标题: 空见比不过五绝的证据找到了 [打印本页]
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落叶聚还散 时间: 2017-10-17 22:17 标题: 空见比不过五绝的证据找到了
以前有人说过，空见的武功已经是五绝的水平，我虽然不认可，但一直没有证据。今天无意中想到了。
谢逊一拳打死空见，对比一下，欧阳峰打伤洪七公。
谢逊的武功较五绝差得远，这应该是公论。但空见无防备之下，仍被他一拳打死；而洪七公先中蛇毒，后来挨了欧阳峰一掌，当时洪七公中毒之时，神智有些不清，也没有运功抵挡，因此，与空见无防备情况是一致的，但他在中毒加挨了一掌，尚且保全性命，空见的表现就差得多了，更不用说，他防身的还是金刚不坏神功。
因此，空见的武功与二次华山论剑时的五绝相比，根本就不是一个档次的，虽然一次华山论剑五绝的功夫不清楚，但估计也比空见强得多。
作者:
luyuancuo 时间: 2017-10-18 00:00
是不是也能得出这样一个结论，谢逊打死空见说明谢逊厉害，而欧阳锋没打死洪七公是欧阳锋菜？
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-10-18 00:25
原帖由 luyuancuo 于 2017-10-18 00:00 发表
是不是也能得出这样一个结论，谢逊打死空见说明谢逊厉害，而欧阳锋没打死洪七公是欧阳锋菜？
谢逊打死空见时的武功，充其量也就是射雕刚出场的丘处机。
作者:
xiaguangming01 时间: 2017-10-18 01:06
原帖由 luyuancuo 于 2017-10-18 00:00 发表
是不是也能得出这样一个结论，谢逊打死空见说明谢逊厉害，而欧阳锋没打死洪七公是欧阳锋菜？
得不出这种结论，因为基本上可以有两个公理：
1、空间＞谢逊，这个应该没有疑问；
2、欧阳锋=洪七公，这个应该也没有疑问；
那么假如真的是谢逊牛，而欧阳锋菜，那会造成：
1、谢逊≥欧阳锋
2、空见＜洪七公。
这样至少与之前的一个公理矛盾，有可能与两个都矛盾。
不过有两种情况可以推翻楼主的结论：
1、谢逊＜五绝，跨书比较证据不足。虽然有很多证据，但上升不到公理和定理的程度，而且谢逊也有比五绝表现好的地方，似乎连载版版定位四大法王基本是五绝同级的（旧版刚开始有“……武学一道，反而更加光大。江湖间奇人异士，所在都有，比之宋末郭靖、黄蓉、杨过、小龙女之世，武功固更见精进……”的句子，如果只有大小张达到五绝水平，谈不上“更加光大”），不过大概写到后来就觉得法王五绝水平，大小张就太高了，就把大小张拉下来了，但前面有些表现没改完。
2、攻防分开算的情况，比如：
空见：不用金刚护体，攻强防弱，攻70，防30；
谢逊：攻强防弱（和空见交手完全不用防），攻40、防20；
洪七公=欧阳锋：攻弱防强，攻30，防60，洪七公无意识状态防降到30。
这样谢逊可以破了空见的防，而欧阳锋破不了洪七公的防，但不影响空见＞五绝＞谢逊。且前一等级人物完全可以破了后一等级的防，而防住后一等级的攻，打起来是碾压。
当然这种情况比较极端了，但不是不可能。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-10-18 08:47
原帖由 xiaguangming01 于 2017-10-18 01:06 发表
不过有两种情况可以推翻楼主的结论：
1、谢逊＜五绝，跨书比较证据不足。虽然有很多证据，但上升不到公理和定理的程度，而且谢逊也有比五绝表现好的地方，似乎连载版版定位四大法王基本是五绝同级的（旧版刚开始有“……武学一道，反而更加光大。江湖间奇人异士，所在都有，比之宋末郭靖、黄蓉、杨过、小龙女之世，武功固更见精进……”的句子，如果只有大小张达到五绝水平，谈不上“更加光大”），不过大概写到后来就觉得法王五绝水平，大小张就太高了，就把大小张拉下来了，但前面有些表现没改完。
2、攻防分开算的情况，比如：
空见：不用金刚护体，攻强防弱，攻70，防30；
谢逊：攻强防弱（和空见交手完全不用防），攻40、防20；
洪七公=欧阳锋：攻弱防强，攻30，防60，洪七公无意识状态防降到30。
这样谢逊可以破了空见的防，而欧阳锋破不了洪七公的防，但不影响空见＞五绝＞谢逊。且前一等级人物完全可以破了后一等级的防，而防住后一等级的攻，打起来是碾压。
当然这种情况比较极端了，但不是不可能。
第一，这是旧版，后来删除了。就算不删除，只有大小张达到五绝的水平，也可以说是更加光大。因为五绝这一档次超级的高手虽少，但一流高手多啊。
比如四王二使与张无忌动手，怎么也能拆个几十招，若拚内力，张无忌不用钱坤大挪移，能挡上一段时间，在双雕期间，低五绝一个档次的人，那是上来就败。这样看来，倚天中虽然超级高手少了，但武学是整体提升，所以这就是更加光大。
再者让周芷若扬威，那证明四王二使是不可能达到五绝的水平。
“待见元军退去，群雄纷纷议论，才明白为甚么前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士，却将大好江山沦亡在鞑子手中。”
这一句就应该证明，双雕时代，五绝这一档次的人要多于倚天。
2、金庸的小说中，内力中都是攻防一体，貌似没有什么攻强守弱。如果非要有，我觉得只有象空见的金刚不坏才是守强攻弱。
[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-10-18 08:53 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2017-10-18 10:22
这个有点张飞打岳飞了，说不清楚的，也当不得真。
关于倚天人物和射雕人物的直接对比，赵敏进攻武当山那段倒是有过直接描写，张无忌援助张三丰时，三丰真人就觉得他内功绝顶，只有觉远、郭靖这些人才达到了这个水平。
要这么算，救援武当时的张无忌，大概就属于五绝的样子。
同样，谢逊的水平也有一个参照，明教的几个法王，鹰王出现得比较多，而且不像老蝙蝠那样靠敏捷天赋混饭吃。从后来的情节看，几个法王的水平，大致跟左右使差不多。
再看空见，照谢逊自已的说法是跟他比天差地远，甚至达到了张三丰那个水平，当然这个有他的主观意见，不过可以看出的是空见的水平要比四法王左右使要高出不少。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-10-18 10:27
原帖由 sos2290 于 2017-10-18 10:22 发表
这个有点张飞打岳飞了，说不清楚的，也当不得真。
关于倚天人物和射雕人物的直接对比，赵敏进攻武当山那段倒是有过直接描写，张无忌援助张三丰时，三丰真人就觉得他内功绝顶，只有觉远、郭靖这些人才达到了这 ...
别的比不了，射雕三部曲是可以比的。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-10-18 14:49
要说发展，即使在射雕三部曲里面也有。前两部只有金轮法王的龙象般若功有练到第几重，五绝练九阴真经，全真派的武功都没有几重之说。金庸只说了内力越练越精纯。武功也是，降龙十八掌郭靖比洪七公强，也仅仅强在“至刚中生出至柔”的应用上，这些都是经验性的。而到了《倚天》，九阳和乾坤大挪移都有几重，大成，玄关全部冲破之说，这个可能与这两种武功都不是中原本土的有关。
内力分级是什么意思呢？五绝时练多少年才能达到的水平，被分级打破了，像张无忌这种在特殊状态下修炼，只要冲级过关，可以提前几十年就达到前人毕生修炼的水准。他在九阳的基础上修炼乾坤大挪移就是最典型的，阳顶天练了几十年，不及他一下午
换句话说，五绝的内力经验性比较强，而张无忌的内功科学性，理论性要更强
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-10-18 14:58 编辑 ]
作者:
李元芳 时间: 2017-10-20 20:33 标题: 回复 #6 sos2290 的帖子
倚天本来就逻辑混乱
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