标题: 00后女孩磕头拜90后师父引争议：没觉得有不妥 [打印本页]
作者:
大将文钦 时间: 2017-7-10 10:43 标题: 00后女孩磕头拜90后师父引争议：没觉得有不妥
来源：现代快报
原标题：00后女孩磕头拜师引发争议
7月9日，常州本地论坛上有女孩向年轻男子下跪磕头的图片，引起不少市民的热议，据说这是常州某培训机构的老师收徒时直播的场景。有人对这种“磕头拜师”的做法嗤之以鼻，但也有人认为不应过分上纲上线，传统文化传承离不开仪式感。现代快报记者联系上当事人，了解到女孩下跪磕头的来龙去脉。
常州女孩磕头拜师照片引发热议
图片上一名女孩穿着红衣黑裙跪在地上，弯腰磕头。前方端坐着一名身着白色中式上衣的年轻男子，20多岁。还有3名男性坐在椅子上，像是在见证整个仪式。
发帖网友说，这是他偶然看到的收徒仪式直播视频，没想到竟然还有下跪磕头环节。“是常州一名女孩拜师，好像孩子的家长也在现场，竟然能同意孩子这样拜师！都什么年代了，怎么还有磕头拜师的做法。”发帖者说。
“不能理解！我不会让我的孩子给任何人下跪，师生应该是平等的，站着、坐着学不到的东西，跪下来就能学到？”一名网友表示。有人认为这是传统文化糟粕。
不过也有人认为，对此事不必太过在意。“很多传统行当收徒弟都要下跪磕头，相声、中医、武术的名家收徒，都有磕头拜师的仪式，不必大惊小怪。”有网友说，下跪磕头本质上是一种仪式，传统文化的传承有时候离不开这样的仪式感。
收徒小伙：仪式蕴含发扬传统文化的责任
记者联系上收徒男子李振。他是黑龙江人，1991年出生，毕业于四川音乐学院，曾在常州市青少年活动中心工作过，几个月前离职开了家培训机构，教授相声、评书、快板等曲艺方面才艺。
李振说，磕头是曲艺行当拜师仪式的必经环节，师父收徒本身就是双方自愿的事，而且拜师并不是想拜就能拜。他收徒第一是看人品，第二是看专业能力。
李振说，想要学好艺，先要学做人。师父的现在就是徒弟的将来，所以想要教好艺，更要会做人。“曲艺重在传承，看似老套的磕头拜师，其实蕴含的是对传统艺术文化发扬的责任。那天的收徒仪式其实已经简化了，拜祖、敬茶等步骤都省略了。”
李振表示，小时候拜师，也是下跪磕头，当时年纪小，不知道其中的意义。当时只是给师父磕头，但接下来，师父真的为徒弟付出很多，毫无保留地传授知识，只为一身本领能有所传承，发扬光大。
学生家长：师父比老师更赋特殊意义
“我一直跟李老师学曲艺，很喜欢这门课程。他除了上课之外，也教很多做人的道理，包括待人接物，说话做事。”此次拜师的女孩小陈是一名00后，才上三年级，她表示并没有觉得这样的仪式有什么不妥。“西游记里孙悟空拜师不也磕头吗？”
“现在的孩子大多拿手机、iPad游戏作为娱乐，很少喜欢听评书，电台节目也几乎不见评书，我觉得这是传统文化的悲哀。我得知常州有位教授正宗曲艺的老师后，立马帮丫头报了班。”家长陈先生说，女儿跟李老师学了两年，特别喜欢，语言表达能力也有很大进步，这次正式下跪拜师也是出于对老师的尊重，让孩子体验这样的传统仪式非常有意义。
陈先生认为，跪和不跪是有区别的，师父比老师更赋特殊意义。“师父不仅有师的威严，还有父亲的慈爱。我希望女儿像对待父亲一样对待师父，学师之品德，习师之技艺，弘扬传统艺术。”
以此为文化传承的招牌不妥当
常州大学周有光语言文化学院副院长葛金华认为，磕头拜师就现代而言，双方自愿本无可厚非，私人交往是私人的事，双方愿意当然可以，但一旦以此为文化传承的招牌不太妥当。
葛金华表示，在人身依附关系中的下跪磕头代表着某种“秘传”和“人身自由的部分出卖”，这在今天的社会实在是“噱头”。反而是被90后小伙所简化了的如敬茶等倒是应该保留，因为其中存有平等的温情与平淡的真情。
常州市高级中学历史老师汤永成则认为，跪拜仪式表达了学生对师父的尊重，让老师有一种责任感，时刻记住徒弟的嘱托。“不能简单理解成糟粕，跪拜是中华民族尊重长辈理念的体现，师生在精神层面上仍然是平等的。”
汤永成谈到这种跪拜与学校师生关系的不同。前者是教授家传的、个性化的本领，教授的内容有知识产权，确定师徒关系的方式可以个性化，后者教学内容是社会化、普及化的，也不适合动辄就用跪拜的方式。
http://news.ifeng.com/a/20170710/51401797_0.shtml?_zbs_sogou_mini
作者:
大将文钦 时间: 2017-7-10 10:47
老虎怎么看
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-10 10:51
赵本山和郭德纲带徒弟都要磕头的。
我当年还不是诧异，现在习惯了，只要徒弟愿意就行。
作者:
大将文钦 时间: 2017-7-10 10:54
一提到90后很多人就觉得是小孩子，实际上最大的90后已经27岁了，最小的90后也已经基本属于成年人了，一个成年人收徒有什么问题吗？
至于跪和不跪嘛，现在求婚男方给女方下跪的很常见，也没见谁说是文化糟粕，合着中国传统文化中的下跪就是糟粕，西方传统文化中的下跪就是礼节？
作者:
小贩 时间: 2017-7-10 10:55
我等着看,天地君亲师的师真能遵师道....
而不只是个仪式.
这个跪拜算是尊敬,总不会比西方现在还有的授勋仪式中 表臣服的跪拜礼更不妥吧?
[ 本帖最后由 小贩 于 2017-7-10 10:57 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-10 11:21
如果是拜师、老师生日、过年等拜一拜也没啥，只要不是见着就拜就行
作者:
江山笑 时间: 2017-7-10 11:44
原帖由 大将文钦 于 2017-7-10 10:54 发表
一提到90后很多人就觉得是小孩子，实际上最大的90后已经27岁了，最小的90后也已经基本属于成年人了，
和我一个办公室的一妞就是90年出生的，她专门在朋友圈里自称少女。咱总觉得有点不妥，又说不出不妥在哪里，少女该是多大的？
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-10 11:48 标题: 回复 #7 江山笑 的帖子
不许卖萌就是你的不是了。
我不到20时，那时候就知道40岁以下的女人都过儿童节。
请问儿童大还是少女大。
有容奶大嘛。
作者:
江山笑 时间: 2017-7-10 12:02 标题: 回复 #8 szwd1997 的帖子
人家的口气似乎不是卖萌，是认真的。不管我信不信，反正她是信的
作者:
大将文钦 时间: 2017-7-10 12:03 标题: 回复 #7 江山笑 的帖子
人家心理年龄16岁，你有意见？
作者:
江山笑 时间: 2017-7-10 12:16
我办公室还有一妞未婚的，和我聊天时说她自己毕业工作一年多，但咱看她的长相，似乎不止。
她经常在朋友圈自称大龄少女，发一些诸如 年龄不等于阅历，真诚无关外表之类的鸡汤。
她还口称我 老师，前辈。后来偶尔看到她的档案，83年出生的，该是多大？我86滴
[ 本帖最后由 江山笑 于 2017-7-10 12:18 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-10 12:34
我学的这派太极拳，传统上就没有师徒这种关系，是文人或者家人那种长辈和小辈的关系。
不过武术界有这个磕头的习惯。有的功夫，你想学，老师也想教你，就会对你说，你磕个头吧。一个头磕下去，他就教你啦。也就是说你算他的弟子或者至少是记名弟子。
对老天爷或者祖宗或者祖师或者对父母师父磕头，我觉得没啥不可以接受的。我写信给平辈都是按照老轨迹“弟虎顿首”结束，顿首就是磕头，而且磕的还比较隆重。
作者:
大将文钦 时间: 2017-7-10 12:54 标题: 回复 #11 江山笑 的帖子
也许是因为你长得显老？
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-10 13:04
刑法上的妇女指的是年满14周岁的女性
作者:
iorihelt 时间: 2017-7-10 13:22
原帖由 KYOKO 于 2017-7-10 13:04 发表
刑法上的妇女指的是年满14周岁的女性
煞风景
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-10 13:59 标题: 回复 #12 tiger1970 的帖子
你那是属于讲客气，又不是真的磕头。人家这是真磕。
就像网络上说跪求某种，泣血百拜的道理一样。所以说隆重是炒作嘛。
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-10 14:24
原帖由 szwd1997 于 2017-7-10 13:59 发表
你那是属于讲客气，又不是真的磕头。人家这是真磕。
就像网络上说跪求某种，泣血百拜的道理一样。所以说隆重是炒作嘛。
其实武术界这个磕头是现行的规矩。
只有磕头，才意味着是师父和徒弟的关系。否则就只能是老师和学生的关系，得不到全部的传授。
武术界，现行的规矩是，要拜师，要请三个人，一个是引荐人（引师），一个是保证人（保师），还有一个是见证人（证师）。这三个人，加上你师父，加上你，加上你的师兄弟，然后还有观礼的。先磕头拜祖师，后拜师父师娘，然后见师兄弟，然后你自己花钱请客，给师父送拜师礼，师父给你见面礼，最后合影。拜师帖要用头顶着递上去，上写祖宗三代名字和你的誓言之类。给师父收着。
电影里的敬茶反倒没有，不过现在一些收徒弟仪式中也受电影影响，也有徒弟敬茶这个说法啦。
这个东西，其实是古代手艺人学艺的规矩，以后被学武的拿过来用啦。相声界也用类似的规矩。有些学武的，哭着喊着要给师父磕头，就是因为磕了这个头，你就是正宗弟子传人，不磕这个头，你天大的本事，也不是正宗。
不过有些练武的不用这个规矩，比较简单。先师更不用这些规矩，他说我们祖师爷是书生，书生不把武术当营生，所以根本就用的是书生的规矩----你爱学，我就教，也不以师父自居，因为是书生嘛，书生是修身齐家，研究学问，大家只不过是闻道有先后，怎么还有师父徒弟这个说法呢。
记得杨露禅当时在王府教拳，报酬多少不论，就是一个条件：给王爷教拳的时候不磕头。他的理由是：当初我磕着头把拳学回来，不能磕着头把拳再教出去。王爷同意啦。如果此传言属实的话，当时至少陈家传杨家还是磕头的。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-7-10 14:28 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-10 14:28 标题: 回复 #11 江山笑 的帖子
我以前的观点比较老化，认为前辈起码要大20岁才行。比如我以前做mod，另外一个做mod的也叫我前辈，我就蒙圈了。我说你都有孩子了，我还是个孩子啊。这里我是不是在卖萌啊？
后来看到一些30岁的人叫20岁的人前辈，我就习惯了，人家指的是领域类的资历或者造诣。比如现在不是在播中国有嘻哈吗？吴亦凡就是90年的导师。70后一上台，各位前辈什么的。
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-10 14:31 标题: 回复 #18 szwd1997 的帖子
这个前辈好像是跟日剧韩剧学的吧。咱们大陆原来没有这个。
以前称呼本单位的“前辈”，好像民国以前叫“先进”。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-7-10 14:32 编辑 ]
作者:
golden 时间: 2017-7-10 14:34
闻道有先后这个观念很好，大家传承的都是无数先人积攒下来的经验，人格上还是平等的。。。
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-10 14:43
原帖由 golden 于 2017-7-10 14:34 发表
闻道有先后这个观念很好，大家传承的都是无数先人积攒下来的经验，人格上还是平等的。。。
武术界有个很奇怪的门派，就是张三丰传下的这一派。
张三丰传下的派别，一般来说叫“武当派”。这一派不言师，因为他们认为，祖师就是一个“自然”（人法地，地法天，天法道，道法自然），所以从张三丰开始，大家都是兄弟（四海之内皆兄弟），学习武术，不过是兄弟之间互相传授切磋武术而已。
所以造成了一个最大的问题----就是师承不清，只有一个祖师张三丰大家都知道，剩下的几百年都是兄弟相传，兄弟相称，也不许后人传述和感激前人，因为他们学到的，是道，是自然，作为前人，是没有功劳的，因此“劳而不伐，有功不德”。
太极拳、武当剑（这是一个流派，里面有很多支系），都有一些支派还遵循着这个规矩。
当然，现在绝大多数不是这个规矩啦，而且自称武当派的越来越多。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-10 14:53 标题: 回复 #19 tiger1970 的帖子
我们都是称老师，总，帅等。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-10 14:57 标题: 回复 #21 tiger1970 的帖子
这样的极好的，点个赞。这样的太极拳真是真正有威力的。
你看书实质上是与古人切磋，琢磨，对话。他练武实际上是与自然对话。对于一个凡夫俗子，你跪个鬼啊，然后师傅是个李忠，那更是好笑得紧。
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-10 14:58
原帖由 szwd1997 于 2017-7-10 14:53 发表
我们都是称老师，总，帅等。
现在称总或者老师的比较多。我年轻的时候，称“师傅”。这个师傅不是从师父变化来的，而是从工人师傅那个师傅移植来的。
作者:
小贩 时间: 2017-7-10 14:59
礼仪就不说了.拋开礼仪,传统的师徒授受对中国传统文化的传承有没有好处?
前一阵,在讲什么国学时,也有这样拜师的,看了半天,我觉得国学亡了吧.一群酸朽.死去吧.
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-10 15:02 标题: 回复 #24 tiger1970 的帖子
现在大家都读书了，40-60后很多人没读什么书，在工厂里面营生，所以师傅在几十年前是尊称。
现在你对非工厂的人或者非年龄很大且没什么文化的人称师傅，和骂人差不多。
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-10 15:08
原帖由 小贩 于 2017-7-10 14:59 发表
礼仪就不说了.拋开礼仪,传统的师徒授受对中国传统文化的传承有没有好处?
前一阵,在讲什么国学时,也有这样拜师的,看了半天,我觉得国学亡了吧.一群酸朽.死去吧.
这么说吧，要是从所谓的“国学”来说，传统上这个东西根本就没有这样拜师的。
怎么拜？比如说一个教人，一个学习，那就是一个教一个学啊，教的尽心竭力，学的尊师重道。
不就是学点四书五经六艺修身齐家治国平天下吗？这个怎么还要师徒相传？
孔子有学生无徒弟，朱子也是有学生无徒弟。学生，就是以前的“从某某游”，因为尊重他的学问，所以追随他以听取见解，不过如此而已。
古代学问，也不讲究师徒传授，而是讲究“心传”。不管相隔多少代，相隔千万里，你只要能理解他，诠释他，发扬他，那你就得了他的“心传”，根本都不必见面的。孔子，得到的就是文武周公的心传，周公跟他差了五百年呢。
老辈子，就算是私塾，老师也是不受礼的，就是大家对孔子像作三个揖而已。何况成年人之间的学习？
而且，我说个实话啊----这帮人光知道要行礼，知不知道要还礼啊？我敢保证都不知道----学生要是磕头，老师怎么还礼啊？别说不还礼，要是不还礼那是失礼，还怎么当老师？
现在国学这种拜师，不是传统文人的做法，也未必是酸朽，而是为了钱和人脉吧（老辈子那种老师学生，那是一种官场关系网，跟这个还不太一样）。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-7-10 15:20 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-10 15:11
原帖由 szwd1997 于 2017-7-10 15:02 发表
现在大家都读书了，40-60后很多人没读什么书，在工厂里面营生，所以师傅在几十年前是尊称。
现在你对非工厂的人或者非年龄很大且没什么文化的人称师傅，和骂人差不多。
是的。
所以50岁以下的，一般都不叫人师傅啦。
我现在叫前辈一般是“先生”或者“大哥”、“大姐”，或者直称职务身份啥的（如某长、老总、大夫、老师、主任、军衔等等）。
作者:
赵哪个云 时间: 2017-7-10 16:00
原帖由 tiger1970 于 2017-7-10 14:31 发表
这个前辈好像是跟日剧韩剧学的吧。咱们大陆原来没有这个。
以前称呼本单位的“前辈”，好像民国以前叫“先进”。
不对吧
我记得很小的时候看武侠就已经是用前辈了
那时还没什么韩剧日剧呢
日本那个汉字用的是先辈，发音sianpai
翻译到中文用说前辈~~~
作者:
赵哪个云 时间: 2017-7-10 16:01
原帖由 szwd1997 于 2017-7-10 15:02 发表
现在大家都读书了，40-60后很多人没读什么书，在工厂里面营生，所以师傅在几十年前是尊称。
现在你对非工厂的人或者非年龄很大且没什么文化的人称师傅，和骂人差不多。
没有吧
我喊公车司机就喊师傅
没觉得有骂人的意思啊
喊人大哥好像自来熟，不习惯~~~
作者:
江山笑 时间: 2017-7-10 16:09 标题: 回复 #13 大将文钦 的帖子
相反，一般人看到我都认为是大学刚毕业的
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-10 16:17 标题: 回复 #30 赵哪个云 的帖子
别的地方的公车司机是啥文化水准我不知道。
在我们这叫师傅还真是尊重。
动不动的汉骂就出来了，是动不动，不是偶尔。
作者:
大将文钦 时间: 2017-7-10 17:19
原帖由 tiger1970 于 2017-7-10 14:58 发表
现在称总或者老师的比较多。我年轻的时候，称“师傅”。这个师傅不是从师父变化来的，而是从工人师傅那个师傅移植来的。
评书里叫授业老恩师一提“师傅”就让人联想起路边修自行车的
[ 本帖最后由 大将文钦 于 2017-7-10 17:20 编辑 ]
作者:
大将文钦 时间: 2017-7-10 17:23
原帖由
赵哪个云 于 2017-7-10 16:01 发表
没有吧
我喊公车司机就喊师傅
没觉得有骂人的意思啊
喊人大哥好像自来熟，不习惯~~~
喊大哥不习惯那就喊土豪哥哥吧，女主播经常这样喊
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-10 17:34
所以说磕头一般是有师承的，也不知道楼主写这个人有没有师承。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-7-10 17:39 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2017-7-10 17:53 标题: 回复 #35 tiger1970 的帖子
郭德纲曾经相声行也没师承，倒是也收了不少徒弟，后来才拜的侯耀文，主帖的那位要是说自己开创一派，也没法否认他
作者:
hhp19910906 时间: 2017-7-10 17:57 标题: 回复 #18 szwd1997 的帖子
不是老化，有点刻板，“闻道有先后，术业有专攻”年龄不见得是什么决定性因素，在这个专业上的发展是最重要的，接触的早，成绩好，自然可以称前辈，如果对你有指导的话，也可以叫老师
作者:
朱炎陽 时间: 2017-7-11 08:44
沿啥好洗的,就是糟粕
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-11 08:49
山寨艳阳的思想毕竟赶不上正版的啊
作者:
ironsov 时间: 2017-7-11 09:20
原帖由 tiger1970 于 2017-7-10 14:58 发表
现在称总或者老师的比较多。我年轻的时候，称“师傅”。这个师傅不是从师父变化来的，而是从工人师傅那个师傅移植来的。
度娘的解释是“师傅”本义才是老师，“师父”本义是出家人。
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-11 09:27 标题: 回复 #40 ironsov 的帖子
以咱北大中文系毕业的理解而论
师傅比较口语化，很多情况下都可以使用；师父相对正式，很大程度上有正式师徒名分
作者:
朱炎陽 时间: 2017-7-11 09:30 标题: 回复 #39 KYOKO 的帖子
天地君亲师一概不跪,就是给爷爷上坟都是立着,照我的意思买束花摆墓前就行了,爹妈非要弄点纸烧,就蹲着烧
说白了都是要建立一种威权思想,跪了你还怎么反对祖师爷的思想
这些天看军师联盟,阿瞒站上面胡说八道,下面跪一片,一下子就显得阿瞒说的错的也是对的了.
别说,跪拜这种方式洗脑真好,特别是下面跪一片,上面那个人很容易膨胀
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-11 09:32 标题: 回复 #42 朱炎陽 的帖子
您过节的时候不给祖宗跪一下？咱是每年都要跪的
作者:
大将文钦 时间: 2017-7-11 10:07 标题: 回复 #39 KYOKO 的帖子
在某些人的逻辑中，同样的行为，中国传统的就是糟粕，西方传统的就是文化，有个词叫什么来的？
作者:
朱炎陽 时间: 2017-7-11 10:25 标题: 回复 #44 大将文钦 的帖子
西方那个求婚,王室贵族什么的同样是糟粕
作者:
大将文钦 时间: 2017-7-11 10:46 标题: 回复 #45 朱炎陽 的帖子
那为什么有人一边喷中国传统文化中下跪的礼节一边学西方传统文化中下跪求婚呢
作者:
大将文钦 时间: 2017-7-11 10:51 标题: 回复 #43 KYOKO 的帖子
前几年认识一个浙江主播，应该属于村姑，年龄也比较小，她有一次参加一个家族里的什么仪式，也不知道是不是祭祖之类的，回来就发牢骚说她和她妹妹跪了几个小时，腰酸背痛
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-11 10:56 标题: 回复 #46 大将文钦 的帖子
我也觉得结婚下跪比较坑，不知道是什么意思。
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 10:57
我给先父先师上坟，独自去是下跪磕头，跟家里人一起去是鞠躬。
70年代以后出生的这批都是鞠躬啦，比如我兄弟、我妻子和我师妹他们。
他们也不理解我这个下跪磕头。年龄虽然差几岁，其实习惯和心理差的蛮大的。
不过我不烧纸，是献花。
最早的祖宗，祭祀也不是烧纸，也有用鲜花香果祭祀的。
在我的习惯中，跪拜不是表示臣服，而是表示恭敬。一张案子，双方跪坐要是说个啥，很容易就出现了跪拜姿势。为啥要跪坐？家里地方小，孩子学习占一张桌子，我要弹个琴写个字，就没地方啦，于是就在床上放一张炕桌，自然不是盘腿，就是跪坐，再就是伸直腿坐啦。三种姿势轮换来，不太累。
咱们老祖宗也是这个路子，跪坐是常见的日用姿势，跪拜也不是表示臣服而是表示恭敬的。跪坐的基础上，一低头，就是跪拜。
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 11:02 标题: 回复 #48 szwd1997 的帖子
结婚下跪和求婚下跪是两个意思。
求婚下跪来源于西方，大概最早是骑士表示要忠诚于某个女子的意思，以后转移成了这个。这个确实有“君臣之义”或者说“臣服”的来源本义。
结婚下跪来源于中国，是夫妻共同下跪拜天地拜父母，然后对拜。这是以中国古代传统的礼节来感谢天地父母，同时向对方做出感谢和保证的仪式。现在一般改成鞠躬。不过我觉得谁要是不习惯鞠躬，跪拜也不是不可以。这个没有“臣服”的意思，而是来源于风俗，来源于祖先的动作习惯。
作者:
朱炎陽 时间: 2017-7-11 11:03
原帖由
大将文钦 于 2017-7-11 10:51 发表
前几年认识一个浙江主播，应该属于村姑，年龄也比较小，她有一次参加一个家族里的什么仪式，也不知道是不是祭祖之类的，回来就发牢骚说她和她妹妹跪了几个小时，腰酸背痛
迫于压力不得不跪吧,也不要认为理所当然.等老的挂完了,自已这辈不搞这套就可以了
下跪求婚是单膝啊,程度较轻
何况以后还可以让对方双膝跪地找回来,不亏.你懂的,
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-11 11:04 标题: 回复 #49 tiger1970 的帖子
请问烧纸是啥时兴起的？好像电视剧里面很多都是烧纸，推个灵车，大部队边走边往天上撒，哦，那是丢纸不是烧纸。
我就不喜欢烧纸，污染空气就不说了，眼睛熏得睁不开。要是讲传统，守孝三年，不说每天烧，一个星期烧一次估计得成瞎子。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-7-11 11:08 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 11:04
原帖由
大将文钦 于 2017-7-11 10:51 发表
前几年认识一个浙江主播，应该属于村姑，年龄也比较小，她有一次参加一个家族里的什么仪式，也不知道是不是祭祖之类的，回来就发牢骚说她和她妹妹跪了几个小时，腰酸背痛
跪几个小时是谁家规矩？反正不是祖宗规矩。
祖宗规矩有“拜”有“兴”，没听说跪下就不让起来的----跪下不让起来那是罚跪。
祭奠的规矩，其实我们很容易找到----《儒林外史》最后一章（现在的版本是倒数第二章），整个写的就是这个。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-11 11:07 标题: 回复 #50 tiger1970 的帖子
对拜可以啊，结婚的仪式有模仿求婚的环节。单膝跪地，说xx你愿意嫁给我吗？xx：我愿意。
感觉不公平啊，当然你要说仪式就是做戏，无所谓了，也说得过去。
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 11:15
原帖由 szwd1997 于 2017-7-11 11:04 发表
请问烧纸是啥时兴起的？好像电视剧里面很多都是烧纸，推个灵车，大部队边走边往天上撒，哦，那是丢纸不是烧纸。
我就不喜欢烧纸，污染空气就不说了，眼睛熏得睁不开。要是将传统，守孝三年，不说每天烧，一个 ...
我认为既然烧纸被认为是烧钱，那应该是纸币出现之后。
正经的纸币出现，应该不是交子，而是大元宝钞。那就是出现在元朝之后。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-7-11 11:21
原帖由
大将文钦 于 2017-7-11 10:46 发表
那为什么有人一边喷中国传统文化中下跪的礼节一边学西方传统文化中下跪求婚呢
當年不是有個洋大人見清帝時,雙方一直在吵說要單膝跪禮還是磕頭嘛,說明中洋之別當時由來還是有區別的
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 11:31
原帖由 szwd1997 于 2017-7-11 11:07 发表
对拜可以啊，结婚的仪式有模仿求婚的环节。单膝跪地，说xx你愿意嫁给我吗？xx：我愿意。
感觉不公平啊，当然你要说仪式就是做戏，无所谓了，也说得过去。
这个模仿求婚不是西式婚礼的规矩。
西式婚礼的最好的规矩，现在却很少被使用，真奇怪。
我认为西式婚礼最好的规矩，就是这几段话。
"你愿意娶这个女人吗？爱她、尊敬她、珍视她，无论她贫困、患病或者残疾，至死不渝。你愿意吗?" "我愿意。" "你愿意嫁给这个男人吗？爱他、尊敬他、珍视他，无论他贫困、患病或者残疾，至死不渝。你愿意吗。" "我愿意。"
还有：“人要离开父母，与妻子联合，二人成为一体。既然如此，夫妻不再是两个人，乃是一体的了。”“你往那里去，我也往那里去。你在那里住宿，我也在那里住宿。你的国就是我的国，你的神就是我的神。”
还有：“爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不作害羞的事，不求自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。爱是永不止息。”
还有那一句最打动人心的话：“神所配合的，人不能分开！”
我参加过这种西式婚礼，每次听到此时，热泪盈眶。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-7-11 11:55 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 11:42 标题: 回复 #56 棕炎陽 的帖子
好像这个跟中外礼节有关。
我记得是英国人说他们见他们的国王，也是单膝跪地，凭啥见中国皇帝就要双膝跪地，要是按照这个办，这是表示英国使臣自己认为自己的国王不是跟中国皇帝一个等级的，是大伤国体的行为，所以坚决不干。
中国方面就认为进这个国家就要行这个礼，而且还就是觉得英国国王跟中国皇帝不是一个等级的，所以坚决坚持。
结果英国方面说，可以，但是你要让你的同级别大臣也对英国国王画像行双膝跪地跪拜礼。
中国方面坚持不干。
最后的结果，好像是英国使臣与各国使臣一起觐见，但是行单腿跪地低头俯身礼。
也不知道我记错了没有。
作者:
朱炎陽 时间: 2017-7-11 12:02 标题: 回复 #57 tiger1970 的帖子
这个在用啊
西方人搞这套是因为他们是基督徒
婚礼时请牧师主持,双方按圣经起誓
印象中传统基督徒是不能离婚的,所以才会说这段话
现在人去抄这段话笑笑就好
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 12:06 标题: 回复 #59 朱炎陽 的帖子
我觉得这几段话特别棒。
婚姻本来就是一个男女之间爱到极至的约定，我本人其实也是不赞成离婚的。虽然我不会去干涉别人的婚姻。
作者:
大将文钦 时间: 2017-7-11 12:09 标题: 回复 #53 tiger1970 的帖子
也许那个仪式的时间比较长吧
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 13:14
原帖由 szwd1997 于 2017-7-10 14:57 发表
这样的极好的，点个赞。这样的太极拳真是真正有威力的。
你看书实质上是与古人切磋，琢磨，对话。他练武实际上是与自然对话。对于一个凡夫俗子，你跪个鬼啊，然后师傅是个李忠，那更是好笑得紧。
其实这个规矩恰好是古代传下来的。
你说到李忠，李忠叫史进怎么叫？“贤弟”！宋江是孔明孔亮的师父，依然是叫“贤弟”！
师父叫徒弟贤弟，徒弟叫师父师父，这就是师父不居师位，徒弟尊重师父的称呼法。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-11 13:46 标题: 回复 #57 tiger1970 的帖子
前面两句我听说过，后面两句没听说过。
我没见过什么正宗的婚礼，都是中西杂交的。
一下是金风玉露一相逢，便胜却人间无数。一下又说无论贫穷富有或是生病不离不弃这些西方的话。
老虎引用的你的神就是我的神，那么问题来了基督教不能烧纸，信佛的都烧纸，那怎么办？一方放弃自己的信仰吗？
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 13:54 标题: 回复 #63 szwd1997 的帖子
我也不知道。
不过基督教徒和佛教徒之间能不能通婚呢？要是通婚，是不是还要按照基督教的婚礼仪式呢？这个大概要当事人之间商议吧。
不过想来基督教既然是主张“爱”，佛教既然是主张“普度众生”，想来应该没有啥不可调和的矛盾吧。上帝会祝福相爱的人，而且上帝派自己的儿子为人赎罪牺牲，佛祖也说他不下地狱谁下地狱，想来要是为了爱情，上帝也好，佛祖也好，都会谅解这对相爱的人儿。
要是这样的话，那怎么着都行，反正上帝和佛祖都可以体谅。
再是，信佛的不是都烧纸吧。要是说烧香倒是差不多，烧纸算什么？给佛祖送钱？佛祖四大皆空，用你送哪门子钱？
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-7-11 13:56 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-11 14:04 标题: 回复 #64 tiger1970 的帖子
还有啊，第一次听西方的婚礼话术，咱也有感动的地方，因为那是第一次。
后来就麻木了，因为大家都送了钱，等着吃饭，衣食足而知荣辱。
所以如果每次都感动的话，除非那个人是鱼，你显然不是鱼，是老虎。
难道老虎就是传说中的那种化境？永远年轻，永远热泪盈眶？
我第一次听别人说出这10个字，我真的泪奔了。
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 14:13 标题: 回复 #65 szwd1997 的帖子
越老，越容易被这些感动，也不知道是为什么。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-11 14:28 标题: 回复 #66 tiger1970 的帖子
我记得关于婚姻的话题，老虎曾经鼓吹大难临头各自飞的意识形态。
当然，这可能不是原话，但说了半天就是这个意思。
作者:
小贩 时间: 2017-7-11 14:48
磕头真没有什么不妥的,民间习俗,现在还普遍在用.
但,这"拜师"一事我就觉得有问题,可能是被洗过脑,在我意识里,这就是中国传统工艺和技术发展最大的瓶颈之一,造成了无数工艺技术的绝后.
看到拜师,我就想起"作坊""门派",嗯,封建腐朽的气氛一下扑面而来.
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 15:05
原帖由 szwd1997 于 2017-7-11 14:28 发表
我记得关于婚姻的话题，老虎曾经鼓吹大难临头各自飞的意识形态。
当然，这可能不是原话，但说了半天就是这个意思。
没错。
我既认为夫妻是大难临头各自飞，也认为夫妻应该始终一体同甘共苦。
前者是现实的常态，后者是理想。
我承认常态，但是不放弃理想。我理解现实，但是也追逐和祝福理想。
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 15:09
原帖由 小贩 于 2017-7-11 14:48 发表
磕头真没有什么不妥的,民间习俗,现在还普遍在用.
但,这"拜师"一事我就觉得有问题,可能是被洗过脑,在我意识里,这就是中国传统工艺和技术发展最大的瓶颈之一,造成了无数工艺技术的绝后.
看到拜师 ...
你说的这个“拜师”，其实是经济问题，而不是什么封建。
这其实就是通过“拜师”，来约定双方的权利和义务，保证技艺传授人的经济利益，所以才有这一些东西，比如“一日为师终身为父”啦，比如不能“欺师灭祖”啦，比如拜师还要有“引师”“保师”啦，说白了，都是钱闹的。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-11 15:16 标题: 回复 #70 tiger1970 的帖子
要是利益也不用拜师啊，就像我学棋时就是交钱，事实上你不叫老师都可以，叫老师只是尊称。
我觉得这是一种很良性的关系。你尊重别人不如给别人一波钱，那是最实际的。
我们老师也说过，下棋的人工资很低，养孩子很苦。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-11 15:17 标题: 回复 #69 tiger1970 的帖子
对于这个回答，我是极其点赞的。
在脚踏实地的基础上，时不时仰望星空一下。
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 16:00 标题: 回复 #71 szwd1997 的帖子
这里面有个技术保密问题。
有很多情况单单靠钱的补偿，是否能做到双方满意是无法预测的。所以还需要有别的限制。
比如规定从师几年后才允许自立门户，这其实就是在这几年内保证了师父的技术是独一无二的。比如自立门户后必须对师父生养死葬，其实就是保证了师父的最低生活标准和保障措施。比如自立门户后在师父有儿子的情况下不能用师父家的牌子，其实就是保证了师父的商标的独立性和独特性。
其实在现代社会中，这些都有法律保护。以前没有这样完善的法律，所以才有这些东西。
有的人也采取拿钱买技术方式，不过得到的技术对于师父一方看来一定就只是值那么多钱而已。比如武术也有拿多少钱买一套拳这种办法，可是也只是学这套拳，学不到师父的全部东西。这个用钱买拳，南方常见，所以南方“拳馆”很多，师父是出售拳法的，学生（徒弟）是顾客。北方这种情况不太常见。但是也有。
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 16:10
原帖由 szwd1997 于 2017-7-11 13:46 发表
前面两句我听说过，后面两句没听说过。
我没见过什么正宗的婚礼，都是中西杂交的。
一下是金风玉露一相逢，便胜却人间无数。一下又说无论贫穷富有或是生病不离不弃这些西方的话。
老虎引用的你的神就是 ...
其实这个“金风玉露一相逢，便胜却人间无数”是乱用。这一句是写牛郎织女的，是写只求一朝拥有不求天长地久的意思。
这句话用在婚礼上，其实够恶毒的。
婚礼用古诗最好的，是央视《三国演义》中刘玄德娶孙夫人时，配的唱诗（《子夜四时歌》中的选段）：
“春林花多媚，春鸟意多哀。春风复多情，吹我罗裳开。
朝登凉台上，夕宿兰池里。乘月采芙蓉，夜夜得莲子。
仰头看桐树，桐花特可怜。愿天无霜雪，梧子解千年。
渊冰厚三尺，素雪覆千里。我心如松柏，君情复何似。”
特别是头两段的最后一句，稳稳扣定了是结婚。这个编剧（或者导演）太厉害啦。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-11 16:19 标题: 回复 #74 tiger1970 的帖子
这倒不是婚礼人的刻意，而是没有涉猎到研究上来，只是觉得表面上很优美。认为意思是你们小两口一碰面就不得了啊。
就像如忆玉儿曲，婚礼上用，葬礼上也用。
还有那句歌词：当时的誓言，只是个欺骗，梦醒来谁靠在我身边。
牛不牛？
作者:
hhp19910906 时间: 2017-7-11 17:21 标题: 回复 #52 szwd1997 的帖子
污染空气这就别说了，你每天烧一刀纸，烧一年的污染还不如一个工厂俩小时污染的多，这些习俗一共俩用处，一个是活着的人 自己想的一个心理安慰，一个是做给其他活人看的，初衷是对祖先的敬重，慢慢就变味了
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 17:23 标题: 回复 #75 szwd1997 的帖子
牛。
作者:
hhp19910906 时间: 2017-7-11 17:30 标题: 回复 #56 棕炎陽 的帖子
马嘎尔尼见乾隆的时候争议是鞠躬还是三跪九叩，西方一般的觐见只是鞠躬，最后折中是单膝跪地，是他们见女王的最高理解，也许当时乾隆年纪大了，有点老小孩的心态，想见见黄头发蓝眼睛的人，所以就同意单膝跪地
作者:
hhp19910906 时间: 2017-7-11 17:37 标题: 回复 #71 szwd1997 的帖子
以前的人好像没有老师这个概念，虽然也管教书的叫先生，但心中的地位和师父差不多，学校式的松散的师生关系是西式思维下的产物，东西方文化的差异
作者:
小贩 时间: 2017-7-11 17:39
礼崩乐坏,坟头蹦迪...............
别太讲究,讲究起来会给气死.
作者:
李元芳 时间: 2017-7-11 18:41 标题: 回复 #62 tiger1970 的帖子
“贤弟”是“贤徒弟”的简称
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 18:47 标题: 回复 #81 李元芳 的帖子
真的不是、
贤弟没有贤徒弟的意思。
晚一辈通常也称“贤契”。但是，贤契这个称呼，其实也是个平等称呼----契，是合的意思。这里指志同道合的意思，所以贤契这个称呼，相当于现在的“同道”。
“同道”这个词现在还用，我手里有好几张武术界对于我来说是前辈的先生给的书法，里面都是写“老虎同道雅正”之类。
其实人家对于我来说是前辈，甚至是高两辈的前辈。这是表示客气。
作者:
李元芳 时间: 2017-7-11 18:50 标题: 回复 #24 tiger1970 的帖子
90年代有部电视剧里一个帮派的人管帮派老大叫“师爸”，“师爸”和“师父”是一个意思吗？
作者:
李元芳 时间: 2017-7-11 19:11 标题: 回复 #82 tiger1970 的帖子
张无忌为何管张三丰叫“太师父”，而不叫“师爷”“师祖”呢
作者:
hhp19910906 时间: 2017-7-11 19:13 标题: 回复 #81 李元芳 的帖子
没这个用法，贤是对对方的尊称，没有用在自己这边的，管别人的儿子可以叫贤侄，但没有管自己儿子叫贤子了，都是犬子
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-11 19:23 标题: 回复 #85 hhp19910906 的帖子
称儿子为犬子，那不是把自己也骂了
作者:
hhp19910906 时间: 2017-7-11 19:28 标题: 回复 #86 KYOKO 的帖子
降低自己，给对方尊重，这是常规的思路，管对方的儿子其实一般的还不是叫贤侄，是叫世兄，和对方的儿子同辈，也是尊重
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-11 20:09 标题: 回复 #87 hhp19910906 的帖子
后者没听说过，世兄都是称呼比自己年纪大的同辈。。
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 21:17
原帖由
KYOKO 于 2017-7-11 20:09 发表
后者没听说过，世兄都是称呼比自己年纪大的同辈。。
世兄是对晚辈的称呼。同辈的叫世先生。
作者:
tiger1970 时间: 2017-7-11 21:18
原帖由 KYOKO 于 2017-7-11 19:23 发表
称儿子为犬子，那不是把自己也骂了
贾政还叫贾宝玉第二小犬呢。
犬，来自画虎不成反类犬。
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-11 21:22 标题: 回复 #89 tiger1970 的帖子
世兄_百度汉语
世兄 [shì xiōng]
[释义] 旧时对有世交的同辈的称呼，也尊称有世交的晚辈
=====================================
两者都可以吧，不过咱倾向前者
作者:
hhp19910906 时间: 2017-7-11 22:09 标题: 回复 #88 KYOKO 的帖子
看老版的红楼梦，里面就有这一段，贾政的同僚叫贾宝玉世兄
作者:
棕炎陽 时间: 2017-7-11 23:00
原帖由 hhp19910906 于 2017-7-11 17:30 发表
马嘎尔尼见乾隆的时候争议是鞠躬还是三跪九叩，西方一般的觐见只是鞠躬，最后折中是单膝跪地，是他们见女王的最高理解，也许当时乾隆年纪大了，有点老小孩的心态，想见见黄头发蓝眼睛的人，所以就同意单膝跪地
感謝h兄解說
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-12 08:53 标题: 回复 #76 hhp19910906 的帖子
这个确实是这样，对于自己心理安慰，对于别人来说是作秀。
比如我就从来不信烧纸拜佛那一套，但是我老妈在世时明确表示过想我去上坟。
那么现在我肯定去上，上的理由仅仅只是满足我妈的心愿，而不是乞求保佑什么的话。
我死后坟也不要，更加不要来烧纸，那是哄骗鬼。请把我埋在券商的门口或者彩票店的门口。
每当你介入一只股，每当你2元打一注希望之光，就算是来看我了。
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-12 09:03
水王你要知道犬子出于司马相如的小名，你就知道不委屈了。
作者:
小贩 时间: 2017-7-12 09:51
每当你介入一只股，每当你2元打一注希望之光，就算是来看我了。
搞得我莫名景仰.....>,你不会是证监会主席吧???
作者:
棕炎陽 时间: 2017-7-12 09:54
原帖由 szwd1997 于 2017-7-12 08:53 发表
每当你介入一只股，每当你2元打一注希望之光，就算是来看我了。
1. 這話好像這兩天在那帖聽過
2. 神州兄用生命在跟水哥唱反調
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-12 10:15
回复 #96 小贩 的帖子
证监会主席就埋在证监会的门口去了。
回复 #97 棕炎陽 的帖子
还是不一样的，那个是阵亡将领见上级，我是晚辈怀念咱。
而且我的恳求并不奢望，很实际化，介入票子没任何要求不需要用三浪打板去对应波涛如山。不需要用头等奖去YY。2元买一注希望之光，要要活着，哪怕是最后一刻，也绝不能放弃希望。
我这说得是心里话，每个人都有自己看重的东西。比如有个8岁的小女孩就说，从来不去游乐场玩，太费钱。有那钱不如多买几本书呢。我死都死了，我还要个坟，不如给我子女满仓一只股，他日价值几倍，几度进出，在自然而然间回忆起我的好，就行了，就是不记得我，我也依然在这里。每一分钱，都是我的存在，不管你看不看我，我就在那里，没离开过。
作者:
小贩 时间: 2017-7-12 10:25
证监会主席对中国股市不放心呐>...
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-12 10:41 标题: 回复 #98 szwd1997 的帖子
说明s老弟唯物的还不够彻底啊
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-12 12:00 标题: 回复 #100 KYOKO 的帖子
怎么不彻底了，望指点。
作者:
朱炎陽 时间: 2017-7-12 12:06 标题: 回复 #101 szwd1997 的帖子
彻底就是死后哪管洪水滔天
你死了,对于你来说,整个世界就不存在了
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-12 12:09 标题: 回复 #102 朱炎陽 的帖子
有这个意思，但如果要求不那么高的话
看s老弟说还得埋在证监会门口，如果是彻底的唯物主义者，埋哪都一样，别人买2块钱的彩票，您都能照耀他
作者:
szwd1997 时间: 2017-7-12 13:46
首先，我说的是券商门口，没说证监会那么高的规格，券商满天飞，全国有成千上万家。
然后，我后面只是一些故事附会。（一定要埋的话，一定有扫墓情结的话）事实上你完全不管我，我也不说什么，确实朱艳阳说得那样，我死后知道个鬼。
也就是说，只要子女不害怕，国家允许，把我尸体往任何地方一丢都可以，更节约钱，更不拖累活人。
至于我上面说的那些话，虽然也是发自肺腑，却也是一家之言，子女想怎么处理，是子女的事，我管不着。因为我已经打出GG了。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-7-12 13:52 编辑 ]
作者:
iorihelt 时间: 2017-7-12 13:56 标题: 回复 #104 szwd1997 的帖子
我家基本上也是这个路子，我爹说他在武汉出生的，GG后就把骨灰撒长江里，我妈说的是她的往资江河一甩就是，我自己的也是随便处理。
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-12 14:18
要不说您们都是高智商人群捏
咱想着入土才能为安哪
作者:
hhp19910906 时间: 2017-7-12 17:50 标题: 回复 #94 szwd1997 的帖子
作秀是攀比的心态造成的，要是都各家玩各家的，不会这样，都是觉着这家这么搞，我要是不这么搞显得我不如他，甚至是我不如他孝顺，不孝的帽子一扣下来，东方文化下是谁也扛不住的，昨天还在QQ群里和人说呢，内蒙都有老爹死八年了，还能摆席请客，庆祝一下，其实是为了借机捞钱，
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-12 17:52 标题: 回复 #107 hhp19910906 的帖子
介也算是老爹为后代做下贡献
作者:
hhp19910906 时间: 2017-7-12 17:54 标题: 回复 #106 KYOKO 的帖子
其实入哪都是入，靠江的可以撒江里，靠海的可以撒海里，我爷爷奶奶都海葬好些年了，这是我奶奶当年的话，换个角度说，就是找了个免费的面积是36100万平方公里的墓地，几个大洋都是连通的，所以海洋面积也就可以当成墓地面积
作者:
朱炎陽 时间: 2017-7-12 17:55 标题: 回复 #104 szwd1997 的帖子
怕死了才发现,唯物主义都是骗人的,真有阴曹地府
投胎要排队,要等好几十年
没地方去只好去水王墓里挤挤
作者:
KYOKO 时间: 2017-7-12 17:59 标题: 回复 #109 hhp19910906 的帖子
国家的法规估计也是区别对待，咱介里死了人只能火葬，至于火葬以后怎么办你们看着办
咱估摸着有些不发达or少数民族地区可以直接土葬，被烧成灰，我就问你怕不怕
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