标题: 电商马云不倒？基层未来怎么办？ [打印本页]
作者:
金二少 时间: 2017-8-14 03:27 标题: 电商马云不倒？基层未来怎么办？
如题！
电商没盛行之前，各实体店生意如火如荼，看着眼红！不过，虽然那些老板赚的盆满钵满，但是也对我们这些手艺人有很多好处，就比如我是一个厨子，那些开店的赚了钱喜欢下馆子请客，饭店酒楼生意也火，咱的工作稳定收入稳定。近几年到处漂泊，做无定所～工资不稳，时不时还得去劳动局告状！以前看自己的未来一片光明，现在才三十多就担心以后混不到饭吃
作者:
KYOKO 时间: 2017-8-14 10:04
这年头最赚钱的就是厨师，山东济南新东方烹饪学校。。
作者:
hhp19910906 时间: 2017-8-14 10:08
貌似现在饭店不好干了不是因为电商的问题，而是当官的请客少了
作者:
szwd1997 时间: 2017-8-14 10:35
可以去大酒店做酒席啊。
作者:
朱炎陽 时间: 2017-8-14 11:00
李开复说人工智能可能会让90%的人失业
大部份手艺人将会机器人取代
不过到时自然会产生新的行业,
就是pt先生说的那些不创造社会财富的行业
人的话大概会去从事这些行业
而创造财富的行业由机器人完成
作者:
朱炎陽 时间: 2017-8-14 11:03
忘了说了 马云已经预言 电商也会跟手艺人一起倒
作者:
灰炎陽 时间: 2017-8-14 11:14
原帖由 金二少 于 2017-8-14 03:27 发表
如题！
电商没盛行之前，各实体店生意如火如荼，看着眼红！不过，虽然那些老板赚的盆满钵满，但是也对我们这些手艺人有很多好处，就比如我是一个厨子，那些开店的赚了钱喜欢下馆子请客，饭店酒楼生意也火，咱 ...
電商馬雲只是改變了一個商品流通的過程,總量和總財富還是不變
只是大老闆兜裡的錢分散給小的個體手上去了
相對於一個大老闆在大酒樓下館子,現況可能是100個小老闆在小飯店下館子,甚至更窮一點可能是100個小老闆在自家晚上加個菜
二者相對比對於基層社會而言這個更好
作者:
赵哪个云 时间: 2017-8-14 11:14
原帖由 hhp19910906 于 2017-8-14 10:08 发表
貌似现在饭店不好干了不是因为电商的问题，而是当官的请客少了
那些公费和官商宴请是少了
但民众的实际饮食消费是增加了的~~
作者:
灰炎陽 时间: 2017-8-14 11:16
原帖由 金二少 于 2017-8-14 03:27 发表
如题！
电商没盛行之前，各实体店生意如火如荼，看着眼红！不过，虽然那些老板赚的盆满钵满，但是也对我们这些手艺人有很多好处，就比如我是一个厨子，那些开店的赚了钱喜欢下馆子请客，饭店酒楼生意也火，咱 ...
樓主可以這麼想
1. 沒了大老闆,會生出新的小老闆們,餐飲業要思考轉型,從專做2000塊一桌的改做300塊一桌的菜系
2. 馬雲要再繼續做大,到時人人都有錢了,樓主反而會更火紅
作者:
诸葛弩 时间: 2017-8-14 11:20
这个跟马云有啥关系。。。马云只是减少了中间流通关节的损耗。马云这种模式只是对中间串串有影响，对底层没影响的。
作者:
赵哪个云 时间: 2017-8-14 11:21
原帖由 灰炎陽 于 2017-8-14 11:16 发表
樓主可以這麼想
1. 沒了大老闆,會生出新的小老闆們,餐飲業要思考轉型,從專做2000塊一桌的改做300塊一桌的菜系
2. 馬雲要再繼續做大,到時人人都有錢了,樓主反而會更火紅
完全正确~~~
作者:
若云邪尊 时间: 2017-8-14 11:25
今天我深刻的体会到了各位的用心良苦
全是高人
拿着卖白菜的钱 操着卖白粉的心。。
作者:
灰炎陽 时间: 2017-8-14 11:29
原帖由 赵哪个云 于 2017-8-14 11:14 发表
那些公费和官商宴请是少了
但民众的实际饮食消费是增加了的~~
飯店都改做平價菜了,老百姓不用行賄了也有錢了,所以都去消費了
消費次數是增加,但估計實際總金額是減少了
原因:
1. 貪官一桌,頂老百姓一天的營業額沒問題,老百姓一桌就100,200的,
餐廳既有的翻桌率擺在這裡,一天頂多也只能做200桌
算起來也才40000
人家一個酒隨便就5000
算利潤就更不止一桌頂一天了,估計一桌頂三天
平價菜利潤較少
2. 假設社會的盈餘資金是有限的,都交給貪官報銷肯定比都分給老百姓要花得快
貪官花的是別人的錢,老百姓咋捨得?
3. 看樓主就知道了,他第一身視角說了
作者:
灰炎陽 时间: 2017-8-14 11:33
原帖由 灰炎陽 于 2017-8-14 11:16 发表
樓主可以這麼想
1. 沒了大老闆,會生出新的小老闆們,餐飲業要思考轉型,從專做2000塊一桌的改做300塊一桌的菜系
2. 馬雲要再繼續做大,到時人人都有錢了,樓主反而會更火紅
呃,忘了講最重要的
3. 既然知道有轉型網購的東風,可以考慮勇敢湊上去,做個網銷食品
======
說白了某些行業受到衝擊是肯定的,不可能沒有任何人犧牲......只能看二者相較值不值得
作者:
golden 时间: 2017-8-14 15:54 标题: 回复 #14 灰炎陽 的帖子
网销食品麻烦非常大，况且厨师做的都是成品菜，只能送外卖，但是外卖市场基本就是价格战，除非是工厂级的食品加工企业能摊薄原料成本，个体户基本只有很微薄的利润。。。
作者:
KYOKO 时间: 2017-8-14 16:03 标题: 回复 #15 golden 的帖子
现在小吃店外卖很多啊，个体户很多
我看他们都是有骑手来送餐的，那这个送餐费是谁付的？平台还是商家还是顾客？？
作者:
iorihelt 时间: 2017-8-14 16:25 标题: 回复 #16 KYOKO 的帖子
顾客
利润够大的话免费配送
作者:
hhp19910906 时间: 2017-8-14 21:07 标题: 回复 #8 赵哪个云 的帖子
还差得远，公款吃喝当然是什么有面子吃什么，自费就得考虑价钱合不合适，把人数和单价乘起来，还是少不少
作者:
zeloti 时间: 2017-8-14 23:54
有几把刷子厨艺的厨子不愁找不到下家
作者:
ptcn 时间: 2017-8-15 01:31
可以参看网约车，
如果从业者利益受损严重，肯定会抗议，然后官家就。。。。。
作者:
金二少 时间: 2017-8-15 01:55
人情社会！个体户经营不下去了，没钱赚了，小饭店真的生意很难维持，公款只是针对大酒店！小型个体户倒闭，利益损失惨重的还是最基层的
作者:
golden 时间: 2017-8-15 09:21 标题: 回复 #21 金二少 的帖子
这就是我说的，外卖时代必然走向价格战，只有能大幅压缩成本的工业化食品企业才有赚头，个体户没什么利润空间的
作者:
赵哪个云 时间: 2017-8-15 09:48
原帖由 hhp19910906 于 2017-8-14 21:07 发表
还差得远，公款吃喝当然是什么有面子吃什么，自费就得考虑价钱合不合适，把人数和单价乘起来，还是少不少
但高档消费的大饭店基层民众开不起
适应大众消费的小饮食空间还是提高了的
我觉得这个就算没有国家数据，大家还是有亲身体会的
想一想自己的身边~~~
作者:
sos2290 时间: 2017-8-15 10:12
这个跟电商无关，经济大环境不景气。
人家不都说了嘛：新常态，既然是常态，就得习惯
作者:
hhp19910906 时间: 2017-8-15 12:34 标题: 回复 #23 赵哪个云 的帖子
我只发现了好些高档的东西降价了，像饭店这样的没什么大变化，三十头的三七公斤价降了好像快1000块钱了
作者:
赵哪个云 时间: 2017-8-15 15:49
原帖由 hhp19910906 于 2017-8-15 12:34 发表
我只发现了好些高档的东西降价了，像饭店这样的没什么大变化，三十头的三七公斤价降了好像快1000块钱了
三七这类农产品价钱受产量和市场炒作影响比较大
反而不怎么能反映什么~~~
作者:
灰炎陽 时间: 2017-8-15 20:04
原帖由 golden 于 2017-8-15 09:21 发表
这就是我说的，外卖时代必然走向价格战，只有能大幅压缩成本的工业化食品企业才有赚头，个体户没什么利润空间的
有失才能有得
工業化雖然有賺頭,但是風險也大,如果工業化跟小個體在價格上還能勢均力敵,那工業化的資金風險就換化不成優勢了
人和人的接觸愈頻繁,勢必就會競爭愈激烈
在古代估計識個1000字,在村裡當個老師兼校長肯定是沒問題了
或者說打架比普通人厲害一點,你肯定就是村子裡的神拳無敵大師了
今天識1000字,估計念高中當學生都夠嗆
=====
如果個體戶價格,服務,產品都不佔優勢,綜合所有特色來看都不如大企業,
那關門是合理的,如果這樣社會還報以同情一直光顧,那就不是經濟行為了,是扶貧行為
=====
將心比心也知道啊,有兩個班主任,一個班主任正常是國家教師水平,另一個班主任只識得1000字,山區支教水平都不如,但是他家很慘很可憐
問問那些個體戶能不能將心比心同情人家,把孩子送給那個山區老師班上?
如果他們做不到同情山區老師,憑啥要社會同情他們個體戶呢?
作者:
金二少 时间: 2017-8-16 03:18 标题: 回复 #27 灰炎陽 的帖子
文化程度有限，对于你的说法，理解不是很透！
不过这么说吧，电商横行，实体倒闭，小个体关门！小员工失业！基层的人找个工作都难，上市场买菜都不舍得掏钱了，谁还有余钱下馆子，不下管子我们这些小店的厨子工资难实现岗位都不保！以此类推，各行业从事手艺的基层人员，还有什么赚头，最基本的消费者都没有，一层一层往上经营商赚谁的钱？没有淘宝之前，各个行业都有赚头，都有利益，现在平衡被打破了，就一个人赚，别的要么死要么贴要么当奴才去了，剩下的都苟延残喘了
作者:
黑传说 时间: 2017-8-20 19:12
跟电商无关系，跟经济景气有关系。
饮食是最不受电商影响的，各种派送快递，反而是扩大了销路，减少了地段方面的租金付出。
但即便如此，也扛不住经济L形发展。
真要怨，应该怨房产，房产把各行各业都榨得太干净了。
作者:
李元芳 时间: 2017-8-20 19:43 标题: 回复 #28 金二少 的帖子
电商又不生产商品，只是销售方式不同，到你们嘴里好像电商销售的商品都是凭空变出来似得
作者:
李元芳 时间: 2017-8-20 19:48 标题: 回复 #29 黑传说 的帖子
电商影响了房东利益，房东不好说自己利益受影响，就打着实体的旗号攻击电商
作者:
灰炎陽 时间: 2017-8-20 20:54
原帖由 金二少 于 2017-8-16 03:18 发表
文化程度有限，对于你的说法，理解不是很透！
不过这么说吧，电商横行，实体倒闭，小个体关门！小员工失业！基层的人找个工作都难，上市场买菜都不舍得掏钱了，谁还有余钱下馆子，不下管子我们这些小店的厨子工 ...
實體也賣貨,電商也賣貨啊,賣的衣服球鞋都一樣
無非就是被網店抽成還是被房地產商抽成的區別
兩相下來當然寧願被網店抽
賣的貨便宜賣得更多了,實體好工廠的業務其實是更大了,真正關門的說白了就是沒有技術含量空憑地利優勢在卡油水的店
舉個例子假設福建的鞋子做得好,其他省份的鞋子廠都得倒
那些別的省份的鞋廠本來就做得不好,原本是靠"截下別人的福建鞋"才生存的
講句難聽點,假設您那裡的實體100%都關門了,說明您那的人產品不到位
開廠的質量太差,鞋也做得差,衣也做得差,所以競爭不過別人
應該思考一下如何提高性價比,然後拿下網購這個訂單
而不是讓人家性價比好的店不賣進來你這裡,這樣變成讓賽制度了
舉個例子如果福建的球鞋100塊一雙,很舒服
你那裡的土老闆150塊一雙,不舒服
總不能說為了讓您金二少多做土老闆的海鮮生意,就讓你們那省市的孩子們都穿上又貴又不舒服的球鞋對吧?
[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-8-21 09:15 编辑 ]
作者:
桠枫 时间: 2017-8-24 19:31
电商冲垮了实体，小个体户不好混了。虽然对餐饮的直接影响不大，不过小老板少了，底层人员收入低了，自然消费就少了。而互联网的特性就是垄断性，财富总量是没有变，只是更加集中了。
作者:
桠枫 时间: 2017-8-24 19:34
大家忽略了互联网的特质，实体店实际上是有地域属性的，一个店的主要客户是周边的市场，而互联网却是不同的，大家在一个平台上竞争，时间越长垄断越厉害。财富更加集中，根据消费递减原理，消费也更加少了
作者:
桠枫 时间: 2017-8-24 19:42
LZ厨师？哪个菜系？如果有点闲钱可以物色一下校园周边的门店，做学生餐，薄利多销。学校食堂实际上是很少有学生愿意去吃的。只是比大餐馆辛苦，而且假期是没有收入的
作者:
灰炎陽 时间: 2017-8-24 23:23
原帖由 桠枫 于 2017-8-24 19:31 发表
电商冲垮了实体，小个体户不好混了。虽然对餐饮的直接影响不大，不过小老板少了，底层人员收入低了，自然消费就少了。而互联网的特性就是垄断性，财富总量是没有变，只是更加集中了。
原帖由 桠枫 于 2017-8-24 19:34 发表
大家忽略了互联网的特质，实体店实际上是有地域属性的，一个店的主要客户是周边的市场，而互联网却是不同的，大家在一个平台上竞争，时间越长垄断越厉害。财富更加集中，根据消费递减原理，消费也更加少了
理是這個理沒錯,但表述用詞我有點不同意
講壟斷聽起來太邪惡,我認為應該用個好詞,叫公平性
我認為互聯網的特性不是壟斷性(事實上互聯網跟壟斷沒有直接關係)
應該說互聯網具有公開公平的效果,把所有的貨物赤裸裸地放在了一個完全透明公平的平台對比了
那家店性價比最高可以用最簡單直觀的方式比較出來
=======
我認為反壟斷的就好像有點像金二少的那個說法:地域保護主義
因為害怕競爭不過別人,所以就不去比較,甚至希望砸了人家強者的公平競爭機會
在美國要求本國考生加分的,或者說關稅壁壘的,都是這麼個思路
對待外國人(非我族類)這麼做,或許還說得通,對待自己同胞咱認為很難言之成理了
=======
淘寶上的爆款第一位,你說他是壟斷嗎,我認為這恰好是公平
公平得好像是奧林匹克比賽,高考狀元一樣,都放同一個平台上起跑了
跑得比所以人都快,就是毫無疑問的世界冠軍
=======
當然,最終會形成一個"似壟斷"的副作用
[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-8-24 23:26 编辑 ]
作者:
ptcn 时间: 2017-8-25 00:25
咱觉得楼主的感觉和思维是对的。这是政经教科书上所谓的生产关系、上层建筑的问题。也就是过去所谓的官僚资本主义压迫劳苦大众的问题。
简单说，上层建筑就是权力，生产关系就是人家可以做平台（尤其是可以独享网上支付平台）而你只能开个铺子给人家交担保金门面费等等等等各种费用。
形象比喻就是食物链，谁在食物链顶层谁在中间谁在底层。
如果以为所谓压迫就是狗腿子和黑社会，那也太图样了。
或者说，狗腿子的面貌是很多样的，有拿着棍棒恐吓吆喝的，也有摇头晃脑引经据典的，等等等等。
总之，这跟当年校长当家时候的格局有些相似，这样整下去，会激起事变的。
当然，也不全是春风得意，网约车不就被毁了嘛。
这个网约车的评论里，当初见过有一条很经典“就是平台赚钱，底下的都是苦逼。”
作者:
ptcn 时间: 2017-8-25 00:27
原帖由
若云邪尊 于 2017-8-14 11:25 发表
今天我深刻的体会到了各位的用心良苦
全是高人
拿着卖白菜的钱 操着卖白粉的心。。
感觉你这个表述有点偏。咱觉得应该改成：
“拿着卖白菜的钱 替卖白粉的人辩护、操心。”
感觉回帖者大部分都对自己的食物链级别非常有信心哈，景仰、景仰。
作者:
灰炎陽 时间: 2017-8-25 10:30
你窮你有理,
如果都堅決不講理,直接按自己級別講有利的言論
那論壇根本不需要開放留言功能
只要一個投票選項進來舉手一下就行了
打這麼多字何苦呢,大家舉個手,看是不是跟樓主一個階層的人為主,是的話直接給樓主發一朵小紅花,
上面寫著樓主帥樓主牛樓主千古最聰明,樓主最委屈,咱們給你抱抱呼呼
然後換下一個課題
您認為這是樓主想要的結果?我這裡問一下金二少兄想要甚麼形式的回覆
是的話我願意啥都不講,直接給樓主抱抱
來,舉手,退下
下一個
我瞧樓主就是個光明正大的好漢子,不似某些......
人生在世,最怕是用自己的想法去幫別人解圍,最後反襯是自己的想法被包圍了
進來說這麼一通話等於啥都沒說,相當於我為自己階段吶喊?
[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-8-25 10:46 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-8-25 11:50
现在做不好做的就是创业。
不是因为谁垄断，而是取得信任很难。
马云要取得信任，要让跟着他的人赚钱，消费者受益大家才相信马云。
所以不是马云挤跑了实体。
而是实体利润空间太大了，你不作为。
银行不作为所以有余额宝。中国移动不作为，所以有qq微信。
任何行业不作为，必然被后来作为者击倒。
吃个早饭，现在都送小菜了，以前可谁都不送的。服务是很重要的。
一个饭店生意不好，和厨子关系不大，跟马云关系更不大，主要是运营者的问题。
作者:
灰炎陽 时间: 2017-8-25 11:57
原帖由 szwd1997 于 2017-8-25 11:50 发表
现在做不好做的就是创业。
不是因为谁垄断，而是取得信任很难。
马云要取得信任，要让跟着他的人赚钱，消费者受益大家才相信马云。
所以不是马云挤跑了实体。
而是实体利润空间太大了，你不作为。
...
同意別人賺錢,是承認別人成就的最好方式
社會上最神奇的邏輯是這裡,
該不該讓馬雲多賺點錢呢,他會說馬雲這麼輕鬆,憑啥賺這麼多錢
讓他去創業吧,他又改口說創業太難了
=======
千百年來不作為的人太多了,而且愈是上古愈多
因為鄉裡鄉間來往甚少嘛,很可能你懂個太極拳二十四式,你就成神拳無敵了
地球在變小,來往在變頻密,誰不作為,誰優秀,其實很快就會赤裸裸地都公開出來了
作者:
ptcn 时间: 2017-8-25 19:31
摘抄《中国社会各阶级的分析》的两段。
咱的理解，这篇文章的内容属于当今宪法的指导思想的一部分，完全可以堂堂正正地大声宣读出来。
感觉这篇文章对人群的刻画真是入木三分，胜于鲁迅的杂文，而且超越了时代。就象之前那篇“几分女”的帖子，这篇文章也是论述“几分人”的帖子（确切说“几分女”帖子是照着这篇文章依葫芦画瓢做出来的），所有人都可以对照这文章看看自己是“几分人”。
"
地主阶级和买办阶级。在经济落后的半殖民地的中国，地主阶级和买办阶级完全是国际资产阶级的附庸，其生存和发展，是附属于帝国主义的。这些阶级代表中国最落后的和最反动的生产关系，阻碍中国生产力的发展。他们和中国革命的目的完全不相容。特别是大地主阶级和大买办阶级，他们始终站在帝国主义一边，是极端的反革命派。其政治代表是国家主义派和国民党右派。
小资产阶级。如自耕农，手工业主，小知识阶层——学生界、中小学教员、小员司、小事务员、小律师，小商人等都属于这一类。这一个阶级，在人数上，在阶级性上，都值得大大注意。自耕农和手工业主所经营的，都是小生产的经济。这个小资产阶级内的各阶层虽然同处在小资产阶级经济地位，但有三个不同的部分。第一部分是有余钱剩米的，即用其体力或脑力劳动所得，除自给外，每年有余剩。这种人发财观念极重，对赵公元帅礼拜最勤，虽不妄想发大财，却总想爬上中产阶级地位。他们看见那些受人尊敬的小财东，往往垂着一尺长的涎水。这种人胆子小，他们怕官，也有点怕革命。因为他们的经济地位和中产阶级颇接近，故对于中产阶级的宣传颇相信，对于革命取怀疑的态度。这一部分人在小资产阶级中占少数，是小资产阶级的右翼。第二部分是在经济上大体上可以自给的。这一部分人比较第一部分人大不相同，他们也想发财，但是赵公元帅总不让他们发财，而且因为近年以来帝国主义、军阀、封建地主、买办大资产阶级的压迫和剥削，他们感觉现在的世界已经不是从前的世界。他们觉得现在如果只使用和从前相等的劳动，就会不能维持生活。必须增加劳动时间，每天起早散晚，对于职业加倍注意，方能维持生活。他们有点骂人了，骂洋人叫“洋鬼子”，骂军阀叫“抢钱司令”，骂土豪劣绅叫“为富不仁”。对于反帝国主义反军阀的运动，仅怀疑其未必成功(理由是：洋人和军阀的来头那么大)，不肯贸然参加，取了中立的态度，但是绝不反对革命。这一部分人数甚多，大概占小资产阶级的一半。第三部分是生活下降的。这一部分人好些大概原先是所谓殷实人家，渐渐变得仅仅可以保住，渐渐变得生活下降了。他们每逢年终结账一次，就吃惊一次，说：“咳，又亏了！”这种人因为他们过去过着好日子，后来逐年下降，负债渐多，渐次过着凄凉的日子，“瞻念前途，不寒而栗”。这种人在精神上感觉的痛苦很大，因为他们有一个从前和现在相反的比较。这种人在革命运动中颇要紧，是一个数量不小的群众，是小资产阶级的左翼。以上所说小资产阶级的三部分，对于革命的态度，在平时各不相同；但到战时，即到革命潮流高涨、可以看得见胜利的曙光时，不但小资产阶级的左派参加革命，中派亦可参加革命，即右派分子受了无产阶级和小资产阶级左派的革命大潮所裹挟，也只得附和着革命。我们从一九二五年的五卅运动和各地农民运动的经验看来，这个断定是不错的。"
[ 本帖最后由 ptcn 于 2017-8-25 19:39 编辑 ]
作者:
桠枫 时间: 2017-8-25 22:15
原帖由 szwd1997 于 2017-8-25 11:50 发表
现在做不好做的就是创业。
不是因为谁垄断，而是取得信任很难。
马云要取得信任，要让跟着他的人赚钱，消费者受益大家才相信马云。
所以不是马云挤跑了实体。
而是实体利润空间太大了，你不作为。
...
怎么说呢。。所谓的不作为其实是个伪命题。表面看起来好像是这样，但是。。。
拿个现成的例子举例好了，早些年诺基亚很牛逼，非常牛逼。而诺基亚的机子的特点就是超长待机，这是它的优势。
后来随着移动端技术的进步，苹果敏锐的判断到以后的手机必然是多功能化，大屏幕是趋势，而大屏幕多功能化会造成电池耗电快，以前以超长待机为竞争力的手机在新的市场趋势下不会有任何优势。
这场手机的革命诺基亚不明白么？？诺基亚当然明白，在同一时期诺基亚也推出了大屏幕手机，但是，诺基亚积累的技术优势全在电池待机上了，大屏幕多功能手机这部分对于诺基亚完全是一个新的战场，而苹果等竞争者已经在这块新战场打下了基础了，诺基亚在别人的战场上根本就赢不了。
事后很多人认为诺基亚转型慢，没有在智能机上进行研发。其实根本就是错误的，竞争对手在你的战场赢不了你，开辟了你没有掌握的新战场，我准备比你足，比你更有优势。
我说这个的目的是，很多时候并非是不作为，是不能作为。诺基亚如日中天的时候，你告诉它放弃自己取得霸权的积累，完全重头开始，去一个新的战场，而且还不一定能赢，它疯了么？如果当初诺基亚轻率的放弃自己的积累和优势，去新的领域和战场，我不能说它不会成功，但是死的渣都不剩的可能性更大，现在至少还保留了根本，有重新崛起的希望。
作者:
桠枫 时间: 2017-8-25 22:29
原帖由 灰炎陽 于 2017-8-25 11:57 发表
同意別人賺錢,是承認別人成就的最好方式
社會上最神奇的邏輯是這裡,
該不該讓馬雲多賺點錢呢,他會說馬雲這麼輕鬆,憑啥賺這麼多錢
讓他去創業吧,他又改口說創業太難了
=======
千百年來不作為的人太多了,而且愈是上古愈多
因為鄉裡鄉間來往甚少嘛,很可能你懂個太極拳二十四式,你就成神拳無敵了
地球在變小,來往在變頻密,誰不作為,誰優秀,其實很快就會赤裸裸地都公開出來了
世上成功的人始终是少数，我不相信鸡汤和成功学，我只相信概率。人类社会的财富是不断的集中，虽然上面的那群人可能会换掉，但是这个阶层只会越来越少，越来越集中，最终会形成终产者。
回答马云这个问题来，当初马云也并非是真正的白手起家搞出了阿里巴巴，在这之前就积累了很多成功和失败的项目经验，最早还是跟政府混，做互联网相关的东西。在这背后也有很多人支持，比如某老外一直在资助他，还邀请他去澳大利亚游玩。阿里巴巴A轮融资就是高盛，创业之初就能让某打工皇帝来做合伙人，这些岂是平常人能做到的？
创业不要想当然，觉得项目好，自己愿意吃苦就能搞定，没那么简单的事。
最后想说一下，封建王朝之初，大多数地主也是差不多的，不过要不了多少年，土地兼并，大地主变小地主，小地主变自耕农，自耕农变蚁民，按照你的观点那些王朝末年的大地主们肯定是非常非常优秀的，不过呢，起义一旦发生，天下大乱，这些所谓的优秀者也不过是人肉馍馍罢了。
作者:
灰炎陽 时间: 2017-8-26 01:23
原帖由 桠枫 于 2017-8-25 22:15 发表
怎么说呢。。所谓的不作为其实是个伪命题。表面看起来好像是这样，但是。。。
拿个现成的例子举例好了，早些年诺基亚很牛逼，非常牛逼。而诺基亚的机子的特点就是超长待机，这是它的优势。
后来随着移动端技 ...
原帖由 桠枫 于 2017-8-25 22:29 发表
世上成功的人始终是少数，我不相信鸡汤和成功学，我只相信概率。人类社会的财富是不断的集中，虽然上面的那群人可能会换掉，但是这个阶层只会越来越少，越来越集中，最终会形成终产者。
回答马云这个问 ...
這兩個問題都是同一個導向:電商是一個最為公平的平台,誰家的貨好,誰家的貨差,一目了然
也就是您樓上的壟斷論
就拿馬雲和諾基亞說事,
就簡化模型來說,假設世上只有諾基亞和蘋果
不想蘋果一家獨大,那很簡單,每100個有手機的人找出50個的"烈士"去買諾基亞,這樣就絕對沒有終產者了,絕對可以分庭抗禮了
關鍵誰想當這50%呢?我是不想買甚麼電池大,但是沒有屏幕的手機,您想嗎?
馬雲同理,如果是個窮學生買雙球鞋,肯定是想買性價比最好的,上學圖個好看,輕便,耐用
難道還會願意扶持某地"落後產業",故意去買質量不好的?
要打擊壟斷,需要大家質量做好做強,不然就得減少利潤,讓利出來
蘋果一台手機要賺100美金,你諾基亞想賺100美金,那你得做得跟蘋果打平,再不然,你就得少賺一點,你賺10美金,大家不就買你的
錢你又要賺,貨你又不好,還得非讓消費者買你的,難道消費者都雷鋒?
====
講一些硬道理很簡單,反壟斷反壟斷,誰願意呢?
即便我願意反壟斷,去買諾基亞,諾基亞自己願不願意反壟斷一下,去買小廠的電池,小廠的外殼呢?
如果諾基亞自己也是那家供應商的材料好,就拿那一家的,那消費者棄他取蘋果,又有甚麼問題呢?
[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-8-26 01:51 编辑 ]
作者:
灰炎陽 时间: 2017-8-26 02:10
原帖由 ptcn 于 2017-8-25 19:31 发表
摘抄《中国社会各阶级的分析》的两段。
咱的理解，这篇文章的内容属于当今宪法的指导思想的一部分，完全可以堂堂正正地大声宣读出来。
除非喉嚨有問題,不然沒甚麼人不能大聲宣讀出來
好比說"日本鬼子在前面,同志們沖啊,大家都不畏犧牲,勝利就是屬於我們國家的"
當然,大家都知道宣讀
朗讀嘛,誰不會呢
作者:
灰炎陽 时间: 2017-8-26 08:39
除非嗓子有問題,不然大聲朗讀這個動作沒甚麼人辦不到
換著個中氣足一點的,比如賣豆腐的,人家吼得沒準全中國最大聲,是不是他就最中國最偉光正呢?
關鍵是做能不能做得到
各引一篇蓋棺定論式的文章,沒有原理,沒有推論的,單純比誰聲音大?那就是投票帖了,軒轅還是不需要開放留言功能
大家進來舉手一下表決引用那一個篇章就足夠
來,舉手,退下
下一個
我瞧樓主就是個光明正大的好漢子,不似某些......
人生在世,最怕是用自己的想法去幫別人解圍,最後反襯是自己的想法被包圍了
進來說這麼一通話等於啥都沒說,相當於我為自己階段吶喊?了,還留言幹甚麼呢
[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-8-26 08:43 编辑 ]
作者:
朱炎陽 时间: 2017-8-26 08:46
原帖由 桠枫 于 2017-8-24 19:34 发表
大家忽略了互联网的特质，实体店实际上是有地域属性的，一个店的主要客户是周边的市场，而互联网却是不同的，大家在一个平台上竞争，时间越长垄断越厉害。财富更加集中，根据消费递减原理，消费也更加少了
正因为实体店的地域性,造成了二三四五六线的商品流动性逐级变差
这些地方的人无法买到最新款的商品,你认为他们就会去买小镇实店里过气的商品吗
从这方面讲,网购实际上是增加了这些地域的消费
从生活中实际感受到的这十年实际生活品质的大幅度提高
互联网起到的是绝对是正向推动作用而不是拖了后腿
当然肯定淘汰了一些传统的守旧的不知进取的行业
作者:
灰炎陽 时间: 2017-8-26 11:02
原帖由 朱炎陽 于 2017-8-26 08:46 发表
正因为实体店的地域性,造成了二三四五六线的商品流动性逐级变差
这些地方的人无法买到最新款的商品,你认为他们就会去买小镇实店里过气的商品吗
从这方面讲,网购实际上是增加了这些地域的消费
从生活中实际 ...
地域性是一個中性,偏貶義的現象
舉個最極端的例子,
一個景點下有三個小餐館,三家都是我承包了
我做得又難吃,又貴,但你肯定得吃,不然你就得餓死
這種地域性幾乎類似於搶劫
作者:
桠枫 时间: 2017-8-26 19:42
原帖由 灰炎陽 于 2017-8-26 01:23 发表
這兩個問題都是同一個導向:電商是一個最為公平的平台,誰家的貨好,誰家的貨差,一目了然
也就是您樓上的壟斷論
就拿馬雲和諾基亞說事,
就簡化模型來說,假設世上只有諾基亞和蘋果
不想蘋果一家獨大,那很簡單,每100個有手機的人找出50個的"烈士"去買諾基亞,這樣就絕對沒有終產者了,絕對可以分庭抗禮了
關鍵誰想當這50%呢?我是不想買甚麼電池大,但是沒有屏幕的手機,您想嗎?
馬雲同理,如果是個窮學生買雙球鞋,肯定是想買性價比最好的,上學圖個好看,輕便,耐用
難道還會願意扶持某地"落後產業",故意去買質量不好的?
要打擊壟斷,需要大家質量做好做強,不然就得減少利潤,讓利出來
蘋果一台手機要賺100美金,你諾基亞想賺100美金,那你得做得跟蘋果打平,再不然,你就得少賺一點,你賺10美金,大家不就買你的
錢你又要賺,貨你又不好,還得非讓消費者買你的,難道消費者都雷鋒?
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講一些硬道理很簡單,反壟斷反壟斷,誰願意呢?
即便我願意反壟斷,去買諾基亞,諾基亞自己願不願意反壟斷一下,去買小廠的電池,小廠的外殼呢?
如果諾基亞自己也是那家供應商的材料好,就拿那一家的,那消費者棄他取蘋果,又有甚麼問題呢?
是这样啊，谁的产品好，营销好，服务好谁占优势。但是发展是不会均匀的，必然会出现垄断。这仅仅是表述事实。
落后产业的问题只能是政府扶持了，苏联的环境非常恶劣，从经济学上来讲就不适合发展工业，成本太高，而他从一个农业国建设成世界第二大工业国靠的就是计划经济政策的作用。事实上，现代国家也是越来越强调计划的作用，企业搞什么项目也都是先定计划，以计划做导向，特别是一些研究部门，也并非完全是以市场做导向。
最后说一下，打价格战纯粹是找死，杀敌八百自损一千（没打错字）的战术，本来就相对落后了，因此实力不够雄厚，还去玩价格战。这几年O2O企业烧钱玩价格战，死的都是谁呢？
以我目前的想法，这种情况下稍微靠谱点的办法就是想办法闭环，让自己的产品、市场、企业和资源封闭成一个自我循环的环，不受外部环境和竞争者太大的影响，这样对手就不容易击垮自己，自己也有时间进行成长，培养自己的核心用户。
不扯了，没啥意思。楼主的要看的不是这些。
作者:
桠枫 时间: 2017-8-26 19:44
补充一点，对于大型企业面对更优秀的竞争者的时候，闭环最好，形成自己的独立王国，如果只是一个小渣渣，那么依附更强的企业，做对方的下游代加工企业也是可以的。
作者:
朱炎陽 时间: 2017-8-26 20:08 标题: 回复 #45 灰炎陽 的帖子
垄断根本不用反
一个企业做到垄断的地步,那他离死就不远了,无论他靠政策还是靠资本
做闭环其实也一样,都是一种保守的做法
一定会失去创新,会丧失对新市场的敏锐判断,不作为
短信被微信取代就是这个原因
移动也有类似微信的飞信,做得如何,呵呵
作者:
KYOKO 时间: 2017-8-26 22:14 标题: 回复 #48 灰炎陽 的帖子
那把东西挑到山上去卖的就是类似于抢劫了。。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-8-27 08:50 标题: 回复 #50 桠枫 的帖子
闭环就是搞行会，这个政治上通不过
作者:
桠枫 时间: 2017-8-28 13:16
原帖由 朱炎陽 于 2017-8-26 20:08 发表
垄断根本不用反
一个企业做到垄断的地步,那他离死就不远了,无论他靠政策还是靠资本
做闭环其实也一样,都是一种保守的做法
一定会失去创新,会丧失对新市场的敏锐判断,不作为
短信被微信取代就是这个原因
移 ...
你想太多。闭环是扎紧篱笆，和保守与创新没有一毛钱关系。垄断后企业死不死我不知道，不过这背后的资本必然会更大无比，企业就算死了资本依然还在。
而且创新根本就不可能完全靠自身企业来完成，大型企业在创新上其实是缺乏优势的。在自己市场之外会有一些小企业小团队进行创新，种子期结束后，再VC阶段作为资本雄厚的一方进行注资、收购、债权控制就可以了。
作者:
桠枫 时间: 2017-8-28 13:19
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-8-27 08:50 发表
闭环就是搞行会，这个政治上通不过
这不是搞行会，是很平常的方法。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-8-28 14:34 标题: 回复 #56 桠枫 的帖子
企业总要连结起来吧，连结起来不形成组织吗？现在连老乡会都不允许搞，还能容忍这个？
作者:
桠枫 时间: 2017-8-28 16:29
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-8-28 14:34 发表
企业总要连结起来吧，连结起来不形成组织吗？现在连老乡会都不允许搞，还能容忍这个？
又不是组建组织 合乎商业规则
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-8-29 17:55 标题: 回复 #58 桠枫 的帖子
啥商业规则？
作者:
szwd1997 时间: 2017-9-1 16:35 标题: 回复 #43 桠枫 的帖子
这就是不作为啊，怎么是伪命题。
以前吃火锅，只要食材好，味道好就行。
后来要态度好，服务好，温暖。
一个靠味道取胜的火锅自己不做服务，被服务搞垮的，然后说不是自己不作为，自己的专长不是服务，而是味道那垮了就是正常的嘛。
银行就是觉得融资个几十万派个人调查，划不来。所以不做小散户。马云周鸿祎就是你不做的我就来。银行信用卡不给没工资的人开主卡，趣分期就是做校园贷，2年不到估值9个e。
李善友有个概念叫跨越不连续性。每个时代的王者和风口不一样，你不改变，你最终会gg。
死了是因为抱残守缺，而不是别人的竞争。
互联网时代尤其明显，它的竞争者往往不来自于同行业，而是旁敲侧击看似不太相关的边缘渗透。
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