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战国秦，齐双称帝，这个帝号什么意思
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作者:
ouyangnitian
时间:
2017-12-19 16:55
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战国秦，齐双称帝，这个帝号什么意思
资治通鉴，
“冬，十月，秦王称西帝，遣使立齐王为东帝”
战国时，周天子都只是王，哪来的帝，这个帝是怎么回事，谁发明的？
再说称王这事：
QUOTE:
韩、燕皆称王。赵武灵王独不肯，曰："无其实，敢处其名乎？"令国人谓己曰君
无其实，什么才是称王的实呢？
那称帝，又要怎么才够格称帝呢。
作者:
乌鹊南飞3
时间:
2017-12-19 18:19
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回复 #1 ouyangnitian 的帖子
秦国原有四帝（白帝、青帝、黄帝、炎帝）崇拜，加上黑帝为五帝。按吕不韦十二纪的提法，五帝是主管四方、四时和五行之神。
秦国这个意思，就是把国君升格为天皇。埃及日本的搞法
儒家一向有王天下的说法，也就是四夷来朝，天下归心的意思。政治上做到这一步，就是王之实了
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-12-20 10:53 编辑
]
作者:
zeloti
时间:
2017-12-19 19:55
冬，十月，秦王称西帝，遣使立齐王为东帝，欲约与共伐赵。苏代自燕来，齐王曰：“秦使魏冉致帝，子以为何如？”对曰：“愿王受之而勿称也。秦称之，天下安之，王乃称之，无后也。秦称之，天下恶之，王因勿称，以收天下，此大资也。且伐赵孰与伐桀宋利？今王不如释帝以收天下之望，发兵以伐桀宋，宋举则楚、赵、梁、卫皆惧矣。是我以名尊秦而令天下憎之，所谓以卑为尊也。”齐王从之，称帝二日而复归之。十二月，吕礼自齐入秦，秦王亦去帝复称王。
战国时候的帝和后世的皇帝概念是不同的，况且齐国只称帝了两天，秦国时间长点，也才两个月。
作者:
ouyangnitian
时间:
2017-12-20 09:13
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回复 #2 乌鹊南飞3 的帖子
那这个“帝”算是秦国发明的喽，后世的始皇帝也是取了这个意思吧
尝听三皇五帝，莫非这就是五帝？
另外，赵武灵王应该不会管什么儒家说法吧
作者:
乌鹊南飞3
时间:
2017-12-20 10:53
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回复 #4 ouyangnitian 的帖子
三皇五帝很早就有了，五帝说法很多，秦始皇那个头衔就来自“功盖三皇，德越五帝”。
三代盛行礼教多少年了，儒家只是最坚守礼制的一派，贵族都讲这些，赵武灵王虽然搞了军事服装改革，但政治上并没有什么动作。
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-12-20 10:55 编辑
]
作者:
ouyangnitian
时间:
2017-12-20 11:39
标题:
回复 #5 乌鹊南飞3 的帖子
我明白了，就是说礼非始于孔子，士大夫贵族都知道的
看来还是赵武灵实诚，不玩虚的
作者:
sos2290
时间:
2017-12-20 17:55
三皇五帝是很早就有的说法了啊，原本给嬴政的称号是泰皇，他觉得不够拉风才改成了皇帝。
作者:
Liongareth
时间:
2017-12-21 10:15
当时列国均已称王，秦王欲寻一更尊于王之称号，乃借上古大帝之名。古有五帝，战国时帝也有天帝之意，尊帝寓意与天帝看起，其实就是自嗨。
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