，即便开宴会的时候他没吃到，但是兄弟们吃了他也跟着高兴。
作者:
斩魔圣剑 时间: 2018-7-3 17:32 标题: 回复 #10 作者易欣 的帖子
谢谢楼主，经楼主指点才发现五哥确实义气深重，叔宝感觉只是主角光环而已
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-3 17:40 标题: 回复 #11 斩魔圣剑 的帖子
指点不敢，一点拙见而已。也可能因为我确实很喜欢单雄信，喜欢从他的角度看问题。
作者:
斩魔圣剑 时间: 2018-7-3 18:01 标题: 回复 #12 作者易欣 的帖子
叔宝几年前就有坛友诟病，剧情里并没有什么关于义气特别的表现，甚至可以说行事是比较现实的，为啥游戏里的人人推崇叔宝的义气？有人提醒虽然瓦岗的主角是小管，但是剧情仍然沿用章回小说的那种围绕叔宝为核心的故事架构。所以只玩游戏的话，感觉叔宝反而头顶主角光环
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-3 18:05 标题: 回复 #13 斩魔圣剑 的帖子
在剧情里面秦琼扬名天下的“义气”主要有三：一是年轻的时候放了很多绿林的大盗（例如黄河道的盛丁）他们感念他的义气，到处为他扬名。第二是确实在力所能及的条件下救过很多人（例如被发配的时候救了上官狄）这点还是很值得敬佩的。第三就是诈登州以及贾家楼会盟撕龙签龙票，这就收服了在场的人心。而参加贾家楼会盟的绿林道都是大贼头儿，他们服秦琼，他们的手下也就都服秦琼，黑白两道都有人传颂秦琼，所以秦二爷就是最有义名的了。
作者:
bv02468 时间: 2018-7-3 18:34
看来我单雄信的好感不高，人倒是没死但是出家当和尚了，结局倒是也算还好，毕竟他的朋友伤透了他
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-3 18:40 标题: 回复 #15 bv02468 的帖子
也可能是你没重打，读旧存档的果子宴即便开了也默认无效
作者:
bv02468 时间: 2018-7-3 18:45 标题: 回复 #16 作者易欣 的帖子
恩确实用的是旧存档，用旧存档玩给自己上BUFF有错误，数值直接变BUFF上升的数值，剩下的两关在没有BUFF情况下还挺难打。其实更有可能是好感不够，旧存档罗成和单雄信的好感是差不多，所以可能不够24，罗成好感现在好像依旧没什么用
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-3 18:47 标题: 回复 #17 bv02468 的帖子
罗成现在的好感没什么用，不过开果子宴的话，他和单雄信的好感都会满，所以也没什么区别。
作者:
hhp19910906 时间: 2018-7-3 19:59 标题: 回复 #3 作者易欣 的帖子
秦琼就是不赌气也没用，好不容易碰到李世民这样的明君，还能起兵反唐不成，秦琼还是清醒的，所以秦琼的出走更多是伤心之下的心灰意冷，之后为了天下苍生还会回来的，秦琼有这个觉悟。罗成那么安排，也有为秦琼考虑的原因，如果让秦琼看着单雄信被砍头，那对秦琼是莫大的煎熬，这样是最好的选择
秦琼的义薄云天好像游戏里有交代，但没渲染，对比几个文学作品，瓦岗应该是交代的最少的，但瓦岗又以兴唐为蓝本，所以很多背景还得沿用兴唐的设定，文学作品里秦琼既铁面无私，又会私放好汉，所以才会有那么高的威望
作者:
白云苍狗 时间: 2018-7-3 20:06
斩雄信这场戏在王玥波和网评大触们那里都是重头戏，对瓦岗也同样重要。这么多年我也打过无数次腹稿，一步步把他看似群居实则孤独的处境暴露在玩家面前，又一步步为他搭建起一个与原著完全不同的后期生存环境，解除了他和王世充之间的利义纽带，使得那个在夕阳下奋力朝着初衷奔跑的背影终于疲惫地瘫坐在友情和利益的交差点上，那么现实，那么顺理成章，那么无奈，也那么释然。所以写的时候我没有哭过。
大概原本就是这样，所谓抓狂、笑话、韵事、悲剧都是他人眼里和嘴里的东西，自己经历时只有愤怒、紧张、焦虑和无可奈何。也大概是习惯了像企业文化那样浮于事表的正面激励，人们为利益到手而弹冠相庆的时候，作为素质上的表现，大多会对那个滚落在墙角的人头表示一丝尊重，而那个一直追求着事物本质的莽夫到底只会是他们心路历程里的一个失败的笑话。
斩雄信这场戏制作完成之后，我跟易教主说，你看单雄信坐在那里的样子，多像后车窗里的抱抱熊啊。
眼泪就掉下来了。
作者:
hhp19910906 时间: 2018-7-3 20:27 标题: 回复 #20 白云苍狗 的帖子
抱抱熊，这有几层含义，这词找的好，好的让人五味杂陈
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-3 20:45 标题: 回复 #19 hhp19910906 的帖子
所以我之前说，秦琼的义气带着一种官面儿上的虚假，在他力所能及的范围内，他不介意助人为乐。
但是他没有办法真正去为他的朋友去死。
当然我不是说秦琼这样就不对了，因为换我我同样也做不到。可以说我们所有人，几乎没有人能做的到。
但是单雄信能。
就像那些见义勇为的英雄，你我可能做不到见义勇为，但是却不影响我们尊敬他们，因为他们做到了我们所做不到却又向往的事情。
秦琼辞官，表面上看好像是很重义气，在一盟把兄弟都在盘算自身利益的时候，只有他选择辞官。也正因为有这些参照物，好像他确实很讲义气。但是事实呢？
罗成在为李世民分析的时候，说过这样的话“有些人把自己放在阳光下，用光明的外表待人，得到他们的利益。”
然后他举了个例子，比如秦琼和管毅。
罗成说出这样的话，诚然因为他是个利益至上者，但是仅仅那么单纯吗？
想想管毅在刘文静案的表现，以罗成的眼光之毒辣，肯定能看出来管毅的心机是否深沉，但是他还是把秦琼和管毅放做排比。
秦琼的辞官，究竟是心灰意冷，还是一次作秀？
或者说你相信一个做过马快班头，跟过一方诸侯，父亲是前朝大帅，祖父是前朝宰相，自己做过两朝天下兵马大元帅，姑父，姨丈，甚至干爸爸都是王爷的人，他没有心机？你相信黑白两道都赫赫有名的一个人，他没有心机？
盛丁二人做过的案子，未必少过小母鸡了，只不过小母鸡有备案而已。
如果他不被县太爷倚重，而只是一个樊虎级别的人物，你觉得他敢私放所谓的好汉？
如果杨林不是那么样的宠爱他，你觉得他敢撕龙签龙票？
同理如果他没有自信李家不敢杀他的话，他敢辞官吗？
再看看秦琼辞官得到的利益，既博得了“义气”的好名声（事实上他也一直是这么做的），李家还得巴巴的去请他，巩固了自己在朝中的位置。
我真的不相信他的辞官有几成是真心。
比起在李渊的老巢就敢大槊要拍李渊的单雄信，秦琼在登州府却只能认爸爸。
我更宁愿相信秦琼第一次爱的是自己的命，第二才是其他。
单雄信正相反。
所以我想做秦叔宝，但我崇拜单雄信。
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-3 20:50 标题: 回复 #20 白云苍狗 的帖子
白大总是能让人泪中带笑。
因为我当时看的是剧本，所以不是完全按照剧情顺序看的。结果我这边还为斩雄信掉眼泪，剧情晃到樊虎，直接笑喷了。
今年年底的断密涧，估计又要哭一场。
不过这样也好，笑中带泪，这才是成长。
如果做人太累了，当一只抱抱熊，也许也不错。
至少没有那么多的背叛和心酸。
作者:
南焰烈云 时间: 2018-7-3 20:58
单雄信的理念就是义之所至，所向无前。
作者:
墨叶 时间: 2018-7-3 21:06 标题: 回复 #22 作者易欣 的帖子
不是很认同。当然秦琼可能是那种城府很深的人。
我更相信秦琼是那种重情义但是也不会无视利益之人。并不是因为要利益而讲义气，而是第一反应是讲义气，事后再三思。而单雄信是讲了义气心满意足不会再去思考的。
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-3 21:15 标题: 回复 #25 墨叶 的帖子
可能我表达的不是很清楚，我的意思不是秦琼不讲义气，而是第一重视生命，第二重视利益，第三才讲义气。
而单雄信能为了义气抛弃一切。
作者:
墨叶 时间: 2018-7-3 21:36 标题: 回复 #26 作者易欣 的帖子
大致理解你的意思。
我的意思是，其实秦琼也是比较冲动的。冲动的时候也是不会考虑太多也是非常讲义气的。这点从第二关就有所表现。只不过单雄信是那种讲了义气就一条道走到黑，啥也不怕。秦琼是讲完义气会反思，会考虑对策选择优化方案。
如果给秦琼足够时间思考，确实很可能如你所说。
作者:
5960 时间: 2018-7-3 22:09
想起宛如妹控裡面羽柴兄弟對阿市夫人的評價：「阿市夫人替長政掉了幾滴淚，然後回到織田家繼續享受生活、她最喜歡的哥哥也會在那邊。
以後還會有很多人想追求阿市夫人，而阿市夫人不用也不會對長政感到抱歉。因為長政叫阿市夫人不要在意，而阿市夫人也替長政哭過了。」
當然這裡不是說秦瓊像阿市夫人一樣糟糕，秦瓊仍然是那個高大威武講義氣重友情的秦瓊
然而不管單雄信有沒有在身邊，之後秦瓊仍然會參與玄武門之變，領左武衛大將軍、封益州七百戶
三個兒子秦(闕字)道、秦懷道、秦善道仍然會官運亨通
或許秦瓊會有夜半懷念單五哥或是閒來沒事找單五哥痛飲的區別
但是他仍然會是左武衛大將軍秦瓊、而不是第三任總瓢子秦瓊
作者:
hhp19910906 时间: 2018-7-3 22:42 标题: 回复 #22 作者易欣 的帖子
有些偏激，对于作品里的秦琼，一个贪官污吏多如牛毛，百姓民不聊生的背景下，秦琼这样的已经是很不错的了，不能和尧天舜日比，只能说在那个大环境下，一个小捕快能做什么，县太爷为什么会倚重他，首先他抓了很多小母鸡这样找不到一点理由可以开脱的人，对这些人秦琼是铁面无私的，而别人是可以用黑钱收买的，这样一对比，秦琼自然受到倚重；丁盛这样的虽然被放了，但县太爷不知道秦琼是因为什么被放的，如果县太爷知道秦琼是故意放的，还那么倚重他，那才是你说的那种情况，最可能的事实是秦琼回去告诉没抓到就完事了，因为秦琼的破案率比别人高得多，所以县太爷也不会觉着有什么异常，游戏里特地提过一句，樊虎因为丢了犯人，也不过就是打了几板子，也没什么大的惩罚，而且县太爷也是没别人可以倚靠，秦琼是他手下唯一一个有能力还愿意正经做事的。因为这样的背景，所以绿林道的待会对秦琼高看一眼，《兴唐》里都说他们起誓都用秦琼，谁违背誓言，就让他遇到秦琼，可见绿林道不知道秦琼的行事规则，这也是秦琼自保的方式，捕快这种三教九流都接触的人，行事老练是一定的，要不吃不开，海瑞那样的性格，是干不了这个职业的，秦琼因为家风家教，所以不会去干昧心的事，所以会和好汉，义士交往，然后就成了那个义薄云天的秦琼，实际上我认为没有你想的那么市侩或者功力，纯粹是红脸汉子的随心，心机可以有，但不一定要拿出来用，自古的标准就是害人之心不可有，防人之心不可无，所以防身是没问题的。
所以他的辞官很大一部分原因是因为被打击了积极性导致的心灰意冷，其次李家不是朱元璋，特别是包括游戏在内的历代作品的定位，李家都是比较仁慈的，所以不会对秦琼的辞官太过计较，哪怕没有临潼山的救驾之功
撕火签龙票明摆着是已经想反隋，毕竟他太清楚隋朝的前景了，杨林一人无力回天，而且之后秦琼对杨林都一直不错，仅限于公对公的敌对，私情上已经不怎么恨杨林了，撕龙票的时候还是有想报仇的想法，那时候的秦琼对杨林还是恨多一些。
管毅的打抱不平更多的是急智，没有时间深思熟虑，所以只考虑了一个大框架，甚至真得有可能是跟着自己多年的经历培养的感觉走的，然后剩下的再一点点的完善，有同样是精明人的徐茂功当助攻，不需要考虑太完善就可以出手，不似结义前利益瓜葛没那么深，所以值得绝对信任，最后看到的就是袁李对话。当时小管也绝对是愤怒过，只不过受过良好教育的人考虑会更周到一些，所以不会太过随意的表露情绪，这是双龙和单雄信的区别，秦琼的义不如单雄信，但在他心里也有很重的地位，再加上从未有过秦琼有那么深的权术的表述，所以还可以认定秦琼是个红脸汉子
罗成的话同样要反着听，他是说给李世民的，而不是说给别人的，和上位者说话不同于和普通人说话，有时候互相摸黑一点效果会更好，就像放任王伯当和秦琼吵架给李密听一样，貌似是在抹黑，实际上是帮秦琼
作者:
一步天履 时间: 2018-7-3 23:16
原帖由 程军超 于 2018-7-3 16:25 发表
我曾经在这个板块看到一个分析瓦岗星座的帖子，记得最清楚的是单雄信和罗成的星座，单雄信是狮子座（理想主义者），罗成是天蝎座（现实主义者）。一个是光明的代表，一个是阴暗的化身，这两个人遇到一起，直肠子 ...
加这么多戏干嘛 单雄信打不过罗成是因为智商武力双方面被碾压 俩人武力换一下 罗成早死八百回了
作者:
cangbei 时间: 2018-7-4 01:37 标题: 回复 #30 一步天履 的帖子
不赞同，我觉得论物力单雄信还真比罗成低两档，刚见面的时候单打罗，游戏里面的原话是震的他手臂发麻。这就说明单光是力气就远不及罗了。
再者，罗实战单挑能排到裴元庆这一档，是他战术和心理极端的高超，论技术他那点枪法在游戏里面只能算中档。
一手回马枪能阴死几乎所有人，杨林也算勇的了，还是死在了罗的枪下。
按你说的两人换力气，就单的那点小心思能在回马枪下死一万次还从不长记性的。
单的爆点在于莽，杀上头了就是全能力翻倍的BUFF。这一点理性的罗成怎么也玩不来。
作者:
神州之子 时间: 2018-7-4 10:18 标题: 回复 #20 白云苍狗 的帖子
看了你这段话，我突然对游戏有了新的感受，《瓦岗》真是我玩过的mod里剧本最优秀最有文学和艺术色彩的一款，过剧情有看电视剧的感觉，天下兴亡、英雄道义、市井百态、儿女情长交织在一起，连攻略写得都很有人情味，可以说《瓦岗》的确是用匠心打造的。
作者:
程军超 时间: 2018-7-4 11:19 标题: 回复 #26 作者易欣 的帖子
我没说秦琼不会归队啊，他当然会回来
，我只是说摆在现实里，秦琼并没有不讲义气，讲不讲义气并不见得就要有为朋友去死的心嘛，要求太高了吧。有些事情做到了抗议就足够了吧……
回复30楼：我这也是在这个板块看到过那样一篇分析的帖子，性格决定了单罗两个人的立场和最后必然撕破脸的结局，那位大佬是借助星座来分析的，但是我想不起来他的名字了，就在这个板块肯定有，你可以去找找拜读一下。
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-4 16:18 标题: 回复 #33 程军超 的帖子
海报好评，顺便不打算解决一下WIN10不能玩的BUG？
作者:
程军超 时间: 2018-7-5 09:51 标题: 回复 #34 作者易欣 的帖子
这个我不会解决，技术上的问题不是我这种小白能处理的，为什么不能玩我更不知道，我自己是win7的笔记本，玩起来没有丝毫的问题。
作者:
作者易欣 时间: 2018-7-5 14:31 标题: 回复 #35 程军超 的帖子
居然自称小白，看叉！
作者:
四宝将·尚师徒 时间: 2018-7-5 20:26
两年前毫不犹豫选择罗成，两年后的今天毫不犹豫选择老单。两年经历了太多太多了。
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