标题: 多情剑客无情剑的主角是who？ [打印本页]
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szwd1997 时间: 2017-7-28 16:04 标题: 多情剑客无情剑的主角是who？
书名叫多情剑客无情剑，讲的是李寻欢在朝廷是个牛人，在江湖上也是个牛人，江湖人称万年老三。
阿飞的篇幅也很多，第一章飞刀与快剑就让二个人出场相遇了。
那么问题来了，如果李寻欢是主角，为什么叫多情剑客无情剑呢？这七个字明显是指阿飞的嘛。
有一派观点认为，以前本来叫风云第一刀，这就说就是李寻欢嘛。多情剑客无情剑是运营商自己yy的名字。
又有一派观点说，其实阿飞才是主角，李寻欢只是主角的人生导师，占有的篇幅很大罢了。
而且我们小学语文老师也确实说过，主角不是看出场时间，是看他的价值。
有篇课文就是描写一个人的行踪从头到尾最后坚持到抗战胜利。90%的篇幅都有这个人。
在途中有一个人给了他一个吃的东西和一个留念的物件，然后挂了。
然后我们老师说，这个人是一种什么精神，虽然一出场一个自然段就挂了，但是他才是主角。
我到现在都理解不能。
回到主题，到底谁是主角？你说是李寻欢，无情剑是什么鬼？你说阿飞是主角，感觉篇幅又不如李寻欢啊。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-7-28 16:05 编辑 ]
作者:
iorihelt 时间: 2017-7-28 16:18
双主角呗，跟叶开傅红雪，小鱼儿花无缺一样
PS：我还觉得《三少爷的剑》主角是燕十三呢
[ 本帖最后由 iorihelt 于 2017-7-28 16:21 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2017-7-28 16:23
李寻欢，至于书名的问题可以无视，以前不是叫这个名字的。
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-28 16:23 标题: 回复 #2 iorihelt 的帖子
叶开傅红雪忘的差不多鸟，小鱼儿花无缺咱肯定不胡，小鱼儿当之无愧主角
《天龙八部》以前一直认为段誉主角，现在已经慢慢转过弯儿来，萧峰是主角鸟
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-28 16:29 标题: 回复 #4 KYOKO 的帖子
天龙八部是一些什么夜叉，乾达婆，摩呼罗迦那些什么鬼，一共有8个，是佛教语言。
大理国也是佛国。所以书名和开篇应该是段誉为第一无疑。
我曾经也认为萧峰最闪光，其实应该算第一主角。
光哥说，段誉才是第一主角，萧峰只是最出彩的主角，我比较认同这种折中的阐述方式。
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-28 16:30 标题: 回复 #1 szwd1997 的帖子
扯淡，不看篇幅看出场时间看嘛，嘛价值，您觉得介价值高他觉得那价值高不是没完了？什么老师，他就是要把他的思想强加给作者罢了。所谓的文学理解题，今年高考不是有嘛，最后作者出来辟谣，连他自己都不知道是什么意思，老师却能硬生生出题让学生选择。选择个毛，咱看选什么都对，选什么都不对
实践是检验真理的唯一标准，矮子说的；篇幅是检验主角的唯一标准，我说的。《多》主角李寻欢
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-28 16:32
另外，表听金庸在那瞎扯，什么《碧血剑》的主角是袁崇焕，扯淡，主角就是袁承志，妥妥的！
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-28 16:35 标题: 回复 #2 iorihelt 的帖子
我觉得说燕十三是主角也不为过。
英雄无泪捏，是高渐飞、卓东来还是司马超群？
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-28 16:35
原帖由 szwd1997 于 2017-7-28 16:29 发表
大理国也是佛国。所以书名和开篇应该是段誉为第一无疑。
扯吧，那《我的叔叔于勒》主角就是于勒了，s老弟您中学课文白学了
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-28 16:41 标题: 回复 #9 KYOKO 的帖子
求科普，我没学过这篇课文。
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-28 16:43 标题: 回复 #10 szwd1997 的帖子
有代沟鸟
您可以百度一下，莫泊桑的短篇小说，还是不错的，几分钟就能看完
作者:
iorihelt 时间: 2017-7-28 17:20 标题: 回复 #8 szwd1997 的帖子
你这个书名更不明显了啊，像《绝代双骄》水王也只承认单骄，而《欢乐英雄》明显四主角，但硬要说郭大路是主角也行。
所以书名真心和主角是谁无关。
作者:
朱炎陽 时间: 2017-7-28 17:49
从前有座山,山里有个庙,庙里有个老和尚,在给小和尚讲故事。
故事讲的是:从前有座山,山里有个庙,庙里有个老和尚,在给小和尚讲故事。故事讲的是:...
那么主角是老和尚还是小和尚呢
作者:
灰炎陽 时间: 2017-7-28 18:02
原帖由 KYOKO 于 2017-7-28 16:30 发表
扯淡，不看篇幅看出场时间看嘛，嘛价值，您觉得介价值高他觉得那价值高不是没完了？什么老师，他就是要把他的思想强加给作者罢了。所谓的文学理解题，今年高考不是有嘛，最后作者出来辟谣，连他自己都不知道是什 ...
這點沒毛病,作者不知道不代表老師一定不能知道(當然老師也有可能不知道)
作者已死,這個說法乍聽有點唬人而且被濫用了,但合乎現實道理
憑啥你作者說啥就是啥,
難道我寫了篇文章說太陽比月亮大,然而看完的人我還能有權利糾正你們說其實我寫的是太陽比月亮小嘛?
事實應該是探討出來的,而作者沒有超然人權
====
如果有一天金庸糊塗了,或者收了黑錢了,站出來講一些顛倒現有理論的東西,比如說黃蓉愛的不是郭靖,而是蝙蝠俠,當然也不能算數
作品屬於作者這個不是一個合乎現實的說法
現實客觀事物既然存在,不是權威可以改變的
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這裡不要抬槓,我說的是一個既有版本,比如金庸三聯版之類的,金庸當然有權修訂更新的版本,但已發生的版本的事實不能由金庸一個人說了算,應該由文學慣例或者說語文規則說了算
[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-28 18:17 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2017-7-28 19:14
李寻欢很无情啊，相比阿飞更有情些（好色些）。
青梅竹马的天下第一美女说不要就不要，不要之后却念念不忘空伤心。
所以，李寻欢人是多情之人，然后学了剑法之后人也变贱了变无情。
是为多情剑客因剑无情。叫多情剑客无情剑很合理。
古龙写这本书是劝那些沉迷武侠的书迷回头是岸，所以写后续作品的时候被读者砍了。
天下第一雪山飞狐主角是胡斐还是胡一刀？
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-28 20:12 标题: 回复 #14 灰炎陽 的帖子
扯吧，老师知道可以，为嘛非要代表作者知道？以后出题目不要说“作者表达了xxxx的思想”，而是要说“老师替作者表达了xxxx的思想”
再者，老师可以知道，那学生为什么不可以知道？学生和老师想法不同不代表老师想法就一定正确，学生凭什么一定要依照老师的思想思考问题？——如果必须依照，那题目之前再加一条“猜一猜，老师心里是怎么想的？”可以吗？？
作者:
灰炎陽 时间: 2017-7-28 20:17
原帖由 KYOKO 于 2017-7-28 20:12 发表
扯吧，老师知道可以，为嘛非要代表作者知道？以后出题目不要说“作者表达了xxxx的思想”，而是要说“老师替作者表达了xxxx的思想”
再者，老师可以知道，那学生为什么不可以知道？学生和老师想法不同不代表老 ...
呃我這段話是分理論立場和現實立場講的,
理論上作者已死更符合求真精神
現實中作者更熟悉作品當然也合理,或者說現實中老師水平比作者低這很正常,水兄說的沒錯
確實兩句話都對
1. 這沒毛病,題目不完全有權利寫說作者表達了XXXX的思想,應該說文中表達了XXXX的思想
2. 這當然也對,老師可以知道,學生也可以有另一說法
如果按人格平權來看,學生和老師的聲音同樣值得尊重
這裡只能用霸王條款了,文學是藝術,不是自然科學,文無第一,只有一個信服與不信服的說法,沒有一個真實正確的鐵證
學生既然願意向老師學語文,接受老師的考試,只能默認以老師的規則走
這不是物理,你可以用科學來反駁
好比你去選美,你去拍電影,那當然得服從評委,導演
你可以覺得自己更漂亮,但評委聲音肯定比你大,評委說你得亞軍,你就是亞軍,你可以自己辦一個比賽給自己冠軍,但沒法用辯論啊之類的讓評委給你
導演也一樣,人家覺得這鏡頭不好,要NG,你要麼說服他,要麼尊重他,重拍一個貝
[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-29 09:27 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2017-7-28 21:42 标题: 回复 #17 灰炎陽 的帖子
如果是考试，你说的有一定道理。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-29 09:30 标题: 回复 #15 墨叶 的帖子
天下第一美女不是林仙儿吗？
沉迷武侠论的依据在哪里？
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-29 09:33 标题: 回复 #16 KYOKO 的帖子
水王气愤可以理解，从一个成人的角度看老师的代入，确实有夹带私货的嫌疑。
但作为一个学生，普遍来说小学时代不如老师有学问，所以老师给你分享经验也没有错。
不过，我上面也和你一样的观点啊，不认同什么重要性和价值。
比如说天龙八部你认为萧峰最有价值，我还认为康敏最有价值呢，这谁说得清。
篇幅最长的人，最有可能是主角，靠谱一些。
作者:
灰炎陽 时间: 2017-7-29 09:35
原帖由 KYOKO 于 2017-7-28 20:12 发表
扯吧，老师知道可以，为嘛非要代表作者知道？以后出题目不要说“作者表达了xxxx的思想”，而是要说“老师替作者表达了xxxx的思想”
再者，老师可以知道，那学生为什么不可以知道？学生和老师想法不同不代表老 ...
作者已死還有一些現實上的意義
1. 就是文學分析真是的要遇見許多作者確實死掉的狀況的,比如羅貫中的確已經死了,這個學問必須要有自己可以立足之處
2. 如果兩個文評人動不動就吵起來,比如壇子裡很多人都愛較真金庸小說,都得拿文本說話
但不是拿文本說話,而是說兩個人手牽手:走,我們去找金庸要說法
這種狀態也顯得不負責任和滑稽,金庸只會愈來愈忙,一直不停地給別人提供說法
3. 還有一個問題,就是龐大的作品多數有BUG,金庸一直給BUG,或難題提說法,那最終可能會導致更多BUG,更多難題
4. 更甚者很可能文學研究很多人說要考慮到作者更多的旁證,或生活狀態,佐證來印證書裡的理論,這樣會形成一個階段區別,
如果作者對作品有較高的解釋權
比起對作者完全不認識的讀者,比如作者的家人,徒弟,或同鄉之類的也可以按著對作者的理解有較高的解釋權
總結:
這樣治學態勢我認為是比較不好的
當然這個也只是一個粗疏的想法,比如第3點,很多人就喜歡由曹雪芹的生平來推導紅樓夢,我這個說法也不一定完全可以解釋
[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-29 09:37 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-29 09:44 标题: 回复 #12 iorihelt 的帖子
绝代双骄明显就是二个主角，只是说，水王老虎们认为主角只有一个，这种情况下，当然是江小鱼像嘛。欢乐英雄是四主角没毛病啊，只提取一个确实是郭大路啊。因为欢乐英雄主题是我们的英雄都是欢乐的。四个人都是如此。
但李寻欢和阿飞一个用剑一个用飞刀，二个书名都是分野的，多情剑客无情剑和风云第一刀。
如果书名叫风尘双侠或者这个江湖不太冷，我觉得两主角说没问题。
书名和故事没关系，估计只有陆小凤传奇之剑神一笑吧。
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-29 10:12 标题: 回复 #22 szwd1997 的帖子
剑客是必须拿剑的？那是不是蚂蚁上树必须要有蚂蚁，毒药也能治病，阿拉伯数字是阿拉伯人发明的？
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-29 10:47 标题: 回复 #23 KYOKO 的帖子
水王纯粹抬杠了，菜是菜，文学是文学。
动不动的挂羊头卖狗肉就不对了。
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-29 11:14
超一流
1.横推八百无对手 轩辕重出武圣人 于和于九莲
2.八十一门总门长 普渡
3.长发道 疯上人 雪竹莲
4.双手托天分日月,笑看武林第一人 金昌
5.金灯剑客 夏遂良
6.万年古佛 喃喃罗汉
7.白衣神童小剑魔 白一子
8.飞天魔女 龙云凤
9.百步神拳无影掌野外老剑仙 陶禄陶福安
10.海外野叟 王猿
11.今古奇人 柳目柳成光
12.白云剑客 夏侯仁
13.阴光大法师 古月
14.万里追魂老魔头 彭海彭公良（评书排名）
15.扭转乾坤目览十方 欧阳忠惠
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剑客不一定用剑，之所以称“剑客”，咱的看法，主要是剑为百兵器之首，用剑的人最多；再者，剑用起来轻灵飘逸，比较美观；肯定还有其它原因
夏遂良用的就是三尖匕首钺，不是剑
作者:
灰炎陽 时间: 2017-7-29 12:25
原帖由 szwd1997 于 2017-7-29 09:44 发表
绝代双骄明显就是二个主角，只是说，水王老虎们认为主角只有一个，这种情况下，当然是江小鱼像嘛。欢乐英雄是四主角没毛病啊，只提取一个确实是郭大路啊。因为欢乐英雄主题是我们的英雄都是欢乐的。四个人都是如 ...
其實主角這詞是甚麼我一直沒明白,文學理論沒學好
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我經常見過幾種很吊軌的說法
1. 蕭不是男主角,段才是男主角(或反之)
2. 三兄弟都是男主角
3. 碧血劍袁不是男主角,夏才是男主角(或反之)
4. 射雕英雄傳黃是女主角
5. 黃在射雕英雄傳不是女主角,這書並沒有女主角,只有一個主角,就是郭
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要我勉強下定義的話我表示很為難
怎麼講呢?大部分文章載體都要透過一個人,或一個人性化的符號來承載,所以那個就是主角.....
呃編不下去了
為毛要分誰是主角呢......
[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-29 12:26 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-29 17:30 标题: 回复 #26 灰炎陽 的帖子
您说考试的时候必须老师说了算，介回没老师了啊
那天龙八部到底谁是主角，到底怎样才能算？
作者:
灰炎陽 时间: 2017-7-29 20:23
原帖由 KYOKO 于 2017-7-29 17:30 发表
您说考试的时候必须老师说了算，介回没老师了啊
那天龙八部到底谁是主角，到底怎样才能算？
我個人認為不回答算了,這個意義不大
如果我說男主角蕭峰如何如何,別人要糾正我說蕭不是男主角的話
那我會說有個角色蕭峰如何如何,繞過這個問題
===
我不明白主角在文章承擔甚麼功能,爭辯這個好像沒啥用
你說他牽帶故事發展嘛,有人說不是戲份多就主角
你說他引連故事宗旨嘛,故事宗旨又常常是眾說紛紜的,再說宗旨不一定透過主角來反映
作者:
墨叶 时间: 2017-7-29 20:34
金庸小说的主角是会变的。
比如倚天屠龙，最开始主角就是张翠山。后来变成张无忌。
天龙八部最开始的主角应该是设定为段誉，后来嘛我觉得三主角或者两主角更合适些。如果非要说乔峰是主角就很怪异。
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-29 21:30 标题: 回复 #29 墨叶 的帖子
不胡
那《笑傲江湖》一开始的主角是林平之，《神雕侠侣》一开始的主角是张君宝
如果《倚天屠龙记》的主角还有疑问，还需要分一开始主角，后来主角，那地球已经不适合咱鸟，咱要回火星
作者:
存在就是合理 时间: 2017-7-29 23:38
天龙八部第一主角肯定是段誉，后来有人硬扯到乔峰是所谓文学思想提高，金庸在这本书的旁白还是介绍里面讲过，只是后来有人拔高他的作品思想高度，这货也慢慢默认了.
作者:
墨叶 时间: 2017-7-30 09:37 标题: 回复 #30 KYOKO 的帖子
林平之显然是为令狐冲铺垫的。
而张翠山完全不同，现在的版本已经大幅削减了他的戏份。即，倚天屠龙记的主角在创作过程中发生了变化。现在的版本主角是张无忌无疑。
作者:
武三郎 时间: 2017-7-30 10:55
明显是李寻欢
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 12:39
多情剑客无情剑，本来主角是阿飞，但古龙写到后来，不由自主地把主角改到了李寻欢身上。
在梅花盗的故事中，阿飞戏份要强于李寻欢。
我个人认为，多情剑客无情剑，就应该是梅花盗的故事，而之后的故事应该是另有名字。后来合成一部，就用了多情剑客无情剑这个名字。
[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-8-1 12:45 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2017-8-1 12:48 标题: 回复 #34 落叶聚还散 的帖子
要光哥说3部您认为古龙最好的小说，您选嘛？
作者:
武三郎 时间: 2017-8-1 12:50
原帖由 落叶聚还散 于 2017-8-1 12:39 发表
多情剑客无情剑，本来主角是阿飞，但古龙写到后来，不由自主地把主角改到了李寻欢身上。
在梅花盗的故事中，阿飞戏份要强于李寻欢。
我个人认为，多情剑客无情剑，就应该是梅花盗的故事，而之后的故事应该 ...
梅花盗事件，明显是李寻欢戏份多
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 12:51
原帖由 KYOKO 于 2017-8-1 12:48 发表
要光哥说3部您认为古龙最好的小说，您选嘛？
第一是多情剑客无情剑，第二部是楚留香传奇（血海飘香、大沙漠与画眉鸟），第三部绝代双骄，或欢乐英雄（欢乐英雄有些虎头蛇尾，否则应该强于绝代双骄。）
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 12:54
原帖由 武三郎 于 2017-8-1 12:50 发表
梅花盗事件，明显是李寻欢戏份多
我个人认为，多情剑客无情剑，就应该是梅花盗的故事，而之后的故事应该是另有名字。后来合成一部，就用了多情剑客无情剑这个名字。
作者:
KYOKO 时间: 2017-8-1 12:57 标题: 回复 #37 落叶聚还散 的帖子
绝代双骄也有点儿虎头蛇尾，江别鹤父子竟然是虚着写被收了，堂堂大反派竟然连谢幕的机会都木有，让咱情何以堪。
梁朝伟拍的那部绝代双骄不错，最后大boss是江别鹤，为了练成绝世武功把江玉郎吃了。咱有机会再看一遍，看了已经20多年鸟
作者:
武三郎 时间: 2017-8-1 13:02
原帖由 落叶聚还散 于 2017-8-1 12:54 发表
我个人认为，多情剑客无情剑，就应该是梅花盗的故事，而之后的故事应该是另有名字。后来合成一部，就用了多情剑客无情剑这个名字。
你怎么认为的，我管不了。但你说梅花盗事件中阿飞戏份比李寻欢多，那我是万万不能同意的
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 13:06
原帖由 武三郎 于 2017-8-1 13:02 发表
你怎么认为的，我管不了。但你说梅花盗事件中阿飞戏份比李寻欢多，那我是万万不能同意的
我开始还以为你说后来金钱帮的故事呢。
梅花盗明显阿飞是男主角。主要戏份多数都给了阿飞。一出场，是用李寻欢来衬托阿飞形象的。
作者:
武三郎 时间: 2017-8-1 13:18
原帖由 落叶聚还散 于 2017-8-1 13:06 发表
我开始还以为你说后来金钱帮的故事呢。
梅花盗明显阿飞是男主角。主要戏份多数都给了阿飞。一出场，是用李寻欢来衬托阿飞形象的。
嗨，来回扯就没意义了。我说李寻欢戏份多，你说阿飞多，李寻欢都是衬托。这就纯口水了。
刚刚用人名搜了下次数。从第三回到第三十二回，阿飞出现次数551，李寻欢1340。这30回完全包括梅花盗事件，前两回阿飞没名字，排除了前两回。
作者:
武三郎 时间: 2017-8-1 13:21 标题: 回复 #42 武三郎 的帖子
全书中，阿飞出现次数1525，李寻欢3227
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 13:55
原帖由 武三郎 于 2017-8-1 13:18 发表
嗨，来回扯就没意义了。我说李寻欢戏份多，你说阿飞多，李寻欢都是衬托。这就纯口水了。
刚刚用人名搜了下次数。从第三回到第三十二回，阿飞出现次数551，李寻欢1340。这30回完全包括梅花盗事件，前两回阿 ...
梅花盗的故事就是到25章。
前五回，阿飞的形象明显高于李寻欢。
论武功，李寻欢对付查猛那几个人，都没有把握，阿飞一下子就解决了。书中明写了，阿飞智慧之高，思虑之密，反应之快，是强于李寻欢的。
之后李寻欢被人围困，虽然对方不敢动手，但他也中了诡计被擒，阿飞第一次救人虽然不成，但来去自如。
然后少林寺，李寻欢虽然识破了诡计，但最后少林寺的叛徒是阿飞杀的。
最后的结局，一般都应该是主角对上反面Boss，反面Boss是林仙儿，面对的正是阿飞。
[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-8-1 13:58 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-8-1 14:04 标题: 回复 #44 落叶聚还散 的帖子
别的我不清楚，但是要说阿飞比李寻欢牛，我没有看出来。
书中确实写了阿飞牛，但没写比李寻欢牛，书中还写了李寻欢中计是故意的(兴云庄被兄弟挡住视角那段)。
书中还写了李寻欢夸奖阿飞很牛，李寻欢是阿飞的导师是铁定的。
但是我仍然搞不清楚，谁是主角。你们继续辩，我再寻摸寻摸。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-8-1 14:07 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2017-8-1 14:05
.........怎么这时候又谈结果了？
就梅花盗那个事，从头到尾主要被冤枉的是李寻欢，阿飞也就打个酱油。至于阿飞杀少林叛徒，描写很少，反倒是李寻欢识破诡计的戏份很重。
至于什么最后结局主角对反派BOSS，林仙儿算个什么，反派BOSS是上官金虹.......
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 14:24
原帖由 szwd1997 于 2017-8-1 14:04 发表
别的我不清楚，但是要说阿飞比李寻欢牛，我没有看出来。
书中确实写了阿飞牛，但没写比李寻欢牛，书中还写了李寻欢中计是故意的(兴云庄被兄弟挡住视角那段)。
书中还写了李寻欢夸奖阿飞很牛，李寻欢是阿飞 ...
阿飞一直在静静地听着，忽然道：“杀他的人，既是为了那包袱，那么他将包袱夺走之后，为什么要将黑蛇堆成雪人，挡住路呢？”
李寻欢神情看来很惊讶。
他发觉这少年虽然对人情世故很不了解，有时甚至天真得像个孩子，但智慧之高，思虑之密，反应之快，他这种老江湖也赶不上。
李寻欢微笑着打断了他的话，道：“你放心，就凭这些人，我还未放在心上。”
虬髯大汉的面色却很沉重，缓缓道：“少爷也用不着瞒我，我知道此行若非极凶险，少爷就绝不会让那位……那位飞少爷走的。”
结果阿飞把这几个人轻松杀掉。
还有铁传甲的事情，铁传甲跟随李寻欢那么多年，也摆脱不了，也不肯告诉李寻欢当年的事，而且他宁肯被中原八义杀了，也不反抗，但阿飞只说了几句话，铁传甲就想把这事告诉阿飞。
他忽然像是下了很大的决心，抬起头道：“我不愿说出那件事其中的曲折，只因……”
阿飞打断了他的话，道：“我信任你，你用不着向我解释。”
李寻欢中计，可不是故意的。他当时不知道龙啸云会暗算他，只是被龙啸云揽住他，他立即就明白过来了。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 14:25
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 14:05 发表
.........怎么这时候又谈结果了？
就梅花盗那个事，从头到尾主要被冤枉的是李寻欢，阿飞也就打个酱油。至于阿飞杀少林叛徒，描写很少，反倒是李寻欢识破诡计的戏份很重。
至于什么最后结局主角对反派BOSS ...
梅花盗事件中反面Boss是上官金虹？
在梅花盗事件中，压根就没有上官金虹这个人。
在梅花盗事件中，阿飞受伤，以及被擒，完全是因为李寻欢，这表明的是阿飞意气深重。
阿飞刚出场时，几乎就是天下无敌。
你再看一下，对阿飞的外貌描写。
他的眉很浓，眼睛很大，薄薄的嘴唇紧紧抿成了一条缝，挺直的鼻子使他的脸看来更瘦削。
这张脸使人很容易就会联想到花岗石，倔强、坚定、冷漠，对任何事都漠不关心，甚至对他自己。
但这却也是李寻欢平生所见到的最英俊的一张脸，虽然还太年轻了些，还不够成熟，但却已有种足够吸引人的魅力。
少年又沉默了半晌，忽然笑了，笑着道：“只可惜它们不会喝酒。”
这是李寻欢第一次见到少年的笑，他从未想到笑容竟会在一个人的脸上造成这么大的变化。
少年的脸本来是那么孤独，那么倔强，使得李寻欢时常会联想到一匹在雪地上流浪的狼。
但等到他嘴角泛起笑容的时候，他这人竟忽然变了，变得那么温柔，那么亲切，那么可爱。
李寻欢从未见过任何人的笑容能使人如此动心的。
少林寺这一段下山：
心湖大师勉强笑道：“自然可以，只不过檀越……檀越行动似还有些不便，不如先请到……”
阿飞又打断了他的话，冷冷道：“这不用你费心，莫说我还可以走。就算爬，也要爬下山去！”
心烛、心灯的头也垂了下去，数百年来，天下从无一人敢对少林掌门如此无礼，他们现在又何尝不觉得悲愤填膺！
但现在他们却只有忍耐！
阿飞已拉起李寻欢的手，大步走了出去。
一走人寒风中，他的胸膛立刻又挺起——这少年的身子就像是铁打的，无论多大的折磨都无法令他弯下腰去！
李寻欢一直是一副病鬼的形象。
看看结局：
林仙儿绝代的风姿，在黑暗中却更动人。
她没有说话，但在这绝望的黑暗中，她的呼吸声听来就宛如温柔的细语，又宛如令人心碎的呻吟。
世上还有什么力量能比情爱的力量更大？
面对着这么样一个女人，面对着自己一生中最强烈的情感，面对着这无边无际的黑暗！……
阿飞这一剑是不是还能刺得下去？
剑无情！人却多情！
[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-8-1 14:34 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2017-8-1 14:28
而且这种事真心没啥好纠结，写作中出现那种着墨比较重的配角，或者主要配角是很正常的事情，否则一本书主角从头贯穿到底，这属于单主线，看起来也很不舒服。
就现在的网络文学，主角统统都是龙傲天一类的，大部分作者也会去营造一些支线和人物，快餐爽文尚且如此，更何况当时的武侠文学，那时候好歹还披了张文学的皮。
武侠主角不是生活在真空中，他也有朋友，有敌人，身为主角，朋友和敌人如果尽是些阿猫阿狗，自已脸上也没光彩不是，自然会朋友和敌人多加描写。但要说古龙金庸这种人物，为了塑造主要配角连主次都搞错了，人家这点基本的写作常识还是有的。
另外，当时的武侠作家大都是在报纸和刊物上连载，现在我们看的小说是整编过的，所以这些小说你也可以分列为不同的几个故事，譬如前面说的“梅花盗”。典型的是《天龙八部》，金庸最早在报纸上释名的时候，原本是创作几个（一说八个）独立，又相互关联的人物故事来展现整个场景，后来编的编整合的整合，最后成了乔峰、段誉、虚竹为主的故事构架。
作者:
sos2290 时间: 2017-8-1 14:29
原帖由 落叶聚还散 于 2017-8-1 14:25 发表
梅花盗事件中反面Boss是上官金虹？
在梅花盗事件中，压根就没有上官金虹这个人。
这本书只有梅花盗？
最终BOSS是谁，不解释
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 14:35
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 14:28 发表
而且这种事真心没啥好纠结，写作中出现那种着墨比较重的配角，或者主要配角是很正常的事情，否则一本书主角从头贯穿到底，这属于单主线，看起来也很不舒服。
就现在的网络文学，主角统统都是龙傲天一类的，大 ...
所以古龙在梅花盗故事中，用的是多情剑客无情剑，用李寻欢来衬托阿飞的形象，这就是说阿飞是第一主角，李寻欢最多只能算做第二主角。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 14:37
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 14:29 发表
这本书只有梅花盗？
最终BOSS是谁，不解释
你能不能看看贴？
我与三郎争的是梅花盗故事中，阿飞与李寻欢谁是主角，而不是包括后来金钱帮的故事。如果算上后面的故事，李寻欢自然是主角，这是瞎子都能看出来的。
作者:
sos2290 时间: 2017-8-1 14:50
被冤枉的是李寻欢，最终查出真相的还是李寻欢，阿飞带着林仙儿走，就成主角了？
这种反派BOSS被干掉或者带走的情况不少，比如绝代双骄中的江别鹤父子，那岂非燕南天成主角了。武林外史中的反派BOSS快活王跟自已老婆同归于尽，难道云梦仙子是主角。岳不群死在小尼姑手上，没见得仪琳是主角。
主角与反派的斗智斗勇、拆穿反派的阴谋这个过程才是最重要的，是不是自已干掉反派BOSS反而不重要。
即使只谈梅花盗，与反派BOSS斗智斗勇，拆除反派BOSS阴谋的也是李寻欢，阿飞不过是一个涉世未深的少年罢了。
作者:
sos2290 时间: 2017-8-1 14:55
即使扯开其他的一切不说，如果古龙这样的人写个小说连自已的主角到底是谁都没交代清楚，这不是闹笑话么。
读者的再怎么脑补，也比不上作者的自身，古龙不至于那么烂。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 15:23
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 14:50 发表
被冤枉的是李寻欢，最终查出真相的还是李寻欢，阿飞带着林仙儿走，就成主角了？
这种反派BOSS被干掉或者带走的情况不少，比如绝代双骄中的江别鹤父子，那岂非燕南天成主角了。武林外史中的反派BOSS快活王跟自已老婆同归于尽，难道云梦仙子是主角。岳不群死在小尼姑手上，没见得仪琳是主角。
主角与反派的斗智斗勇、拆穿反派的阴谋这个过程才是最重要的，是不是自已干掉反派BOSS反而不重要。
即使只谈梅花盗，与反派BOSS斗智斗勇，拆除反派BOSS阴谋的也是李寻欢，阿飞不过是一个涉世未深的少年罢了。
被冤枉的是李寻欢又怎么了？最后解决这件事的是阿飞。林仙是反派最大的Boss，偏偏与阿飞演了一场感情戏，然后让阿飞去处理这事，书名又叫多情剑客无情剑，最后的结局写着，剑无情！人却多情！
李寻欢斗智斗勇的不是梅花盗好不好？是田七、公孙先生、青魔手等人。这些人暗算得了李寻欢，却比不了阿飞，还有什么可说的？
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 15:24
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 14:55 发表
即使扯开其他的一切不说，如果古龙这样的人写个小说连自已的主角到底是谁都没交代清楚，这不是闹笑话么。
读者的再怎么脑补，也比不上作者的自身，古龙不至于那么烂。
你也知道古龙不至于这么烂，可你为什么非说，梅花盗事件中，李寻欢是主角？这不是说古龙笨蛋一个，连主角都没交待清楚，就安了一个多情剑客无情剑的名字，然后还让主角来衬托别人的形象。
作者:
iorihelt 时间: 2017-8-1 16:53
其实我也倾向于“写脱了”，起初应该想把阿飞当主角的，结果写李寻欢写得越来越完美，自己都控制不了了。
按古龙这种虎头蛇尾，写到哪算哪的性格，这种可能性是很高的。
再说了，写脱了又不一定是不好，说不定比原来预想的还要好。
话说这书名是连载的时候就定好了的还是后来改的？
作者:
武三郎 时间: 2017-8-1 16:55
主角是谁，让我回答，肯定是李寻欢。但是我不想就这个问题讨论，因为没什么标准。但是要说阿飞戏份比李寻欢多，那跟我印象太不同，我就要反驳了。
作者:
武三郎 时间: 2017-8-1 16:59
最有意思的是，有人讨论诛仙的女主是谁？其实也是个口水话题，言之有物也无所谓。但是那篇文章的思路是，张小凡最爱陆雪琪，所以陆雪琪是女主！！这逻辑简直无敌了
作者:
sos2290 时间: 2017-8-1 17:38
这是基本的创作手法，一部作品要想成功，人物是关键，这里的人物不仅仅指主角，还需要更多的配角。
反面的典型就是现在的快餐文，标准的主角单线，这种文章好写，支线和配角露个脸就好，读起来也畅快，反正一根筋捅到底，但是看完了也就看完了，难以给人留`深刻印象，一般就记得主角或他的几个老婆己经算不错，这样的作品也就当看个爽文，其实是不成功的。
好的作品不光有好的主角，还要有好的配角，金庸古龙作品中给人印象深刻的仅仅是主角么，不是。
好像阿飞这样的，他是主角的朋友，所谓龙不与蛇行，主角的朋友当然不能是小瘪三，笔墨多一点很正常。出场设定他和李寻欢初识，两个人不会莫名其妙做朋友，得交代他们相识相知的过程，这有什么难理解的。
缺少精彩配角，只有浓妆主角的作品，是失败的，比如只有郭靖出彩的射雕，只有江家兄弟出彩的绝代双骄，那会是什么样
作者:
sos2290 时间: 2017-8-1 18:16
今人纠结于此，无非两个原因，一是书名，二是阿飞写得太好，牵强附会才这样。
要知道他们当初写书的时候，书名彩头什么是很讲究的，毕竟要在报上连发，书名不一定非要切合内容。这种传统中国大陆现在也一样，不少网文就是如此，无他，取个好听霸气的名字人家才关注。
当书名涉及武器时，剑是第一首选，用刀枪没江湖地位的，别说当年，这习惯现在都这样。
而古龙这样做也不是一回两回，比如情人箭，本来这名字既好也贴题，76年还不是扣了个怒剑的帽子，再如浣花洗剑录，里面也没见有人拿浣花去洗剑。
名字不必计较的
[ 本帖最后由 sos2290 于 2017-8-1 18:18 编辑 ]
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 18:38
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 17:38 发表
这是基本的创作手法，一部作品要想成功，人物是关键，这里的人物不仅仅指主角，还需要更多的配角。
反面的典型就是现在的快餐文，标准的主角单线，这种文章好写，支线和配角露个脸就好，读起来也畅快，反正一根筋捅到底，但是看完了也就看完了，难以给人留`深刻印象，一般就记得主角或他的几个老婆己经算不错，这样的作品也就当看个爽文，其实是不成功的。
好的作品不光有好的主角，还要有好的配角，金庸古龙作品中给人印象深刻的仅仅是主角么，不是。
好像阿飞这样的，他是主角的朋友，所谓龙不与蛇行，主角的朋友当然不能是小瘪三，笔墨多一点很正常。出场设定他和李寻欢初识，两个人不会莫名其妙做朋友，得交代他们相识相知的过程，这有什么难理解的。
缺少精彩配角，只有浓妆主角的作品，是失败的，比如只有郭靖出彩的射雕，只有江家兄弟出彩的绝代双骄，那会是什么样
这番话一点营养都没有。
这是基本的创作手法，一部作品要想成功，人物是关键，这里的人物不仅仅指主角，还需要更多的配角。
反面的典型就是现在的快餐文，标准的主角单线，这种文章好写，支线和配角露个脸就好，读起来也畅快，反正一根筋捅到底，但是看完了也就看完了，难以给人留`深刻印象，一般就记得主角或他的几个老婆己经算不错，这样的作品也就当看个爽文，其实是不成功的。
好的作品不光有好的主角，还要有好的配角，金庸古龙作品中给人印象深刻的仅仅是主角么，不是。
好像李寻欢这样的，他是主角的朋友，所谓龙不与蛇行，主角的朋友当然不能是小瘪三，笔墨多一点很正常。出场设定他和阿飞初识，两个人不会莫名其妙做朋友，得交代他们相识相知的过程，这有什么难理解的。
缺少精彩配角，只有浓妆主角的作品，是失败的，比如只有郭靖出彩的射雕，只有江家兄弟出彩的绝代双骄，那会是什么样
只需把李寻欢与阿飞的名字掉过来，说谁不一样？
[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-8-1 18:41 编辑 ]
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 18:40
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 18:16 发表
今人纠结于此，无非两个原因，一是书名，二是阿飞写得太好，牵强附会才这样。
要知道他们当初写书的时候，书名彩头什么是很讲究的，毕竟要在报上连发，书名不一定非要切合内容。这种传统中国大陆现在也一样，不少网文就是如此，无他，取个好听霸气的名字人家才关注。
当书名涉及武器时，剑是第一首选，用刀枪没江湖地位的，别说当年，这习惯现在都这样。
而古龙这样做也不是一回两回，比如情人箭，本来这名字既好也贴题，76年还不是扣了个怒剑的帽子，再如浣花洗剑录，里面也没见有人拿浣花去洗剑。
名字不必计较的
边城浪子当年叫风云第一刀。还有天涯明月刀，圆月弯刀，这刀咋又有地位了？还有碧血洗银枪，这枪又有地位了？
情人箭，叫怒剑，对主角是谁都没有影响，而多情剑客无情剑可不一样。
[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-8-1 18:42 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2017-8-1 18:47 标题: 回复 #63 落叶聚还散 的帖子
别忘了，正是小李飞刀之后，这些刀才兴起的，比如你可以列举一下小李飞刀之前的具有同样影响力的刀。
用今天的话说，剑是当时的普世价值，事实上现在也遵循这规则，只是沒那么绝对。
如果取什么名字，主角就常用什么武器，那么射雕英雄传的主角应该是铁木真
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 18:49
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 18:47 发表
别忘了，正是小李飞刀之后，这些刀才兴起的，比如你可以列举一下小李飞刀之前的具有同样影响力的刀。
用今天的话说，剑是当时的普世价值，事实上现在也遵循这规则，只是沒那么绝对。
如果取什么名字，主角 ...
请问一下，小李飞刀之后，刀才兴起的，那碧血洗银枪呢？是小李飞枪，或小刘飞枪之后兴起的？
郭靖的兵器是铁木真？
另外，我说的是，多情剑客无情剑，对应的是阿飞，而不是说阿飞用剑，荆无命还用剑呢。
郭靖是射雕英雄传的主角，射雕一词则是对郭靖形象的一种高度概括，郭靖成长于大漠，参与了蒙古崛起，又在家国情怀下离开蒙古，而且他还毕竟射雕了，这个名字还是很贴切主角的。
如果按你的逻辑，这书应该叫越女剑。
[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-8-1 19:01 编辑 ]
作者:
武三郎 时间: 2017-8-1 18:51
原帖由 落叶聚还散 于 2017-8-1 18:40 发表
边城浪子当年叫风云第一刀。还有天涯明月刀，圆月弯刀，这刀咋又有地位了？还有碧血洗银枪，这枪又有地位了？
情人箭，叫怒剑，对主角是谁都没有影响，而多情剑客无情剑可不一样。
风云第一刀是多情剑客无情剑，不是边城浪子
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 18:55
原帖由 武三郎 于 2017-8-1 18:51 发表
风云第一刀是多情剑客无情剑，不是边城浪子
《边城浪子》真正的书名是《风云第一刀》。
1972.2香港《武侠春秋》98期开始连载时就叫《风云第一刀》，古龙写的后记落款于1972.9.20。
出现把这样的错误原因很复杂：
《九月鹰飞》里第一次提到叶开是小李飞刀真正的传人，大部分人就认为它是小李飞刀第二部，是紧接着《多情剑客无情剑》写的。
其实《九月鹰飞》是小李飞刀第三部，是紧接着《风云第一刀》写的。《九月鹰飞》当时连载的名字是《风云第一刀》后传，所以错上加错的事情出现了《多情剑客无情剑》结集出版时被改名《风云第一刀》。
更细碎的原因是：1972年9月《风云第一刀》在香港连载完，可是到1976年才在台湾汉麟结集出版，改名《边城浪子》。《九月鹰飞》1974年写完后马上在台湾得到出版，所以在一定程度上让人产生了《九月鹰飞》在《风云第一刀》之前的错觉。
所以小李飞刀正确的编排及书名应该是：
1《多情剑客无情剑》
2《风云第一刀》(即 边城浪子)
3《九月鹰飞》
4《天涯•明月•刀》
5《飞刀又见飞刀》
6《风铃中的刀声》
另附古龙后记，里面说的很明白「风云第一刀」写的仇恨与宽恕的故事，而小李飞刀第一部《多情剑客无情剑》写的是爱情与友情，所以出版时被改成《风云第一刀》是一件很荒谬的事情。
2009年11月 珠海新版的古龙作品集将这个错误改了过来，而《边城浪子》这个谬误又因为年代久远，而且大家已经习惯了这个名字而被保留。只是他们出版时肯定不敢把后记附上去，那样就说不清了，读者也会投诉。
作者:
武三郎 时间: 2017-8-1 19:01
原帖由 落叶聚还散 于 2017-8-1 18:55 发表
《边城浪子》真正的书名是《风云第一刀》。
1972.2香港《武侠春秋》98期开始连载时就叫《风云第一刀》，古龙写的后记落款于1972.9.20。
出现把这样的错误原因很复杂：
《九月鹰飞》 ...
我擦。。。
作者:
sos2290 时间: 2017-8-1 19:02
退十万步讲，真要照名字说事，阿飞也不适合“多情剑客”这四个字，他从来就不是一个风流多情的浪子，人家就喜欢林仙儿，专情得紧，那里多情了?
反倒是李寻欢符合这条件，首先他这名字就浪得很，其次他的官职就更浪了，探花郎从来就是多情风流的近义词，最后他的人也浪，小说中自己说了，他一生不知道和多少美人幽会，手中没有飞刀和酒的时候，不知道摸过多少美女的手。
那一个更符合"多情”的定义呢？
铁木真不是射雕的主角，也没人规定李探花不能耍剑，毕竟当年剑客才是社会主流
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 19:06
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 19:02 发表
退十万步讲，真要照名字说事，阿飞也不适合“多情剑客”这四个字，他从来就不是一个风流多情的浪子，人家就喜欢林仙儿，专情得紧，那里多情了?
反倒是李寻欢符合这条件，首先他这名字就浪得很，其次他的官职 ...
拜托，你看看原书，或者看一下我的贴子。还有，你的语文知识实在令我惊讶，多情就是一定指风流多情吗？重感情，感情丰富就是多情，你活生活的把多情理解成了滥情。
林仙儿绝代的风姿，在黑暗中却更动人。
她没有说话，但在这绝望的黑暗中，她的呼吸声听来就宛如温柔的细语，又宛如令人心碎的呻吟。
世上还有什么力量能比情爱的力量更大？
面对着这么样一个女人，面对着自己一生中最强烈的情感，面对着这无边无际的黑暗！……
阿飞这一剑是不是还能刺得下去？
剑无情！人却多情！
至于铁木真，谁说他是射雕的主人公啊？
作者:
sos2290 时间: 2017-8-1 19:07
当时古龙他们就相当于现在的网络作家，起名主要为抓眼球，当不得真。
郭靖不是弓箭手，多情剑客就一定是用剑?
至于你引用的那段，情人箭中也有，用一段话介绍展梦白“怒剑"的由来，交代一下罢了。
名字叫多情剑客无情剑，主角就一定是剑客，搁当年未必，前面己经说了，时代背景不同0
[ 本帖最后由 sos2290 于 2017-8-1 19:13 编辑 ]
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 19:08
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 19:07 发表
当时古龙他们就相当于现在的网络作家，起名主要为抓眼球，当不得真。
郭靖不是弓箭手，多情剑客就一定是用剑?
还真是死鸭子嘴硬。
林仙儿绝代的风姿，在黑暗中却更动人。
她没有说话，但在这绝望的黑暗中，她的呼吸声听来就宛如温柔的细语，又宛如令人心碎的呻吟。
世上还有什么力量能比情爱的力量更大？
面对着这么样一个女人，面对着自己一生中最强烈的情感，面对着这无边无际的黑暗！……
阿飞这一剑是不是还能刺得下去？
剑无情！人却多情！
另外，如果射雕的名字叫射雕弓箭手传，那么郭靖还真得当弓箭手，否则名字就不对，剑客，你还真得用剑。我还真没见过，古龙小说中，有不用剑的剑客，当然，象西门吹雪那种无剑胜有剑的例外。
[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-8-1 19:11 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2017-8-1 19:43
这么胡缠就没意思了。引用小说中人物的一句切题的话，就能说明他是主角?这种话语情人箭里也有，切题做个交代而已。
这本书的主角是谁，很清楚的吧。至于你们所谓的疑问，前面己经谈过，当时是报刊连载，故事有一定独立性，另外，剑与剑客是当时的普世价值，名字对当时的人没有那么严格。
你非要说因为名字叫多情剑客无情剑，所以主角就一定是剑客阿飞，不是刀客李寻欢，那谁也没办法
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 19:55
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 19:43 发表
这么胡缠就没意思了。引用小说中人物的一句切题的话，就能说明他是主角?这种话语情人箭里也有，切题做个交代而已。
这本书的主角是谁，很清楚的吧。至于你们所谓的疑问，前面己经谈过，当时是报刊连载，故事 ...
谁在胡缠啊，我算服了你了。
你说多情剑客指的是李寻欢，不是阿飞，说什么阿飞不多情，我引这段话就是告诉你，多情剑客就是阿飞。因此从这里可以推断出，阿飞就是主人公，因为这本书名字叫做多情剑客无情剑，那么也就是说，在梅花盗这个故事中，阿飞就是主角。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 19:56
在你所举理由全部被推翻之后，你到现在也没有说出来，梅花盗的故事里，为什么李寻欢是主人公？只是在胡缠，什么多情剑客是李寻欢，而不是阿飞。
[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-8-1 19:58 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2017-8-1 20:07
这种情况又不是以前才有，现在一样存在。
比如之前起点有部小说叫符皇，但实际內容跟符道却没什么关系，甚至很长时间都没有提到符。后来读者就有意见了，你名字叫符皇啊，咋了跟符没关系。作者说我也就起那么一名而已，既然大家喜欢看玩符的，那我朝这方面写。
下面的十来章提了下符道，切了下题，对读者算是有个交代，然后继续没有符的符皇…
古龙他们当年就是这么过来的
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 20:08
查了一下，多情剑客无情剑还真是分为两部，一部叫做多情剑客无情剑，讲的是梅花盗的故事，一部叫做铁胆大侠魂，讲金钱帮。
http://www.gulongbbs.com/kaogu/buyi/347.htm
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 20:15
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 20:07 发表
这种情况又不是以前才有，现在一样存在。
比如之前起点有部小说叫符皇，但实际內容跟符道却没什么关系，甚至很长时间都没有提到符。后来读者就有意见了，你名字叫符皇啊，咋了跟符没关系。作者说我也就起那么一名而已，既然大家喜欢看玩符的，那我朝这方面写。
下面的十来章提了下符道，切了下题，对读者算是有个交代，然后继续没有符的符皇…
古龙他们当年就是这么过来的
什么时候古龙这样知名的作家，能写出文不对题的东西？
拿现在的符皇说事，与多情剑客无情剑有什么关系？这符皇是古龙写的？你怎么知道古龙当年就是这么过来的？
我还说多情剑客无情剑就是一部带着武侠的帽子黄色小说呢，只不过后来慢慢摆脱了情色。
比如现在很多网络色情小说，就与武侠有关，古龙当年也是这么过来的。
作者:
sos2290 时间: 2017-8-1 20:23
至于梅花盗，无论是出场次数还是重要性，李寻欢都远超阿飞，前者武三己经有数据就不说了。至于后者，主要与反派斗智斗勇，拆穿反派阴谋的都是李寻欢，阿飞不过是起个锦上添花的角色，做为主角的朋友，他不可能不做为，但他的作为也不过是在李寻欢拆穿反派阴谋后补个刀罢了。
而且梅花盗在整部书中所占篇幅较少，你拿梅花盗说事，无非是其他篇幅涉及阿飞的更少，李寻欢的主角光环挡都挡不住，只好转移视线。
这还有什么好说的。
作者:
sos2290 时间: 2017-8-1 20:39
还有，这跟文不对题没关系
当时写这个的人多，背景大家都熟悉不多说了。新作者要想吸引读者，响亮霸气的名字是必须的，这个跟现在的网文环境很相似。古龙当初也是这个套路，看他的作品痕迹就知道了，风云第一刀，天涯明月刀都是之后才出的，李寻欢之前古龙作品以剑为主。
当时的主流是剑，读者熟悉喜欢的也是剑，这就是大背景，现在的网络小说，剑也是主流，这是都可以看得到的。
很正常的一种现象，比如现在起点有人写本书叫XX锤王，你说读者会怎样想?古龙那个时候剑是王道，写刀客跟现在写XX锤王是一个道理。
他们也要顺应市场潮流的。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2017-8-1 20:48 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2017-8-1 20:51
如果只有文章，从来就没有书名，光哥您只看文章能想的到《多情剑客无情剑》《风云第一刀》？？
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 20:54
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 20:23 发表
至于梅花盗，无论是出场次数还是重要性，李寻欢都远超阿飞，前者武三己经有数据就不说了。至于后者，主要与反派斗智斗勇，拆穿反派阴谋的都是李寻欢，阿飞不过是起个锦上添花的角色，做为主角的朋友，他不可能不做为，但他的作为也不过是在李寻欢拆穿反派阴谋后补个刀罢了。
而且梅花盗在整部书中所占篇幅较少，你拿梅花盗说事，无非是其他篇幅涉及阿飞的更少，李寻欢的主角光环挡都挡不住，只好转移视线。
这还有什么好说的。
你没掺和进来之前，我一直讲的是梅花盗的故事，阿飞是主角，从来没说，整部书，阿飞是主角，是你丫的，自己不看贴，闯进来乱搅和，现在没词了，又说我转移视线，见过没牙的，没见过你这种没牙的。
第一，武三郎的数据有问题，梅花盗只到25章，不是32章。
第二，就算李寻欢的出现次数略多，也不代表梅花盗的故事，他是主角。因为李寻欢开始基本上用来衬托阿飞的形象。李寻欢与查猛等人斗智斗勇，没有什么把握，阿飞一个人搞定，结果李寻欢还中别人的毒，在第五章追来追去，结果是阿飞替他报了仇。
面对田七、公孙等三人，李寻欢虽然镇住这些人，但自己也立在当场，不能离去，中了龙啸云的计，被拿下，阿飞出场，若不是他不会解穴，李寻欢就被救了，后来多了一个心眉，阿飞仍然说走就走，来去自如；
铁传甲跟了李寻欢那么多年，也不肯把中原八义的事情讲出来，阿飞几句话，铁传甲就肯透露。
相比之下，李寻欢明显要黯然失色。
而且在第二章，有这么几句话：
“李寻欢神情看来很惊讶。他发觉这少年虽然对人情世故很不了解，有时甚至天真得像个孩子，但智慧之高，思虑之密，反应之快，他这种老江湖也赶不上。”
这都是借着李寻欢来抬高阿飞，显示阿飞要强于李寻欢。
李寻欢出彩就是从被押送到少林寺到解开梅花盗之迷，这一段，阿飞丢分只是丢在没有识破林仙儿的真实身份。其它也不失分。
李灵欢一只手可以动，用一柄飞刀就伤了青魔手，阿飞情绪激动，处于绝对劣势，但半截剑尖，就杀了青魔手。他被俘之后，身受重伤，用一个冰柱，就杀了少林的七大高手之一。
梅花盗虽然失分，但这不表示，阿飞不如李寻欢，因为前文，文中已经明确表示，阿飞智慧之高，思虑之密，反应之快，是在李寻欢之上，只不过是被爱情迷了眼，而李寻欢却是心中有林诗音。
这就扣了题，阿飞剑虽无情，人却有情。
就是这样，最后面对终级Boss林仙儿，也是阿飞出面解决。
李寻欢在这里只是阿飞与林仙儿关系的一个推手，只不过这个推手写得出色，以致于许多人对李寻欢更感兴趣，下一部铁胆大侠魂才以李寻欢为主角。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 20:57
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 20:39 发表
还有，这跟文不对题没关系
当时写这个的人多，背景大家都熟悉不多说了。新作者要想吸引读者，响亮霸气的名字是必须的，这个跟现在的网文环境很相似。古龙当初也是这个套路，看他的作品痕迹就知道了，风云第一刀，天涯明月刀都是之后才出的，李寻欢之前古龙作品以剑为主。
当时的主流是剑，读者熟悉喜欢的也是剑，这就是大背景，现在的网络小说，剑也是主流，这是都可以看得到的。
很正常的一种现象，比如现在起点有人写本书叫XX锤王，你说读者会怎样想?古龙那个时候剑是王道，写刀客跟现在写XX锤王是一个道理。
他们也要顺应市场潮流的。
既然叫多情剑客无情剑，主角是李寻欢，阿飞却是多情剑客，剑无情，居然叫做与文不对题没关系？强辩也不能这么睁着眼睛说瞎话吧？
因为剑露气，刀枪不霸气，怎么会有霸王枪，碧血洗银枪，这两部书的书名？合着你说什么霸气，什么就霸气？
起点是起点，与古龙没关系，因为猪脖子上长了个猪头，狗脖子也得挂猪头？
[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-8-1 20:59 编辑 ]
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-1 21:02
原帖由 KYOKO 于 2017-8-1 20:51 发表
如果只有文章，从来就没有书名，光哥您只看文章能想的到《多情剑客无情剑》《风云第一刀》？？
风云第一刀是边城浪子，不是多情剑客无情剑。
如果只看梅花盗的故事，我也认为阿飞是主角，如果我知道古龙有一部书叫多情剑客无情剑，我会猜到这个名字的。
这个故事最后一章的名字以及最后一段话都是，剑无情人却多情。
作者:
墨叶 时间: 2017-8-1 23:34
看来需要回味下这本书，以前根本没看懂。
确实可能开始是以阿飞为主角，主要事件就是梅花盗。
就像还珠格格，预设主角应该是紫薇。
作者:
szwd1997 时间: 2017-8-2 09:21 标题: 回复 #84 落叶聚还散 的帖子
我下的几个电子书的版本，边城浪子就叫边城浪子。
多情剑客那个就叫风云第一刀。
不过风云第一刀这名字确实更贴近傅红雪。
作者:
x-dvd 时间: 2017-8-2 09:43
原帖由 落叶聚还散 于 2017-8-1 20:57 发表
既然叫多情剑客无情剑，主角是李寻欢，阿飞却是多情剑客，剑无情，居然叫做与文不对题没关系？强辩也不能这么睁着眼睛说瞎话吧？
因为剑露气，刀枪不霸气，怎么会有霸王枪，碧血洗银枪，这两部书的书名？合 ...
古龙的七种武器，六种非主流
作者:
x-dvd 时间: 2017-8-2 09:45
话说回来，铁胆大侠魂……古龙在起名字这方面真的是差金庸远矣
作者:
朱炎陽 时间: 2017-8-2 09:56
原帖由 sos2290 于 2017-8-1 18:47 发表
别忘了，正是小李飞刀之后，这些刀才兴起的，比如你可以列举一下小李飞刀之前的具有同样影响力的刀。
用今天的话说，剑是当时的普世价值，事实上现在也遵循这规则，只是沒那么绝对。
如果取什么名字，主角 ...
飞刀算暗器 不是刀
古龙的只记得个傅红血,他的刀法叫啥不知道
金庸那边出名的刀不少
胡家刀法,狂风刀法,血刀大法,夫妻刀法,西瓜刀法,霹雳刀法,南山刀法,柴刀十八路,万劫刀法,八卦刀法,玄虚刀法,燃木刀法,反两仪刀法,鸳鸯刀法,金乌刀法
作者:
武三郎 时间: 2017-8-2 10:57
原帖由
x-dvd 于 2017-8-2 09:43 发表
古龙的七种武器，六种非主流
总共就6部，刀剑枪怎么非主流
作者:
szwd1997 时间: 2017-8-2 11:05 标题: 回复 #90 武三郎 的帖子
二郎。
那个拳头，有人说不是七种武器。我初中时以为别人说拳头不属于武器。后来发现人家说的是拳头不属于七种武器系列里的。
但是问题就来了，霸王枪的主角聪明的丁喜，他有个弟弟马真。拳头里讲的就是马真，为什么又不是一个系列捏，搞不懂。
多情剑客无情剑，边城浪子，天涯明月刀，飞刀又见飞刀，边城刀声，九月鹰飞，都是一个系列的啊。
作者:
x-dvd 时间: 2017-8-2 11:08
原帖由
武三郎 于 2017-8-2 10:57 发表
总共就6部，刀剑枪怎么非主流
刀、枪在游戏里主流，在武侠小说里当然非主流
作者:
szwd1997 时间: 2017-8-2 11:23
铁胆大侠魂确实很low，楚留香传奇第一部曾经叫铁血大旗，还有个大旗英雄传。所以很多人认为楚留香的师傅是铁中棠。
可见书名不是sos兄说的那样随便叫，这样就会让人有联想，并产生歧义。更不是水王说的那样，不用剑的胡乱取个剑名。
作者:
武三郎 时间: 2017-8-2 11:35
原帖由
x-dvd 于 2017-8-2 11:08 发表
刀、枪在游戏里主流，在武侠小说里当然非主流
刀如果在武侠中非主流，那就唯一的主流的就是剑了
枪吗，武侠小说里还是不少的，古龙里还有个碧血洗银枪，如果算小角色，金古都有好几个，
作者:
武三郎 时间: 2017-8-2 11:37
原帖由 szwd1997 于 2017-8-2 11:05 发表
二郎。
那个拳头，有人说不是七种武器。我初中时以为别人说拳头不属于武器。后来发现人家说的是拳头不属于七种武器系列里的。
但是问题就来了，霸王枪的主角聪明的丁喜，他有个弟弟马真。拳头里讲的就是马 ...
古龙要写7部，结果最后只写了6部，拳头是古龙写的番外，古龙自己就不认为拳头是7武器之一，当然不能算7武器
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-2 12:12
原帖由 szwd1997 于 2017-8-2 09:21 发表
我下的几个电子书的版本，边城浪子就叫边城浪子。
多情剑客那个就叫风云第一刀。
不过风云第一刀这名字确实更贴近傅红雪。
http://www.gulongbbs.com/kaogu/buyi/349.htm
《风云第一刀》后记 （文：古龙）
风云第一刀终于已结束。
近年来，我已很少写这么长的故事，太长的故事总难免芜杂沉闷。
我这么样写，是因为我一心希望能在这故事里，写出一点新的观念来，一心希望这故事能有一个在新观念中孕育成的主题。
仇恨和报复，虽然并不可耻，但也绝不值得尊敬。
仇恨虽然是种原始而古老的情感，但却绝不是与生俱来的，爱和宽恕，才是人类的本性。
这就是我这故事的主题。
我不知道这故事是不是已能将它的主题表达明白，我只知道，假如每个人都能以“宽恕”代替“报复”，这世界无疑就会变得更美好些。
? ? × ? × ? ×
每本小说，都应该有它的主题，武侠小说也一样，除非你认为武侠小说根本就不是小说。
事实上，的确有很多人都是这么想的，其中甚至包括了武侠小说的作者。
假如连武侠小说的作者本身都已看轻武侠小说，又怎么能期望别人重视它？
难道残酷的流血报复，真是武侠中不可缺少的？
难道武侠小说中，真的只有这些因素才能吸引读者吗？
我不相信。
假如你真的这么样想，就未免看轻了武侠小说的读者。
“小妇人”中，写的是家庭的温暖，亲情的甜蜜，“战争与和平”、“乱世佳人”，写的是时代的变动，战争的残酷，和人类在战争动乱中，所表现出的博爱和信心。
“双城记”写的是爱情和友情的伟大，“人性枷锁”、“红与蓝”，写人性的欲望，克服这种欲望的痛苦和矛盾。
“波城世家”，写新旧两代间的冲突，“柏林孤城录”，写人类如何为了自由而毅然肩负伟大的责任。“海狼”、“白鲸”、“老人与海”，写的是人类不可克服的恐惧，和他们在恐惧中所表现的伟大勇气。
“傲慢与偏见”的主题，则更明显。
这些小说的主题，虽然严肃，但也同样充满了紧张、趣味，和悬疑。
人性的冲突，才真正是任何小说中都不能缺少的动人因素。
? ? × ? × ? ×
作为一个“写武侠小说的”，我当然绝不反对以诡谲变化，惊人的情节，和性格凸出的英雄人物来吸引读者的。我只不过觉得，除了这些之外，还应该再给读者一点别的东西，一些可以振奋人心的东西。
一些可以让别人承认武侠小说也是小说的东西。
但我也知道，新的尝试不但冒险，而且通常总是吃力而不讨好的。
可是我心甘情愿。
因为我是个“写武侠小说的”，我总希望写武侠小说的人，将来也能被人称为“作家”，和别的作家一样受到重视。
我总希望武侠小说将来也能被人称为“小说”，和别的小说一样，可以让人堂堂皇皇的摆在客厅里。
古龙 一九七二.九.二十
明显指的是《边城浪子》。
作者:
KYOKO 时间: 2017-8-2 17:33 标题: 回复 #84 落叶聚还散 的帖子
古龙小李飞刀系列第一本 多情剑客无情剑(又名:风云第一刀)第一部,边城浪子(《九月鹰飞》, 《天涯明月刀》前传),天涯明月刀 ,九月鹰飞(天涯明月刀...
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什么嘛，咱就记得《多情剑客无情剑》就是《风云第一刀》
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-2 17:43
原帖由 KYOKO 于 2017-8-2 17:33 发表
古龙小李飞刀系列第一本 多情剑客无情剑(又名:风云第一刀)第一部,边城浪子(《九月鹰飞》, 《天涯明月刀》前传),天涯明月刀 ,九月鹰飞(天涯明月刀...
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什么嘛，咱就记得《多情剑客 ...
见67楼，以及我上面回贴。
作者:
KYOKO 时间: 2017-8-2 17:47
原帖由 武三郎于 2017-8-2 11:37 发表
古龙要写7部，结果最后只写了6部，拳头是古龙写的番外，古龙自己就不认为拳头是7武器之一，当然不能算7武器
不敢苟同，用艳阳的话来说，不能作者是什么就是什么
《拳头》和七种武器的风格严丝合缝，没有一点问题，七种武器之一有何不可？
作者:
KYOKO 时间: 2017-8-2 17:48 标题: 回复 #98 落叶聚还散 的帖子
稍微百度了下，基本确认《多》不是《风》
不过问题来了，为嘛很多人认为《多》就是《风》呢？
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-2 17:51
原帖由 KYOKO 于 2017-8-2 17:48 发表
稍微百度了下，基本确认《多》不是《风》
不过问题来了，为嘛很多人认为《多》就是《风》呢？
见67楼。
作者:
KYOKO 时间: 2017-8-2 17:58 标题: 回复 #101 落叶聚还散 的帖子
哦，大体了解了
1《多情剑客无情剑》
2《风云第一刀》(即 边城浪子)
3《九月鹰飞》
4《天涯•明月•刀》
5《飞刀又见飞刀》
6《风铃中的刀声》
不过介几部的话，虽然都看过，但除了1其它已经基本都忘光鸟
作者:
武三郎 时间: 2017-8-2 18:18
原帖由 KYOKO 于 2017-8-2 17:47 发表
不敢苟同，用艳阳的话来说，不能作者是什么就是什么
《拳头》和七种武器的风格严丝合缝，没有一点问题，七种武器之一有何不可？
拳头比较差，比其他几部都要差不少。
作者:
KYOKO 时间: 2017-8-2 18:28
原帖由 武三郎 于 2017-8-2 18:18 发表
拳头比较差，比其他几部都要差不少。
1.看的太久，咱已经记不得到底啥样了，好坏咱不好说，但风格一致是没问题的
2.即使差，也不是非一个系列的理由。《午夜兰花》《剑神一笑》都是垃圾中的战斗机，除了个名字，风格、内容同前面几部差远了，但依然不能否认他们是《楚留香》《陆小凤》系列的
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-2 18:33
原帖由 KYOKO 于 2017-8-2 18:28 发表
1.看的太久，咱已经记不得到底啥样了，好坏咱不好说，但风格一致是没问题的
2.即使差，也不是非一个系列的理由。《午夜兰花》《剑神一笑》都是垃圾中的战斗机，除了个名字，风格、内容同前面几部差远了，但 ...
午夜兰花，我到觉得不至于是垃极中的战斗机，桃花传奇比它还差。
作者:
武三郎 时间: 2017-8-2 18:45
原帖由 KYOKO 于 2017-8-2 18:28 发表
1.看的太久，咱已经记不得到底啥样了，好坏咱不好说，但风格一致是没问题的
2.即使差，也不是非一个系列的理由。《午夜兰花》《剑神一笑》都是垃圾中的战斗机，除了个名字，风格、内容同前面几部差远了，但 ...
风格一致，怎么算风格一致？长生剑、碧玉刀、霸王枪算是风格一致，欢快轻松阳光。孔雀翎、多情环、离别钩，都很沉重，尤其是多情环，简直虐心，这么看风格完全不一致。
我读的时候，就觉得，拳头完全和前六部风格不一致，完全是新开一个设定
其实我也不知道怎么算一个系列，但是古龙自己不认，而且一般风评不认，写的还差，我也就不认为是一个系列了
作者:
KYOKO 时间: 2017-8-2 19:43 标题: 回复 #105 落叶聚还散 的帖子
其余如果90分的话，桃花传奇70分，午夜兰花30分
作者:
KYOKO 时间: 2017-8-2 19:49 标题: 回复 #106 武三郎 的帖子
介个看的太久，细节已经记不得鸟，但咱看的时候就是一起看的，赶脚差不多
说回来，也就古龙说不是一个系列的才有这么多否定，如果古龙直接就是一个系列别人以为很自然啊
《剑神一笑》古龙说是另一个系列的恐怕很多人要深以为然鸟，包括咱
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-4 21:40
原帖由 KYOKO 于 2017-8-2 19:43 发表
其余如果90分的话，桃花传奇70分，午夜兰花30分
100分制，我要是打分。血海飘香80，大沙漠90，画眉鸟80。蝙蝠传奇60，鬼恋侠情40，桃花传奇20，新月传奇90分，午夜兰花70甚至是80。
作者:
szwd1997 时间: 2017-8-9 12:00
光哥，您上次说阿飞在武力和反应，以及社会阅历上比李寻欢牛。并列举了李寻欢觉得阿飞比自己牛的例子，我觉得是没问题的。
不过有个新的问题，就是在开篇的时候，在客栈中，阿飞救了诸葛雷，诸葛雷恩将仇报背后偷袭阿飞。最后阿飞被李寻欢的飞刀所救。
阿飞不懂为什么诸葛雷要杀他，所以不主要设防说得过去。不过以阿飞的武功和直觉感觉不到背后的杀气，是不是弱了点啊？还是反应慢了点。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-9 13:05
原帖由 szwd1997 于 2017-8-9 12:00 发表
光哥，您上次说阿飞在武力和反应，以及社会阅历上比李寻欢牛。并列举了李寻欢觉得阿飞比自己牛的例子，我觉得是没问题的。
不过有个新的问题，就是在开篇的时候，在客栈中，阿飞救了诸葛雷，诸葛雷恩将仇报背 ...
我没有说阿飞社会阅历上比李寻欢牛，而是智慧、反应、眼力、判断力。
诸葛雷一来不是什么高手，所以根本没有什么杀气。再者阿飞江湖经验少啊，这也是书中说的。
作者:
KYOKO 时间: 2017-8-9 21:59 标题: 回复 #111 落叶聚还散 的帖子
不是高手就没杀气，是高手就隐藏杀气，您怎么说怎么有理
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-8-9 22:11
原帖由
KYOKO 于 2017-8-9 21:59 发表
不是高手就没杀气，是高手就隐藏杀气，您怎么说怎么有理
孙小红又忍不住道：“他们就算已发觉树后有人，又怎知是李……李探花呢？”
老人道：“像李探花这样的绝顶高手，就算静静地站在那里不动，但只要他心里对某人生出了敌意，就会散发出一种杀气！”
孙小红道：“杀气？”
老人道：“不错，杀气！但这种杀气自然也只有上官金虹那样的高手才能感觉得出。”
不服找古龙去。
作者:
KYOKO 时间: 2017-8-9 22:18 标题: 回复 #113 落叶聚还散 的帖子
艳阳所说，读者完全可以和作者不同观点
作者:
文以载道 时间: 2017-8-30 09:49 标题: 回复 #16 KYOKO 的帖子
这个我同意水王，最反感语文、英语的所谓阅读理解题，简直就是阅读短文理解出题人思想题……
高考语文阅读理解题18分，我一般能拿到9分就满足了，真心理解不了出题人思路啊……
作者:
文以载道 时间: 2017-8-30 09:58 标题: 回复 #37 落叶聚还散 的帖子
最好的三部我竟然都看了，虽然是走马观花的看
其实因为年龄的原因，看楚留香和绝代双骄的时候还是细细品味的，但因为只看过一次，时间长了也就没印象了……
作者:
文以载道 时间: 2017-8-30 10:22 标题: 回复 #104 KYOKO 的帖子
午夜兰花最后的大反派是苏蓉蓉？
作者:
KYOKO 时间: 2017-9-1 15:28 标题: 回复 #117 文以载道 的帖子
有人论述是
咱就十多年前看过一遍，实在不想看第二遍了
作者:
文以载道 时间: 2017-9-4 16:39 标题: 回复 #118 KYOKO 的帖子
在这方面金庸作品好些，除了雪山飞狐外多数作品主角的结局大家还是知道的。
当然，可以说苏蓉蓉不是女主角，因为大家都说古龙小说没有女主角嘛……
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