标题: 阿娇克林顿与柯洁 [打印本页]
作者:
墨叶 时间: 2017-7-13 16:05 标题: 阿娇克林顿与柯洁
那个讨论阿娇的帖子，
原帖由 szwd1997 于 2017-7-12 10:27 发表
这个是你，你也可能会否认啊。
本来就是私事，你和谁寻欢，其实和观众没关系。
观众唯一站得住的就是打假层面。
比如柯洁说他能搞赢狗，结果后来搞不过，他就被王思聪鄙视了。也有少部分人持有和思聪一样的观点。老钟一直清纯形象示人，结果发现并不清纯，这就是一个烂片狂炒作宣传，结果后来一上映被狂骂的道理一样。
主要还是你以童话形象示人，童话破灭的时候的还债效应，名声一地鸡毛。
阿娇的事情和克林顿差不多。
除了阿娇装纯失败，事后否认被打脸也是重要原因。
相比克林顿丢了总统，阿娇不怨。
至于和柯洁比就纯属扯淡，只能说明王思聪等人的无知。
柯洁怒对的是阿尔法狗V18，谷歌不敢派V18出战，选了让能V18三子的V25。
柯洁还是继续应战，与阿娇绝不可混为一谈。
作者:
iorihelt 时间: 2017-7-13 16:23
错了，柯洁不是没搞过狗才被王思聪鄙视的，是因为还没开始比就认怂了，跟李世乭VS狗时的嚣张劲完全两样。
作者:
hhp19910906 时间: 2017-7-13 16:26
克林顿可不一样，克林顿下台是因为他对国会撒谎了，而不是和莱温斯基胡搞，胡搞的事在美国不算什么，又没强迫而且加上希拉里三方当事人都没有什么不服，所以根本不是事，反而因为这屁大点的小事就向国会撒谎，所以国会有理由相信大事上更有可能撒谎，所以才被弹劾下台
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-7-13 16:28
克林顿因为这事下台了吗？我咋记得他是连任了呢？
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-13 16:30
事实上，不要说什么lv18 lv25了，李世石能用bug搞赢一盘。柯洁搞都搞不赢。
柯洁明确表示，不要说什么阿尔法狗，阿尔法猫，我柯洁在棋艺上怕过谁。
柯洁藐视的是所有棋艺道路上的敌手，而不是lv多少的狗。
到你这，柯洁惨败后就为其辩护了，柯洁围棋牛是事实，但那是人类。
要说柯洁的人品？对不起还真不如钟欣桐。
作者:
x-dvd 时间: 2017-7-13 16:31
克林顿被弹劾，一是美国民众的中产日子过得太舒服了，当时的民调显示，80%的受访者认为总统不可以是一个背叛婚姻的人。
二是共和党疯狂带节奏，抓着克林顿那次听证会中的“撒谎”，弹劾他违反宪法精神，即伪证者不可担任美国总统。
三是民主党内部都主动和他切割了。
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-7-13 16:32 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2017-7-13 16:43 标题: 回复 #6 x-dvd 的帖子
可能我说的不够清楚。
阿娇开始也是否认和陈冠希的关系的。所以我对她是有些鄙视的。
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-13 18:16
柯洁好像输给狗后，对正常人一口气十八连胜。
我觉得中国棋院应该不惜代价把狗买过来。
这棋手输了三盘就十八连胜，要是输上一百盘，大概要横扫地球人啦。
作者:
灰炎陽 时间: 2017-7-13 18:51
原帖由 墨叶 于 2017-7-13 16:05 发表
那个讨论阿娇的帖子，
阿娇的事情和克林顿差不多。
除了阿娇装纯失败，事后否认被打脸也是重要原因。
相比克林顿丢了总统，阿娇不怨。
至于和柯洁比就纯属扯淡，只能说明王思聪等人的无知。
柯洁怒对 ...
我覺得
克林頓道德水平偏低,嬌中下,柯沒啥大問題
克犯了絕大多數男人不會犯的錯誤,婚外情,水平明顯低於大眾
嬌比較正常,工作上不誠實,水平跟大眾相若
柯沒啥問題,就是吃了一個機器發展太快的特例虧,公眾知識水平沒反應過來(或者說故意裝胡塗調侃柯)
如果柯說狗贏不了我,然後80年後被狗戰勝了,所有人都不會把這當一回事
只是狗的發展速度太快了,人家幾個月的學習速度勝過一般意義上正常水平的80年
[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-13 18:53 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-13 19:01 标题: 回复 #8 tiger1970 的帖子
本来科杰也实力占优，是不是从对狗的棋局中得益，咱很怀疑，毕竟局数太少
作者:
墨叶 时间: 2017-7-13 20:42
原帖由 tiger1970 于 2017-7-13 18:16 发表
柯洁好像输给狗后，对正常人一口气十八连胜。
我觉得中国棋院应该不惜代价把狗买过来。
这棋手输了三盘就十八连胜，要是输上一百盘，大概要横扫地球人啦。
参考范辉，单纯对弈无法提升水平。
阿尔法狗对围棋贡献肯定是有的，现在类似吴清源的新布局时代。
柯洁本来就比其他人高半档，以前就有白棋连胜。
对新布局，他比其他棋手理解更深刻，赢也是正常。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-13 20:47 标题: 回复 #9 灰炎陽 的帖子
克林顿的问题关键是不诚实。其次才是婚外情。因为总统本来就不要求私德。
阿娇的关键是装纯，其次才是撒谎。如果开始就承认和陈冠希的关系可能会好些吧。
不管如何，既然装纯失败，被骂也正常。
柯洁同意你说的。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-13 20:56
原帖由 szwd1997 于 2017-7-13 16:30 发表
事实上，不要说什么lv18 lv25了，李世石能用bug搞赢一盘。柯洁搞都搞不赢。
柯洁明确表示，不要说什么阿尔法狗，阿尔法猫，我柯洁在棋艺上怕过谁。
柯洁藐视的是所有棋艺道路上的敌手，而不是lv多少的狗。
...
李世石对阿尔法狗是人机大战，李世石是代表人类棋手出战，柯洁作为真正真正的人类第一捍卫棋手正常。
如果说人品，那么把三年无冠的李世石宣传为近十年最伟大棋手的谷歌低的多。
谷歌的员工脸书挑战柯洁。柯洁回话，很正常的事情，与人品无关。
而且即使是面对最新阿尔法狗V25，柯洁也没怕过。
输不等于怕。与人品毫无关系。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-13 20:57
原帖由 iorihelt 于 2017-7-13 16:23 发表
错了，柯洁不是没搞过狗才被王思聪鄙视的，是因为还没开始比就认怂了，跟李世乭VS狗时的嚣张劲完全两样。
柯洁什么时候认怂了？
柯洁不过赛前承认阿尔法狗的强大，表示要决一死战。
事实上，柯洁确实尽力了。
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-13 21:04
如果赛前就认为下不过=认怂那也没错，事实上没人认为下得过。别人可以说，科杰作为对战棋手不能说很正常，虽然咱相信赛前科杰同样知道自己不可能赢
作者:
英布之勇 时间: 2017-7-13 21:10
不明白柯洁如何与前两个相提并论的~~
打假层面上，克林顿和阿娇都是被抓了现行的……
柯渣虽然有些狂言，但目前还没被打脸过吧？阿法狗那事……一年前和一年后你拿来说什么？一年围棋棋艺突飞猛进的人类都都多了去了，遑论机器~~
还是说王思聪？那个货什么不敢喷……
作者:
灰炎陽 时间: 2017-7-13 22:23
原帖由 墨叶 于 2017-7-13 20:47 发表
克林顿的问题关键是不诚实。其次才是婚外情。因为总统本来就不要求私德。
阿娇的关键是装纯，其次才是撒谎。如果开始就承认和陈冠希的关系可能会好些吧。
不管如何，既然装纯失败，被骂也正常。
撇開總統要不要私德先不論,假定今天就硬性量度私德
1. 這三個人如果非得挑一個來道德綁架,也只能挑美國總統,剩下兩個都是平頭老百姓了
從道德層面來說,克相對最差
從道德期待來說,克相對最應該優越
克林頓不算不誠實,最終結論是說克算誤導嘛,"口交不算性行為"
2. 克這種強詞奪理比阿嬌的裝純要牽強太多了
阿嬌被罵正常,弱肉強食,符合社會規律,但不合乎我的價值觀
作者:
iorihelt 时间: 2017-7-14 09:21 标题: 回复 #14 墨叶 的帖子
单看那篇赛前写的东西确实没问题。
但和他在李世乭VS狗的时候说的“狗赢得了李世乭赢不了我”明显两个态度。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-14 09:24 标题: 回复 #13 墨叶 的帖子
如果以时间推论的话，我也可以说我能战胜狗。狗一晚上就是几百万盘，这个我早就知道了。我就一开始认为人工智能绝对完胜人类，只是当下可能进步没那么快，那时候我天真的以为狗在短期获取有些机会。但是和李世石下了2盘我发现，能赢1盘狗，人类就要笑。
柯洁从一开始鄙视李世石，事实上如果狗出山，柯洁和李世石的差距在狗眼里基本可以过滤。就像一个富豪说我家财万贯，狗说你在地图上指出来在哪？
柯洁的道德不行在于事前的无知导致的，无知不是道德，但他认为别人都不行，他能灭狗的思路，而且狂妄。是因为他没吃过亏，现在被狗下哭了，非常低调。认为自己没发挥好，事实上他和别人下也没发挥好，但是依旧能赢，因为对手不是狗，是比他弱的人类。也就是说，如果没有狗的标杆在那里，柯洁会一直狂妄下去，狗挽救了柯洁的道德。
柯洁道德低下的理由很简单，他和李世石的差距并不大，没有达到多少盘完胜，只是整体的胜利。结果他放大炮，说李世石消极，说李世石技术不行，说不管猫狗，什么浪没见过，怕过谁之类的话，结果不久的将来就被下哭了。即便可以完虐别人，却使用不好的口气，这不是道德低下是什么。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-7-14 09:25 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-14 09:27 标题: 回复 #18 iorihelt 的帖子
“狗赢得了李世乭赢不了我”，介咱赶脚看看就算，厚道点儿的人不应该拿来说事儿了。上面有人说了，谁也没有预料到狗能进步芥末快。所以您即使说他一开始很狂、后来很怂，咱认为也是情有可原
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-14 09:31 标题: 回复 #20 KYOKO 的帖子
嗯，这只能说明柯洁无知，无知不是道德。
比如我现在说，杨振宁算什么，我完爆他。
然后过了1年以后，我说，对不起，我不知道杨振宁那么牛，我尽量抵抗吧。
然后墨叶说，我一直没怕过杨振宁。
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-14 09:31 标题: 回复 #19 szwd1997 的帖子
科杰这点儿真没啥了
咱不鸟的是所谓的聂棋圣，满嘴放炮
作者:
iorihelt 时间: 2017-7-14 09:36 标题: 回复 #20 KYOKO 的帖子
我没觉得这句话有问题啊，一个十几岁的天才，还是最强的那种，嚣张点怎么了？我是觉得他嚣张就一直要嚣张下去，至少嚣张到真输了，然后说一句“输了，下不过”也行。
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-14 09:42 标题: 回复 #23 iorihelt 的帖子
咱俩性格不配
满嘴放炮的咱不稀饭
作者:
灰炎陽 时间: 2017-7-14 09:45
原帖由 szwd1997 于 2017-7-14 09:24 发表
柯洁道德低下的理由很简单，他和李世石的差距并不大，没有达到多少盘完胜，只是整体的胜利。结果他放大炮，说李世石消极，说李世石技术不行，说不管猫狗，什么浪没见过，怕过谁之类的话，结果不久的将来就被下哭了。即便可以完虐别人，却使用不好的口气，这不是道德低下是什么。
事隔了很久,狗畢竟進步了,所以柯當刻有沒有講大話這點很難證明
1. 好比說柯10點鐘時說自己站的山頭比一部不斷攀升的直昇機高
2. 而12點時發現直昇機比他高
如果2. 到12點時,直昇機還是比柯低,那說明柯在第一點肯定是真實的
反之說明柯在第一點說的話是存疑的,而不一定是否定的
(加上有柯能勝李這個佐證,邏輯上相對合理,柯>狗>李)
像兄和王恩聰的邏輯就是說因為第2點成立,所以說明第1點否定
=========
柯能不能贏當下的狗可以把當天那個狗的智能版本調出來下一盤
像這種產品應該會有留底的
柯放言能勝狗時基本所有水區眾都有共識了:柯能不能贏不一定,但愈早戰愈好,過了當年就不太好了,再拖一兩年大抵要輸
事實也跟當時的預估差不多
作者:
iorihelt 时间: 2017-7-14 09:47 标题: 回复 #24 KYOKO 的帖子
吹了牛兑不了现的才叫满嘴放炮，能兑现的是真牛人。
我是兑不兑得了的都喜欢，因为我既欣赏牛人，又喜欢看打脸
作者:
灰炎陽 时间: 2017-7-14 09:52
原帖由 szwd1997 于 2017-7-14 09:31 发表
嗯，这只能说明柯洁无知，无知不是道德。
比如我现在说，杨振宁算什么，我完爆他。
然后过了1年以后，我说，对不起，我不知道杨振宁那么牛，我尽量抵抗吧。
然后墨叶说，我一直没怕过杨振宁。
柯說那個邏輯上合理啊,他高於李,而李對狗檔次差不多
至少不完全矛盾
您說您能爆楊,那這反證就多了去了.....很多硬指標您本身就達不到
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-14 10:08 标题: 回复 #25 灰炎陽 的帖子
你们的推论是不对的，客观讲没下的时候，狗和柯洁胜负是未知的，你们倾向于柯洁有机会赢。
我个人认为不要说lv18，就是lv10他也下不赢，柯洁和李世石对于狗来说，差距可以抹平。而且柯洁占有年纪的优势，特别是下围棋要计算，年龄优势很大，这个大家是有共识的。
柯洁放眼的是整个围棋领域对手，而不是lv多少的狗，他没说现在的狗我能下赢。
他说的话，我上面有引用，你们看他的微博也应该有记录。
下棋道路上没怕过谁，最后怂了，我也没认为有什么问题，都是人嘛。丢丑也不是道德问题。
好好说话，就是常态。我能下赢你，我也不会放言损你。我即便能完虐你，我说炎阳你个臭子篓子，你这个垃圾技术，演都不在我面前演。这还不是道德问题？当然柯洁没我说的这么严重，我只是夸张性示范，讲这个道理。
你可以平铺直叙，理论陈述，说别人不如你，说你能赢狗都是可以的。态度恶劣，嚣张本来就是道德低下的一种体现。
你看像何兄这样的人，似鲁达，希望别人一硬到底。在硬汉的心目里，临战胆怯又失了分，当然这不是道德问题，而是吹嘘后的还债。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-14 10:12 标题: 回复 #27 灰炎陽 的帖子
明显就不对，柯洁下3盘，以现在的战绩来看完败。人自己私下也说过，下了很多人工智能都没下赢过。
李世石确实战绩不如柯洁，但是李世石却能赢1盘，柯洁赢都赢不了。如果以战绩说话，李世石绝对要比柯洁会打狗。
我和杨教授的差距，柯洁与狗的差距，我还真不认为有什么一眼看出来。柯洁后来自己就说过，也许在狗面前，人类还不懂围棋。我多少还是懂一点物理的。
作者:
灰炎陽 时间: 2017-7-14 12:13 标题: 回复 #28 szwd1997 的帖子
呃,且慢,語氣問題不在這帖討論,這不是我的本意
我基本同意兄的看法
這帖談的是克,嬌,柯,三個人講話是否真實這點進行比較
語氣或者甚麼別的內容不是這帖主旨,也不在我的觀點內容
我只單純針對柯內容真實性沒啥問題表態
柯言論真實性沒有太大問題,合理
作者:
灰炎陽 时间: 2017-7-14 12:18
原帖由 szwd1997 于 2017-7-14 10:12 发表
我和杨教授的差距，柯洁与狗的差距，我还真不认为有什么一眼看出来。柯洁后来自己就说过，也许在狗面前，人类还不懂围棋。我多少还是懂一点物理的。
噢,那是小弟我看走眼了,告罪告罪
我以為老哥是瞎舉例說自己能一拳打爆坦克之類的
但不影響我的觀點
如果你跟楊有明顯差距,那你任何時間吹牛就不好了
如果您物理還是很懂的,那你某刻自稱能完爆楊(注意,是某刻自稱能爆楊,而不是自稱某刻能爆楊),而後又過了一段時日,大家水平變動很大,這時你輸給楊,我認為很難反證你過去紅字處有吹牛
我比較與人為善,不太明顯的言論我一般從善意理解
論虛假程度
克>嬌>柯
克是事實有很大問題
嬌是事實有一些問題
柯是對於預估的事實出現了一些疑似有問題,現處難以舉證的狀態-----幾乎是沒錯
[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-14 12:21 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-14 13:09
柯洁这个小倒霉蛋......叫他多嘴......
不过现在这些人似乎没看过80年代的围棋报道，那时候棋手发表赛前感言都比柯洁的口气不小啊。
还是人家藤泽秀行先生会说，围棋要是10，他只懂4，至于秀行五十步之内天下无敌，嘿嘿，那不是他亲口说的。
作者:
x-dvd 时间: 2017-7-14 13:20
柯洁最多算装B不成反被艹，谈不上人品有问题——而且人家认怂得很快啊，不会说什么中日规则不一样啊、轻易不下手下手必死机之类的话
搞竞技嘛，就是要有人装逼，有人怂逼，有人牛逼，有人傻逼，才好看，每个人都谦谦君子，还有啥意思？
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-14 13:56
回复 #31 灰炎陽 的帖子
任何东西要符合事实，不符合事实的部分，不能冠名以善意理解。
阿尔法狗对战柯洁的机会不是铁定给的。
假设柯洁打不过狗，狗在一年后才应战，你也可以这样说。现在败，不代表那时败。
如果按照柯洁事件你们的解释，我可以乱放大炮。
围棋世界冠军，象棋全国冠军我都下得过。
林丹羽毛球不如我，乔丹1v1估计要被我暴打。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2017-7-14 15:07
应该说，以大多数中国人的性格，都不喜欢口出狂言的家伙。大多70后、80后从小都是听《骄傲的孔雀》以及“虚心使人进步”、“骄傲使人落后”的故事长大的吧。而且反正依饿观察，很多中国人对重要的事情不轻易作出承诺，作了承诺就会以命相搏。
柯洁是不是土长土长的中国人？饿感觉用这种语气说话的更像是一个美国人。典型的例子就是麦克阿瑟。离开菲律宾时“I'll be back”他实现了，然而在朝鲜战争说中国人绝对不会介入，圣诞节前胜利结束战斗让士兵回家过节的承诺就被狠狠地打脸。然后又把失败原因归结于杜鲁门不让他用原子弹。另外，还有很多美国运动员在赛前采访都习惯性的吹嘘一翻，自己天下无敌，讽刺对手，失败了就没这回事，不知道是不是拳王阿里带的坏头，而且美国公众对这些赛前“承诺”比较宽容，反正NBA这种“食言”见得多，这种风气饿个人是很不喜欢。
但是，看很多美剧，“You're a liar！”是一个非常严重的决裂台词，但中文对话“你是个骗子”就没有这种严重的语境效果了。这种事研究来研究去，越来越像悖论。
作者:
x-dvd 时间: 2017-7-14 16:04
彼可取而代之也！
算不算口出狂言？
作者:
x-dvd 时间: 2017-7-14 16:15
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2017-7-14 15:07 发表
应该说，以大多数中国人的性格，都不喜欢口出狂言的家伙。大多70后、80后从小都是听《骄傲的孔雀》以及“虚心使人进步”、“骄傲使人落后”的故事长大的吧。而且反正依饿观察，很多中国人对重要的事情不轻易作出 ...
nba就是因为各色的球员才好看啊。
装逼成功如伯德：”待会，我就在这，绝杀你！”——“妈的，我没想留给你们两秒的。”
装逼失败如斯塔克豪斯：“乔丹没什么了不起，我能防住他。”——“我没说过我能防住他。”
自大如乔丹：“每当出现一名好球员，就会有人拿他和你比较，对此，你有什么看法？”——“没办法，谁让我是伟大的标杆呢？”
谦逊如邓肯：“未来是你的，谢谢你把这个冠军让给我。”
要是清一色都是狂妄自大的装逼狂，也是很无趣的。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-14 16:37 标题: 回复 #36 x-dvd 的帖子
当然算口出狂言，他也灭了秦朝。
他比柯洁唯一好的，就是实现了。
你说的nba现象，最强大脑也有。一般的选手开场都是吹到天上，但那是节目作秀效果。
有个小孩开场就说我是来打酱油的，结果最后秒杀了世界冠军。他出了成绩后，不会因为他说他是打酱油的，大家就无视他吧。
首先是实力说话，其次是态度。
作者:
x-dvd 时间: 2017-7-14 16:50
原帖由 szwd1997 于 2017-7-14 16:37 发表
当然算口出狂言，他也灭了秦朝。
他比柯洁唯一好的，就是实现了。
你说的nba现象，最强大脑也有。一般的选手开场都是吹到天上，但那是节目作秀效果。
有个小孩开场就说我是来打酱油的，结果最后秒杀了 ...
所以还是结果论，成了牛逼，败了傻逼，跟人品没关系。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-14 17:02 标题: 回复 #39 x-dvd 的帖子
当然有关系，对话品级有高下。
同样这一句话，刘邦的大丈夫当如是就漂亮得多。
比如我们2人打篮球。我经常赢。这次你又约我。2个句式意思都一样。
1：你技术不过关，不打。
2：你这么垃圾，你还好意思跟我打？
至少我受的教育是温良恭俭让，而不是有80分能力就要200分的喊出来。
作者:
iorihelt 时间: 2017-7-14 17:20
原帖由 x-dvd 于 2017-7-14 16:15 发表
nba就是因为各色的球员才好看啊。
装逼成功如伯德：”待会，我就在这，绝杀你！”——“妈的，我没想留给你们两秒的。”
装逼失败如斯塔克豪斯：“乔丹没什么了不起，我能防住他。”——“我没说过我能防住 ...
体育比赛的垃圾话有心理战的作用，伯德参加三分大赛一上来就对对手说“你们商量好谁得第二名了吗？”可能激怒对手让对手发挥失常。
还有皮蓬在马龙罚球的时候说的“邮差星期天不上班”，就让马龙两罚全失。
更成功的就是马特拉济直接把齐达内给弄出场了。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-14 17:31
何兄所言甚是，体育比赛那些人，本身文化层次就不高，当然不能以常人要求。
劳动人民出口就是脏话，你去要求他干嘛，他不骂人他不会说话。
体育比赛那是打击对方士气，就像我们街头篮球别人投篮的时候，他忽然一叫让对方失准的道理一样。
他们是通过鄙视对方，打垮对方的心理，从而获得比赛的一种功利行为。
换句话说，恰恰是一种不自信的表现。科比和我打就可以不做声，不需要盘外招。
作者:
临川介甫 时间: 2017-7-14 18:56
原帖由 落叶聚还散 于 2017-7-13 16:28 发表
克林顿因为这事下台了吗？我咋记得他是连任了呢？
我记得是参议院决定不起诉他
作者:
灰炎陽 时间: 2017-7-14 20:05
原帖由 szwd1997 于 2017-7-14 13:56 发表
回复 #31 灰炎陽 的帖子
任何东西要符合事实，不符合事实的部分，不能冠名以善意理解。
阿尔法狗对战柯洁的机会不是铁定给的。
假设柯洁打不过狗，狗在一年后才应战，你也可以这样说。现在败，不代表那时败。 ...
柯潔算不算符合事實,如果你問我y or n
我兩個都不挑,我認為算存疑,打個問號
我善意的意思是說疑點利益歸於柯潔:他既然不是明顯撒謊,就算了
而不是說理解他講一些非事實的事物
好比你說你十歲時兜裡有100塊,我證明不了你有,也證明不了你沒有,自然疑罪從無,不用你證明,與人為善,笑呵呵說是啊是啊
像王思聰那種口氣我是沒明白:
"你現在明明就沒有100嘛,你憑啥說你十歲時有呢,你那100呢?掏出來啊"
[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-14 20:07 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2017-7-15 06:46
原帖由 szwd1997 于 2017-7-14 09:24 发表
回复 #13 墨叶 的帖子
如果以时间推论的话，我也可以说我能战胜狗。狗一晚上就是几百万盘，这个我早就知道了。我就一开始认为人工智能绝对完胜人类，只是当下可能进步没那么快，那时候我天真的以为狗在短期获取有些机会。但是和李世石下了2盘我发现，能赢1盘狗，人类就要笑。
柯洁从一开始鄙视李世石，事实上如果狗出山，柯洁和李世石的差距在狗眼里基本可以过滤。就像一个富豪说我家财万贯，狗说你在地图上指出来在哪？
柯洁的道德不行在于事前的无知导致的，无知不是道德，但他认为别人都不行，他能灭狗的思路，而且狂妄。是因为他没吃过亏，现在被狗下哭了，非常低调。认为自己没发挥好，事实上他和别人下也没发挥好，但是依旧能赢，因为对手不是狗，是比他弱的人类。也就是说，如果没有狗的标杆在那里，柯洁会一直狂妄下去，狗挽救了柯洁的道德。
柯洁道德低下的理由很简单，他和李世石的差距并不大，没有达到多少盘完胜，只是整体的胜利。结果他放大炮，说李世石消极，说李世石技术不行，说不管猫狗，什么浪没见过，怕过谁之类的话，结果不久的将来就被下哭了。即便可以完虐别人，却使用不好的口气，这不是道德低下是什么。
首先，“如果狗出山，柯洁和李世石的差距在狗眼里基本可以过滤。”是推测不是事实。
事实是V18没出战直到能让V18的三子的V25才来挑战柯洁。
其次，柯洁并非鄙视李世石，李世石下的不好才是事实。李世石自己都说换朴廷桓上结果会更好，如果他再下至少能赢2盘。
再次，柯洁没认为别人都不行。事实上柯洁说李世石下的不好就是认为李世石本来是有机会赢的。这和李世石的观点是一样的。
最后，柯洁对阿尔法狗确实没发挥好，柯洁也说了即使发挥好也是输。
从战绩看，他和李世石的差距与阿尔法狗V18和李世石的差距一样大甚至更大些。
李世石消极是事实，李世石自己说对V18应该能赢2盘。技术不行是客观评价，三年无冠的棋手技术是差了点。都是就棋论棋而已。
确实也没怕过，即使对能让V18三子打遍天下的新狗，照样是出战了。
如果阿尔法狗进步了三子都算“不久”，那人类什么话都不能说了。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-15 06:46
原帖由 szwd1997 于 2017-7-14 09:24 发表
回复 #13 墨叶 的帖子
如果以时间推论的话，我也可以说我能战胜狗。狗一晚上就是几百万盘，这个我早就知道了。我就一开始认为人工智能绝对完胜人类，只是当下可能进步没那么快，那时候我天真的以为狗在短期获取有些机会。但是和李世石下了2盘我发现，能赢1盘狗，人类就要笑。
柯洁从一开始鄙视李世石，事实上如果狗出山，柯洁和李世石的差距在狗眼里基本可以过滤。就像一个富豪说我家财万贯，狗说你在地图上指出来在哪？
柯洁的道德不行在于事前的无知导致的，无知不是道德，但他认为别人都不行，他能灭狗的思路，而且狂妄。是因为他没吃过亏，现在被狗下哭了，非常低调。认为自己没发挥好，事实上他和别人下也没发挥好，但是依旧能赢，因为对手不是狗，是比他弱的人类。也就是说，如果没有狗的标杆在那里，柯洁会一直狂妄下去，狗挽救了柯洁的道德。
柯洁道德低下的理由很简单，他和李世石的差距并不大，没有达到多少盘完胜，只是整体的胜利。结果他放大炮，说李世石消极，说李世石技术不行，说不管猫狗，什么浪没见过，怕过谁之类的话，结果不久的将来就被下哭了。即便可以完虐别人，却使用不好的口气，这不是道德低下是什么。
首先，“如果狗出山，柯洁和李世石的差距在狗眼里基本可以过滤。”是推测不是事实。
事实是V18没出战直到能让V18的三子的V25才来挑战柯洁。
其次，柯洁并非鄙视李世石，李世石下的不好才是事实。李世石自己都说换朴廷桓上结果会更好，如果他再下至少能赢2盘。
再次，柯洁没认为别人都不行。事实上柯洁说李世石下的不好就是认为李世石本来是有机会赢的。这和李世石的观点是一样的。
最后，柯洁对阿尔法狗确实没发挥好，柯洁也说了即使发挥好也是输。
从战绩看，他和李世石的差距与阿尔法狗V18和李世石的差距一样大甚至更大些。
李世石消极是事实，李世石自己说对V18应该能赢2盘。技术不行是客观评价，三年无冠的棋手技术是差了点。都是就棋论棋而已。
确实也没怕过，即使对能让V18三子打遍天下的新狗，照样是出战了。
如果阿尔法狗进步了三子都算“不久”，那人类什么话都不能说了。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-15 13:54
原帖由 szwd1997 于 2017-7-14 09:24 发表
回复 #13 墨叶 的帖子
如果以时间推论的话，我也可以说我能战胜狗。狗一晚上就是几百万盘，这个我早就知道了。我就一开始认为人工智能绝对完胜人类，只是当下可能进步没那么快，那时候我天真的以为狗在短期获取有些机会。但是和李世石下了2盘我发现，能赢1盘狗，人类就要笑。
柯洁从一开始鄙视李世石，事实上如果狗出山，柯洁和李世石的差距在狗眼里基本可以过滤。就像一个富豪说我家财万贯，狗说你在地图上指出来在哪？
柯洁的道德不行在于事前的无知导致的，无知不是道德，但他认为别人都不行，他能灭狗的思路，而且狂妄。是因为他没吃过亏，现在被狗下哭了，非常低调。认为自己没发挥好，事实上他和别人下也没发挥好，但是依旧能赢，因为对手不是狗，是比他弱的人类。也就是说，如果没有狗的标杆在那里，柯洁会一直狂妄下去，狗挽救了柯洁的道德。
柯洁道德低下的理由很简单，他和李世石的差距并不大，没有达到多少盘完胜，只是整体的胜利。结果他放大炮，说李世石消极，说李世石技术不行，说不管猫狗，什么浪没见过，怕过谁之类的话，结果不久的将来就被下哭了。即便可以完虐别人，却使用不好的口气，这不是道德低下是什么。
首先，“如果狗出山，柯洁和李世石的差距在狗眼里基本可以过滤。”是推测不是事实。
事实是V18没出战直到能让V18的三子的V25才来挑战柯洁。
其次，柯洁并非鄙视李世石，李世石下的不好才是事实。李世石自己都说换朴廷桓上结果会更好，如果他再下至少能赢2盘。
再次，柯洁没认为别人都不行。事实上柯洁说李世石下的不好就是认为李世石本来是有机会赢的。这和李世石的观点是一样的。
最后，柯洁对阿尔法狗确实没发挥好，柯洁也说了即使发挥好也是输。
从战绩看，他和李世石的差距与阿尔法狗V18和李世石的差距一样大甚至更大些。
李世石消极是事实，李世石自己说对V18应该能赢2盘。技术不行是客观评价，三年无冠的棋手技术是差了点。都是就棋论棋而已。
确实也没怕过，即使对能让V18三子打遍天下的新狗，照样是出战了。
如果阿尔法狗进步了三子都算“不久”，那人类什么话都不能说了。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-15 13:59
原帖由 szwd1997 于 2017-7-14 09:31 发表
嗯，这只能说明柯洁无知，无知不是道德。
比如我现在说，杨振宁算什么，我完爆他。
然后过了1年以后，我说，对不起，我不知道杨振宁那么牛，我尽量抵抗吧。
然后墨叶说，我一直没怕过杨振宁。
没想到你是能完爆杨振宁的牛人，那么完爆柯洁完爆阿尔法狗都没问题了。
我不会说你没怕过杨振宁。因为在我看来你根本没资格和杨振宁相提并论。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-15 14:06
原帖由 szwd1997 于 2017-7-14 10:12 发表
回复 #27 灰炎陽 的帖子
明显就不对，柯洁下3盘，以现在的战绩来看完败。人自己私下也说过，下了很多人工智能都没下赢过。
李世石确实战绩不如柯洁，但是李世石却能赢1盘，柯洁赢都赢不了。如果以战绩说话，李世石绝对要比柯洁会打狗。
我和杨教授的差距，柯洁与狗的差距，我还真不认为有什么一眼看出来。柯洁后来自己就说过，也许在狗面前，人类还不懂围棋。我多少还是懂一点物理的。
用完全不同的狗比较打狗能力不合理。
拿柯洁说的一些话直接当证据，更暴露你的无知。
且不论柯洁说的是也许，单论柯洁在李世石人机大战的时候就多次准确预测阿尔法狗的棋。
柯洁对阿尔法狗后说阿尔法狗大概有一半的棋能猜到，最不希望阿尔法狗下哪里阿尔法狗通常就下那里。
怪不得现在有这么多人黑柯洁，原来是无知加狂妄，所以喜欢黑一个自信的人。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-15 14:10
原帖由 tiger1970 于 2017-7-14 13:09 发表
柯洁这个小倒霉蛋......叫他多嘴......
不过现在这些人似乎没看过80年代的围棋报道，那时候棋手发表赛前感言都比柯洁的口气不小啊。
还是人家藤泽秀行先生会说，围棋要是10，他只懂4，至于秀行五十步之内天 ...
柯洁还说围棋上帝只能让先，因为让2子就必须下欺招。
如果说些实话就能增加围棋的关注度，那么何妨不多说些。至于偶尔被打脸，也正常。
另外，藤泽说围棋懂40%只怕是吹牛了。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-15 14:16
原帖由 szwd1997 于 2017-7-14 13:56 发表
回复 #31 灰炎陽 的帖子
任何东西要符合事实，不符合事实的部分，不能冠名以善意理解。
阿尔法狗对战柯洁的机会不是铁定给的。
假设柯洁打不过狗，狗在一年后才应战，你也可以这样说。现在败，不代表那时败。
如果按照柯洁事件你们的解释，我可以乱放大炮。
围棋世界冠军，象棋全国冠军我都下得过。
林丹羽毛球不如我，乔丹1v1估计要被我暴打。
首先你要明白邀请赛和公开赛的区别。
李世石对阿尔法狗是邀请赛。阿尔法狗战胜李世石，柯洁是有资格说他能战胜阿尔法狗的。
而且连谷歌认同的排行榜里阿尔法狗也只是排第二。
柯洁拿的冠军是公开赛的。如果唐韦星等人表示他可以赢柯洁，没问题，因为他有2个世界冠军。
而你连围棋公开赛的本赛都没能进，却大言你能赢柯洁，真是狂妄至极。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-15 14:23
原帖由 szwd1997 于 2017-7-14 17:31 发表
何兄所言甚是，体育比赛那些人，本身文化层次就不高，当然不能以常人要求。
劳动人民出口就是脏话，你去要求他干嘛，他不骂人他不会说话。
体育比赛那是打击对方士气，就像我们街头篮球别人投篮的时候，他忽然一叫让对方失准的道理一样。
他们是通过鄙视对方，打垮对方的心理，从而获得比赛的一种功利行为。
换句话说，恰恰是一种不自信的表现。科比和我打就可以不做声，不需要盘外招。
比赛前接受采访说些自信的话，都能被你联系成“街头篮球别人投篮的时候，他忽然一叫让对方失准的道理一样。”
真不知道运动员该如何面对采访。
像吴清源那样，比赛前有人向他家里扔砖头，可以等同为“街头篮球别人投篮的时候，他忽然一叫让对方失准的道理一样。”
如果只是比赛前的一些普通言论，就算是李世石那种“我觉得战胜常昊应该比战胜王檄更轻松”都没问题。
如果连这种程度的话都能影响比赛，只能怪自己的心理承受能力不行。
作者:
灰炎陽 时间: 2017-7-15 15:16
原帖由 x-dvd 于 2017-7-14 16:50 发表
所以还是结果论，成了牛逼，败了傻逼，跟人品没关系。
好像也沒錯,社會總要用結果來推動
單單人品好就算一種建樹嗎,這小學生也知道不可取
三歲時我的志願是長大後當個好人,後來就知道不行
如果有兩家公司,
一家老闆比較刻薄一點點,但是公司團隊很大
另一家老闆人品聖人級,但是倒閉邊緣,
=====
我肯定去第一家
作者:
cmy77 时间: 2017-7-15 23:22
反对szwd1997的观点，1当时柯洁是觉得能赢阿尔法狗V18，这个因为谷歌不拿V18和柯洁对战，所以一切推论都没有证据。柯洁肯定完胜阿尔法狗V10，这个V10被V18让3个子，2柯洁输的是阿尔法狗V25，这已经不是同一个版本了。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-17 10:53
墨叶说了半天就是柯洁是牛人，所以柯洁可以放大炮。
咱是俗人，所以不能放大炮。
然后你们的观点总是说lv多少。
如果说用实际战绩来说，柯洁就输了4分1，那一场我也佩服柯洁。但后来发现那是电脑调控的结果。其实是柯洁一点机会都没有。
柯洁和李世石的差距小和狗的差距大，多少lv被完爆，也是一个高概率。为什么说高概率不说绝对，应该没发生的事情都不能说绝对。就像柯洁和我下，也不是绝对稳赢。这是客观的治学态度，你如果说柯洁稳赢我，我也没意见，但我也可以说柯洁连lv10也打不赢。因为都没有验证，一个退役，一个不跟我玩。
作者:
iorihelt 时间: 2017-7-17 11:00
咱们电竞行业有句话“赢的人说什么都对，输了的时候说什么都像是借口。”
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-17 12:58 标题: 回复 #54 iorihelt 的帖子
您到底玩几个电竞？
KOF、暗黑3、还有那个blz战网打枪的咱已经记不得鸟，还有嘛？
作者:
sos2290 时间: 2017-7-17 13:06
这两个事不一样的。
阿娇其实就算出轨、偷情什么的都没事，搞个精斑裤也成，但是拍成视频就不一样了。譬如克林顿那个事，如果像阿娇那样流个什么性爱视频........
人嘛，不就是那样，这种啪啪啪的事情虽然自已也做，但是拿出来让众人品鉴就少有了，你都流出来让大家看了，自然议论纷纷。谴责的人相对并不多，但是议论的人肯定会很多，难免背后指指点点。
还没看过她这视频呢，亏了。
作者:
iorihelt 时间: 2017-7-17 13:20 标题: 回复 #55 KYOKO 的帖子
那个叫守望先锋，还有LOL，开心消消乐…………
另，咱还是本市电子竞技协会秘书长
所以自称“咱们电竞行业”应该是没问题的。。。
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-17 13:21 标题: 回复 #57 iorihelt 的帖子
人不可貌相，失敬失敬
作者:
iorihelt 时间: 2017-7-17 13:31 标题: 回复 #58 KYOKO 的帖子
你貌啥相了？你貌啥相了？你貌啥相了？
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-17 13:36
哇，我和电竞圈协会秘书长切磋过kof，很荣幸啊。顿时就有阿飞遇到李寻欢的味道了。
作者:
iorihelt 时间: 2017-7-17 13:43
原帖由 szwd1997 于 2017-7-17 13:36 发表
哇，我和电竞圈协会秘书长切磋过kof，很荣幸啊。顿时就有阿飞遇到李寻欢的味道了。
有阿飞暴打李寻欢的吗？
作者:
x-dvd 时间: 2017-7-17 14:09
原话应该是B神的“没有成绩，连呼吸都是错的”吧
作者:
墨叶 时间: 2017-7-17 17:46
原帖由 szwd1997 于 2017-7-17 10:53 发表
墨叶说了半天就是柯洁是牛人，所以柯洁可以放大炮。
咱是俗人，所以不能放大炮。
然后你们的观点总是说lv多少。
如果说用实际战绩来说，柯洁就输了4分1，那一场我也佩服柯洁。但后来发现那是电脑调控的结果。其实是柯洁一点机会都没有。
柯洁和李世石的差距小和狗的差距大，多少lv被完爆，也是一个高概率。为什么说高概率不说绝对，应该没发生的事情都不能说绝对。就像柯洁和我下，也不是绝对稳赢。这是客观的治学态度，你如果说柯洁稳赢我，我也没意见，但我也可以说柯洁连lv10也打不赢。因为都没有验证，一个退役，一个不跟我玩。
不是柯洁放大炮，是谷歌的员工放大炮先的，柯洁回应。
李世石做为人类第3（且不论这个三年无冠的第三虚不虚）输给棋软，那么柯洁作为人类第一表示愿意和阿尔法狗一战且能赢是非常正常的表态，所以柯洁是宣战不是放大炮。
对比相对李世石的成绩，柯洁对李世石8:2，阿尔法狗对李世石4:1，李世石赢柯洁和赢阿尔法狗的都是赢了白赢。
谷歌都承认的排行榜中柯洁比阿尔法狗高。
所以，没有任何证据表明V18对柯洁有优势。V18不敢出战是事实，能让V18三子的V25对柯洁只是分先赢，拿V25来证明V18的实力未免太弱智了。
谷歌不敢拿V18对战柯洁，当然需要考虑版本的区别。
就像现在大家都说国足很垃圾，难道过几年国足水平提升了凭实力进了世界杯，就说明现在大家指责国足错了？
科学的治学态度绝不是吹牛，能实战就别BB。
V18只不过赢了一场邀请赛，不敢和柯洁对战却宣称能赢柯洁绝不是严谨的科学态度。
就像你要证明你能赢柯洁，需要挑战柯洁，柯洁可以说你先去拿几个世界再说话。
而柯洁根本不需要和你下棋就可以说他能碾压你。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-17 21:05
原帖由 szwd1997 于 2017-7-17 10:53 发表
墨叶说了半天就是柯洁是牛人，所以柯洁可以放大炮。
咱是俗人，所以不能放大炮。
然后你们的观点总是说lv多少。
如果说用实际战绩来说，柯洁就输了4分1，那一场我也佩服柯洁。但后来发现那是电脑调控的结果。其实是柯洁一点机会都没有。
柯洁和李世石的差距小和狗的差距大，多少lv被完爆，也是一个高概率。为什么说高概率不说绝对，应该没发生的事情都不能说绝对。就像柯洁和我下，也不是绝对稳赢。这是客观的治学态度，你如果说柯洁稳赢我，我也没意见，但我也可以说柯洁连lv10也打不赢。因为都没有验证，一个退役，一个不跟我玩。
事实上你才是那种阿尔法狗是大牛，所以阿尔法狗可以放大炮。
柯洁说的很清楚，能动手就别BB。但是阿尔法狗V18不敢动手，一年后V25都能让V18三子才动手。然后你说柯洁吹牛逼。
就算柯洁是放大炮，阿尔法狗V18不敢应战就是怂了。
柯洁输给了谷歌，柯洁输给了科学，柯洁输给了时间，柯洁输给了V25。但是柯洁并没有输给了阿尔法狗V18。
你可以放和你身份相当的大炮。你可以吹牛轩辕你物理最牛没问题，这个可以比一比。但是你吹牛物理比杨振宁牛，那么在你没拿出可以证明实力的论文之前，别人只会当你白痴。
你缺乏的正是客观的治学态度。对客观事实缺乏了解，完全凭自己想象来找证据。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-18 09:07 标题: 回复 #64 墨叶 的帖子
你这不自己给自己打脸吗？柯洁没输给lv18，柯洁输给了科学时间和lv25，柯洁不是你能代表的。至于柯洁排名高，所以能赢，也只有你这样不懂逻辑的人说得出来的话。如果9段vs2段，铁定赢吗，那下个什么下，直接发冠军奖杯就算了啊，浪费大家时间干嘛？9段不都是低段位者拿了世界冠军升上来的。
哦，柯洁装失败了有理由，成功了也有理由。什么叫放大炮？就是自己说的自己达不到，柯洁当时说得是，管你阿尔法狗阿尔法猫，我柯洁在棋上怕过谁？柯洁可没说，现在的狗我稳赢，以后的狗我不知道。柯洁的大炮是AOE，是跨越了时空人事的爱恋，狗只是其中的一个小目标。（王老板友情出场）
柯洁当时说他是世界冠军，他能虐杀李世石，也就是8比2，他和狗下1:99都难。0：100才是完虐。当时你说柯洁比现在的李世石牛，没你跟你争。因为柯洁的人类成绩确实好，但打狗的成绩，李世石目前才是世界第一人。
lv多少那是刻舟求剑，你们当时还不说狗避免打劫，狗不会打劫，打劫是围棋的艺术。哦，以柯洁为代表的观点。结果被狗打得欲仙欲死。你是不是输了再帮他扯理由，狗不会下模仿棋啊？柯洁就一点好，就是他屈服强者，审时度势。柯洁只是运气不好，他是目前人类第一，只是我们只说他狂，但是对他的技术没有质疑。现在出个狗，柯洁就被下哭了，没遇到过这么大的挫折。
综上所述，和你说得一样，我没拿出论文说比杨教授，你说我是无知，对啊，我只是举个例子，你明白这个道理就好。柯洁用什么证明，他比lv1的狗牛？证明不了，柯洁亲自说过，他打过很多软件，都很困难，都没赢过，好像是最强大脑上采访他，他说的。
别谈什么狗不敢应战，狗可以打赢任何一个人，但是他成本高。柯洁能与他对战，是柯洁的荣幸。而且柯洁自己也说了，再也不和人工智能对战了。
柯洁这个人比较真，比较狂，对强者屈服，对弱者鄙视（或者说相对比他弱的人）。就这么简单，所以你就不要代替柯洁改变他的性格了。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-7-18 09:14 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-18 09:19
原帖由 墨叶 于 2017-7-17 21:05 发表
就算柯洁是放大炮，阿尔法狗V18不敢应战就是怂了
介咱存疑
科杰在v18的时候正式向谷歌团队提出过对抗吗？如果没有，那怎么能说狗就不敢应战？一方认怂咱的理解是另一方不应战才能说认怂（严格来说，这既不是必要条件更不是充分条件），而不能说我实力高李世石半酬，你不向我挑战你就是怂，这已经是主动被动颠倒了
再者，退一步来说，即使科杰曾经正式提出过对抗，你也不能说对方不应战就是认怂。正如咱向科杰提出对抗，他不应战怎么了，很正常吧
作者:
墨叶 时间: 2017-7-18 09:39
原帖由 KYOKO 于 2017-7-18 09:19 发表
介咱存疑
科杰在v18的时候正式向谷歌团队提出过对抗吗？如果没有，那怎么能说狗就不敢应战？一方认怂咱的理解是另一方不应战才能说认怂（严格来说，这既不是必要条件更不是充分条件），而不能说我实力高李 ...
因为你根本没排名，根本没资格挑战职业棋手。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-18 09:43
原帖由 szwd1997 于 2017-7-18 09:07 发表
你这不自己给自己打脸吗？柯洁没输给lv18，柯洁输给了科学时间和lv25，柯洁不是你能代表的。至于柯洁排名高，所以能赢，也只有你这样不懂逻辑的人说得出来的话。如果9段vs2段，铁定赢吗，那下个什么下，直接发冠军奖杯就算了啊，浪费大家时间干嘛？9段不都是低段位者拿了世界冠军升上来的。
你也知道实战解决啊。
柯洁和V18没比过，所以可以用其他方面推理。无论如何推理柯洁对V18只有优势。
世界冠军也好，世界排名也好，都是下棋来的。所以柯洁宣战是正确的态度。
阿尔法狗不敢和柯洁对战，黄博士还未阿尔法狗偶尔排名第一点赞，就是心虚、怂的表现。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-18 09:47
原帖由 szwd1997 于 2017-7-18 09:07 发表
哦，柯洁装失败了有理由，成功了也有理由。什么叫放大炮？就是自己说的自己达不到，柯洁当时说得是，管你阿尔法狗阿尔法猫，我柯洁在棋上怕过谁？柯洁可没说，现在的狗我稳赢，以后的狗我不知道。柯洁的大炮是AOE，是跨越了时空人事的爱恋，狗只是其中的一个小目标。（王老板友情出场）
所以说你无知且不清楚客观事实。
柯洁从没怕过阿尔法狗，柯洁可没像谷歌那样一避就是一年。
即使对进步了1年的阿尔法狗，也没怂过。
柯洁在多个场合表示过棋软迟早会战胜人类，他也说过输不要紧，输了也要设法赢回来。
即使现在赢不回来了，我也支持他的这种态度。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-18 09:51 标题: 回复 #69 墨叶 的帖子
到底是谁无知一看便知，柯洁现在都很客气了，倒是你这样的脑残粉还在那里自我陶醉。
什么叫放大炮都不懂，逻辑不行，国语水平更加是不过关。
哦，战前狂吹，战后达不到，就表示搞不过，哦输了不要紧。嗯，不叫放大炮，你语文100分。
哦，你只听他鄙视李世石，万一他要下不过李世石，是不是输了也不要紧啊。
嗯，确实，你作为一个老师能力不如学生也不要紧。
至于柯洁道德品质又比你墨叶高多了。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-18 09:51
原帖由 szwd1997 于 2017-7-18 09:07 发表
柯洁当时说他是世界冠军，他能虐杀李世石，也就是8比2，他和狗下1:99都难。0：100才是完虐。当时你说柯洁比现在的李世石牛，没你跟你争。因为柯洁的人类成绩确实好，但打狗的成绩，李世石目前才是世界第一人。
lv多少那是刻舟求剑，你们当时还不说狗避免打劫，狗不会打劫，打劫是围棋的艺术。哦，以柯洁为代表的观点。结果被狗打得欲仙欲死。你是不是输了再帮他扯理由，狗不会下模仿棋啊？柯洁就一点好，就是他屈服强者，审时度势。柯洁只是运气不好，他是目前人类第一，只是我们只说他狂，但是对他的技术没有质疑。现在出个狗，柯洁就被下哭了，没遇到过这么大的挫折。
无视科学发展才是刻舟求剑。
V25善于打劫不代表V18也善于打劫。而且狗确实没检验过模仿棋的能力。
10年前我都能赢棋软，你不会说我以前能赢棋软是吹牛吧。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-7-18 09:55 标题: 回复 #65 szwd1997 的帖子
我能不能這麼描述,柯語氣不論,但就當時那句話而言,
他說自己(當時)能贏(當時的)狗,這句話真實度不能證有,也不能證無
作者:
墨叶 时间: 2017-7-18 09:58
原帖由 szwd1997 于 2017-7-18 09:51 发表
到底是谁无知一看便知，柯洁现在都很客气了，倒是你这样的脑残粉还在那里自我陶醉。
什么叫放大炮都不懂，逻辑不行，国语水平更加是不过关。
哦，战前狂吹，战后达不到，就表示搞不过，哦输了不要紧。嗯，不叫放大炮，你语文100分。
哦，你只听他鄙视李世石，万一他要下不过李世石，是不是输了也不要紧啊。
嗯，确实，你作为一个老师能力不如学生也不要紧。
至于柯洁道德品质又比你墨叶高多了。
无脑黑最喜欢扣帽子了。
柯洁对V25是很客气，不代表柯洁对V18也很客气。据柯洁说V25对V18让3子差不多全胜。
李世石对柯洁战绩绝对落后吹嘘五五开，柯洁赛前吹牛对方只有5%机会。如果柯洁输了当然是被打脸，会被嘲笑。
所以看到有实力的人说些自信的话，就指责他狂妄。这样的人也好意思谈人品。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-18 10:00 标题: 回复 #72 棕炎陽 的帖子
你说得对。
如果没有后来的对战结果。柯洁就当时说这句话不算放大炮，是不是放大炮要看结果。
当时没人知道他时，他自我介绍，说他世界冠军，最年轻，碾压李世石，也没人说说他放大炮，因为他说的是事实，只是言语激烈了些。属于狂傲的类型而已。
但是他说围棋路上谁都不怕，结果怕了狗，前后矛盾，视为放大炮。他后来态度很好，所以打狗时王思聪骂他，我也是支持柯洁的。谁能没有个错误，况且以柯洁在人类的成绩本身就值得敬佩。他那么年轻，狂傲一点也是正常的，不能要求一个20岁的佼佼者，又有成绩，又像中年人那样老成，要求太高了。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-7-18 10:04 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2017-7-18 10:01
原帖由 szwd1997 于 2017-7-18 09:07 发表
柯洁这个人比较真，比较狂，对强者屈服，对弱者鄙视（或者说相对比他弱的人）。就这么简单，所以你就不要代替柯洁改变他的性格了。
凭实力说话的不叫狂。
牛顿爱因斯坦杨振宁说自己物理成就高是事实。
柯洁说自己天下第一也是事实。现在阿尔法狗对职业棋手有必胜的信心也不是狂。
庸人需要谦虚，不代表伟人也需要。
一些庸人就喜欢指责伟人狂妄。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-18 10:03 标题: 回复 #73 墨叶 的帖子
你不懂自信、狂妄以及放大炮是什么意思，我建议您去回下炉，重修语文。不要当老师误人子弟了，谢谢。虽然你不教语文，但是你的讲述误人子弟是必然。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-18 10:03 标题: 回复 #74 szwd1997 的帖子
这道德帝的想法真厉害了。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-18 10:07 标题: 回复 #75 墨叶 的帖子
也只有你这样的脑残粉，才能把别人狂妄达不到的高度，吹嘘成为伟大不谦虚。
柯洁自己都不好意思，脑残粉可以顶10个黑粉。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-18 10:36 标题: 回复 #78 szwd1997 的帖子
道德帝就是道德帝，动不动就说别人人品有问题。
也就是你这种无能之辈才会像苍蝇一样诬蔑他人。
完全无视科学的发展，无视客观事实。只会狂咬。
作者:
墨叶 时间: 2017-7-18 10:38 标题: 回复 #78 szwd1997 的帖子
要不是你这种疯子一样的喷子乱诬蔑，我才懒的说这些。
无脑黑就无脑黑，别扯虚的。
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