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标题: 玩了云荒逍遥传和壮志凌云兴英传，想说两句 [打印本页]

作者: 三国饭 时间: 2017-6-24 23:08 标题: 玩了云荒逍遥传和壮志凌云兴英传，想说两句

每一个玩过曹操传的玩家都会遇到一个问题：红线+蓝线。
不爽是什么？
不爽就是你选完了，发现这个并不是你想要的路线。例如你走蓝，它偏偏跑红了。结果只能重新读档，有一些甚至是很远的对话，几十段，对话对到内伤才到选项的地方。
好吧，如果仅仅只是这样……忍了。
经常遇到的问题是：选完一个，继续对话，对着对着又跳出第二个选择（这时候你心中就有一万只草尼玛跑过，心想自己它喵的该选哪一项）幸运，你对了，松一口气，过去了。不幸，50%，你不对，你又得从第一个选项的对话开始，再到第二个选项。
研发者请原谅玩家一件事，事实上90%的玩家都不看对话，只是无脑按键，只求快点过（这也是为什么自由R有趣的原因，自由行，自由选）。所以，这样的设定只有一种效果：让玩家不爽！
我其实很奇怪一件事：为什么从来没有MOD研发组在对话后面加一个（），表示（这是蓝线），或者（这是红线）。
难道，他们认为玩家重新读档，玩家就会开开心心‘复习’他们的情景对话？就好像老师布置作业那样子？
不一定吧（起码我是无脑按对话，一眼十行，特别是重玩第二次增加难度的时候基本不看）
所以，方便存档真的这么难？
为什么自由R受欢迎？道理很简单，因为我可以在街上自由逛，在遇到任何人之前都可以存档一次。逆向思维，如果……我说如果……如果自由R每进入一个街道，必须强制跟所有人物对完话才停止行动进行存档，中间选项多多，你们想还会有人喜欢自由R吗？
战场为什么好打？
因为战场可以‘随时存档’和‘随时读档’。在剧情中有很多不爽（本人遇到红蓝二选一最多是4次，忘了叫什么游戏，早删了。那货一次接一次选择，足足选了4次，我也是日了狗了），玩家基本都有一点强迫症，举例说所有武将50级，有一个完全无用的武将是49级，90%的玩家会把它提出来，练到50级。
所以红线蓝线也一样，很多人就受不了‘蓝红蓝红’的拉锯。
在几公里之外读档，除了让玩家不爽之外没有任何帮助，我想没有哪个游戏说‘多读存档就容易加分’之类的吧。所以除了不爽，什么都没有。
研发者不容易，真的（本人是网络小说作者，知道塑造作品的不容易）但是，越因为这样，才越应该让更多的玩家玩上，越受众越好，不是越小众越好。网络时代说‘孤芬自赏’是傻话，真是这种人，自个穿越回晋朝去。
所以，我最终想说的：
游戏难度高，虐人不是问题，剧情不虐心就行!
剧情对话多，过关挑战多，或者强制单挑也不是问题，麻烦你们提示一下，尽量方便玩家，起码不让玩家严重不爽。例如给个提示：前方高能，混战单挑，各位看官入场之前先来一枚后悔药（存个档）。
知道玩瓦岗最不爽的是什么吗？
就是刚刚打赢一场，下一场却输了，你得重头再来一次。在某些自由R中，你要练单挑得打赢4次5次，中间没得存档，也就是得连胜四五次（不怕被瓦岗粉喷，这其实就是游戏玩人）瓦岗这么有名为什么不受众，其实……呵呵，你难道还能说全体玩家的错吗？
我们举个例子。
红梦楼原著好看吗？好看。为什么你不看？
红梦楼电视好看吗？不好看。为什么你看？
理由很简单，因为电视‘容易看懂’，原著你很难看懂。再简单点说就是……看原著看得太累，不爽。因为不爽，所以就不看……你敢说是红梦楼原著不好吗？跟原著一点关系没有好吗，只因为你看得累了不爽。
再说西游记之类的，再无脑的电视，电影也比原著有趣，因为什么？
易懂，直观，图个乐图个爽……谁敢说电视比原著有内涵？只因为电视电影简单直观，看得爽。
这也是为什么大部分人不喜欢文艺片的原因……看得不爽。或者看不懂。
一个好的MOD需要什么技术，我行外人不敢说。但是起码一点，玩家至少要玩得爽，像玩游戏而不是被游戏玩了，这算是最基本的要求吧。
流星蝴蝶剑死于高操作要求，CS兴于无脑突突突。但是，谁敢说CS不需要技术。
先让玩家进了门，然后再说操作和技术的事。
高有高玩，低有低玩。
一下子先将‘条件’提到清华北大的高度，玩家连大门都进不了，你再说内里的技术咋样咋样不是扯蛋吗。
不说别的，如果流星蝴蝶剑有‘一键出招’，也许不比DNF差多少。
问题它有吗？没有！我就是这么高冷，爱玩玩，不玩滚！
我不排除这世界有技术天才，好像篮球有姚明跑步有刘翔，但，全国的姚明和刘翔有几个？你指望个个玩家都是精英天才吗？笑话。真有这本事玩家们早出国比赛了。
玩过LOL的都知道，最强王者就那么一小撮，玩家群体中的一丁点。大部分人都是是青铜渣，小学僧。可是，一个游戏就是靠‘大部分’人撑起来的，而不是靠一小撮精英。
回说曹操传。
我刚刚说了这么多，有人可能跳出来：一个修改器就可以搞定。
对于这种说法，我只能呵呵了。
如果你是研发者，你希望游戏靠‘外挂和作弊器’搞定吗？哪怕上了市，你也希望大家‘一个盗版搞定’吗？
如果你是研发者，你希望你的游戏是‘正常玩也可以一路舒爽’的，还是‘玩家你只能靠修改器才能舒爽’的？
如果你是研发者，你希望自己这游红只让精英天才们玩好就足够了，还是希望所有人，老老幼幼都能玩得开心？
其实我并没有喷谁的意思，在技术上我是渣中之渣，装电脑系统都要请电脑店的渣渣，没胆子也本事指责任何技术人员。
作为一个玩家，我只想说：技术你们是合格，麻烦在’体验‘上稍稍考虑一下玩家。毕竟，游戏做出来是玩的，不是名画那样挂起来收藏的。
最后，云荒逍遥传很好，看到’无单挑‘我就入坑了。壮志凌云兴英传也很好，很有创意，舌战输了几次就弃坑了（连继两场不能中途停止，前一个赢了后一个输，连续几把就受不了了）。不是游戏不好，而是玩得爽不爽的问题。
在这里我也大胆奉劝几句：做游戏，不是技术性越高越好，简单更容易受众。
连连看复杂吗？俄罗斯方块高技术吗？不。它们都简单到无脑。但是，你也不能说它们毫无技术，要知道俄罗斯方块玩得好，可以全世界跑比赛的。马里奥也无脑，跳跳撞撞，不过说没技术就没技术，说要技术它也要技术。
再说植物大战僵尸，有技术吗？点击鼠标种地而已。
可是，它也是需要技术（布局）的。
因此，好的游戏就是先让玩家入门，好像植物大战僵尸那样。然后，是精英是菜鸟，那就是玩家自己摸索的不同了。在玩曹操传中，有人一战全军保存的，有人步兵斩大马的，甚至骑马下水砍海盗的……我觉得入坑了才有技术和策略等等不同，有最强王者和青铜渣的区别。
但是……你们得先让玩家入了门再说。要不然，他连兵步为什么不好斩马都不知道。
花费时间有红线蓝线的读档上，绝对是最蠢设计，没有之一（对玩家来说）。它除了读档和心情不爽外，对玩家没有任何帮助（好像有个武林群侠，多读档还能增加幸运值，这玩意就啥都没）。
至此，说完了。
希望各位技术帝越做越好，同好玩家越来越多，MOD作品越玩越爽

作者: 三国饭 时间: 2017-6-25 00:18

对老鸟来说，使用修改器是很伤娱乐的事情，无脑砍砍砍，连看都不用看就过关了。
但是，有些东西没有修改器得不到。
最简单的说：武器！
在后期出来的武器除非一出场就是高级，否则不可能练起来。有些不会升级的武器，捡到了根本不敢用。个个7级8级，你一柄1级的渣渣你好意思带？砍一刀敌方小兵连毛都不伤一根。所以，这一类的游戏必须要修改器了。
在我个人看来，低级武将可以靠演武场提起来，好创意。但是，武器还是没有办法练起来，这不得不说是一个遗憾。
有自由R的游戏，希望有一天谁人能够做出练级的图。
例如在自由R的某场地，主公可以跟某部下对话：谁谁谁，让我们搞搞治安，收拾一下周围的山贼（水贼）吧。然后，主公自由挑选一些人进场打山贼图。当然这不影响剧情进度，只是两段剧情的中间练兵。
你说打山贼有什么用？
没用啊！玩游戏本来就没用，休个闲，图个乐。
这样做可以升一下武将级，练一下武器，再练一下防具，或者练不要的武器换果子（别跟我说一个修改器搞定，我不听我不听）这样做呢，纯粹为了满足玩家的强迫症。如果自由R的地图有可能掉落’武器防具‘之类的，那就更完美了。但是这种图千万不虐主，要简单，如果一进山就遇到几十个’吕布‘，那不如不做这设定。
最后说一下。
那什么岳家军薜家将什么的，你们这些技术人员有没有注意过一件事，那就是……历史的喜恶。
在历史上，这些’人‘可没有好下场的。
辛辛苦苦打完，最后来一场’给朕拖下去全砍了‘，这样虐心真的好吗？
有些人（作者曾经推荐某些朋友玩，结果……）会这样说：虐主的，绝对不玩（本人虽是网络小说作者，虐主的书也绝对不看）。
如果你们听到这样话，马上跳出来说：我们有双线，我们有不死的结局……请问这有什么卵用？
我不知道你们有没有喜剧线，但是……你们给早点说出来啊。比如说岳家军发布，有正史线，有逆转喜剧线。
早点说出来，让人家知道你们有货。做广告会不会？不要一味说你有什么内容，有什么新武器。
要知道，看到岳家军就以为虐主败退的玩家很多的，没人希望自己喜欢岳飞被一杯酒毒死（载个进度再死一次，读个档再死一次）这样玩真的很虐心。
没有喜剧线不说，有的，麻烦你们在最亮眼的地方说出来，让岳粉爽一下，就算知道不是正史，爽了就行。
本人吐槽一下宋江，如果它是主角，本人绝对不玩（没什么理由，身为网络小说作者知道的太多了，受得了刘备也就受不了宋江）。
说到这里，再谈一下历史人物的喜恶性。
这里好像有一个叫做’袁绍传‘的，你们知道吗，我光是听到袁绍是主角，印象分马上下降了50分。三国这么多人物之中，除三曹刘孙（其实本人也不喜欢孙权当主角，网络小说作者知道得太多了），其它的君主基本拿不出手，马超的老爹也许还行，有个好儿子，其它的，包括公孙赞也不怎么样，刘姓一堆宗亲就更不用说了。真要做袁绍传，不如做袁绍某个儿子，等袁绍死了自己当君主什么的。
这真心是历史人物的喜恶性决定的，跟MOD无关。例如谁做一个秦桧传，你丫会飞天我也不玩。
别外一点就是……玩瓦岗体会出来的。
架空剧情的MOD，希望技术人员记住一件事：宁为鸡首，不为凤尾！
什么意思？意思就是，MOD的主角宁愿是一个小山头的贼头，也不要是某个势力旗下的一个将军。否则，当玩家喜欢这游戏，代入主角……你丫根本不知道为谁努力。
我不是吐槽孔明传姜维传，那是历史，人人都知道不能改的。但是架空不同，自己不当老大，跑去当小弟，这种剧情真的代入不了。玩瓦岗体会出什么，大魔国，虽然后来没玩了不知道剧情，起码自己独立不用被李渊当成傻子玩了。
当然我一人不代表全部玩家，也许有人喜欢被虐的，那没得说

总之，本人玩游就是为了舒爽。
正常能爽最好，如果是修改器都改不爽的，呵呵，那绝对不玩（如果研发者很高冷，也可以给我一句：爱玩玩，不玩滚）。毕竟，这只是我一个人的意见，一个……嗯，毫无技术水平的人的意见

作者: 易逍遥 时间: 2017-6-25 01:01

刚刷完题准备洗澡睡觉就看见楼主这篇长文，一下子来了精神。
不妨略表一下我自己的意见吧。
一，云荒中的红蓝选择，包括很多MOD里的红蓝选择，我相信作者的设计初衷，绝不是楼主所说的“布置作业”，或者觉得自己剧情做的多优秀，想让不满意自己选择的玩家因此多复习几遍来达到自己臭美的目的，至少，我就不是。红蓝选择，在我眼里，本身就体现着玩家自己对于“个性自由”的诉求，云荒里有很多选择是没有后续的，只是当时选了就加红或者加蓝然后人物反应不同，这个选择，也代表了是“你”觉得易逍遥当时会说什么，是“你”想让易逍遥是个野心勃勃的伪君子或者名副其实的仁将军。这样设计，就是为了让“易逍遥”这个人物，因为你的选择，慢慢贴近你的想法，让他，成为你。云荒里我借鉴了曹操传的初始设计（曹操在王允府看见貂蝉的反应只关乎后来攻吕布时的一段军帐对话。），野心高低，很多时候说出来的话是不一样的（有兴趣的玩家可以去测试一下，野心高低，每次和汪金华探讨问题时易逍遥完全两幅嘴脸。）正因为有这种设计思路，所以在我眼里，单纯的红蓝选择（不涉及宝物类的）不是决定之后的战役“走哪条线”而是决定主角到底要“做什么人”。这，就是我所理解的红蓝选择。
而面对楼主的困境，有两种方式可以解决：
1，在剧情分支点保存后选择使用修改器改红蓝值（这样之前你想咋选咋选，痛痛快快按自己的想法玩游戏就是，管那些劳什子干嘛？玩通一线后再体验另一线不就行了？）
2，一到选择就看攻略，没有自己的想法，只是单纯看着满红满蓝的一条杠开心，那也行，我的发布帖附着完整的攻略，红蓝怎么选，加多少，都说的很明白。

二，瓦岗是我心中不二的神作，没有之一，没有作品能在我的心中与它比肩。我也想告诉楼主，“90%的玩家都不看对话，只是无脑按键，只求快点过”这种没有依据的话，请别说，我相信，很多人喜欢瓦岗、姜维传、圣三等剧情出类拔萃的作品，都不是在怀着这种心态的情况下喜欢上的。虽然瓦岗的手动单挑一直颇受诟病，而且它的连续单挑不能保存这个设定，让身为菜鸡的我即使七刷瓦岗仍然卡死在七杰闹花灯一节好久

。但我仍然认为，究其设计本身，实在是天才的设想，能在1999年出品的SLG游戏引擎中完成如此强大的拓展，除了瓦岗制作组，也就只有无双制作组了。而且我觉得瓦岗的手动单挑并不是制作组想要“炫技”而为之，不同于我所厌恶的新引擎自带的系统单挑抑或舌战（很多作者觉得用新引擎不加手动单挑就会让玩家没体会到新引擎的强大，我不敢苟同），那种所谓的“单挑”其实跟猜拳根本没区别，不仅无聊，而且恶心……而瓦岗的单挑，里面含有效用各异的“招式”、“绝技”，各种不同的人物，单挑的行动方针也不一样，强者刚、智者避、弱者防。十分有意思、也很贴合作品的泛武侠风格，唯一美中不足就是后期主角掌握了一系列神技后，似乎单挑纯粹就变成了屠杀。综上，我觉得这本身就是游戏的卖点之一，而不是作者诚心想要用来筛选玩家的“门槛”，若你认为这就是瓦岗的门槛，那也许人家大白的确一开始就没想让那些跨不进或者瞧不上“门槛”的人玩这个游戏吧。何况战旗在今天，本身就是小众游戏，压根儿也没有推广不推广一说，你推也推不进来多少人玩这些个撑死撑不到1GB的游戏，而且对于大白这种不商业化（暂时）的作者而言，推不推与他何干？多少人喜欢多少人厌恶又有什么关系？关心推不推、而且特别重视玩家体验反馈从而修改游戏初始设定的，应该也只有同人吧。

三，至于主角选谁、结局悲喜、做将为相，本来就是作者的自由，你情我愿，玩岳飞传你不爱虐心的，那就走神话线嘛，没啥人死而且还直捣黄龙，现在各种新修改的岳飞传的发布帖里之所以不强调这个是因为岳飞传自07、08年初始发布、剧情定型以后就几乎没有什么大修改，三线设置早就人尽皆知，把这个三线结局不显眼怪罪于发布者实在是有些强词夺理……至于不喜欢窝囊的袁绍、不想看到厌烦的宋江，不能接受屈居人下的管毅，那就更好办了——不玩吖~人家就写的这个，你不爱看，那咋办，也不能因为你说“我想爽、想自己成立一方势力”就改剧本吧……所以最好的解决方式就是像你那位朋友看网文一样，先把标题和剧情梗概了解好，不喜欢，不玩嘛。

最后，你说的没错，我们玩游戏，都是为了舒爽和放松。舒爽放松最简单的方式就是“带着吕布抓五虎，诸葛司马都听命。割据一方成大佬，统一天下好快活。”

可是别忘了，仍有人的游戏里还折射着严苛的现实，挟裹着唏嘘的历史。诉说着变幻的命运，描绘着冷暖的人间。
甚至……还藏着一份十万两黄金的喜悦呢。

无论结局悲喜，能玩到这种有血有肉的游戏，我，很快乐。

作者: 三国饭 时间: 2017-6-25 03:11 标题: 回复 #3 易逍遥的帖子

看了你的话，所以我才想说：技术人员跟玩家是两类人……嗯，不同一颗星球的两种人。
如果你认为玩家都是‘懂行，高端，爱好’的人，那我可以坦白的说：你错了。
事实上，大部分玩的人都只是‘爱好’，连中端和半懂不懂都不算。真真正正懂玩的，根本不在乎你出什么MOD，也不在乎你有多大难度。就好像玩LOL最强王者那类人，出个全新英雄，练一两盘就能吊打黄金的。但是青铜渣呢，出了一年的英雄，练了几百盘，他还打不赢白银的。
游戏不是为了适应高手而生存，而是为了菜鸟。
你应该知道刀塔，它比LOL怎么样？技术更高，地图更漂亮，在刀塔1出来之时LOL还不知道在哪，知名度也高得多。为什么LOL后来居上？因为LOL更简单，更容易操作，最重要一点……更适合小学生。
你也是一个研发者，你认为大部分玩家是‘体验’游戏而玩的吗？
不！
大部分都不是！
真真正正占了大部分的理由是：休闲！
或者说，打发时间。
你认为从曹操传这样一个‘远古级别’的游戏中可以学习到什么吗？即使MOD开发者真有这种意图，不好意思，玩家也没想从游戏得到什么收获。这就是一个游戏，它的作用就是玩。哪怕你标明说……我这是一个益智游戏，你可以从中学习很多知识……我只能呵呵了。
百万富翁的节目看过吧？
里面的问答多吧？
你有记住其中一条吗？
也许有的你会回答，但是那一定是你早知道了的答案。如果有你不知道，例如飞机什么时候发明之类的，你听过答案，你会记得吗？
不！
大部分……不会！（也可能一条都没有记住）
游戏只是休闲，真真只是休闲。
我不排除里面有一些很精通的达人，但，那只是极少的一小部分。
至于另外一点，关于受众程度。
我觉得，别说MOD，整个技术圈子都有一个怪思维，那就是：游戏好就多人玩！
谁说的？
谁规定的？
这世界永远是渠道为王，例如QQ乱抄乱搞，照样一群人跟风玩。
为什么？
因为一块玩的人多。
只要一起玩的人多了，谁管游戏是什么玩意。例如上QQ聊天有意思吗？没有，就因为有一群人胡侃，所以大家都没走。如果是你一个人，你转手就关了。再说贴吧，李毅吧到底在说谁，恐怕有人根本不知道李毅是谁吧。但是这不重要，人多就行，几千万人关注，以后就混这了。
所以游戏除了休闲，还有一点就是受众。只要人多，不管它有什么毛病都不是问题。瓦岗我不想多说，支持的人多了就好像明星一样，一定有它好的地方。我不对整个游戏有意见，只对其中的一小部分。
再扯一通。
其实，这世界上也不是‘玩上了’游戏就一定开心或者喜欢，更不是玩多了就一定熟练。有些人玩了几十个曹操传MOD，他可能仍然只是菜鸟（像我就是永远的LOL白银渣）。为什么会这样？因为他玩这个本来就是图个开心。
如果你说不信，那我再问一个游戏……高考。
凡是中国的少男少女都玩过这个游戏，真真正正将‘高考’玩好的人有几个？这是你一生必须经历的事情，一生影响最大的事，你都不一定处理好，何况只是休闲的游戏……你觉得，喜欢游戏的人一定会像高考一样投入全部精力吗？例如瓦岗，你是最棒的，所以曹操传爱好者就一定要玩吗？不，根本就不是！
高考关乎你的一生都有人嫌，何况瓦岗这一个游戏。
我并不是说开发者做成这样是错的，难度高就没有。不是这样，这世界永远有一群最强王者可以玩得上高难度的，也有一些人可以几天，几十天，几百年玩同一个游戏。
瓦岗变难，也有人能轻松玩上。
然而，大部分人都是休闲，如果觉得瓦岗不爽就会自然而然的换一个。换一个也不好，再换，换到没得换了……呵呵，不玩曹操传这一类就是，难道还有什么损失不成。
这样看起来，研发者和玩家毫无冲突啊。
喜欢就玩，不喜欢就弃。
多简单。
但是，我想问一句：你们做出来的东西，只是为了让人弃坑吗？
又或者说：你们开发出来的东西，只准备送给最强王者，青铜渣都闪一边吗？
我想，每一个研发者都希望自己的作品人人喜欢，人人都能玩好吧。
不为了赚钱。
不为了名誉。
但是也没有那些技术人员是……我就开发出来自己乐一乐，根本没想给人玩……这样子，没有的吧？
我们来作一个比例。
听你的。
因为我不懂技术。
第一个命题：瓦岗是同好中最好的作品，这是先诀条件……你是技术人员我也相信你。
因此，我将瓦岗誉为五星酒店。
然后，正常的优秀作品，例如你的这个和兴英传之类，它等于大排档。
OK。
现在开始发问：这世界到底是去大排档的人多，还是去五星酒店的人多？
这需要回答吗？
毫无疑问，魔兽世界是顶尖的网游了，为什么不是人人都爱玩？哪怕喜欢魔兽的人，为什么不跟着玩？因为……它要钱。
瓦岗不要钱，但是……它要技术，它要时间，它要熟悉。
这就好像在说：如果你对曹操传MOD不了解，对单挑不了解，又不能花很多时间去了解，那你就不用玩了。
好像五星酒店一样，如果你没钱，没西装，没好车，你最好不要进来。不是定死不让你进，而是你最好别进。
话说回头。
大排档有这种要求吗？
没有。
口袋里随便几十块一百块你就可以坐下。稍稍认得老板的，没钱也能坐下，改明儿再给。
说游戏。
例如一般的MOD，从来没有玩过曹操传的人，随手下了一个也能玩，完全不需要任何了解任何技术，有些有最简单难度的，甚至可以无脑过关。
这是什么？
这就是休闲，这是图个乐。
我没说五星酒店不好，只是它不适合大众。你得知道一件事情，即使瓦岗是最好的，它也是曹操传中最好的，也是MOD中最好。
这世界有多少种游戏？
删瓦岗玩LOL行不行？删瓦岗玩僵尸大战僵尸行不行？删瓦岗玩魂斗罗行不行？
行，都行！
所以这不是喜欢就玩，不喜欢就走的问题。难道你不受众，还能说玩家总体水平不够的关系？
在上古卷轴中有很多MOD，有一些‘最牛’……注意，是技术上最厉害的，被版主拉入黑名单了。理由是什么？理由就是，它的技术起码超前五六十年。
说人话。
现在电脑带不动！能卡出翔来，就算是高高高配，也会烧机。
这是技术不好吗？
这是研发者没本事吗？
这是产品不漂亮吗？
不，都不是……这种东西就是10星酒店，整个地球都没几个人能够进入。
你提到游戏的大小问题。
几个G，几百M，这影响到游戏的好坏吗？
棒子的某某游戏，70几个G的,真的有人玩吗？不好意思，也许就只有小猫两三只。为什么？不是你游戏不好，而是大家的网速和硬盘没能跟上。说小的游戏，俄罗斯方块还有人玩，拳皇９７还有人玩，难道因为大小而淘汰了吗？没有，根本不关这事。老实说，现在的拳皇已经发展到３D版本了，结果还没有老版好玩，难道这是３D技术的错？
我觉得没有关系，跟技术无关。只不过玩格斗游戏，玩家只需要‘本领’过关而不是画面好看。能连招能必杀，谁管你是２D还是３D啊。只要玩着不爽快，不流畅，３D又如何。
简单说，西装好还是汗衫好？当然是西装好……那你大热天穿一身西装试试？这就是不适合，而不是西装不好的原因。
有个游戏叫做’我的世界‘，我没有玩过，但是我知道它是画面最差最渣最垃圾的一个（听朋友的形容），听说它连一个人样子都没有，整一团团色片似的。但是，它火吗？火！不玩的人都知道。这跟技术毫无关系，只是创意。既然愤怒的小鸟能出名，那就证明游戏大小跟火不火没关系了。
当然，我也没说曹操传MOD能够大火。只不过，人气低真的跟游戏大小无关。如果曹操传真的无人关注，那就不会这么人搞MOD，也不会这么多人求MOD玩了。
作为一个研发者，你只要知道：好像页游这么无脑的东西都有人玩，那就没有绝对不受众的游戏！
做好做差，只看受众面能够增加多少罢了。
你每做好一点，喜欢的人就多一点。
没有那个明星一出来就人气爆满，无论粉或者黑，全部都是慢慢累积的。关键是，你是否关起大门自己乐娱自乐。也许你不认同凤姐，却不能否认很多人都知道她。这跟技术无关，也跟本质无关，只是凤姐很’巧妙‘地经营了自己，让自己被大众认识了。为什么条件更好的不比她出名，因为不懂经营名声。
游戏也一样，关起门来研究技术，那是不可能出名的。
当年DNF在新闻爆料，一把魔剑值１０人民币。呵呵，这很贵吗？不，跳出来骂人的砖家就是QQ公司请的。炒一炒，让大家都知道这个游戏而已。
曹操传不说炒作了，在同爱之中也难有人发声。假如我向朋友推荐’瓦岗‘，他玩了之后说’太难太虐‘，难道我还可以跟他说技术难点要点，通关心得什么的吗？不，基本是删了换一个。要不然，彻底不玩曹操传这一类。
所以在这种情况下，同好们还怎么发展。
同样的例子，我拉一个朋友去打植物大战僵尸……不，去打魂斗罗好了。他能玩得开心，然后，他就知道这个游戏，甚至还能叫上另一个朋友一块玩。
这就是推广。
也许，你会认为曹操传是不可能赚钱的东西，只是MOD。不过我倒认为，如果MOD很成功，很多人玩，那也是对技术人员的一种肯定。我不说个人的技术高或者低，只要它很多人玩，它就是成功的。刚才也说上古卷轴那五十年后电脑才能用的刀剑，不是技术高低，是作者在这样的时候制造这样的东西，本来就是‘不成功’的技术产品。
最后我想说：我没说瓦岗技术或剧情什么的不好，只是，它还是五星酒店，永远只有一小部分才能进去的地方。我想广大玩家更需要的一些好的大排档，随时可以进去，还可以拉上朋友一块进去的地方。
例如看书，高手看红梦楼，中级看金庸古龙，大部分人看网络小说（虽然我网络作者，我承认网文很无脑。不谈什么水平，真有水平的都没啥人关注）。我想，游戏需要的是‘大部分’，而不是高手。

PS：你最好别跟我说什么游戏里的严苛现实，唏嘘历史，冷暖人间，我是网络小说作者，这方面你不会想跟我怼。什么有血有肉的游戏，起码得到了魔兽世界那样的，连LOL都还没有资格说话。

作者: qw65 时间: 2017-6-25 03:25

首先表明我的屁股。事先声明，我有一部不成器的5关mod，尽管太监了，也不是什么好作品。
以下是看法，
楼主关于红蓝线的问题，就一句话，由于mod作者的种种不合理设定让我不爽，所以我希望可以通过在R剧情的任一位置（或关键节点）存档来解决这些问题。
第一种可能，作者照做，问题解决（反正我是不会的，我是一个坏老师。更何况我是多么懒的一个人）。第二种可能，玩家用加速或其他方法跳过。这是大多数玩家所做的，楼主估计也是。
选完，想走蓝，偏偏跑红。你选甲路,还想去乙路吗？
多个选项决定红蓝，或确定某一事件，你不觉得是很正常的事吗，就是galgame也不是一个选项确定结局。
至于对话，好剧情的话，我能看好几遍。

在对话后面加一个（），表示（这是蓝线），或者（这是红线）。没做这个，可能是因为不想剧透吧。

自由R可以存档确实喜欢，但不是喜欢的唯一理由，也不是喜欢的重要因素。
强迫症是自己让自己不舒服，非得50级这个锅不能摔到mod作者身上。
瓦岗有些关卡R单挑必须连胜，这一点我也很讨厌。尤其是它喵的七届闹花灯

另外，我是瓦岗的脑残粉。认真脸。

游戏的难易入门问题，我认为曹操传就是门槛，其数目众多的衍生mod已经站在门内了。
自由R练级这个想法，我感觉很棒。

作品选材、主角结局、是否虐主、人物好恶，这是作者的自由。同样，玩家不喜欢选择不玩，这是玩家的自由。
别外一点，马超起兵抗拒曹操，次年马腾被杀。也许没有直接关系吧。

我承认，楼主所说的话有一定的道理，
的确大多数mod作者没有想得那么周到，但他们也没有必要想得那么周到。
大多数MOD制作者做mod的初衷只是兴趣使然，这也许是他们的作品在楼主心中不是一个好作品的原因。

作者: 三国饭 时间: 2017-6-25 04:19

题外话。
假如有一天你们出去工作了，到什么游戏公司上班了。
你们最好记住：不是你提供最好的技术才是成功，而是提供市场最需要的技术才算成功。广大玩家最需要什么，什么就是最好的。广大玩家不喜欢，技术再好也没有用。
我举一个例子。
假如世界末日僵尸满地，上帝提供一台飞机和一台汽车，你要什么？
汽车！
为什么，飞机不是好一百倍吗？
理由很简单……你不是开飞机，但是你会开汽车！（当然，上帝给飞行员的选择，他会毫无犹豫选飞机）
所以，不是最好就等于最适用。
你们所有的技术人员都盛赞瓦岗，我相信你们，因为我不懂技术。只不过我认为瓦岗的其它方面加了20，30，50这样的分数，所以使它升级到最好，一个差不多满100的分数。
但是，这个让人诟病的地方，就是瓦岗扣分的地方。
也许技术人员认为它是一个创新，也许高手（会开飞机那种）也认为它是一个金典。但是，所有非高手（只会开汽车这种）都在诟病。你们有技术，却不能说没技术的普通玩家都错了。因为他们只有开汽车的水平，强行让他们开飞机是不适合的。即使你打算教授所有人，让大家学习，但也不是所有人都要接受。
QQ好用，淘宝好用，但也不是全部人都在用。
无论你们承不承认，一旦多人诟病而少人赞扬，这肯定是‘扣分’的地方。毕竟，游戏不是法律，只要法律正确再多反对也没用。游戏只是一种娱乐休闲，所以大众倾向才是正确。
如果你们还是不理解，到底什么叫做大众倾向。
那么，我再举一个简单的例子。
例如在我们从小的教育中……日本人是坏人。
事实上。
真的吗？
就算他们曾经是，或者现在有很多也是，但是日本人就没有一个好人吗？
有，有很多，但是毫无卵用。
假如有一个中国人跟一个日本人起争端，打架，然后互相说对方是坏人。你会怀疑谁？妥妥的，大部分人都会觉得日本人是坏人。
明白了吗？
这不需要分析，也不需要真相，更不需要谁对谁错，只要对方是日本人，他就错了。
说严重一点。
即使是中国人错了才跟日本人打了起来，大家也会觉得……干得漂亮！是日本人就该揍他！
看吧，这就是大众倾向。
完全无脑认定，完全不理对错，完全无视真假。
对于游戏，玩家的大众倾向就是……不好玩的就是垃圾游戏，我不会玩也是垃圾游戏。没钱玩魔兽，魔兽就是坑人游戏。没技术打LOL，LOL就是小学生游戏。没手机玩王者农药，王者农药就是骗钱游戏。事实如何并不重要，没有人会将一个游戏当成国家大事，也没有人将它当成历史问题。
游戏的好坏只分为两个种类。
多人玩的，好游戏。
少人玩的，垃圾游戏。
至于游戏本身的技术高低，创意好坏，剧情良劣……不重要。首先有一个前题，多人玩，然后大家才会关注它是否优良。如果一个玩家因为单挑而不玩瓦岗，那瓦岗是好是坏对这个玩家毫无意义。逆向思维……如果大部分玩家被单挑坑跑了，那瓦岗是好是坏对‘大部分’玩家毫无意义；撑到顶了，如果‘所有’玩家都坑跑了，那瓦岗本身就毫无意义。
令人感叹的是，瓦岗还有很多瓦粉，所以它才可以拿出来说一说。如果它没有顶着‘最好’的名头，那单不单挑，谁在乎……连诟病的人都不会有。
如果一个明星连骂的人都没有了，那他就跟一个透明人没什么两样了。
老实说。
玩家跟技术人员讨论对错是很蠢的事情，因为玩家永远不知道技术，只知道需求。
但是，技术人员如果完全无视玩家的需求，那也不是什么值得庆贺的事情。毕竟，任何产品都需要用户。例如画画给自己看的画家这世界有无数个，但是没有一个是我们知道的。唱歌给自己听的歌星（本人曾经是冲凉房歌星，对，就是一边洗澡一边唱给自己听），也没有人知道他会不会唱歌。
技术是技术。
产品是产品。
无论卖不卖钱，有人使用才叫做产品。
我个人是希望国内的技术人员越多产品越好，而不是现在这样好像只有外国人才懂做游戏。我相信这不是因为技术不行，而是因为技术人员没有渠道或者无人推广，又或者生活不能兼顾。（欧美国家福利好，人能闲下心来，这方面真不能比。国内除非出生富有，否则为生活放弃爱好的人占了九成九）。
最后说明。
玩家提出意见不代表就是对的，希望技术人员搞清楚这一点。
提意见只代表‘不满’或者‘不爽’，没说玩家是正确的。
至于技术人员如何取舍。
是继续我行我素？
还是适应大众？
这完全看技术人员的选择。这种选择也没有对错，例如一个中国的蛮汉打了一个日本的书生，你可以选择站在自己人的一边，也可以选择站在公正的一边。这是无关对错的，任何人都可以维护自己的意志。例如吸烟有害健康，我就吸。例如熬夜对睡眠不好，我就熬……这同样无关对错。
所以呢，玩家的意见你们听或不听，地球照样转。就好像玩家弃不弃坑，MOD照样在。
不改，没有问题。
改了，其实可能未必讨好，毕竟世事难料。
如果一味坚持技术好就是正确的，那就有点太天真了，跟大热天穿西装没什么差别。
我提意见，只代表我想要这样的游戏，不是说你们一定要提供这样的游戏。同样，我提意见也不代表我的个人意见就是对的，就是大家都需要的。作为一个玩家，我只将我的想法说出来，就是这么简单的事情。
如果你们认为我针对谁，那大可不必。
套用一句网络上的话……我就这样，你还能顺着网线爬过来打我啊。
对吧。
大家本来就是不认识的陌生人，因为同爱一类游戏而走到一块。然后，有人对自己不满意的事情发表了自己的意见。撇去情绪不看，提意见的玩家，事实上跟‘太棒了，我超喜欢’这一句话一模一样。
赞或不赞，都是一种个人观点罢了。
当然，我想大部分人都喜欢‘太棒’而不‘太差’的话。
所以归根究底。
好与坏不会因为个人意见而变质，不过，更好和更坏会因为改或不改而变化。没说改了一定好，也没说不改一定坏，对技术人员来说，改或不改也只是吸不吸烟的问题。
对玩家说：爱玩玩，不玩走。
对技术人员一样：爱改改，不改算。
争论谁对谁错其实是很蠢的事情，我只是表明态度，不表示我站在正确一方。我是一个技术渣，理论上，实质上，我都是不懂技术的菜鸟。如果强硬说你们不对，那肯定是我脑子进水了。相反，我不喜欢的，如果强硬说‘技术太好，游戏太棒’，那也是我脑子进水了。
在我眼里。
没存档，不单挑比强制单挑好，这就是我的意见。
有存档，单挑比没有单挑有趣，这也是我的意见。
听起来什么都好像我说了。
但是，这是用户需求，无脑要方便，要快捷，不理对错，不理技术难度的任性需求。
同样，无视与否，选择权完全在研发者手上……就是这么简单的事情。

作者: 黑暗至尊 时间: 2017-6-25 08:17

我是坚决不喜欢瓦岗的，制作者就是虐人为乐。说瓦岗是神作的都有受虐向

作者: 易逍遥 时间: 2017-6-25 10:02 标题: 回复 #5 三国饭的帖子

所以咱们在一、三两点上还是达成了共识，挺好的，足够了。

至于你说的第二点的问题，你就当我是个做垃圾游戏的吧。

三观不同，不再回复，见谅。

作者: rickytheone 时间: 2017-6-25 10:53

作者: luyuancuo 时间: 2017-6-25 11:00

我和楼主恰恰相反，我认为剧情才是精髓，战场只是辅助。在玩某些mod的时候我甚至很讨厌冗长的战场（为了保证对制作者的尊敬，我不点名），因为战场影响了我“看故事”的连贯性及心情。

仔细看每一句话，了解这个故事背景说的是什么，主角是一个什么样的人，遇到了怎样的对手，在碰到一些抉择的时候，自己情感代入，然后决定要做一个什么样的人，最后因为自己的选择，要么拯救苍生，要么堕入魔道，不也是乐趣吗。

至于楼主说的喜欢玩战场的，现在也有很多MOD剧情很淡，以战场为主，我想应该会比较适合你的口味。

作者: rickytheone 时间: 2017-6-25 12:04

作者你很特別耶居然跳劇情我自己就很喜歡看故事

作者: ★天空★ 时间: 2017-6-25 15:11

多谢楼主的意见，但是我与易逍遥兄同感，我们因此做重视剧情的游戏，就是因为我们想用我们的想象力来讲一个故事，所以楼主若是不喜欢的话，我也没办法劝你。

战场方面我平常都不喜欢超长的战场，我觉得战场也应该是一个讲故事的场地，而不是大规模打杀。

至于舌战，我的确抱歉，不过第二个舌战输贏无所谓，都可以得到奖励的，所以楼主也不用一直追求连胜两次。

若楼主有别的意见，还请楼主提出，我会尽量采用的，谢谢楼主。

作者: 三国饭 时间: 2017-6-25 16:51 标题: 回复 #12 ★天空★ 的帖子

这一次长话短说。
首先，我得说明件事:1，我没说做剧情不好，我只想表明，在‘读档’之后一般是不会再看一次剧情的，无脑按到选项为止。2，我也没说战场好，我只想表明，因为战场存档便利，所以跟自由R一样舒心（有些游戏没爆击没格档还可以读档再来一次，例如想保住残血的武将。当然有些MOD不行）。3，不要纠结本人喜不喜欢剧情，本人是网络小说作者，一天6000字，本人就是写剧情的。
然后。
我们也不说对错好坏，只是发表自己的意见，没针对谁，好吧。
再然后，让本人稍稍表示一下心目中的满意MOD（我也不说好不好，只是本人心目中满意的，行吧，不纠结这个问题）
一：有自由R（这是作者最喜欢的，不喜欢的人不要跟本人闹意见，这只是本人的个人看法）
二：有难度选择。有适合高手，也有适合菜鸟的（要真是适合走剧情走休闲的菜鸟的，不是稍稍容易一点，是基本乱拳打过的程度）
三：每逢遇到红蓝线时，最好有1红线对话，2蓝线对话，3存档（这个恐怕只有1和2，还没有游戏有3，选错了只能遥远读档）。
四：单挑之前最好有三个选项，1，我是高手我要手动，2，我是菜鸟我要跳过，3存档。
五：有练级武器和防具的图，例如自由R时打山贼或者海盗（不需要太复杂的图，例如一直就是曹操传第一个地图这样子，研发者闲可以多做几图，没空就一个图来回重刷。怪多怪少随意，要不难打的，例如主角加两三个将，或者修改过全副武装的主角一个就能打的图）
六：
（以下是为难人的）
六：自带有技能说明书的（我开始一直很奇怪什么鬼神附身，什么众志成城，后来查了很久百度，有一些还是不明所以。希望有谁给个说明，特别是你自己新增一些不明觉厉的……嗯，没错，就是你，我说的就是封神传，里面没一个技能是看得懂的）。
七：菜鸟和强迫症的超级培养（功勋我不算太了解，估计是好东西）我说的学习培养是另类系统（我也不知道有多大工程）。例如骑将的法力值毫无卵用，终生不懂一个技能。有没有可能增加学习？就好像成就系统那样。例如一个骑将被‘补血’100次，或者200次，他就学会‘补血’技能了（本人自己感觉也是超大工程，汗一个先），或者骑将被鼓舞100次就学会鼓舞了。总之是这种培养，要不然骑兵和步兵有法力值毫无作用。
嗯……说到这里也说了很多。
还是不说了。其他玩家，谁有意见谁说一下吧。
以上。
这只是个人意见，不是要求，不是说研发者一定要这样做，仅仅只是我的……个……人……意……见！OK！
老实说，我最希望就是‘一三四’条实现。
其它的自己不懂技术不敢想太多，就这样子，谢谢研发者们亲自回话，谢啦

PS：云荒我在跟，壮志暂时弃了（保持关注中）。我自己也是网络小说作者，知道拿出作品的难度。我真的没想喷谁，只是提一下自己的意见。如果不中听，还请见谅

作者: 三国饭 时间: 2017-6-25 17:01 标题: 回复 #8 易逍遥的帖子

逍遥兄不要激动，我只是说明大众倾向，不是说谁的游戏是垃圾游戏。
大众出资金。
小众出经典。
游戏往往一些坚持自己风格才是经曲，例如黑暗2和黑暗3就是两种口碑。
所以我不是说谁的游戏不好，只是拿市场上的例子作说明。好比QQ农场有什么技术和经典可言，它还是‘盗版’人人农场的。只是在大众的角度，它是火了好长一段时间的游戏。
我提意见没有针对谁，只针对游戏里的某个……呃，某个设定……汗，大概是这样说。你们技术人员不是说了，瓦岗还是最好的曹操传MOD。那就没问题，这不是个人黑得了的。提意见只是个人看法，这个人看法也不代表黑化谁，好吧。
呃，还是不多说了，反正本人的意思就是这样子

作者: 易逍遥 时间: 2017-6-25 18:17 标题: 回复 #14 三国饭的帖子

请阁下别误会，我之所以不想跟你进行进一步探讨和争论，真的不是因为你不喜欢瓦岗、不喜欢我游戏里的某些设置、或者我瞧不上你提的意见，我完全没这个意思，相反，我觉得mod界得多有提意见的玩家，给反馈的玩家才愈发生机勃勃，作者们也可以避免闭门造车的困境。

我不想再和你探讨下去，真的是因为“三观不合”。
看看你所写的观点：
“即使是中国人错了才跟日本人打了起来，大家也会觉得……干得漂亮！是日本人就该揍他！”
“但是也没有那些技术人员是……我就开发出来自己乐一乐，根本没想给人玩……这样子，没有的吧？”
“什么意思？意思就是，MOD的主角宁愿是一个小山头的贼头，也不要是某个势力旗下的一个将军。否则，当玩家喜欢这游戏，代入主角……你丫根本不知道为谁努力。”
“你最好别跟我说什么游戏里的严苛现实，唏嘘历史，冷暖人间，我是网络小说作者，这方面你不会想跟我怼。什么有血有肉的游戏，起码得到了魔兽世界那样的，连LOL都还没有资格说话。”

这都是你亲口说的，我一字未刊，看到这些观点，我只觉得咱们的确不是一个世界的人，我也没有资格否定你的想法，更不可能强迫你做出改变，但也希望你理解，我也有对于这种三观表示出自己不喜欢的权利。

[ 本帖最后由易逍遥于 2017-6-25 18:18 编辑 ]

作者: 三国饭 时间: 2017-6-25 18:36 标题: 回复 #15 易逍遥的帖子

嗯，你这样说我完全理解，很高兴是跟这样坦率的人对话。喜欢不喜欢，就一句话。
首先。
以上这些话是本人说的，不过是基于游戏的立场说的（至于中国人和日本人那一项，我无脑站中国，包括政府跟日本对杠也一样无脑站中国。三观正不正都好，我就这样）。至于游戏主角方面，也许因为我是作者的关系，所以也是百分之一百的’宁为鸡首，不为凤尾‘的态度。这你也说得对，我就这样。
至于喜不喜欢瓦岗，嗯，这个我得解释一下。
用明星为例子。
我喜欢周星驰，基本是他拍过的电影都看过，包括我的一些朋友也很喜欢。
记得有一片，审死官，看完之后我们集体吐槽了：这它喵的什么玩意？嗯，当时大家几乎都是这意见。
没错，我们喷周星驰了，喷这片不好。
但是，你认为我们不喜欢周星驰了吗？
其实不是，到现在还是一样态度，周星驰不拍电影当导演了我们也还支持。至于喷那一片的事情，没说的，真心不满意（本人是广东话，可以看最原版的粤语版本）。所以对于喜欢的明星，看到不喜欢也一样会不满意。
对于瓦岗，先说明一点，我不是说瓦岗不好，而是对单挑不满（这一点我百分之一百承认）。懂吧，这一点跟在某一部电影上对周星驰不满的道理一样。
你们是技术帝，我是电脑渣，我不可能在’专业‘的技术给你们评论高低，它喵的我连懂都不懂这些玩意。我只是在’玩‘这一方面表示我不满意的地方，仅此而已，没想针对那个MOD评说好与坏。再说一次，我只是电脑渣，完全不懂这些，也没有硬充专家当评委的胆量。
最后可以再承认一次，我对瓦岗的强制单挑不满，就是这样的三观，谢谢

作者: 三国饭 时间: 2017-6-25 19:14

提到本人三观，其实还可以很坦白说明一下。
在很久之前。
小时候。
因为教育的关系，本人脑子里全是什么英雄啊，烈士啊之类。在那个懵懂未知的时候，本人是绝对粉国家的。
后来。
渐渐长大了，发现：咦，根本不像这么回事，好一些学过的东西都货不对版。然后，进入了一段逆反期。在那个时候，基本是国家什么都不好，外国什么都好；国家什么都不对，外国什么都对（本人可以坦白承认，自己真的有过这么一段时间）。
现在。
因为写小说的关系，需要收集很多资料，也要看很多不同的作者的书。然后才发现：握草，原来，全世界的国家都一个德性，没一个好东西。听到祖国这么流氓就放心了……这不是一句笑话，而是事实。一个国家在全世界讲道德，你只会死得很惨。所以在全部都这样的情况，你只能选一个自己必选的。
因此，这仿佛又变回了小时候那种无脑站中国的三观。
如果是人们和政府，我基本会偏向人们，7比3这样子。如果是中国和外国，我是无脑站中国，绝对10比0的完全偏向。当自己知道的越来越多，慢慢就会觉得对和错根本无所谓（我是指国与国之间）。这种三观也影响到玩游戏的方面，所以，整体性我不表意见（就好像国家大事我不懂，绝不键盘指挥中央），小细节会发表的不满（就好像扶不扶老人之类可以发表意见）。这些事都无关对错，只是我个人的三观问题。
给那个MOD提意见也一样，不针对整个游戏，只针对某个设定，就这样

作者: 柯基爵士 时间: 2017-6-25 19:53

不知道楼主是否体验了我的拙作，尽管现在并不是剧情向的MOD。
不过注重玩家的体验这一点我倒是很用心，手动和舌战一个没加，
只有练武场的单挑模式，瓦岗手动单挑确实给不少玩家留下了阴影。
除了没有自由R，大多符合吧。
我觉得作者最没有责任心的一句话就是“先玩过原版曹操传再来玩我的游戏。”
我觉得CCZMOD已经快要到达尽头了，原版的画质明显是古董游戏了，
新尝试的人会越来越少，而很多新作品也不接受新玩家，大多略难。
我做的游戏简单，也不简单，简单就是过关一般不是问题，难在全员等等。
玩家爱玩的游戏才算好游戏，喜欢割草喜欢无双等等……
就像楼主所说，一个产品被制造出来，重要的是市场，假如一个公司卖火箭，
火箭好么？好。你会操作吗？你买得起吗？
最后，欢迎楼主对我的MOD提意见。

[ 本帖最后由柯基爵士于 2017-6-25 19:54 编辑 ]

作者: 三国饭 时间: 2017-6-25 21:32 标题: 回复 #18 柯基爵士的帖子

我正在码稿中

你有作品请发一下联接之类的，或者给个名称，我等会慢慢找，谢谢

本人也算’创作者‘之一，不过是小说而非游戏。所以，我不会故意针对那些努力创作的人，只是对某些设定提意见

作者: 三国饭 时间: 2017-6-25 21:56 标题: 回复 #18 柯基爵士的帖子

下载中。
先摆明了说，主角会死的线绝对不玩，必走幻想线。
关于吕布的小说看过无数本了，对尊重’历史‘的流派毫无兴趣，玩游戏只要爽

作者: 墨叶 时间: 2017-6-25 22:52

我是非常奇怪的，为什么一个不喜欢剧情的玩家会花费这么多时间打这么多字来表达对MOD的不满。

玩家最多的永远是王者荣耀那种门槛最低最讨好玩家的游戏。
但是，至少瓦岗本来就是大白按照自己的想法做的游戏。
本来就是一个小圈子的游戏。有人不喜欢正常。

作者: 墨叶 时间: 2017-6-25 22:54

另外，我玩瓦岗的感悟就是：
所谓随缘，并非要求这个世界这个游戏随我的缘。
而是，在这个世界坚持自己的原则努力做事，结果可以随缘。

作者: 墨叶 时间: 2017-6-25 22:57

最后再说一下我的游戏理念。

游戏也是一种文学作品。
有人做游戏只会讨好玩家，是他们的自由和选择。
也有人做游戏不会讨好玩家，玩家就没必要把自己的意志强加给作者。

作者: 三国饭 时间: 2017-6-25 23:20 标题: 回复 #23 墨叶的帖子

回应一下你的话：
第一，为什么我打这么多字？理由是……我是网络小说的作者，天天6000字是正常节奏。
第二，你说王者农药是什么低门槛明显带点’偏见‘色彩。我从不否定任何游戏，哪怕连连看也一样是一种技术体现。我不认为说QQ公司做不出更好的王者农药，只是因为他们需要商业化，所以故意拉低自己的水平。你觉得门槛低，可以，但不要以为人家没技术做更好的。
第三，坚持自己理念没错，我也没说将自己的意志强加给谁。我对单挑不满只是意见，研发者不一定要改。在这个话题上还有一个基本因素，那就是……因为自由而任性。如果你想卖钱，或者你顶上有公司有老板，老板让你改你连夜都得改。因为你头上没有任何人，所以才能够坚持自己的意见。（我自己也是一样，写新书明明想这样写，编辑让改，自己马上得改，不改开不了新书）所以什么坚持理念，只因为跟商业化无关才可以坚持，在公司上班，老板给出猪一样想法你也得配合。
不好意思，口气有点冲了。
我道歉。
本身我也是创作人（写小说），我知道坚持和任性的幅度在哪里。如果我是富少，大把钱，不为生活所虑，编辑说什么我也不鸟他。但是为了生活，你必须配合做某些事情。坚持会坚持，但无法坚持就只有改或者弃两条路了。
讨好和不讨好是个人选择。
我只想说：会讨好玩家不代表人家技术低，只是人家更适应大众（例如国家主席跟普通工人亲切握手，他真的有必要理你吗？不是的，这只是他当官的需要，或者人家懂得放下身段适应大众）。
不好意思，再次道歉，这些话有点太过激了。

作者: 墨叶 时间: 2017-6-25 23:35 标题: 回复 #24 三国饭的帖子

那就搞笑了，自己每天写6000字的文章，却说玩游戏的不会去看剧情。
是你自己脑补太多，我说王者荣耀门槛低不是指责王者荣耀，是说明作者懂市场迎合观众。但是免费的MOD可以不迎合。
你可以玩迎合观众的游戏，可以写迎合观众的小说。却在抱怨的同时要求游戏作者迎合你，有点自相矛盾。
我从来不反对提意见，我也喜欢提意见。
因为你赚钱，所以你有你的任性标准，不等于别人也需要按照你的标准来操作。

不要把迎合观众说的这么高大上，不过是一种营销而已。
我就喜欢玩另类的，你管我。

作者: 墨叶 时间: 2017-6-25 23:39

现在是快餐时代，你喜欢快餐是你的自由。
有些人玩游戏，不过为了通关而已。
有些人玩游戏，是因为一种心态一种兴趣。

信息社会，既然你喜欢快餐，大可以去选择快餐。
而不是指责非快餐游戏缺乏快捷键。

作者: 墨叶 时间: 2017-6-25 23:41

最后，再说下对提意见的意见。

我一直坚持一种观点。
如果你认为你有提意见的自由，那么就要满足其他人对你的意见提意见的自由。

作者: 墨叶 时间: 2017-6-26 00:06

我也可以模仿楼主来一句:
花费时间有红线蓝线的读档上，绝对是最蠢玩游戏方式，没有之一(对不想被游戏玩的玩家来说）。

作者: 三国饭 时间: 2017-6-26 00:44 标题: 回复 #28 墨叶的帖子

心平气和的说：因为我每天6000字，就真心不喜欢重复剧情了（第一遍可能还看，读档绝对不看）。不是因为我天天码稿，我就一定喜欢看书。当兴趣变成工作，兴趣就无味了。
再者，我不知道你是不是喜欢定义。
我没说迎合观众是什么高大上的事情，我也没有觉得它是什么低端庸俗的事。因为大部分人需要，所以它才出现。举个例子，LOL高手不喜欢小学生，小学生还不喜欢你们呢。你们五杀很爽，你觉得被五杀的小学生爽不爽？大家都是玩游戏，凭什么技术好才能快乐，技术差的就要被虐？撇去赚不赚钱不算，人家推出游戏让更多人快乐而不是少数人快乐，难道这有错吗？
我就是大众化啊，只喜欢休闲娱乐而不喜欢技术专精。我又不是职业玩家，我为什么要在我几十年生命中强行加一个’游戏精通‘呢。
所以。
我提意见只是表达我的不满，你觉得我是’吹毛求庛‘也没有问题。没理由因为你们技术人员喜欢这样子搞，我作为玩家就一定要忍受，对吧？曾经钟受DNF，玩剑魂不爽也弃了，难道你能说我不给QQ面子吗？
相对的，如果版主觉得我在这里引战，删了我的贴，那也是正常的，因为这是他的份内工作，我一点也不见怪。
同样如果你觉得我喜好有问题，也可以，毕竟人人都可以发表自己看法。
总结一句。
我没说我的意见一定是对的，我只是表达了它，就这么简单（同样你对我意见表示不满，这没关系，这是你的自由）

作者: ★天空★ 时间: 2017-6-26 08:24 标题: 回复 #13 三国饭的帖子

嗯，多谢兄弟用那么多字写出来你的想法。

第二点难度选择，我也是考虑过的，但是现在连做一个难度的时间都很少，暂时没有做不同的难度。我其实也不太喜欢太难的游戏。

兄弟提的第三点，我不标志选项是红线还是蓝线是为了让玩家们考虑一下那个做选择的角色在那个情况下会怎么做。至于第三个选项为存档，这个可能是我技术不到家，但是好像剧本里无法实行随时对话中可以存档的功能吧。

兄弟的第一点，第四点，第六点，和第七点都应该可以实行（第四点也是，技术上可能限制随时存档的功能）。

每个玩家都有不同的玩法，所以我感激各个玩家的意见，多谢兄弟的提议

作者: 墨叶 时间: 2017-6-26 08:53 标题: 回复 #29 三国饭的帖子

显然你是想找一个无脑的游戏。
无脑的游戏多的是。去找就行了。

作者: wfw001 时间: 2017-6-26 10:02

剧情必须要体验的至于红蓝线嘛在关键选择点必须要存档为了体验不同的结局嘛

作者: 三国饭 时间: 2017-6-26 15:20 标题: 回复 #30 ★天空★ 的帖子

谢谢这位技术帝这么客气回复。
我先请问一下：
举例吧。
我不知道实时存档什么技术，只是这样子：例如说吕布传吧，某段剧情遇到一个对话，弹出三个选项。
1：先救貂婵。
2：先救张辽。
3：存档（点击这个存档，会自动跳一下存档的页面，这在技术上很困难吗？）
1和2不是让研发者给出红或者蓝，我最大的愿望是有存档，弄错了可以不用在很遥远的地方再来一次超长对话
再者

听到第七条有可能实现，本人真心大惊一场（超级惊喜那种）。老实说，如果可以实现这种技术，那培养武将就有很多种花样了，不再是打过关就完事。
关于难度的问题其实跟强制症有关。我个人遇到好的游戏一般会先‘简单’体会一下，然后再‘困难’认真玩。为什么呢？因为……不知道研发者有没有遇到一种情况，那就是你在对战之时，向左边，你知道可以跟某个武将对话，或者踩一个军营得宝物。但是，敌方弓兵骑将上前，或者回合不多，使得你不得不放弃，必须上前杀敌。举例说，16/20回合，左边有一个宝库，右边还有两个小兵，你肯定得杀小兵而不能走宝库。
嗯，这些情况会有很多，我说的难度就是为了这种体验（为了菜鸟，高手自然有办法）。用修改器别说，因为修改器万能的，跟游戏体验毫无关系。
难度我也不纠结（太难的游戏，本人也会加一个‘吸血’或者‘二次行动’自个爽）。
如果能实现存档，那单挑也不是事了。
就这样，谢谢你的说明。

作者: 三国饭 时间: 2017-6-26 15:22 标题: 回复 #32 wfw001 的帖子

谢谢，我就是这样一个想法

作者: ★天空★ 时间: 2017-6-27 01:14 标题: 回复 #33 三国饭的帖子

哦，其实没有想过可以这样做存档，这样应该不困难，可以参考下吕布传的剧本，兄弟知道是具体哪关的吗？

我跟兄弟同感，不喜欢连续单挑什么的，也一直在想办法解决。

作者: liuziyun1990 时间: 2017-6-27 01:47

我倒觉得现在的MOD界也开始普遍低龄话就想墨叶说的很多久像打农药的心态来玩MOD 很多人就是追求一个爽字这点本人就非常不能苟同战场做的越难越好特技越多越好玩家玩的越爽越好现在不少都是这种现象
我不知道还有多少像我这种老派玩家的还是习惯以前的果子模式而不是很快就可以出来一大堆变态能力的功勋模式这点上个人非常喜欢圣三的设定果子只是满足一定玩家的强迫症不吃果也一样可以通关数据尊重历史弄个100武力的周仓兵种成长是满足但你看着不别扭吗？周仓这货比关羽还强？
个人觉得MOD更多的是用这种游戏的方式来呈现作者所想表达的故事剧情相比较读书更加直观有吸引力战场也是讲故事的一个过程能静下心来看故事发展了解一些你所不知道的历史
有些人吐槽瓦岗我记得瓦岗也没有强迫单挑一定要过吧？除了打成都那里有些连续单挑而且成都也没逼你一定要赢他瓦岗追求的就是随缘你自己强迫自己然后来说作者怎么不好？现在就是这样某些人觉得某作者这里不好那里不好就跳出来指手画脚然后作者基本也不会接受就是对于MOD的观念不一样
我喜欢剧情很讨厌特技满天飞战场设置乱七八糟但有人就是喜欢能怎么办？我出来给作者提意见人家就会不爽你因为别人就是想做那样的他做那样的也有人支持你能怎么办
所以这种指手画脚大可不必不喜欢就不玩就这么简单没人逼你

作者: 三国饭 时间: 2017-6-27 02:11 标题: 回复 #35 ★天空★ 的帖子

没有这个游戏，我只是举一个例子。
目前我还没有发现有‘3存档’这样的MOD，只有1什么对话和2什么对话。这个例子只是我随口说，任何MOD的红线蓝线都可以代入。例如你的兴英传也一样，我就是想问一下有没有可能在红蓝红选择之时，额外增加一个3存档这样的选项。
如果有存档，有单挑也OK。单挑失败马上读档再挑，不用一大段对话，或者远到几个场景之前重来。

作者: ★天空★ 时间: 2017-6-27 02:16 标题: 回复 #37 三国饭的帖子

嗯，可以考虑怎么实现，我去研究研究

作者: 三国饭 时间: 2017-6-27 02:23 标题: 回复 #36 liuziyun1990 的帖子

这位兄弟你喜欢老版的？
我玩得不多，建议你去玩柯基爵士的MOD，吕布什么什么的（忘名字了）。
有果子玩法，有功勋玩法，还有一种本人不太明白的豪曹玩法。诚意十足的研发者，能满足各类人群了。我没时候玩，只打了两关（平时要码稿），感觉不错，武将很有特色（张辽会帮战友补刀）。

最后说一下，你说对满天特技不满想提意见，又怕作者不爽你，这心态大可不必。
套用网络一句话：你不爽还能顺着网线来打我啊。
当然，当喷子大可不必，提意见这种事，我觉得很正常。作者不爱听就不爱听，反正也没指望会改，只是表达一下玩家的需求。这游戏又不止一个人做MOD，也不是说技术好就一定能适合玩家。
题外一句。
诺基亚公司，称雄２０年。
几年之间崩了。
原因是什么？难道还能怪几亿手机用户不支持吗？
不。
其实很简单，当网络时代变革，其它手机公司相信手机不再是手机，而是一种娱乐工具。
但是，诺基亚认为：手机最大的作用就是用来打电话。
可惜，手机用户认为：手机是用来玩游戏，听音乐，看电影，上网的。
诺基亚坚持手机用来打电话最重要，主力发展通讯工作，对其它方面投入较少，所以称霸２０的它倒了，就这么简单。不是它的技术不行，是大众的选择不一样。

作者: liuziyun1990 时间: 2017-6-27 07:02 标题: 回复 #38 三国饭的帖子

我并不是说我喜欢老版而是一个MOD的合理性平衡性懂吗？一些MOD被公认的评价高自然是有他的原因的你既然觉得你说的那个MOD不错那你就去玩不代表别人就会觉得好你所说的这个就是特技满天飞你往后玩自己体会你觉得开心就好
我可以明确告诉你我就对一些作者提过意见人家就是想按自己的想法做反正有大把的图爽快的玩家喜欢这就是事实就好比你写作有人就蹦出来说你写的是烂作纯扯淡你也一样的心态所以就像逍遥说的那句道不同不相为谋
另外你能不要扯一些别的事例？你想表达什么就明说扯那么多乱七八糟的是想显摆什么
MOD本来就是一个小众化的东西也可以说已经是在走向末路但不代表就一定要去跟从大众的选择 MOD最初的诞生也只是单纯的兴趣使然没必要去迎合大众的口味快餐文化纵横并不代表人人都要妥协至少我认为MOD界还有很多始终坚持自己信念的人

作者: 三国饭 时间: 2017-6-27 15:49 标题: 回复 #39 liuziyun1990 的帖子

好吧，我误会你了，我没想什么合理性平衡性那么高深的东西。
我推荐不是因为我喜欢，只是因为它有你说的果子系统。你不喜欢再找别的，很多MOD都有果子。
再者，我举例不是我想显摆什么，而是说明一个商业化的事实。MID不是商业化，自然不必走这条路。
最后我想说明一点，MOD本来就是小众。
这句话……请恕我不能苟同。
我不了解技术，但是，我不认为有什么是注定行，或者注定不行的。你做的东西很小众，不代表这东西就一定是小众的，只代表你做法有关。
在上古卷轴MOD才是主流，基本无MOD不好玩。难道是官方本体做得不好吗，只是玩家都喜欢MOD。如果上古卷轴的MOD不好，玩家也一样会喜欢吗？
人家付出努力成功，不要说人家妥不妥协。
如果说小说，蕃茄土豆唐家三少都一样有人喷的，你跟读者怼只是很傻的事情。
我觉得技术界始终有一股类似‘清流’的存在，坚持自己的信念，不快餐，不迎合大众口味。这是你的自由，但是，不要说人家迎合大众就不对。赵本山为了迎合大众，演得跟土蹩似的，人家真没钱买一套西装吗？
你上山修道修得爽，难道人家到街市卖青菜就是错的，你就特别高大上？
老实说，坚持理念只是因为没有人管，如果头上有老板，一句话你连夜都得改。
我没法站在道德高处，我就是平俗随大流的人，所以我不指责那种坚持自己理念的清流。我也不认为坚持理念是错的，但是，也请你们别指责迎合大众，让大众玩游戏玩得舒心的人。

作者: 三国饭 时间: 2017-6-27 15:56 标题: 回复 #39 liuziyun1990 的帖子

最后补一句，你说道不同不相为谋，这一点我必须承认。
对我来说。
在游戏这方面，坚持什么信念根本无关重要。这又不是历史书，又不是正邪交战。
在我心目中游戏只是一堆随便什么人组合的娱乐数据。
怎么有趣，怎么舒心，怎么顺畅就怎么来。
虐，难，烦之流，你是天王老子做的我也不玩（当然，这只是我个人意见，不代表其它人）

作者: 三国饭 时间: 2017-6-27 16:06

再说一句。
卖飞机别小看卖茶叶蛋的，卖茶叶蛋的也别小看卖飞机的，这就是我的人生观。
觉得科学家特别高贵，也没觉扫地工人特别低贱，这也是我的人生观。
不是技术高就一定对，不是技术低就一定错；小学生就小学生的小作业，大学生有大学生的大研究；我没觉得谁就一定代表正确，这还是我的人生观。

作者: 柯基爵士 时间: 2017-6-27 20:12

我一直觉得特技满天飞是个贬义词，用诺基亚玩不了王者荣耀，能玩贪食蛇，但是能做出王者荣耀为什么要还要做贪食蛇，无所畏惧的圣三2008年就开始，必然不是6.1引擎，有好多游戏没有设置特技，但是后期小兵也会装备一套神装，无形增加了特技，我不明白特技多就要说成特技满天飞，特技满天飞其实说的是会对游戏的平衡和可玩性造成影响，不过我认为的游戏并没有这点。
我也并不是吸引玩家才制作的游戏，我的游戏之所以有许多人爱玩确实和我的设置有关，首先我也是一个元老级玩家，我作为玩家时知道我想要什么样的游戏，我喜欢心理学，喜欢换位思考，经常会以玩家的身份想象到底什么样的游戏才是能让玩家喜欢的，是别人喜欢玩的，我做游戏不是随着玩家而是随着自己，因为我就是玩家，我做的东西就是我想要的，冰麒麟大大豪华版曹操传是我喜欢的游戏模式，所以我的游戏会有一个豪曹模式，加入不培养的模式。就是为了玩家可以好好体验游戏带来的乐趣，是人去玩游戏，而不是游戏去玩人，我的游戏有人玩游戏的模式，也有相反的模式，困难功勋，难得你想回去打简单的。简单的通关容易，但你稍微松懈就会死人。
我这个游戏几乎可以满足一切玩家对于游戏性的追求，也是因为特技，我这个游戏可以做到我军没有一人是板凳。看有个主播说江东的某个板凳，加入后留在仓库里8级一辈子。
爽的同时满足玩家对于游戏性的要求。许多作者反对修改，而我反对过度修改，能力什么9999就没意思了，而游戏做的合理平衡玩家是不会想到修改的，修改器怎么来的？肯定是有人觉得某个mod太难过不了关，玩家有需求才会衍生出的。我这个游戏你改了关于宝物的以外的东西，或者不能过关而修改，其实都是自己水平过低的问题。
确实，看的层面不一样，道不同不相为谋。

[ 本帖最后由柯基爵士于 2017-6-27 20:35 编辑 ]

作者: aa102 时间: 2017-6-28 00:53

额，我就说一下封神榜的特技效果历史情报里面全部都有。没记错的话下载之后有文字提示的

作者: 三国饭 时间: 2017-6-28 01:43 标题: 回复 #45 aa102 的帖子

作者: wimps 时间: 2017-6-28 15:04

看这楼都把我看乐了，楼主你就别劝了（当然我觉得你也只是想表达一下自己，但还有劝的成分）。轩辕的mod作者中就是有这么一路人。他们做mod就是自己觉得有意思才做的，无关喜欢的人是多还是少，无关利不利于普及，无关能不能商业化。你讲的内容，从争取消费者、开拓市场角度都是有道理的，作者回复你的也有他自己的道理。

记得以前看中国革命史，讲到陈独秀这个人，出身蛮好，家中有屋有田有产业，就指着他这个儿子继承家业。可他说什么就是要搞革命，大家都知道很难很难，也很危险，可他不光财富不要，连牺牲也不怕。这种人的行为就没法用利益解释，因为干这个不但没有利，连名也未必搏得到。后来中国革命成功了，他虽然没有一直跟着党走，但毕竟也写进了教科书，但那个时候又有谁知道能不能成功呢。这类mod作者们尽管程度上不比陈独秀，但性质类似，就是为了理想和信仰在做游戏。瓦岗作者大白就是个中代表。他写过一段明志的话，我背不下来，大意就是他有一个厚道的梦想，让人们知道还有一群纯粹热爱游戏的人，比赚上几十万几百万都值得。

作者: 三国饭 时间: 2017-6-28 16:52 标题: 回复 #47 wimps 的帖子

嗯，谢谢。
其实我不觉得做MOD是什么没前途的事情。
例如，CS是半条命的MOD，刀塔是魔兽世界冰封王座的MOD。当然我不是说曹操传也能做到这种程度，个人感觉这类游戏就跟中国象棋差不多。要说多火真不敢说，要说没落也没有道理。在我理解，连连看都不会没落，就看你怎么发展而已。
既然曹操传有这么多人关注着，那代表它还是有活力的，曹操传能出OL版也代表它没有被遗忘。
你说的为了理想和信仰，我个人感觉这真很理想化。
这种说法，我很容易理解成不需要考虑生活的‘学生’，或者为了磨练自己技术的闲人。这类人做一个作品出来就跟研究生做一种技术论文一样，纯粹是个人喜恶决定。
如果真是这种自由团体，为了练技术的学生或者闲人，那我也没什么可说的（我也曾经有过坚持理想的年龄）。
最后我想说明一件事情：我有劝说的意思，我不否认。而且我也知道人家未必需要听，毕竟只是我一个人的看法。
但是，我真正的意图是：让研发者做一些‘方便玩家’的设定，仅仅只是……方便玩家。
真的没有别的意思了。
当然，他们做不做就不关我事，反正我看到不方便马上可以弃坑，另找一个MOD玩。作为玩家，我可不会迁就研发者的理念和想法，我只迁就我自己开不开心。
就这样。

作者: wimps 时间: 2017-6-28 17:16 标题: 回复 #48 三国饭的帖子

楼主是明白人啊，务实、理智、成熟。

论坛就该多些这样的讨论，和而不同。

作者: aa102 时间: 2017-6-28 22:32 标题: 回复 #46 三国饭的帖子

封神特效太多，，不看根本不知道我打了几十关才记到大致一些特效

作者: 快意恩仇 时间: 2017-7-5 18:09

瓦岗之所以是经典全因为剧情！而战场简直渣！李元霸啊宇文成都啊都是混乱+毒，死翘翘！大多战场，敌人分批等死，差劲极了。多年以后，没有人因为剧情优秀而重启这种游戏的。要知道，游戏，游戏，游戏性、耐玩度永远是第一位的！

作者: yuanqijq 时间: 2017-7-7 07:15

我是一个玩家。我也认为在选行的后面加上（红线、蓝线）这样较好因为我也会因为选行错了而读档确实麻烦。还有一个就是瓦岗的单挑问题例如：剧情要单挑胜了伍天锡才有机会收雄阔海那输了呢又只能读档经过一大轮剧情才能再次单挑了，单挑两三次都赢不了就真的成了折磨。
所以我赞成楼主这个观点。

作者: zz1478963250z 时间: 2017-7-23 20:03

大家做mod，也没几个拿来商用赚钱的吧。

既然是免费作品，那么作者做这个的首要目的，是要自己开心，在这个前提下让玩家开心。

你不喜欢的部分，可以跳过，没有你喜欢的部分，那就不玩，这是玩家的选择权

免费同人作品向来都不是说想让自己的作品有多受欢迎，影响力有多大作为目标的
仅仅只是…想要做这么一个东西，想跟同好一起愉快的享受罢了
如果享受不了，也不要指指点点，毕竟你也知道是有人喜欢这些东西的，你不喜欢不代表它不好，只代表不符合你的口味

全凭兴趣做的东西，没必要迎合其他人的口味让自己不快

作者: 温侯销魂枪 时间: 2017-10-22 11:46

我觉得好游戏就是看剧情，瓦岗的剧情特别用心，跟其他那些照本宣科的不一样。这一点姜维传也特别好，人物个性鲜明，对白有趣。这两个mod都是我很喜欢的。至于难度，不想被虐，就用修改器呗！

作者: xiaguangming01 时间: 2017-10-22 19:40

讨论的算比较有营养了，对楼主的某些观点和意见也赞成，但不明白的一点儿是，楼主哪儿来的蜜汁自信（不含贬义，有调侃的意思）能代表大多数玩家？剧情和战场，我不敢说喜欢剧情的就多于喜欢战场的，但也不认为就一定少。

作者: 苍龙决梨花乱 时间: 2017-10-22 20:57

90%玩家不看对话……这个90%我不知道楼主是怎么得出来的，不要拿自己来代表别人。其实我感觉楼主不适合玩剧情向游戏，可以去玩豪曹这样以S战场为主的mod。剧情党和游戏性党没有谁优谁劣之分，没有互相指责的必要。

作者: ilovejinsha1 时间: 2017-10-23 11:06

其实LZ说了那么多还举了那么多例子确实挺不容易的我就想说一点（虽然我也觉得瓦岗的R单挑比较。。。。。）

mod作者无非是因为兴趣才做了这游戏本来就没有逼所有的玩家去接受他正像LZ所说有的人接受不了“高技术”从而脱坑这很正常反过来说不也一样？如果瓦岗没这些东西我相信也一样有人会觉得这个mod无趣从而脱坑本身你就不可能要求100%的人都去接受你自己不接受你不去玩就行了难道你不去玩就成为了你所说的游戏不符合需求的理由？那你也太主观了

在这我也举一个简单的例子，你喜欢唱歌但你唱歌不好，平日无聊弄了个全民K歌去唱唱，结果有人听到了就说你唱歌那么差还有脸唱。。你无非就是喜欢唱歌才去唱的，人家接受不了你就不唱了吗？众口难调，虽然瓦岗也有其相对不合理或者让人比较嫌烦的地方不过这并不应该成为你去争论的导火索啊况且瓦岗本身就不难。。只要你没强迫症，完全可以不用SL~

作者: rustico 时间: 2017-10-25 15:42

好的mod应该是优秀的战场辅以出色的剧情，但无论如何战场才应该是最主要的。战棋类游戏的精髓本身就是战棋战场。那些认为剧情第一位甚至反感战场太长的根本就是本末倒置，一如足球游戏的精髓是模拟足球的球场引擎而不是球场外的花边做的有多出色。

作者: WHITESHIP 时间: 2017-10-25 16:37

战场派竟真开始觉得自己是少数派受委屈了……
我的意识形态渗透有这么成功么~？

顺便，楼主的问题，就一个变速齿轮解决的事。
自制业余游戏，就别考虑什么「用修改器是不尊重」了，人作者也是玩票，没打算尊重你。

作者: x-dvd 时间: 2017-10-25 17:05

QUOTE:

原帖由 WHITESHIP 于 2017-10-25 16:37 发表
战场派竟真开始觉得自己是少数派受委屈了……
我的意识形态渗透有这么成功么~？

顺便，楼主的问题，就一个变速齿轮解决的事。
自制业余游戏，就别考虑什么「用修改器是不尊重」了，人作者也是玩票，没打算 ...

你又粗线了

作者: 快意恩仇 时间: 2017-10-27 08:23 标题: 回复 #4 三国饭的帖子

瓦岗神作的称号因为傻缺的战场设计而名不副实。大多数战场就是敌人成建制分批送死，少有的几个BT名将，也死于混乱+毒。

作者: 普化天尊 时间: 2017-10-29 10:47

反驳1：无论是我还是我身边玩MOD的朋友，大多数都不是像楼主一样无脑点过去选项。楼主所谓的“90%玩家都是无脑点”未免有失偏颇。
反驳2：自由R受欢迎有很多原因。比如本人就是为了看不同人的对话。楼主所说“自由R受欢迎道理很简单，因为我可以在街上自由逛，在遇到任何人之前都可以存档一次。”有道理，但并不是唯一的理由，更不是所有人喜欢自由R的理由。
反驳3：战场好打是不是因为能随时存档我不清楚，但能随时存档并不代表战场好打...不信请尝试完结的豪曹2014和未完结的徐松传。
反驳4：“所有武将50级只有一个49级90%玩家会把它提出来练到50级”我先不说你这个武将到底是只熊还是个别的什么动物...只有强迫症会这么做。重复一遍，虽然是很轻度的，但是是强迫症会这么做。这么做没有过错，也没有不好的地方，但并不是所有人都愿意这么做。当然，首先来说就不一定有多少人练出只有一个49级其他人全满级...
反驳5：楼主前面说能随时存档读档才是战场容易的原因，后面又说“我想没有哪个游戏说‘多存读档就容易加分”令人难解其意。
反驳6：请楼主提供穿越到晋朝的方法，本人已经做好准备在五胡乱华时期拯救汉统，延续华夏衣冠。现在只需要楼主提供途径以及518人民币路费有意者私聊，待我重振华夏封他为二太子。
反驳7：楼主前面说的和剧情虐心不虐心真的没有关系。楼主想说的，个人猜测是“清晰的红蓝线”，大约在楼主眼中选项只要有两条1.+红 2.+蓝就可以了。考虑到楼主自称“事实上90%的玩家都不看对话，只是无脑按键，只求快点过”，剧情虐心与否楼主都感觉不到吧？当然如果楼主拥有在无脑的同时体验剧情的神通，当我没说。
反驳8：谁说红楼梦电视不好看我就砸烂他的狗头...抱歉，没看清楼主写的是红梦楼，没看过，溜了溜了
反驳9：个人不喜欢看电影喜欢看原著，不服不辩。我觉得看书比较爽。
最后希望各位玩家越玩越开心，同时期待楼主的网文作品求链接，如果在起点在下可以推荐票支持

作者: 三国饭 时间: 2017-11-1 03:51 标题: 回复 #62 普化天尊的帖子

很久没来，没有新的MOD也不想说话。
没想到还有人回复。
说太多很混乱，我就一句话说完吧：我对好一些坚持己见的MOD作者只有一种看法，就好像当年雄霸天下的诺基亚，不想作任何改进又想占领市场一样……就是这种感觉。
很多人会说，人家作者又不是想拿来赚钱……嗯，对的，这句话无敌了，一出招秒杀全场，完全无法反驳。
所以，我只能说，将来有一天他们有上司有老板了，老板会教做人的。
我个人认为：
任何不改游戏，又能增加‘方便‘的改进都叫改良，而这种改良都能叫进步（纯粹个人看法）。
归根结底，其实我就想在游戏红蓝线之时增加一个存档，不用选错了再从遥远的对话再按一遍。结果，很多人就当成一种特色，认为曹操传就应该是这样。我很不明白，吃果，功勋，单挑，自由R都可以，为什么存档就不能更方便。
我不是技术帝，我也不争论技术性的东西，作为玩家，我只想更方便玩游戏而已。

作者: 三国饭 时间: 2017-11-1 03:55

另外，我不是对MOD作者有偏见，而是觉得他们做的某些东西不够便利。
再另外，我也不是说谁谁一定要改，不改不行。我只是提了一个玩家意见（仅仅是我个人），听不听无所谓。

作者: 绿光森林 时间: 2017-11-1 20:05 标题: 回复 #10 luyuancuo 的帖子

确实姜维传刚出那会我刷了二十遍就是为了看过场剧情

作者: rickytheone 时间: 2017-11-1 22:02

回應飯哥 "归根结底，其实我就想在游戏红蓝线之时增加一个存档，不用选错了再从遥远的对话再按一遍。"
我覺得麻按自己選擇走向不同的未知結局未嘗不是一種樂趣若全看作者攻略才去選擇走紅藍路好像就不屬於自己了所以你的建議我反而感覺沒有存檔更好
就像人生沒有時光機沒有攻略我們只能做自己判斷走好走壞也不得有怨言雖然有時我也會後悔可未來因為他不確定性才向人響往吧
個人覺得玩曹操傳mod 不看攻略才能真正享受這遊戲
一點淺見見笑了

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