标题: 八卦掌老拳师被现代搏击选手KO [打印本页]
作者:
江山笑 时间: 2017-5-17 15:50 标题: 八卦掌老拳师被现代搏击选手KO
https://v.qq.com/x/cover/xetpkn2996dktri/k0503xndqse.html
这位八卦拳师比雷公要强一些啦，好歹发动了一两次拥抱攻击，差点推倒对手，不过整体而言还是被对手碾压，而且他似乎根本无法抵御对手的拳头，这点跟雷公一样，然后老拳师那些手势招术看起来略吓人，但似乎没啥卵用
这下太极八卦都被KO了，现代搏击看起来真的是分分钟碾压传统武术无疑了。
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-17 16:07 标题: 回复 #1 江山笑 的帖子
武林产业无法盈利，将是社会运转的一大损失啊。
作者:
李元芳 时间: 2017-5-17 16:47
先不说拳师水平如何，业余习武者打不过职业选手很正常的事，假设一个没练过任何功夫的壮汉打败一个练过现代搏击的小女孩，是不是可以说现代搏击是假把式，连没练过任何功夫的普通人都打不过？
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-17 17:00 标题: 回复 #3 李元芳 的帖子
什么传统武术和现代武术，我估计都打不过大蛇。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-17 17:10
此人姓甚名谁啊。既然是武林人士，不至于连来将通名都不知道吧。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-17 17:16
刚才看了一下视频，明显没经过抗打击训练嘛。要不你就能躲开人家的每一拳，要不人家打你你要顶得住，这挨上一拳就蒙，这算什么啊。而且还不戴手套。
作者:
小贩 时间: 2017-5-17 17:44
这就是消费"传统文化",随便拉个场子,练一下.然后就有结论.
吸粉,广告.....太爽了.
其实,参加国际其它技击比赛,应该要报一下师承才对.如果真全都没有传统武术的背景....
传统武术倒底有什么用?做广播体操不就好了?
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-17 17:49
我感覺第一次倒是抱住了,後兩次擁抱攻擊是裁判喊停時,拳手停了一下時才抱到的.....
作者:
李元芳 时间: 2017-5-17 17:52 标题: 回复 #6 tiger1970 的帖子
一个习武之人，能一个人打5个普通人，但打不过世界拳王，这算假把式吗？
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-17 17:55
原帖由 李元芳 于 2017-5-17 17:52 发表
一个习武之人，能一个人打5个普通人，但打不过世界拳王，这算假把式吗？
我理解這種事只能跟自己比,練了能打贏沒練過的自己就算是真把式
但把式有比較高效的和低效的區別,這是事實
傳武確實不能算高效把式,但也不至於是假把式
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-17 18:05 标题: 回复 #9 李元芳 的帖子
要看什么样的“习武之人”。
不靠武术吃饭和出名的，不算“习武之人”。
古代的靠武术吃饭和出名的，就是打出来的。任何时候，任何情况下，只要你输掉就是身败名裂，人人得而诛之。
比如说有位被认为是天下第一的高手，直到老年，都不允许任何人走近他的身后，自己要坐下，先拉好椅子，然后背对椅子扶住扶手才坐下，这是怕任何人抽他的椅子----只要一下坐空，立即身败名裂，任何人都可以无休止的上门打他。
还有位著名的高手，干别的事的时候冷不防被人从后面踢了一脚。这就行啦----从此他就没法在本地教拳啦，只能远走他乡。
还有位著名的高手，年纪已经老啦，年轻人上门挑战。他看看觉得体力反应力上都打不过，又不甘心输，也不敢输，因此干脆自杀。
还有位著名的高手，年纪也是很老啦，年轻人上门挑战，他估计自己还行就跟年轻人动手，结果被逼得后退，一脚踩到一个浅坑里趔趄一下，年轻人马上停手哈哈一笑，该老爷子立即闭门不出，不久就去世啦。
别问我这些人是谁，我也是偶然听说的。
所以，即使是古代，靠武术吃饭的人也是最没有保障的人。
但是不靠武术吃饭的人就不同，人家是玩票，就跟清朝王爷唱戏似的，人家不是武林中人，犯不上跟你动手，你动手，报官抓你。
当然，很可能那个时候的武术技击水准极低----因为毕竟没有科学嘛。没科学，当然不是已经科学化的世界武术和现代技击武术的对手。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-17 18:42 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-17 18:11 标题: 回复 #9 李元芳 的帖子
所以说，靠武术吃饭和扬名的“习武之人”，按照老规矩，就应该打败世界拳王。
不过，世界拳王未必来找你----因为你一旦打赢他，他也身败名裂。
要是世界拳王不去找你，你自然可以吹牛。
古代的练武的就是这样，你可以吹牛，但是必须承担后果。无论何时，无论何地，无论相差多大，你只有赢。赢了，啥也别说，输了，也啥也别说。
对啦，古代还有个规矩，很多靠武术吃饭和扬名的“习武之人”，进澡堂洗澡，是带刀的，刀用一条干毛巾包着，放在手边，预备防身。当然这也是我听说的，你也不过听听而已，别当真。
在这种情况下，知道古代师父为什么留一手了吧。如果徒弟一旦冷不防赢了师父，这师父马上就身败名裂。所以师父必须留下一手能制得住徒弟的本事。
当然，十分可能这种武术技击水准普遍是很低级的，因为到底没有科学嘛。说不定当时的天下第一架不住现在一个学任何外国功夫和非传统功夫的人一拳头呢。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-17 18:25 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-17 18:19 标题: 回复 #7 小贩 的帖子
练习传统武术套路真的没有什么技击作用，只不过是一种有特色的体操而已。
现在练传统武术的人，基本也就是练练套路，所以其实也就是练练体操，还是没经过科学化的体操。
为什么很多人爱练？很多人其实觉得它比一般的体操好玩而已，还需要记住那么多动作，挺好玩。当然有人不喜欢这个特点宁愿练体操，我也觉得挺好。再是器械就更好玩啦，拿着一把假的刀剑长矛，还有点舞蹈的性质，难度不大还挺招人注目。要是玩单杠双杠，那就需要难度啦，要练到招人的程度，要狠下功夫才成。要是玩球操棒操啥的......拜托，男人有练这个的吗？
所以，还是练武术较好，招人注目。
要是练击剑，虽然也高大上，一套护具就上万，成本太高。武术成本低啊，一把剑几十块钱，一套练功服几十块钱，一百元齐活。招人注目的感觉是一样的----甚至武术还要多一些----击剑只能去击剑馆，武术可以在公园操场甚至马路边啊。
现在只要是要求练武时必须使用价格一万元以上的假刀枪剑棍器械，同时必须穿价格一万元以上的练功服，否则违法，那你看看还有几个练的----成本太高划不来啊。
跆拳道衣服漂亮----白衣如雪啊，所以小孩子都练，关键是人家在道馆练啊，规矩还多，这就有点高大上的意思啦。而这套行头价格也不高，所以把武术顶的一跟头一跟头，现在的小孩子都去练跆拳道，谁还练武术啊。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-17 18:32 编辑 ]
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-17 21:00
原帖由 李元芳 于 2017-5-17 16:47 发表
先不说拳师水平如何，业余习武者打不过职业选手很正常的事，假设一个没练过任何功夫的壮汉打败一个练过现代搏击的小女孩，是不是可以说现代搏击是假把式，连没练过任何功夫的普通人都打不过？
练了二十多年的八卦掌，还是业余习武者，那什么是专业习武者？
就象虎兄说的，练套路的就是一个花架子罢了，强身健体就可以了。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-17 21:07
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-17 21:00 发表
练了二十多年的八卦掌，还是业余习武者，那什么是专业习武者？
就象虎兄说的，练套路的就是一个花架子罢了，强身健体就可以了。
這....好比您堅持跑了二十多年的步,讓你去跟奧運選手比賽,您也不行嘛
專業意思是靠這個吃飯,贏了有獎金,練得好有錢收的
好比我工作範圍我就是專業的.....這種範疇我不如別人,如果有個同事跟我完全同質,全都做得比我好,老闆炒了我,我沒啥好說的
但突然讓我去參加廚師比賽,我輸給別的廚師了我肯定不服氣啊
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-17 21:13
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-17 21:00 发表
练了二十多年的八卦掌，还是业余习武者，那什么是专业习武者？
就象虎兄说的，练套路的就是一个花架子罢了，强身健体就可以了。
很好界定啊，靠武术吃饭的就是专业习武者，不靠武术吃饭或者扬名的就是业余习武者。
业余习武者就是玩票，不用说练20年，就是练80年，那还是业余练习者。
打乒乓球，你只要不参加专业队，那水准再高也是业余的吧，而且再高的水准，拿工资的专业选手对你都是秒杀。乒乓球可以，武术为啥就不行？
我说的是单纯（注意这单纯二字）练套路的，那就只是练练体操，我可没说练套路的都是花架子。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-17 21:20
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-17 21:07 发表
這....好比您堅持跑了二十多年的步,讓你去跟奧運選手比賽,您也不行嘛
專業意思是靠這個吃飯,贏了有獎金,練得好有錢收的
好比我工作範圍我就是專業的.....這種範疇我不如別人,如果有個同事跟我完全同質,全 ...
其实我还进一步加了“扬名”这个限制词。
要是一个人靠武术吃饭，那就是专业武术练习者，被打趴下活该。按照老辈子规矩：“黄包袱上了背，打死了不流泪”。
不过我认为要是一个人靠武术扬名得到非金钱的好处，比如凭武术找个好媳妇儿，或者凭武术得到单位赏识给提拔啦，或者凭武术让报纸给报道街坊邻居高看你一眼，这也不算太单纯的玩票。
要是在从不靠武术拿一分钱，而且自己半夜练拳有人来就不练啦，平日一点也不说自己练武术，除家里人和师父师兄弟之外外人不知道练武术，不当面跟外人谈论武术，或者不是面对面谈论武术且不说真实名字和身份的，这种人我觉得才算比较纯粹的玩票。
要是在此基础上宁愿自己这条线失传而坚决不传人的，那就更完美啦。这才勉强算不靠武术求名。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-17 21:25 编辑 ]
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-17 21:28
原帖由 tiger1970 于 2017-5-17 21:20 发表
其实我还进一步加了“扬名”这个限制词。
要是一个人靠武术吃饭，那就是专业武术练习者，被打趴下活该。按照老辈子规矩：“黄包袱上了背，打死了不流泪”。
不过我认为要是一个人靠武术扬名得到非金钱的好处，比如凭武术找个好媳妇儿，或者凭武术得到单位赏识给提拔啦，或者凭武术让报纸给报道街坊邻居高看你一眼，这也不算太单纯的玩票。
要是在从不靠武术拿一分钱，而且自己半夜练拳有人来就不练啦，平日一点也不说自己练武术，除家里人和师父师兄弟之外外人不知道练武术，不当面跟外人谈论武术，或者不是面对面谈论武术且不说真实名字和身份的，这种人我觉得才算比较纯粹的玩票。
要是在此基础上宁愿自己这条线失传而坚决不传人的，那就更完美啦。这才勉强算不靠武术求名。
不需要這麼嚴苛,這世界沒人是沒有愛好的,有的愛煮個小菜,打個乒乓球,寫個書法等
難不成咱要求他們,要麼就去廚藝大賽拿個獎,要麼就從此平日不可吹牛說自己會煮菜,不准靠煮菜討媳婦?
這太為難人了
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-17 21:29
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-17 21:07 发表
這....好比您堅持跑了二十多年的步,讓你去跟奧運選手比賽,您也不行嘛
專業意思是靠這個吃飯,贏了有獎金,練得好有錢收的
好比我工作範圍我就是專業的.....這種範疇我不如別人,如果有個同事跟我完全同質,全 ...
好吧，我再加上拳师两个字。
练了二十年八卦掌的拳师，还不是专业习武者？
当年香港的太极与白鹤门的拳师比武，上台一打，纯是小学生打架的水准，不过到是让梁羽生开始写了武侠小说，这两个也不是专业习武者？
作者:
hhp19910906 时间: 2017-5-17 21:29 标题: 回复 #14 落叶聚还散 的帖子
20多年，换算成小时应该没多少时间，之前也说过，专业的每天8小时工作时间是在练拳，可以再加2小时或者更长时间的兴趣，业余的每天8小时的工作时间做的是其他的行当，然后2小时练拳，花的时间和精力就不在一个水平线上
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-17 21:30
原帖由 tiger1970 于 2017-5-17 21:13 发表
很好界定啊，靠武术吃饭的就是专业习武者，不靠武术吃饭或者扬名的就是业余习武者。
业余习武者就是玩票，不用说练20年，就是练80年，那还是业余练习者。
打乒乓球，你只要不参加专业队，那水准再高也 ...
好的，我也是这个意思，单纯练套路的就是花架子，上面表述有些不太严谨。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-17 21:31
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-17 21:29 发表
好吧，我再加上拳师两个字。
练了二十年八卦掌的拳师，还不是专业习武者？
当年香港的太极与白鹤门的拳师比武，上台一打，纯是小学生打架的水准，不过到是让梁羽生开始写了武侠小说，这两个也不是专业习 ...
拳師意思是武術教練吧,這倒是沾點邊,但反觀很多教練自己也不會打
nba很多名教練都80好幾了,我上去跟這堆老人打籃球我說不定還能幹掉幾個呢
籃球教練打不贏選手甚至打不贏普通人很正常
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-17 21:33
http://mt.sohu.com/20170503/n491545596.shtml
从这里就可以看出，那些民间的拳师，还是那些什么专门练套路的，都是挨打用的。
还有，拳击的技巧，就是远胜过那些套路，那个太极名家应该是专业习武者了吧？
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-17 21:34
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-17 21:29 发表
当年香港的太极与白鹤门的拳师比武，上台一打，纯是小学生打架的水准，不过到是让梁羽生开始写了武侠小说，这两个也不是专业习武者？
廣義來說算,嚴格來說不算,他們算授武者,不算習武者
找個開車水平也算不錯的普通人,如果搞個無規則車技大賽,比速度,技巧,或特技啥都行,沒准也能勝過幾個駕校教練呢.....
總不能說駕校教練都是假把式吧
作者:
hhp19910906 时间: 2017-5-17 21:39 标题: 回复 #18 棕炎陽 的帖子
有个区别，做饭是生活技能，会和不会都很正常，武术就不一样了，听说美国不是有位爷自己在家做原子弹么，除了铀这些放射元素买不到，其他的都做好了，假定这事是真的，他要是用这个弄个更好的老婆，是不是可以说是沾了专业的好处了？
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-17 21:39
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-17 21:31 发表
拳師意思是武術教練吧,這倒是沾點邊,但反觀很多教練自己也不會打
nba很多名教練都80好幾了,我上去跟這堆老人打籃球我說不定還能幹掉幾個呢
籃球教練打不贏選手甚至打不贏普通人很正常
你干脆让他们用袁士霄战张召重的法子比武得了。
好嘛，上面有人说业余打不过专业，我说这个八卦掌拳师就是专业的，你又说，他七老八十了。
反正武术高手都是君子动口不动手。
功夫两个字，一横一竖，对了，站着，错了，躺下，就这么简单，要说八卦掌厉害，那从民间挑一个八卦掌拳师，去比一比，拿成绩说话，别一输了，不是把人开除了，就说这个人不成，但成的人，就是不露面。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-17 21:42
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-17 21:34 发表
廣義來說算,嚴格來說不算,他們算授武者,不算習武者
找個開車水平也算不錯的普通人,如果搞個無規則車技大賽,比速度,技巧,或特技啥都行,沒准也能勝過幾個駕校教練呢.....
總不能說駕校教練都是假把式吧
好吧，如果所有驾校教练，与大部份没在驾校学车的普通人比车技大赛，全都输了，那么驾校教练就是假把式。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-17 21:43
原帖由
落叶聚还散 于 2017-5-17 21:39 发表
你干脆让他们用袁士霄战张召重的法子比武得了。
好嘛，上面有人说业余打不过专业，我说这个八卦掌拳师就是专业的，你又说，他七老八十了。
反正武术高手都是君子动口不动手。
功夫两个字，一横一竖，对了，站着，错了，躺下，就这么简单，要说八卦掌厉害，那从民间挑一个八卦掌拳师，去比一比，拿成绩说话，别一输了，不是把人开除了，就说这个人不成，但成的人，就是不露面。
其實很多愛好,特長都是能分出高低的,即便人家說文無第一,武無第二,也只是一個相對模糊的標準罷了
我理解學武的也是中國普通老百姓,有別的愛好的比如畫畫的,寫書法的,跳廣場舞的,打lol的,玩三國殺的,下象棋的,也都是普通老百姓
你說學武的非要打贏mma,不然就是得自認假把式,大家撫心自問,同樣一個道理去套自己,誰樂意呢?
光哥和d神兄的出發點是一樣的,就是傳武文化電影等抬得太高,以致練武的好像就比連lol,廣場舞的要高,所以您們心生不爽,非要練武的摔個疼來發洩一下罷了
[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-17 21:45 编辑 ]
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-17 21:45
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-17 21:43 发表
其實很多愛好都是能分出高低的,即便人家說文無第一,武無第二,也只是一個相對模糊的標準罷了
我理解學武的也是中國普通老百姓,有別的愛好的比如畫畫的,寫書法的,跳廣場舞的,打lol的,玩三國殺的,下象棋的,也都是普通老百姓
你說學武的非要打贏mma,不然就是得自認假把式,大家撫心自問,同樣一個道理去套自己,誰樂意呢?
对于普通人来说，民间拳师是专业习武者，MMA也是专业习武者，拳师去一个败一个，去两个败一双，那不是假把式，是什么？
什么是真把式？就是在擂台上打赢了，这才是真把式。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-17 21:46
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-17 21:29 发表
好吧，我再加上拳师两个字。
练了二十年八卦掌的拳师，还不是专业习武者？
当年香港的太极与白鹤门的拳师比武，上台一打，纯是小学生打架的水准，不过到是让梁羽生开始写了武侠小说，这两个也不是专业习 ...
这个练八卦掌的是专业的拳师吗？
按照规矩，既然敢称师，那必定是有关部门认证的。比如教师有教师证，技师有技师证。
拳师，也有武术管理部门的认证啊----武协是管这事的。以前发过拳师证，还发过教练证，还发过一级二级三级武士证，现在还发段位证。
没证算什么拳师？用嘴吹？
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-17 21:46
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-17 21:42 发表
好吧，如果所有驾校教练，与大部份没在驾校学车的普通人比车技大赛，全都输了，那么驾校教练就是假把式。
理論上這話就不對,駕校教練只要會教就行了,為什麼非得會開?
咱講道理說,霍金也能當駕校教練,也能當拳師
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-17 21:48
不过吴陈两位确实是靠武术吃饭的。为什么打的这样，《老虎说太极》中有。
今天先说到这里吧。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-17 21:48
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-17 21:45 发表
对于普通人来说，民间拳师是专业习武者，MMA也是专业习武者，拳师去一个败一个，去两个败一双，那不是假把式，是什么？
什么是真把式？就是在擂台上打赢了，这才是真把式。
你這話說得有點滿了,誰沒有個業餘愛好
你說你會唱歌,我非得讓你去歌唱比賽拿獎
你說你會下象棋,我非讓你去象棋比賽拿獎
不然你就得閉嘴?自己承認一無是處,都是假把式?
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-17 21:51
原帖由 hhp19910906 于 2017-5-17 21:39 发表
有个区别，做饭是生活技能，会和不会都很正常，武术就不一样了，听说美国不是有位爷自己在家做原子弹么，除了铀这些放射元素买不到，其他的都做好了，假定这事是真的，他要是用这个弄个更好的老婆，是不是可以说 ...
其實做飯誰都基本會做,武術也是,誰不會打人呢,書法也是,誰都能寫字
只是說咱討論的是某一個高度的做飯,武術,書法
我說的是煮飯技藝確實有一手的那種人,能煮幾個一般家庭主婦搞不出來的菜,不是您說的"做飯"
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-17 21:51
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-17 21:48 发表
你這話說得有點滿了,誰沒有個業餘愛好
你說你會唱歌,我非得讓你去歌唱比賽拿獎
你說你會下象棋,我非讓你去象棋比賽拿獎
不然你就得閉嘴?自己承認一無是處,都是假把式?
我说的可是民间拳师，拳师那可是专业选手。
所有的专业选手，到正式比赛，都是稀里哗啦，那不是假把式，是什么？
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-17 21:52
这个就有点不太对啦，练太极的不是打不过，而是基本没打。
有个李雅轩，就是这个雷雷的师爷的师爷，据说打过，但未必是全国比赛，反正那次比赛是中游，不高不低。
先写到这里，媳妇儿让下网。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-17 21:52
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-17 21:51 发表
我说的可是民间拳师，拳师那可是专业选手。
所有的专业选手，到正式比赛，都是稀里哗啦，那不是假把式，是什么？
是擂台偏弱的把式,不是假把式
好比中國的汽車造得不如歐洲,不如日本,但不至於是假車吧,人家也確實能開,有四個輪子,頂多是賣得不好的車
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-17 21:53
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-17 21:51 发表
我说的可是民间拳师，拳师那可是专业选手。
所有的专业选手，到正式比赛，都是稀里哗啦，那不是假把式，是什么？
既然是拳师不管民间还是专业，那都该有证啊。下啦
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-17 21:54
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-17 21:46 发表
理論上這話就不對,駕校教練只要會教就行了,為什麼非得會開?
咱講道理說,霍金也能當駕校教練,也能當拳師
就算有不会开车的驾校教练，我就不信了，所有驾校的教练都不会开车？
现在是民间的拳师，没看到有谁比武胜了，难道这些人不是假把式？什么时候把成绩拿出来，再说自己是真把式不迟。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-17 21:55
原帖由 tiger1970 于 2017-5-17 21:48 发表
不过吴陈两位确实是靠武术吃饭的。为什么打的这样，《老虎说太极》中有。
今天先说到这里吧。
虎兄，贴子链接给我一个，成吗？
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-17 21:56
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-17 21:51 发表
我说的可是民间拳师，拳师那可是专业选手。
所有的专业选手，到正式比赛，都是稀里哗啦，那不是假把式，是什么？
按您這樣說就更不好說了
中國的很多行業在世界都有可能是稀里嘩啦的,大家自己問一下自己職業水平能不能名列前茅?
按您說這些人都是假從業者?
按您說我肯定是假人了,我就沒啥手藝能是世界級的,那怕我正職也是
絕大部分人其實就是凡人,不是真把式,假把式的問題
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-17 21:58
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-17 21:54 发表
就算有不会开车的驾校教练，我就不信了，所有驾校的教练都不会开车？
现在是民间的拳师，没看到有谁比武胜了，难道这些人不是假把式？什么时候把成绩拿出来，再说自己是真把式不迟。
您意思中國汽車都是假車?中國農產品都是假食品?中國手機都是假手機,電風扇冰箱都是假的?
人家也不是純不能打,就是打得不好罷了,沒必要這麼嚴苛罵人假把式罷?
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-17 22:03
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-17 21:58 发表
您意思中國汽車都是假車?中國農產品都是假食品?中國手機都是假手機,電風扇冰箱都是假的?
人家也不是純不能打,就是打得不好罷了,沒必要這麼嚴苛罵人假把式罷?
光哥的憤怒我可以理解,意思就是說中國武術現實上很可能跟中國汽車,中國冰箱是一個水平的,但江湖地位卻太高了,有必要矯枉過正沒事多罵一下
咱看法是,這個鍋不該讓練傳武的人背,愛吹牛是中國人的天性,這麼高的江湖地位,不能全是傳武練習者的錯
人家就練練,也沒吹牛,不該針對人家
作者:
李元芳 时间: 2017-5-17 23:25 标题: 回复 #10 棕炎陽 的帖子
有些人就是拿职业选手当标准，按他们的逻辑，即使你打的过几个普通人，只要你打不过职业选手，你就是假把式，顺带着你用的功夫都是假的，教这门功夫的都是骗子，学这门功夫的都是傻子。
作者:
李元芳 时间: 2017-5-17 23:30 标题: 回复 #14 落叶聚还散 的帖子
不是以格斗比赛为职业的当然是业余习武者，业余习武者练一百年也是个人爱好
作者:
李元芳 时间: 2017-5-17 23:36 标题: 回复 #26 落叶聚还散 的帖子
要比就业余爱好者和业余爱好者比，让业余爱好者和职业选手比，来证明业余爱好者学的功夫是假的，纯属是偷换概念
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-17 23:50
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-17 21:58 发表
您意思中國汽車都是假車?中國農產品都是假食品?中國手機都是假手機,電風扇冰箱都是假的?
人家也不是純不能打,就是打得不好罷了,沒必要這麼嚴苛罵人假把式罷?
这种类比是不可取的吧？
自由搏击，不是传统武术，传统武术也不是自由搏击，中国汽车也是汽车，中国食品也是食品。
如果中国产的汽车，连普通的自行车都比不了，不是假车是什么？
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-17 23:51
原帖由 李元芳 于 2017-5-17 23:30 发表
不是以格斗比赛为职业的当然是业余习武者，业余习武者练一百年也是个人爱好
好吧。
自由搏击，连武术的爱好者都不能算，一个连业余武者都不是的人，把传统的拳师打败了，这是业余击败专业。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-17 23:52
原帖由 李元芳 于 2017-5-17 23:36 发表
要比就业余爱好者和业余爱好者比，让业余爱好者和职业选手比，来证明业余爱好者学的功夫是假的，纯属是偷换概念
拳师是传统武术的专业选手。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 07:07
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-17 23:50 发表
这种类比是不可取的吧？
自由搏击，不是传统武术，传统武术也不是自由搏击，中国汽车也是汽车，中国食品也是食品。
如果中国产的汽车，连普通的自行车都比不了，不是假车是什么？
練傳武的暴打那種沒打過架的普通人沒問題吧?說來說去你還是拿一些從小打架經歷很夠的人歸類成普通人
類比那裡不可取呢?
拳師就一普通職業者,好像你是做手機的,我是做汽車的一樣
你做得不好,我做的可能也不好,人家打得即便不怎麼樣,也不用罵人家假把式吧?
按您這個論調比如就軒轅這樣的,80%的人手上就沒半點真把式
炎陽尊敬老哥是前輩,我是不好意思說太白,只能說像您這樣的論調,會不會有點太酸了,網上您可以眼裡用這麼一套標準看待傳武,回放到生活裡就不成立了
您敢放生活裡找您女兒的數學老師說,你跟高考生比賽做卷子,做輸了你就是假把式?
您敢找您公司的設計師,網管,會計說您看,今天網絡放出來了,網上看到別的公司業務水平是這樣的,直接開口就罵他們假把式吧?
====
拳師是靠教拳吃飯的,那個搏擊選手是靠比賽吃飯的,其實原理上就有一點點不一致,當然,拳師即便對比一個搏擊老教練,我也不是太看好拳師
人家就是純粹打不贏,我認為他不是不能打,好比國產汽車就是不太好,不至於是假的
[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-18 07:14 编辑 ]
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 07:48
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 07:07 发表
練傳武的暴打那種沒打過架的普通人沒問題吧?說來說去你還是拿一些從小打架經歷很夠的人歸類成普通人
類比那裡不可取呢?
拳師就一普通職業者,好像你是做手機的,我是做汽車的一樣
你做得不好,我做的可能也不好,人家打得即便不怎麼樣,也不用罵人家假把式吧?
按您這個論調比如就軒轅這樣的,80%的人手上就沒半點真把式
炎陽尊敬老哥是前輩,我是不好意思說太白,只能說像您這樣的論調,會不會有點太酸了,網上您可以眼裡用這麼一套標準看待傳武,回放到生活裡就不成立了
您敢放生活裡找您女兒的數學老師說,你跟高考生比賽做卷子,做輸了你就是假把式?
您敢找您公司的設計師,網管,會計說您看,今天網絡放出來了,網上看到別的公司業務水平是這樣的,直接開口就罵他們假把式吧?
====
拳師是靠教拳吃飯的,那個搏擊選手是靠比賽吃飯的,其實原理上就有一點點不一致,當然,拳師即便對比一個搏擊老教練,我也不是太看好拳師
人家就是純粹打不贏,我認為他不是不能打,好比國產汽車就是不太好,不至於是假的
没打过架的普通人，我暴打也没问题，就是打过架的普通人，我也暴打过好几个，那些练套路的只能打没打过架的普通人，能说明什么？
如果教我女儿的数学老师，数学连一个普通的民工都不如，那就是假把式。
国产汽车那是汽车，但如果一辆所谓的汽车，只能和自行车比高低，那就是假车。
作者:
江山笑 时间: 2017-5-18 07:57
这次和雷雷那次一样，双方根本不在一个层次，完全被碾压暴打，武术那些漂亮的招数在实战中根本无用。
然后打输的都是业余爱好者，请问专业的武术大师为何不出来露一手，还是他们根本就没真本事
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 08:06
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 07:48 发表
没打过架的普通人，我暴打也没问题，就是打过架的普通人，我也暴打过好几个，那些练套路的只能打没打过架的普通人，能说明什么？
如果教我女儿的数学老师，数学连一个普通的民工都不如，那就是假把式。
国产 ...
揍這個八卦掌老拳師的人是職業選手吧,天天訓練的,還拿過公開賽季軍的
這個水平暴打個教練太正常了
這個選手打贏老拳師好比高考地方學校狀元做卷子暴掉那些學校老師
您說人家數學輸民工,汽車輸自行車是怎麼得出來的?
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 08:08
原帖由 江山笑 于 2017-5-18 07:57 发表
这次和雷雷那次一样，双方根本不在一个层次，完全被碾压暴打，武术那些漂亮的招数在实战中根本无用。
然后打输的都是业余爱好者，请问专业的武术大师为何不出来露一手，还是他们根本就没真本事
規則不一樣,也確實沒有專業的武術大師,教拳的有,但打比賽的選手沒有
中國沒有專業的傳武比賽,都是友誼賽
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 08:12
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 08:06 发表
揍這個八卦掌老拳師的人是職業選手吧,天天訓練的,還拿過公開賽季軍的
這個水平暴打個教練太正常了
這個選手打贏老拳師好比高考地方學校狀元做卷子暴掉那些學校老師
您說人家數學輸民工,汽車輸自行車是 ...
如果这个八卦掌拳师，能多撑几个回合，给这个职业选手一些威胁，OK，我承认他有些本事，但到底能强到什么样，不知道。
但十秒都不到，就是一个南四奇，与普通人也没有什么区别。然后非说，这就是套路厉害之处，那还有什么说的。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 08:12
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 07:48 发表
没打过架的普通人，我暴打也没问题，就是打过架的普通人，我也暴打过好几个，那些练套路的只能打没打过架的普通人，能说明什么？
說明水平不高,很正常吧,像我公司裡大部分人的專業水平就是比普通人好一點,沒見過有那個是尖端水平的
您公司的同事全是行內最精英級別的?
====
練套路打贏沒打架的不就恰好說明練套路有用嘛,你學了一門基礎日語,然後你比沒學過的人/比你自己學日語之前水平高了一些,不就說明這日語課還是有用的
當然也可能是用處不大,對比其他方式,比如別的日語學校,或者甚至看日本動畫片自學的,你可能甚至還不如之,這點我也承認
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 08:14
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 08:12 发表
說明水平不高,很正常吧,像我公司裡大部分人的專業水平就是比普通人好一點,沒見過有那個是尖端水平的
您公司的同事全是行內最精英級別的?
====
練套路打贏沒打架的不就恰好說明練套路有用嘛,你學了一門 ...
我没练过套路，也能打赢没过架的，那证明练不练套路，对我这个普通人来说，一点用也没有，这不是假把式，这是什么？
在搏击之类的运动中，我本身就是一点水平也没有。
[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-5-18 08:15 编辑 ]
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 08:15
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 08:12 发表
如果这个八卦掌拳师，能多撑几个回合，给这个职业选手一些威胁，OK，我承认他有些本事，但到底能强到什么样，不知道。
但十秒都不到，就是一个南四奇，与普通人也没有什么区别。然后非说，这就是套路厉害之 ...
您公司有沒有設計師,或者網管,it人員這樣的?
你拿他們的作品我看看,我隨便谷歌一下,不用找世界級的選手,就拿網友級的,暴掉他們也就是十秒的事情
您明天上班能不能去跟他們講一下,他們都是假把式?
作者:
大将文钦 时间: 2017-5-18 08:15 标题: 回复 #51 落叶聚还散 的帖子
光哥能同时一个人打好几个普通人？是光哥用砍刀、铁棍之类的凶器打好几个赤手空拳的小孩子吧？要是打小孩子，估计水王也能一个人打十几个
[ 本帖最后由 大将文钦 于 2017-5-18 08:17 编辑 ]
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 08:22
原帖由
大将文钦 于 2017-5-18 08:15 发表
光哥能同时一个人打好几个普通人？是光哥用砍刀、铁棍之类的凶器打好几个赤手空拳的小孩子吧？要是打小孩子，估计水王也能一个人打十几个
你让那些专门练套路的，一个打好几个，能做到这一点，咱什么话也不说。
咱最狠的一次，上大学，一对二，两个人每个身体素质都不比我差，我完胜，一个让我踹下楼梯，一个吓得掉头就跑。打这种没打架的普通人，算得了什么？
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 08:24
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 08:15 发表
您公司有沒有設計師,或者網管,it人員這樣的?
你拿他們的作品我看看,我隨便谷歌一下,不用找世界級的選手,就拿網友級的,暴掉他們也就是十秒的事情
您明天上班能不能去跟他們講一下,他們都是假把式?
那些网友是怎么做出来的，谁知道？再者那些网友是什么专业人士，又有谁知道？
作者:
大将文钦 时间: 2017-5-18 08:25 标题: 回复 #36 tiger1970 的帖子
其实很多人的标准很搞笑，雷公太极怎么就成了传统武术了，魏雷是雷公太极创始人，既然魏雷是现代人，雷公太极自然和散打一样属于现代搏击术，所以魏雷败了最多也只能证明现代搏击术不能实战，和传统武术扯不上关系
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 08:26
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 08:22 发表
你让那些专门练套路的，一个打好几个，能做到这一点，咱什么话也不说。
咱最狠的一次，上大学，一对二，两个人每个身体素质都不比我差，我完胜，一个让我踹下楼梯，一个吓得掉头就跑。打这种没打架的普通人 ...
生活中絕大部分人那怕賴以為生的技能也就是比普通人好一些
甚至很多人賴以為生的技能跟普通人差不多,只是幹著普通人不願意幹的活
拳師如果你不抬高他來講,他就是個普通職業者
你硬要先入為主說他們是俠之大者之類的,那他們的確是假把式
但就放平心態來講,他就跟你公司的一個普通職員一樣:英文普通,電腦水平普通,業務一般般,就比實習生好一些
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 08:28
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 08:24 发表
那些网友是怎么做出来的，谁知道？再者那些网友是什么专业人士，又有谁知道？
您自己撫心自問講吧,您認為您公司的那些同事業務水平按世界業界水平能排甚麼程度?按中國業界水平又能排甚麼程度?
低到甚麼程度你願意承認他們是假把式?
作者:
大将文钦 时间: 2017-5-18 08:30 标题: 回复 #60 落叶聚还散 的帖子
2个叫好几个？咱觉得五六个才能叫好几个。
梁小龙是练传统武术的，咱认为 徐晓东这样的角色十个一起上也不是梁小龙的对手（指年轻时的梁小龙）
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 08:32
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 08:24 发表
那些网友是怎么做出来的，谁知道？再者那些网友是什么专业人士，又有谁知道？
你公司的同事沒有義務去跟網友比專業水平,就好像拳師沒有義務要打贏別的門派選手一樣
1. 他們不一定願意比
2. 他們不一定比得贏
這太正常了
======
你拿這麼一段網絡片段來黑拳師,就跟你老闆拿一些網絡作品來黑你公司的同事是一樣的
再多說一句,就跟個男人拿網絡女主播來黑自己女朋友差不多
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 08:34
原帖由
大将文钦 于 2017-5-18 08:30 发表
2个叫好几个？咱觉得五六个才能叫好几个。
梁小龙是练传统武术的，咱认为 徐晓东这样的角色十个一起上也不是梁小龙的对手（指年轻时的梁小龙）
咱从来也没有说过2个叫好几个，咱说的是，你让那些专门练套路的一个打好几个。
梁小龙学得可杂，连空手道都学过。他可算不上什么专门练套路的。
但我也不相信，他能打十个徐晓东。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 08:35
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 08:28 发表
您自己撫心自問講吧,您認為您公司的那些同事業務水平按世界業界水平能排甚麼程度?按中國業界水平又能排甚麼程度?
低到甚麼程度你願意承認他們是假把式?
如果随便一个没学过设计的，与我们公司设计师一起设计个产品，与我们公司设计师是一个水准，那么我们公司的设计师就是一个假把式。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 08:36
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 08:32 发表
你公司的同事沒有義務去跟網友比專業水平,就好像拳師沒有義務要打贏別的門派選手一樣
1. 他們不一定願意比
2. 他們不一定比得贏
這太正常了
======
你拿這麼一段網絡片段來黑拳師,就跟你老闆拿一些網 ...
我没说过，我们公司的同事有没有义务去与网友比专业水平。
但这些拳师是被别人暴打。
作者:
大将文钦 时间: 2017-5-18 08:48 标题: 回复 #67 落叶聚还散 的帖子
空手道也是传统武术，总不能说只有中国的传统武术才算传统武术吧
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 08:48
现在就是有一个输一个，有两个输一双。
那些所谓久负盛名的大师，都不屑出手。只有雷雷和这位在梦里的，不知道自己几斤几两。
他们大师是真正的人生赢家。知道武林产业链庞大，不能亲手出手，出手就伤钱。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 08:50
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 08:35 发表
如果随便一个没学过设计的，与我们公司设计师一起设计个产品，与我们公司设计师是一个水准，那么我们公司的设计师就是一个假把式。
你公司設計師跟普通人打平,才叫假把式,意思是如果能略勝普通人,就是真把式?
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 08:53
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 08:50 发表
你公司設計師跟普通人打平,才叫假把式,意思是如果能略勝普通人,就是真把式?
我说的是一个水准，也就是说一个档次。
作者:
江山笑 时间: 2017-5-18 08:55
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 08:08 发表
規則不一樣,也確實沒有專業的武術大師,教拳的有,但打比賽的選手沒有
中國沒有專業的傳武比賽,都是友誼賽
你这话的意思就是中国武术没有能打的人喽
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 08:56
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 08:36 发表
我没说过，我们公司的同事有没有义务去与网友比专业水平。
但这些拳师是被别人暴打。
像樓下這幾帖基本不都是這麼一個意思嘛,練傳武的有義務打幾個練mma的,來證明自己不是假把式
這論調放你生活中的同事也是這麼個理,您公司的員工都得走出來跟業界比一下,不然就都是假把式
更甚至你公司的人都是靠專業領全職工資的,專業度比武術愛好者,甚至一些兼職拳師更專業
如果高標點說(軒轅比較少,外面論壇都這麼講了),連像老虎兄這樣玩票的都有義務出來,
那像您公司那樣領工資的有甚麼理由不出來比?
原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 08:48 发表
现在就是有一个输一个，有两个输一双。
那些所谓久负盛名的大师，都不屑出手。只有雷雷和这位在梦里的，不知道自己几斤几两。
他们大师是真正的人生赢家。知道武林产业链庞大，不能亲手出手，出手就伤钱。
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-17 21:51 发表
我说的可是民间拳师，拳师那可是专业选手。
所有的专业选手，到正式比赛，都是稀里哗啦，那不是假把式，是什么？
原帖由 江山笑 于 2017-5-18 07:57 发表
这次和雷雷那次一样，双方根本不在一个层次，完全被碾压暴打，武术那些漂亮的招数在实战中根本无用。
然后打输的都是业余爱好者，请问专业的武术大师为何不出来露一手，还是他们根本就没真本事
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 08:59
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 08:53 发表
我说的是一个水准，也就是说一个档次。
這您可以說清楚點,我就有點沒明白了,
你公司的設計師只要高於普通人一個檔次,你就說他真把式了
八卦掌老拳師要是能打死幾個四眼宅男,你又不能承認他真把式
您標準是甚麼?
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 09:00
原帖由 江山笑 于 2017-5-18 08:55 发表
你这话的意思就是中国武术没有能打的人喽
我不敢斷言一定沒有,我會估計說,如果單單只練傳武的話,按徐雷之戰這樣的情景下沒有能打的人
====
如果是兼練幾種的,算不算中國武術界的?
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 09:15
http://www.cacanews.com/cat99/node1492650
這連結我不確定諸兄能打開,但這個李嘉對武術規則的看法是跟我比較接近的
徐雷之戰的這種擂台打法傳武不太適應,當然換一種打法可能也不一定贏,但會相對好一些
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 09:17 标题: 回复 #75 棕炎陽 的帖子
炎阳你这就有失偏颇了，是传统武术的人喜欢装，以前并没有人鄙视传统武术，是他们这个派，那个派的自称自己祖师爷如何厉害，自派武功如何神乎其技，这样的新闻在我小时候满天飞。
我还是举我自己的例子，我初三的时候下省赛象棋得过第五（现在家里还有奖状），我是有专业师承的，我的老师是象棋大师李智屏，象甲联赛从来没有跌破过100名，年轻的时候得过第五还是第三。我是他的徒弟，也是交钱学习科班棋，如果按照老虎的思路，你们凡人完全没有资格挑战我。按照传武那些人的口气，我的老师无敌，我更是专业化选手，你们都赢不了。
后来坛友狂笑四海找我切磋，把我完虐，下了5,6盘，我一点机会都没有。我从头到尾都没有吹，别人说下，我就下。我既没有说别人师承等级不够，也没有吹本人专业人士，不接受你们凡人挑战之内。
因为我得了第五以后，那时候15岁年龄大了，不能参加全国赛，以后再没向专业冲击可能，所以我放弃了。基本上十几年也没下几盘，输了也正常，没有必要装。传武的天天不实战，天天搞套路，和我这个情况一样。你要说下象棋的理论，很多人现在都不如我，你要说实战，我现在泯然众人矣。
我没有装，没有说过我或者我的老师天下无敌之类的话，所以我没有必要证明，我的业务水平击破多少人，才算牛。而传武的人要么就是认为自己不可一世的，然后一群理论家在后面用口pk，要么就是认为自己有战胜就会出场就输了，然后继续吹的。
司马光他们公司的员工也没有自称他设计水平如何登峰造极，妙到毫巅，为什么要证明？我是写文案的，我也没说过我的文案如何牛，我也不需要证明。
作者:
大将文钦 时间: 2017-5-18 09:19 标题: 回复 #74 江山笑 的帖子
散打也是中国武术
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 09:21
我ctrl+v貼過來,李這個口氣是我不喜歡的,但看法跟我比較接近
Ka Li feeling motivated.
May 2 at 6:18am ·
看完規則條例…………真心覺得事件太商業炒作了！
如果是我，用武者的角度出發，我會這樣打：
1、決鬥於三年內一對一進行！ 三年內無需預約， 任何時間、任何地點，均可進行，白天、黑夜、餐廳、酒吧、公園、胡同、街道…………均可！只要決鬥雙方碰面，報上自己姓名作實，便可即場開打。（但不可對第三方及社會大眾造成任何影響傷害！）
2、禁止拍攝、直播，不會通知傳媒，亦不會有預先知情的觀眾！避免有人以決鬥為名，炒作揚名獲利為實！決鬥是兩個人的事，與別人、門派、組織無關。
3、沒有裁判，雙方以任何一方失去戰鬥力或主動投降作為勝負劃分。
4、除沒有禁止擊打部位，可徒手進行任何攻擊之外，亦可充分利用當時身邊之任何工具作出攻防。（但不可使用當地法律禁止之違禁武器！）
5、禁止提供任何獎金、獎品贊助！三年決鬥期內所有衣食住行費用由雙方自行負責。
6、一切傷亡由決鬥雙方自行負責，禁止報仇行為。
以上是我個人的玩法，認可，咱們一起玩！不認可，繼續你打你的，我玩我的～
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 09:22 标题: 回复 #79 szwd1997 的帖子
沒錯,我同意,我的觀點就是不吹不黑
吹的我反對,黑的我也反對
你意思是說平時吹慣的有必要黑一黑,我認為不必要
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 09:24
接79楼，其实中国足球挺完全没必要出手，直接就说传承。蹴鞠是古代足球的形态，现在的英国就是经过启发才成为新足球鼻祖。我老鼻祖这么老的资格，你巴西凭什么挑战我，我没必要出手伤你们和气，你们要知道，中国足球技艺高超，远不是巴西、阿根廷、德国之散手流所能比拟的。
02年世界杯3场9:0？你质疑那是你不懂足球，专门进球有什么意思，中国的套路打飞机很多国家就不会。08奥运会的佛山无影脚你看过没有？这些都是足球的基本功，那些所谓的传统强队这方面都不行。中国没有使出全力，否则别国死得很惨，很不利于外交。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 09:28
原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 09:17 发表
炎阳你这就有失偏颇了，是传统武术的人喜欢装，以前并没有人鄙视传统武术，是他们这个派，那个派的自称自己祖师爷如何厉害，自派武功如何神乎其技，这样的新闻在我小时候满天飞。
傳武的人很多不裝的,甚至很多非傳武的人愛裝
傳武天下第一這種話很多中二少年,菜市場大媽,功夫片影迷講得比誰都多,99%的言論量是來自這個人群的
甚至今天罵傳武的,其實就是早些年前神化傳武的,反而一點責任都沒有了?
中國武術神話基本就是全中國人人人有份唱出來的
我相信您老兄,司馬光老兄,d神兄等小孩子不懂事時也講過
要背鍋,您們也有一份
牛是大家一起吹的,真有事了讓傳武的自個上
這個鍋讓練傳武的人背有點說不過去
當然平時最大得益者是傳武的,我也同意
[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-18 09:32 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 09:35 标题: 回复 #84 棕炎陽 的帖子
我还真没讲过，我喜欢看武侠小说，但我知道那些都是假的。
如星矢的天马流星拳，奥特曼的司娃科。
就说09年年底还是10年的时候泰拳挑战武林各大派，各大派那吹得飞起来。
现在就很明显，如果没有吹，你不会在乎，为什么那些所谓业内人士既要维护自己的技能水准，又不出手，这是很苍白的。
比如你现在质疑我不会写文案，我为什么要反驳你，我理都懒得理你。我绝不会一方面说，炎阳小盆友你不懂，一方面又不写个东西晒给你看。
作者:
大将文钦 时间: 2017-5-18 09:39 标题: 回复 #85 szwd1997 的帖子
泰拳也是传统武术
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 09:50 标题: 回复 #86 大将文钦 的帖子
泰拳又不是中国的，现在冬冬打得是中国传武的假。泰拳谁都知道实用性强，太极拳游来游去，远不如肘击实用高效。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 10:10
原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 09:35 发表
比如你现在质疑我不会写文案，我为什么要反驳你，我理都懒得理你。我绝不会一方面说，炎阳小盆友你不懂，一方面又不写个东西晒给你看。
您意思是我可以說你寫文案是假把式?你在寫出來之前願意默認自己是假把式?
我認為我這樣做不太禮貌吧?
我現在這麼開口一個個罵過去,中國13億人少於100w是真把式
[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-18 10:13 编辑 ]
作者:
金二少 时间: 2017-5-18 10:12
李连杰说过，现在的武术都是套路花架子，真正的功夫是杀人技，就是一种杀招练十年八年的达到出招就要杀人的！
所以那些动作耍漂亮的都是花架子！
作者:
大将文钦 时间: 2017-5-18 10:31 标题: 回复 #87 szwd1997 的帖子
所以说某些人就爱抹黑本国传统的东西
还打假，无底线的炒作而已
[ 本帖最后由 大将文钦 于 2017-5-18 10:33 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 10:31 标题: 回复 #88 棕炎陽 的帖子
你可以说啊是你的自由，我不会理你啊，你认为我默认了，我也没时间反驳啊。
轮回说韩寒是韩二，易中天是三流说书的，他二位会理轮回？
不理才是老虎所说的不屑。而不是即反驳又拿不出实际的东西，武力是技艺的一种，技艺一定不能停留在嘴，那样只会越来越弱。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 10:33
原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 10:31 发表
你可以说啊是你的自由，我不会理你啊，你认为我默认了，我也没时间反驳啊。
轮回说韩寒是韩二，易中天是三流说书的，他二位会理轮回？
不理才是老虎所说的不屑。而不是即反驳又拿不出实际的东西，武力是技 ...
你現在這就是提倡一個互相傷害,道德低標的行為了
你可以隨便唱傳武水平不行,別人也可以隨便唱你文案水平不行
您提出一個看法說:社會大眾都可以這麼運用言論自由,互相抹黑也沒關係,您圖個甚麼呢?
我看法很簡單,大家都要待人以寬,換位思考,大家都是一個屌絲大眾水平,不要無端端唱衰人家,這樣大家都好過
[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-18 10:36 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 10:42
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-17 21:55 发表
虎兄，贴子链接给我一个，成吗？
http://www.xycq.online/forum/vie ... hlight=%C0%CF%BB%A2
12楼第12项
关于这个，我在国学数典论坛还有几段补充，也贴过来。这一些内容大多是风闻，所以没有写在《老虎说太极》里面。其中关于陈吴比武的事情，是第6789四段。
这个东西是河南一位朋友（就是里面提到的李老师）在网上问我，我针对他的询问做出的回答。看一看，里面有一些没写透，有的地方是自己记忆不太清楚没敢写，有的地方还有笔误。
相关内容如下，聊作参考：
1、陈长兴之所以不教武禹襄，据说是因为年老，当时他好像是80岁。陈青平之所以教武禹襄，据说是武禹襄的哥哥在当地做县令，武禹襄通过他哥哥给陈青平解决了一个官司上争夺土地的事情，所以陈青平很感激，就教了武禹襄。武禹襄的太极拳谱，也有人说是陈青平直接传给他的，而武禹襄托名盐店，是为了避免给陈青平带来的麻烦。上述只是一种传说，没有得到普遍认可，所以没写。陈青平，也有写成陈清平、陈青萍的，到底是怎么写，至少我还搞不清楚。
2、据说杨班侯去京城探望父亲，住了一阵子回来，进城时候武禹襄正好在城楼上看风景。武禹襄叫住杨班侯，在城楼上做了一个搬拦捶动作，杨班侯也做了一个动作。武禹襄摇头，喊他等等，然后下来跟他动手，一拳就把他打出去了，并对他的动作进行了指导。这可见杨班侯和武禹襄之间关系密切。不过这也是传说，所以没写。
3、《太极拳九诀八十一式》中的九诀，据说有一个诀是一个题目两个诀，书中只公开了一个，凡是不知道另一个的，就不是作者亲传弟子，以此来作为门户之间辨认的工具。不知真假。
4、杨露禅和郭云深、董海川均未会面。按照现在的考证，杨露禅比郭云深大接近三十岁，而董海川的生年说法不同，按照最早的，杨露禅比他大几岁，按照最晚的，杨露禅比他大接近二十岁。形意拳和八卦掌弟子是在八卦掌第三代，也就是程廷华的徒弟这一代，与形意拳的弟子十分交好，两面可以交换着互相教拳，所以干脆就认成同门，互相称师兄师弟，以后他们又与太极拳的弟子互相扶持，互相交流，结果就讹传成了杨郭董三人比武交好啦。其实在传统上，太极拳因为自称出自武当张三丰，被称为武当派；形意拳因为自称出自岳飞，拳谱是姬龙峰在终南山岳飞庙发现的，所以被称为终南派；八卦掌因为自称董海川学艺于九华山，随意被称为九华派----三者本不是一派。当然，上述也是传说。所以没写。
4、杨露禅教的三个满人是凌山、全佑、万春。全佑得化劲，凌山得发劲、万春得刚劲。（这里的得，是擅长的意思）这三个人都是满洲八旗军营中的人。所以他们有军饷，不靠教拳为生。至于他们是哪个营，有说是神机营的，有说是骁骑营的，不太清楚。不过估计香港吴家后人肯定清楚。全佑所以开始教拳，是因为他的朋友与当地的混混儿有争执，拉他去说合。他就去了，结果混混儿知道他是高手，所以还没开始说合就动手，突然用石灰迷了他的眼，然后一大群人执器械冲上来一阵毒打，把他打伤，幸好混混儿不敢打死人，所以给他留了一口气。吴鉴泉赶来救他的时候，他已经重伤啦。等伤好之后，全佑深感一个人浑身铁打也不是很多人一拥而上的对手，又鉴于已经得罪了混混儿，今后的日子未必安全，所以才开门授徒。这也是传说。
5、杨少侯之所以早死，有种说法是因为自杀。当时杨已经50多岁，结果被一个武功极高的年轻人挑战，而且提出了如果被战胜就要如何如何等相当令人难堪的条件。当时武术界有这样一个规矩----如果你是靠教拳吃饭的，就必须让人家随意挑战（你要是不靠武术吃饭，别人挑战你就属于寻衅，可以报官），而杨家确实当时是教拳为生，靠武术吃饭的----他自己估计年老打不过，但杨家绝不能输，因此他决定自杀来避免这一场争斗。这纯属传说，也不知道对不对。
6、吴鉴泉所以南下，是因为国民政府定都南京，南京上海一带冠盖云集，太极拳有发展前途。事实上，太极拳一直走上层路线，太极拳巧妙的运用了拳谱上“益寿延年不老春”和“张三丰老师遗意”这两段的说法，把太极拳的健身作用提到一个相当重要的地位，导致了人们出现了一个印象----太极拳首先可以健身治病，继续练可以强身，再练下去可以打人，最后能达到杨无敌（杨露禅）的水准。所以这拳就被普遍接受，特别是高官，他们练这种慢慢的、稳重的动作，而不是蹦蹦跳跳，比较符合“官体”，而且健身作用据说比较好----记得谭延闿就是练这个而治好病的。所以他们就可以请到最好的太极拳教师。当时杨露禅是靠武艺在军队中教拳，而京营军队的统领当时都是王公，所以杨家在清朝和北洋上层中发展，而吴家则避开了与杨家可能的矛盾，在国民政府的高官中发展。太极拳这个走高层路线，有好处有坏处----好处是能找到靠山，发展有推动力，发展快，坏处是一旦时局变化，靠山一倒，就落毛凤凰不如鸡。
7、吴派独立出来的一个推动力，据说是因为当时的一些高官的推动。不知确否，所以也没写。
8、因此就要说到陈吴比武。我在武术吧中有个帖子。贴过来。以下是帖子内容。
我的观点，不是裁判因素。
当时的环境决定的。
吴家教拳一向走高层路线，与高官交好，主要范围在南京上海一带有势力。当时是建国前后，吴公仪带着两个儿子到了香港，女儿女婿留在上海。到了香港之后，他总要吃饭，原来那些关系都没用啦，于是要重新开始教拳。而香港没太极拳，吴公仪本来就很出名，在这种情况下，来求学的就格外多，这就抢了香港武术界的饭碗。而吴家这时是落毛的凤凰，原来认识的人、能说上话的人，现在都没戏啦，所以香港武术界也敢对付他。但是毕竟都是武林中人，因此就有了香港武术界挑战吴大揆的事情。在这种情况下，吴家应战也不好，不应战也不好。不应战，那就是对方不战而胜，这拳是不用教啦。应战打输，同样更没戏。应战打赢，从此跟香港武术界结仇，麻烦也挺大，因为吴家没靠山啦。要是应战打平，也不能说好，因为吴家打的是张三丰嫡传的旗号，真要是跟他们打平，还是吃亏。因此吴公仪就决定代替吴大揆亲自出战。战前通过运作，把这个比赛改成了慈善募捐比赛，然后在比赛前约定规则，然后在比赛中挑逗对方犯规，自己也立即犯规。在这种情况下，打成了不胜不负不平的结果（这是裁判判定，两人都犯规了嘛）。所以这对于吴家是最好的结局，而香港武术界以一个晚辈的身份挑战吴家长辈打到这个水准，也有了面子，同时因为慈善募捐比赛的原因，这个比赛又在名声上很好。所以是个大家都满意的结局。因此比赛完后，双方都在请客庆祝。对于吴家，这其实是隐晦的低了一下调，对于香港武术界，其实也有了面子，消除了以前的不利影响。
此后，吴家太极拳在香港站住了脚，而香港武术界也接纳了吴家。吴家站住脚之后，杨守中先生也来到香港发展，得到吴家的帮助。至今杨吴两家太极拳还在香港发展的很好。
这场比赛不好看，就是这个原因----双方有一方根本没想赢，而是在做局，而事实上，陈克夫先生也未必不知道这个----要是他赢了，当时来香港的人很多，练武教拳的也不少，要是他一旦赢了，就坐实了香港武术界欺负外来人的名声，一旦把外来人逼急了联合起来斗，香港武术界也是大乱子----可是吴家这个宣传口号也太难为人----张三丰嫡传，不打又不行，打赢也不行，打输更不行，对于他来说最好是打平，其次是不胜不负不平。结果就是不胜不负不平，也算满意啦。
其实说到最后，就是个历史环境问题，就是个吃饭的饭碗问题。事实上是当事人一起演戏给大家看，因为事先无法沟通，只能自家心里盘算，然后在比赛中试探对方，才能心里有数，然后掌控比赛----在这种情况下，没法打的好看。
其实叶问也是这个情况，他是佛山去的，也是外来户，也是那个时间。
不过叶问比吴公仪的宣传就差远啦，一个是吴家原来靠山很大很多，结果全没啦，另一个是吴家有个张三丰嫡传，这个比叶问的咏春拳牛气。而吴家过惯了好日子，也自然不满足于太差的结果。
所以现在很多人，不知道历史，就议论。其实这不是一场单纯的比武。现在看看叶问（叶问2、还有黄秋生演的那部叶问终极一战）这个电影，大致对照一下，就应该知道啦。
这帖子的内容也是我的原创。陈吴比武，不过如此而已。
9、宋书铭是在袁世凯的总统府做一些文字工作。当时他已经年老据说70多岁。听说吴鉴泉等一些人当时在北京城很牛，他就放出话来，说吴鉴泉等人根本打不过他，他是宋远桥的后人等等，把吴鉴泉等人给惹恼了，觉得一个老头子凭什么啊，而且事先也没听说他会武艺，这到了老年怎么开吹啦，就约了几个同好就上门动手，毕竟都是练太极拳的，没正式打，决定用推手来试验一下，结果上去没一个是宋的对手。宋就跟他们说，自己年老准备回家，自己的太极拳一直找不到传人，决定用这个办法把吴鉴泉他们引来传给他们，但有个约定不能外传。结果纪子修不干，说自己也快70岁啦，学艺就是为传人留名的。所以他就没学，其余几个都学了。学成以后，大家都遵照诺言没传人，而吴鉴泉就琢磨这个----不让传人，他传我做什么？他经过思索认为宋的意思是不许把这个单独传下去，但暗示是可以结合别的东西传下去，就把这个东西跟自己的东西结合来传人，并去找本门功夫最好的大师兄王茂斋一起研究，所以吴鉴泉的东西与他爹不一样，而他也没把这东西传王茂斋，但在研究过程中王茂斋也受到他的一些影响，所以导致吴家拳分南北两派，但都出现了柔缓顺化的特点。而全佑的原传风格，据说就是现在王茂斋在山东掖县（莱州）传的“老架”和吴家自己的“快架”，不知是不是。这个“快架”，马岳梁先生有录像视频，也有书。马老是吴鉴泉的女婿。建国前后，吴家移居香港，大陆仅留下女儿吴英华和女婿马岳梁教拳。上述也是传说，需要考证。
10、李亦畲（李经纶）去世的时候，家里后人最大的是女儿，刚出嫁，当时好像是19岁，其余后人都比较小。李家留下了成箱子的拳谱，都是李亦畲写的----他是个文举人，在当地是著名绅士，喜欢舞文弄墨。但郝为真（郝和）得传的，是李亦畲的最后定本《太极拳谱》。这个本子一共李亦畲手抄有三本，郝为真得传的一本，封面上写着“给郝和”字样。这三本叫“老三本”，一本在李家，一本给郝为真，还有一本我记不清给谁啦。现在公开的一本，就是这个给郝为真的，顾留馨在他的《太极拳术》一书中全文影印。这是顾对太极拳的最大贡献。在这个本子影印之后，李家的传人姚继祖老先生给顾留馨来信，说里面缺了一页，并将自己保留的一页照相寄来，顾立即在他的书中的修订本中附加了这张照片，就是“禹襄母舅不传秘诀”这页，从字体上看，与郝为真本不对应，因此可知这一页本来就是李亦畲没有传给郝为真的内容。李家的拳谱，以后烧掉和散失了一些，但现在还有相当的保存下来。目前据说还在李家，没有公开。在李家后人、郝家徒弟、郝家后人、武家后人一直感情很好，互相帮助，因此，武、李、郝三家后人现在还都有练拳的，而且水平还都很高。这个分支跟别的武林分支不太一样，可能是因为连续几代人文化素养太高的原因（武家最差的是武禹襄，秀才，其余的举人进士都有，李家是举人好像也有进士，郝家主要在中学教拳，是中学教师，民国的中学那也正经是知识分子啊），君子之风很重，互相交流，互相帮助的成分很多。武禹襄和李亦畲经常用铁枪练武，据说李家铁枪有两支，一支40斤，一支80斤，80斤那一支炼钢啦，40斤那一支作为棚子支架保存下来，现在据说供在一个民办学校----河北邯郸太极拳学校，不知对不对。
11、孙禄堂的儿子不是孙传周，而是孙存周，笔误。孙存周是孙禄堂的次子，他大哥早逝。孙存周武艺极高，但瞎了一只眼，据说是打台球时候被台球杆无意之中误伤。孙存周建国后没有出来教授任何拳术，与武术界脱离了关系，一直到死。孙家只有孙剑云出来教拳，而且对外只传六套----太极拳、剑；形意拳、剑；八卦拳、剑；而且不教实战用法----她说过：你想强身健体我教你绰绰有余；你想打天下第一另找别人。孙剑云一生未婚，起初在北京的某银行工作，以后银行要调动她的工作到黑龙江，她不愿意去就离职啦，从此无业。孙剑云年轻时候身份较高（孙禄堂是北洋时期的少校身份），教育良好，绘画出名号称北京四小画家之一，因此起初靠给人画灯笼过日子，以后也做保姆，也教拳。孙剑云活到90多岁。
12、傅钟文父子在傅钟文晚年编写了《杨式太极拳嫡传练法》，并把这个书作为他们家的最正确、最规范的练法。因此，傅钟文一系的太极拳，应当以这本书为准，而不能以其余的书为准。孙剑云的《孙式太极拳》，她写的很谦虚，说就是翻译她父亲的《太极拳学》，一步也不敢走样。郝家的《武式太极拳》，起初有全套的郝为真《太极拳谱》，但以后这个拳谱被撤掉，加上了顾留馨校订的拳论。最新的版本，郝家撤掉了顾留馨校订的拳谱，恢复了郝为真《太极拳谱》全文。这个，新版《武式太极拳》中有说明。
13、关于太极拳的指导理论问题，曾经有一场十分激烈的争论，以顾留馨为一派，他主张所有太极拳都是从陈家出来的恶，陈家拳中，陈发科有缠丝劲，陈鑫的著作也有缠丝劲，所以太极拳必须有缠丝劲，没有就不对，就是传承中的错误和缺失，特别是简化太极拳需要加上。另一派则主张缠丝劲仅仅是在陈发科拳术和陈鑫著作中表现出来的东西，杨吴武孙等派自有自己的东西，不必一定要有这个缠丝劲。而简化太极拳既然出于杨派，也就不必加上。双方争论十分激烈。最后调门越来越高，最后就中止啦。
14、据说杨露禅有个评价----太极拳功夫有十三层次，自己的水准在七八层之间，杨班侯在五六层之间。这纯是一个传说。至今也没人知道这十三层是怎么分的。
15、陈发科的徒弟只有5位，但学生一大堆。他的学生水准有相当高的。山东的洪均生的架子与陈发科的不一样，但其用法得到过陈照奎的认可。洪均生自己一直在研究。他的拳大量使用力学原理来指导，而且他文采也不错，写出了相当不错的理论文章。他的拳法，在现在陈家沟的老架被社会普遍认为是太极拳正宗的情况下，居然能站得很稳，是很牛气的事情。洪均生的地位，也许在陈派太极拳的发展史上，他应该有比现在更高的地位。
16、杨家杨澄甫去世后，他的长子杨守中年纪也不大。他也去了香港。杨家其余的孩子在杨老夫人的带领下回了家乡。以后杨振基、杨振铎都成年，也开始教拳。他们的拳，还是来自家传，他大哥也回来教授他们。现在大陆杨家的代表人物是杨振铎这一支。杨守中五个女儿，没有儿子。现在杨健侯（他算第一代）这一支第五代的男孩子记得就剩下杨振铎的孙子杨军、杨斌、杨勇三人啦，这三位也都是70后啦（杨军稍大）。这个记忆有点不清楚，有可能有遗漏或者错误。
后面还有一些问答，一起贴过来吧。问的当然不是我，回答的是我。
1 当今世上武功最高的是谁？——洋人的拳击什么的不算，只谈中华武功。
回答：
第一，当今世上武功最高的----没有这样问的。
武功，既然是有武这个字，当然主要指技击技术。这就包括以下几个方面：
1、对武术技击理论的理解。有的对武术技击理解深刻，但由于各种原因，身体受限制，比如说年龄，或者说先天素质不行，导致“能懂不能打”。这算怎么样？
2、武术技击能力的变化。有的人30岁时候年富力强，武艺无敌，但过了40岁身体素质下降，达不到原有的标准，那怎么说？
3、竞技环境的变化。有的人打比赛可以通过理解规则，最大限度的获得分数，比如靠点数获胜，但真正拼命的时候，往往一次重击就可能要命。这有怎么说？
4、武术器械使用方式的变化。比如有人拳法厉害，有人刀法厉害，有人又善于用长枪，这又怎么比？
还有许多类似的问题。
所以，你这个问题没法子回答，原因是你的问题提的外行。
我只能大致这样告诉你：
中国武术有个段位评定。这个段位仅仅授予国内生活的、活着的人，九段最高，一段最低。而第一次被授予的九段有三位，蔡龙云、张文广、何福生。第二次被授予的九段有两位：马贤达、刘玉华。这五位，就是当时被整个中国武术界认为是声望和武艺最厉害的五位活着的大师级别人物。后来，还有一些人被授予九段，但是在武术界反响都比较平静。
这五位大师，有四位是大学教授（蔡龙云上海体院，张文广北京体院，马贤达西安体院，刘玉华武汉体院），一位是省武术队总教练（何福生云南武术队）；有三位参加过柏林奥运会，一位有过战败外国选手的可靠记录（蔡龙云）；有四位曾任全国武术协会副主席。
中国武术的现代套路比赛、散手比赛、短兵比赛、武术规则，全是这几位主持编写和规范动作的（还有已经去世的温敬铭----刘玉华丈夫----和李天骥，也属于同级别同贡献的人物）。
到去年，这七位大师中的最后一位蔡龙云先生去世。也就是说，这一辈的高手，凋谢啦。
对于现在的一般爱好者来说，不用说拜他们为师，就是曾与他们合过影，就足以靠这张照片开武馆啦。
想拜他们的学生做老师，一般的武术爱好者都没这资格----他们的学生现在都是八、九段。
至于今年比赛打的最好的，那当然是散手比赛的冠军。
2、金庸先生写的风清扬是不是有杨发科的影子？我的观念是武功高人品好就行，谁定的慢练就是正宗？这样的观念对不对？
听您的叙述，我倒很崇拜杨发科先生，天生的武术家，不是硬练出来的。
回答：
练太极拳的，只有一个陈发科。
陈发科为人忠厚，态度憨直，做事也肯让人，是有名的厚道人。他的性格，更像郭靖，而绝对不像风清扬。
从历史上看，太极拳没有正宗这个概念，因为太极拳更多的是一个道理，符合这个道理的，就是太极拳。
太极拳是一个武术流派，而不是宗派。太极拳没有组织，也没有掌门人。任何一个练太极拳的人，都无法对另一个练太极拳的人下达指令。
这个特别明显的是武派太极拳，因为这个分支读书人很多，所以表达师承的时候多是文人那种“从某公游”的说法，而在传统上并不使用师徒的说法。
如果无宗派，则无“宗派之正脉”，也就是“正宗”。
但是，国家在十年前确认了河南温县是“太极拳发源地”，并挂了牌。
康戈武先生做出解释是：陈长兴、陈青平都是温县人，而杨露禅、武禹襄都是从这里学拳。也就是说陈杨吴武孙赵堡各派均从此起源，所以给温县授予这个称号。
3、关于张三丰是不是天下第一。
回答：
在真实的历史上，张三丰是一个值得考证的人物，但他会不会武术，还不好说，因为没有证据----因此，既不能说他不会武术，也不能说他会武术。
只是太极拳的传授过程中，认为他传下了太极拳，但并未说他是天下第一。
金庸写作的武侠小说，不是真实的历史，甚至不是历史上可能发生过的事情。
杨露禅被称为杨无敌，只是当时北京人对他的一种尊称，其实他的武功，据说当时就与武禹襄不分上下，而另外的传说中，还有人对他不服----有一个人在北京口出狂言，刘士俊的徒弟撺掇刘去教训他，刘却说：武艺不高的杨露禅和董海川都能对这件事情置之不理，何况我？刘仕俊，岳氏连拳的著名传人，大枪刘德宽的师父。（见郭宪和《鹰手拳法》，人民体育出版社）
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 10:43 标题: 回复 #92 棕炎陽 的帖子
你唱衰没用啊，不代表什么啊。我无端的说你智商低，别人只会我说没素质，难道会被我的话引导为真理？
传武持续被鄙视，就是还那些年和这些年夸下的海口而已。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 10:45
原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 10:43 发表
你唱衰没用啊，不代表什么啊。我无端的说你智商低，别人只会我说没素质，难道会被我的话引导为真理？
传武持续被鄙视，就是还那些年和这些年夸下的海口而已。
傳武被鄙視說明網友人多聲音大,想鄙視誰根本都不帶說道理的,就好像當年罵阿嬌拍裸照一樣
講道理大部分中國老百姓賺錢的工作專業也好,下班的業餘愛好也好,都是半吊子水平,跟人家練傳武的老百姓,或者教拳的老師水平也都差不多,沒啥資格鄙視傳武的
[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-18 10:47 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 11:13
原帖由 大将文钦 于 2017-5-18 08:25 发表
其实很多人的标准很搞笑，雷公太极怎么就成了传统武术了，魏雷是雷公太极创始人，既然魏雷是现代人，雷公太极自然和散打一样属于现代搏击术，所以魏雷败了最多也只能证明现代搏击术不能实战，和传统武术扯不上关 ...
太极拳想要开宗立派其实是有规矩的。
按照现代规矩，任何一派要开宗立派，必须经过武术管理部门的调研审查，来确定你是不是一派。这个总体上有个标准，我忘记啦，反正大概是：第一源流要清楚，第二风格要与别的家明显不同。第三技术要独到等等。不过好像这个只限于恢复和挖掘，新出来的流派这个好像不太管，不过也不一定，比如木兰拳就被认定为一个拳种，其实这个拳种是崆峒派的花架拳，崆峒派下面分好几个支系，花架拳是其中的一个支系。花架拳定名木兰拳并被国家承认为一个流派好像是这20年内的事情。
至于老规矩，那很简单：第一，不能欺师灭祖，第二，不能背离拳论，第三，必须武艺高超，第四，要有弟子成群，第五，必须见解独到
当初，杨露禅开派，上来就说自己拳法得自陈长兴，其拳法与太极拳论完全吻合，武艺不用说当时人称杨无敌，唯独弟子少一点，所以事实形成一派其实是在杨健侯时期。
武禹襄开派，上来就说自己拳法得自陈青平和杨露禅，太极拳论就是他拿出来的恶，武艺与杨露禅相当，弟子更少，所以事实形成一派在郝为真时期。郝为真却没有特殊的心得，所以现在人家都说郝派太极拳，但郝为真和其子孙始终不承认，只是说郝为真是武派第三代。
孙禄堂开派，孙禄堂也承认拳术得自郝为真，此人武艺公认的无敌，拳法也与太极拳论相合，而且有独到的《太极拳学》，弟子众多，所以开派。
吴家开派，其实吴家自己不愿意开派，仍自称是杨派，只是后来一些高官推动才得到杨家的理解开了派，而且确实也有自己的独到东西，弟子众多，所以开派。但吴家与杨家一直关系很好，多方帮助杨家后人。
现代开派，比如说洪均生先生。
洪均生先生是陈发科的学生，其拳法引入太极拳论为指针，对陈家传统拳法有大幅度改动，而且有相当棒的理论著作。但洪均生先生始终把自己的太极拳称为“陈式太极实用拳法”，不敢开派。其实洪先生一直尊崇陈发科，与陈派后人关系极好，弟子成群，见解独到。但洪先生就是不自成门户，他的学生和外人已经把他的支系称为“洪式太极拳”了，他还是不同意。直到去世前，他才勉强吐口----只要他活一天，就不许称洪式太极拳----所以在他去世后，他的部分学生才把“陈式太极实用拳法”改称“洪式太极拳”，但他的另一些弟子（比如他的关门弟子等）依然坚持老师的叫法，还有些人采取了折衷的叫法“陈式太极拳济南架”。
这才是正经开宗立派的步骤。至今，洪家拳也没算正式立出来啊。洪家拳的高手有啊。二代弟子不算，单说徒孙辈，北体大的教师、连续获得八届太极拳推手冠军的黄康辉，就是很出名的人物。
雷雷算什么，就敢开宗立派？
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 11:18
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 08:59 发表
這您可以說清楚點,我就有點沒明白了,
你公司的設計師只要高於普通人一個檔次,你就說他真把式了
八卦掌老拳師要是能打死幾個四眼宅男,你又不能承認他真把式
您標準是甚麼?
你是要装糊涂吗？
一个没练过武，也没练过搏击散打之类的普通壮男子也能打死四眼宅男，八卦掌拳师也是这个水平，凭啥说，八卦掌拳师就是厉害啊？
如果多数一个八卦掌拳师能打得过三四个普通壮年男子，我也不会说他是假把式。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 11:21
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 09:28 发表
傳武的人很多不裝的,甚至很多非傳武的人愛裝
傳武天下第一這種話很多中二少年,菜市場大媽,功夫片影迷講得比誰都多,99%的言論量是來自這個人群的
甚至今天罵傳武的,其實就是早些年前神化傳武的,反而一點責任都沒有了?
中國武術神話基本就是全中國人人人有份唱出來的
我相信您老兄,司馬光老兄,d神兄等小孩子不懂事時也講過
要背鍋,您們也有一份
牛是大家一起吹的,真有事了讓傳武的自個上
這個鍋讓練傳武的人背有點說不過去
當然平時最大得益者是傳武的,我也同意
我虽然喜欢武侠小说，但我从来没吹过传统武术神话，就是中小学时，也只是认为，中国武术那些拳师与拳击散打类的职业选手略高一点，大体也都在一个档次。结果现在发现，我是在吹中国武术了。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 11:22
原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 09:17 发表
如果按照老虎的思路，你们凡人完全没有资格挑战我。 ...
我可没说这个。我只是说，如果用武术来比的话，要是你不靠象棋吃饭，别人是不能挑战你的----也就是说，你可以理直气壮地拒绝别人的挑战。
靠武术吃饭，就是专业的，不靠武术吃饭，就是业余的。
什么叫“拳师”“武师”？这个跟“教师”“技师”“医师”一样，国家发证的，就是，不发证的，就不是。这个倒不看专业不专业----有教师资格证的，不一定是教师，拳师同理。
但教师一定有教师资格证，否则无法上岗。
国家发的拳师的证件，以前各级武协发过拳师证，一级二级三级裁判证、一级二级三级运动员证、武英一级二级三级武士武童证，武协会员证，现在发段位证（四段以上才算中级练习者，可称拳师）。
有这些证的，算拳师，没有的，不算。
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 11:26 标题: 回复 #95 棕炎陽 的帖子
都说了，你炎阳也好，我也好，相互鄙视没有用，因为我们没有知名度，人家才不管你呢。
为什么我们广告界没人相互pk，争天下第一？因为没人吹，或者说吹得人少，抢不了头条。.
假不假，要看你的广告词如何。比如一个收费的武师说跟我学，保证你虐2个一般人。这个就不是吹，马上可以印证，即便你不印证，人家也不会口诛笔伐，大家都有常识。
有吹必有打，就像三国演义的诸葛亮，他虽然也是千古良臣，你把一个90分的人吹成105分的当然有人打假。而现实当中的传武多半是60分吹成100分。
我作为一个普通人我真不怕传武那些虚张声势的人，还就怕泰拳啊，跆拳道，散打那些太吓人。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 11:29
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 11:21 发表
我虽然喜欢武侠小说，但我从来没吹过传统武术神话，就是中小学时，也只是认为，中国武术那些拳师与拳击散打类的职业选手略高一点，大体也都在一个档次。结果现在发现，我是在吹中国武术了。
这个想法本身就错。
我知道你的印象来自于武术界打外国大力士。
但是你想没想到：要是武术能碾压拳击等外国武术，为什么还会大力宣传打赢了外国大力士？
至于散打，本身就是中国武术，这个不能与外国武术划分到一起。我科普散打的帖子太多啦，这里不详细说。
我前面也说，拳击早在150年前就传入中国沿海，中国当时的武术爱好者很喜欢，很多人学习，当时有三个名字“包克幸”（译音还是译英文）、“洋捶”（这个纯意译啦）、“皮捶”（不知道原因）。家父以前也曾说，青岛？老辈子青岛那边的皮捶厉害啊！
中国武术，其实是开放的系统，剑术部分来自朝鲜、刀术部分来自日本、摔跤来自蒙古、擒摔来自满族、拳击早在150年前就进入沿海。
老人们都没有门户之见，现在我们反倒分门户？这算什么啊？
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 11:35
光兄看没看我前面的帖子？我有一个讲中国拳术用途的帖子，正好可供参考。贴过来。这是有感于一位朋友的话而写的，这位朋友也是这里的。
下面是正文：
中国传统武术中“拳术”的技击性体现在何时何地
戚继光曾经说过，拳术无预于大战之技。所以戚继光将军只是把拳术作为军队士兵的一种锻炼手段，而不是作为主要技击方式。除火器之外，他老人家在《纪效新书》中强调的是长矛、盾牌刀之类的兵器。与他同时期的人，也没有把拳术放在重要的军事应用位置的。这种情况，甚至导致了整个明朝和清初，我们看见的武术典籍除了一套戚继光在《纪效新书》中记载的三十二式长拳之外，几乎没有其它记录，只有到清中后期才出现了少林拳法的记录，而此时，我们可考的拳术各流派均已经形成和定型啦。
人类的发明都是讲实用的。即使是祭祀，也是坚信这种祭祀方式会给人带来好处。比如商朝的祭祀，多与丰收、灾祸、生病有关，周礼的祭祀，则出现了慎终追远的教化意义，帝王的祭祀，则具备天授君权的仪式性，其实是宣传手段。而恰恰这种传统的中国武术中的拳术，它到底有什么技击实用价值呢？如果没有，为什么至今在练习这种东西的练习者中，依然传承着技击上的说法，而且坚持了至少300年呢？
是在冷兵器时代进行作战吗？戚继光将军明确回答，不是。我们用脑子可以想象，在战场上，是以杀死对方为目的。即使是使用冷兵器，也是有尖刃的东西胜过木棒，弓箭胜过长矛，木棒胜过拳头。在纷乱的战场上，为了杀死对手，找到任何一种器械做抵御，都比徒手对付敌人来得容易和省力。所以，我们知道，传统武术中的拳术，不是用来在战场上进行作战的。
是在日常生活中抵御侵害吗？首先我们定义一下什么叫“侵害”。我们姑且把触犯刑律的都算作是侵害（为减少枝杈，我这里只论男子对男子，强奸就不列入啦）。那主要就是抢劫、谋杀、伤害。也就是说，歹徒至少要打的对方失去反抗能力才可以，而大家都知道，让一个男人失去反抗能力，那不是打断几个牙打破鼻子就行的，至少要打昏、伤残肢体，甚至杀死。因此，日常生活中的侵害，主要有以下几个特征：一是侵害是有心算无心，二是侵害是以强打弱以大压小，绝不会出现昏了头的歹徒去主动向实力高于自己的对手主动进攻的情况；三是侵害具有阴谋性，一般都是谋定后动，即使是冲动型侵害，也是侵害者发现自己可以轻易占据优势才下手的。如果要把一个正常的男子作为侵害对象，歹徒一般会采取以下几种方式：第一是用刀枪棍棒打徒手，第二是用团伙打个人，第三是用埋伏打无心（要是单对单未必成功）。第四是用强壮打羸弱（这个几乎不可能不付出代价，因为羸弱者也会反抗），第五是用麻醉剂（比如借着对方醉酒机会）。而实际上，歹徒对这些方法是综合使用的。在此种情况下，歹徒绝不会采用对等方法，也就是说，你遇到的侵害，将是对方在你空手之下的器械攻击，多人殴斗，石灰迷眼等等，而且是在你最弱的时候进行。如果你是徒手，说实话，不用说是中国武术，不用说是泰国拳，MMA，就是铁金刚，也顶不住。因此，武术中的拳术，不是在日常生活中抵御侵害的。
那么，武术中的拳术，在日常生活中，到底有什么用处呢？难道只是在烈日暴晒和寒风呼啸中练习，最后换一身好体格？如果是这样，还要那样多花样干什么？跑步岂不更简单？或者说仅仅为满足男性炫耀自己的愿望，去打打比赛，获得男性的羡慕和女性的青睐？为了这个，付出的代价有点大吧？练武十年，花的钱，费的功夫，不比寒窗十年要小。可是寒窗十年可以一举成名啊，可以做官，提升社会地位。练武，特别是练拳，有什么用处呢？
我前面隐约的提到过一句，就是练拳的把交手也叫“撕拔”，没人注意。其实不仅我们这里这样叫，北方各地都有这种类似的发音，但各地的写法不同。有的写为撕扒，有的写为撕掳，有的写为撕剥，有的写为撕扯。这到底是个什么意思？
其实意思很简单，就是双方推推搡搡逐渐过渡到扭摔然后升级到扭打的过程。这是个什么过程？
这其实就是日常生活中，双方口角逐渐过渡到动手之间的过程。也是我们生活中最常见的冲突过程。
这种冲突，主要有以下几个特征：一是双方均是临时起意；二是双方均自觉控制对抗强度，至少不会造成对方肢体伤残以避免法律的惩治（当然，传统上认为打掉几个牙不算伤，据说现在打掉牙算重伤啦；传统上还认为打瞎眼睛打聋耳朵只要不伤残对方手脚，就不太算个事儿，现在不行啦）；三是双方的对抗是逐渐升级的，是从口角到互相推拒，然后到扭摔抓打，目的是消除对方的进攻意识，而非杀死或者重伤对方，甚至不希望把对方打晕（因为无法判定能不能打死，打死是要受到法律惩治的）。
日常生活中，一般人除了遇到我前面说的那种侵害，就只能是这种“撕拔”式样的冲突，一般要用到武力，不会有其他可能。
那我们逐渐产生怀疑----既然拳术不是对付前面的那种侵害的，那难道是对付这种“撕拔”的吗？
是的。
中国“现代流传的传统武术”（这个定义见我的前面帖子）中拳术，对付的就是这种状态。
传统的拳术，注重的不是步子的快速移动和轻巧跳跃，而是注重位置的变换，特别是暗腿，也就是别住对方腿的技术。并且重视重心的稳定和步子的坚实，甚至以后被强调成了“马步”要占据重要的训练地位的程度。传统的拳术，很少有散手运动那样干脆利落的打法，而以控制打法为主，也就是说，抓住对方再打。传统的拳术，有相当多的擒拿和擒摔。而擒拿法在散手运动的实践中被认为是不能抓住对方快速攻击的拳脚的----如果本来就扭打在一起呢？传统的拳术，既有“摔加打，风搅雪”（就是说摔跤在格斗中作用极大如同风搅雪一样威猛）的说法，又有“跤手怕拳手”的说法（就是说摔跤手只会摔跤，可以用拳头攻击其要害打伤他们导致他们失去摔跤能力）。是的，在这种撕拔中，擒拿和擒摔（就是擒不住但是造成对方一定背势接着为摔创造条件然后摔倒对方）突然大放异彩。而且点穴是不是也可以用啦？点穴，不是传说中点上一下就让人定住那种功夫，而是点按一定位置导致其剧痛、麻木的技术，大家都知道“曲池穴”被碰胳膊会麻，这其实就是被自己点了自己的穴。在扭打过程中，双方的动作都不是很快，是不是很容易被点按上？
武术中为什么有八打八不打的说法？八打，就是打到这八个部位，对方会剧痛，会丧失反抗能力，但是不会致命。八不打，就是打到这八个部位，对方会致命。这指的是徒手之间的较量----要是用器械，就没有这样多讲究啦，反正只要砍开皮肉，磨蹭一阵至少也是个大失血，稍微重一点就是个肢体伤残，实在用不着这个八打八不打。
所以说，传统的武术中的拳术，实用性就是体现在日常生活中的争执升级上，是用来在这个过程中取得优势防止对手进一步升级的措施。所以，我们可知，中国传统武术中的拳术，必然具备以下特点：
1、保护对方的特点，至少不会打死打重残对方导致法律的严厉惩处。
2、重视摔倒对方，因为对方一旦被摔倒，就会丧失一定的战斗意识。
3、跌打摔拿结合的特点----现代都写成踢打摔拿，是错的，跌，是用自己身体的顺势去撞击对方身体的背势；打，是手腿肘头的击打技术，里面包括踢；摔，是用拉动的办法导致对方失去平衡，拿，是控制对方导致对方移动障碍。
4、脚下夺位（就是能绊住对方或者导致对方打击你是背身很费事的情况）的特点。
那么，是不是具备这些特点呢？我们很欣喜的看到，中国传统武术中的拳术，是具备这些特点的。有几家不具备，但是它们的传说中，往往有原因的解释。
比如咏春拳就不喜欢扭打，而是站的远一些，只是喜欢控制打法。什么原因？因为创始人是未婚少女严咏春，不能与男人扭在一起。
比如峨眉玉女拳干脆不接手，就是不招架，通过攻击来迫使对方防守。什么原因？因为创始人是道姑，让俗家男人碰一下都是奇耻大辱。所以在手上包上手帕不接手打人，这样甚至可以避免肌肤接触。
在撕拔这种情况下，扭在地上滚打，则是一个常态，那么中国武术各门派中，地面扭打的技术多不多？招数不多，但是几乎各家都有。要不武术中通用的“跌扑滚翻”这个词是怎么来的？只不过现在在全书表演中看不到啦，为啥？地上脏，脏衣服。这个东西就被简化直接进了基本功。除了地躺拳外，螳螂拳摘要第七路就是地功拳，我没说错吧？可是外人不知道摘要有第七路，学螳螂的很少有学到摘要第七路的，对吧？为什么？不就是因为在地上滚不好练吗？
话又说回来了，如果你这个人修养极好，是可以避免口角升级的，对吧。
而且只要有一方修养极好，就可以避免。
所以说，中国传统武术中有个奇怪的思想，就是“不战”。其实想一想都奇怪，你学的就是打架，你说最高境界是不战，亏心不亏心？虚伪不虚伪？其实一点也不虚伪----因为口角升级导致的对抗和扭打，是可以通过良好的修养来避免的。
没有这种对抗，就少了一个仇人，就多了一条路----至少这条路没有被完全堵死。
我说的这个情况，才是中国传统武术拳术的最常用设定。所以说，去研究武术动作的科学化，我不反对，可是对于普通人扭打过程中，互相扭来扭去撕来撕去，怕保持动作的标准也是问题。中国武术的拳术视近身发力，重视抢进去，不太重视游斗，都是建立在这个基础上的。
散手运动则完全是另一个设定。它必须好看（否则没人看），技法清楚（否则不好看）、不能伤人（这个大家都知道），要体现出力量和美感，所以就使用了所谓的“外场打法”，是拉开架子，游斗居多，拳法清晰，摔法干脆（快摔），取消擒拿（拿不住），抛弃跌法（游斗抢不到脚位）。所以说，散手运动来源于武术，但是是中国武术家的新发明----绝对是伟大的发明。这个发明是划时代的。
现在人们说，传统武术的拳术打不赢散手，当然，你要成心去打怎么能打赢？可是要是具备同样身体素质的两个人，体重相同，都是拳重200公斤，腿击300公斤，速度反应力柔韧度也都相当，两个人口角口角着扭起来了，使用中国传统武术拳术的那一个是应该占优势的。为什么？散手技术不适合这种场合。所以那个用散手技术的往往就要迅速拉开距离，要是另一个上去用游斗的打法，那就是跟人家比散手啦，胜败未可量也。（为什么说未可量也----因为假设的前提就是这两个人的一切素质相等嘛，只不过一个不会中国传统武术，另一个会----散手的所有动作均包含在中国传统武术的拳术之中，只是未必占主要地位，但既然我们假设这两个人相等，那就是说，会传统武术这个对于拳术里面散手技术的掌握与另一位的水准是一样的）。
所以说，所谓的学会拳术，就能防身的说法，我一向是不赞同的。拳术能应付的，修养和忍耐也能应付。只不过一般人没有这种修养和忍耐，所以前人创造出了这个东西而已。
但是，学会拳术，是不是有别的用处？有。戚继光说拳术是锻炼肢体的东西，王芗斋说拳成兵器就不用习刀枪（当然此话太绝对）。拳术，还有锻炼身手的作用，如果同样对单刀的侵害，会拳术的人比一般人挨上这第一刀的时间要长些，如果是匕首，练拳术的人更加不容易被那样早扎上（当然扎上几乎是必然的）。这就争取了生存时间，而且确实拳术与器械有相通之处，会拳术的人，拿起个器械，多多少少就能使唤，总比一般人要强。
武术界好比武。比武用器械，就是死伤第一。要是用拳，那就可以控制强度，免得法律麻烦。所以武术界比武逐渐变成了比拳。
所以说，说传统武术中的拳术跟其他武术比谁更高明，事实上是无意义的，因为使用场合不同。就比如说mma，那就是一种体育比赛。（我桌子上正好有一本书，叫《国内首部mma综合格斗大全----mma风靡世界的综合格斗运动》，山西科技出版社，张海编著，上面的定义很清楚，就是综合各种武技在一个平台上进行格斗在统一规则下一决高下，那还是比赛嘛）或者说用拳术一个打十个，也是无意义的，因为真要一个打十个，还不如用手机报警呢，要是在无人阴暗角落里在不知道他们意图的情况下，真要是十个打你一个，似乎法律上对你用器械也可以网开一面，而且一般人也不会那样顾忌法律而不顾及自己的命。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 11:37
听说这位八卦掌掌门人叫李福林，浙江杭州的。
练八卦掌的谁知道这是谁家的掌门人啊？呵呵。看杭州人怎么说吧----
严国兴，有杭州武术界“推手王”之称。他听我说起这视频，“呵呵”一笑：“这不是我们杭州的（武学人士）吧！”
他又连说了两次“不是”：“视频我昨天就已经看过了，我确认过，不是的。在我们杭州练八卦掌的不多，我都认识，他不是。”
光头、身板壮实、笑容和善的太极高手严国兴，现担任杭州市武术协会副会长，这两天他也问过协会里的人，有谁见过这个踢馆的“大师”没有，均得到否定回答。
“他们在炒作，我们比较忌讳，对我们武术界不是好事情！”严国兴义愤填膺。
杭州武林高手都在哪里练功？
“协会的基地在大关游泳馆四楼，上午9：00-11:00有人在。”严国兴说，但练功也不一定到基地，凡僻静的地方都可以。“协会会员2000多人，六公园有人，三公园也有人，杭州很多个公园都有我们的人。有武协的人练功的地方，就会升起武协的旗帜……”
浙江省武术协会顾问陈国新，也说不认识这个“大师”。
“他水平很不够啊！”陈国新感叹，“看得出他很不适应，一下子就被打蒙了。”
后来又看到网上有人说，视频中的大师名叫李福林，号称某派掌门。我又问了杭州武术界这几位，严国兴说：“杭州武术协会没有这个人，教练人里面没有注册过，更别说什么掌门了。”
其他几位，也给出同样的回答。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-18 11:42 编辑 ]
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 11:44
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 11:18 发表
你是要装糊涂吗？
一个没练过武，也没练过搏击散打之类的普通壮男子也能打死四眼宅男，八卦掌拳师也是这个水平，凭啥说，八卦掌拳师就是厉害啊？
如果多数一个八卦掌拳师能打得过三四个普通壮年男子，我 ...
絕大部分中國老百姓都是這點實力的,不管他們賴以糊口的工作也好,或者實餘愛好也好
傳武拳師比別的職業業者,傳武業餘者和別的生活愛好業餘者沒有太大的區別
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 11:51 标题: 回复 #103 tiger1970 的帖子
您说说，出事了就说是临时工不是一个调调吗。
口头打得赢的都不上去。一群砖家在下面写自由命题议论文。
如果纯粹比写文章，好像武术界的人远不如科班的吧。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 11:55
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 11:44 发表
絕大部分中國老百姓都是這點實力的,不管他們賴以糊口的工作也好,或者實餘愛好也好
傳武拳師比別的職業業者,傳武業餘者和別的生活愛好業餘者沒有太大的區別
说了半天，这不就是我说的意思吗？
练套路的，就是假把式，只能锻炼个身体用。
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 11:59 标题: 回复 #104 棕炎陽 的帖子
传武爱好者，又不会吹哪个功夫牛。
我打篮球从来不吹中国篮球如何牛，或者世界篮球的重要性。
我玩国产游戏从来不吹中国游戏如何牛。
先有人吹，再有人放大，所以形成了群嘲。
网上很多视频你看过吧，哪些大师10+人轮流群上，上来的人满地打滚，表演痕迹太重了。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 11:59
原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 11:51 发表
您说说，出事了就说是临时工不是一个调调吗。
口头打得赢的都不上去。一群砖家在下面写自由命题议论文。
如果纯粹比写文章，好像武术界的人远不如科班的吧。
是不是临时工要有证据啊。
第一，这事情是不是临时工做的？
第二，这临时工是不是真的临时工？
就这件事：
第一，这事情是李福林做的。
第二，武协说这人不是武协的。----可见他连“临时工”都不是。
口头打得赢的为什么要上去？
这事是李福林挑战人家，不是人家挑战李福林，武协这帮人连李福林都不认识，凭什么帮他打？
而且李福林是不是练八卦掌的，还没人证实，武协这帮人凭什么要帮一个不认识的自称是练八卦掌的人去主动打别人？
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 12:00 标题: 回复 #106 落叶聚还散 的帖子
炎阳的意思是假把式你也不能说，这叫互相傷害,道德低標的行為了
您提出一個看法說:社會大眾都可以這麼運用言論自由,互相抹黑也沒關係,您圖個甚麼呢?
我看法很簡單,大家都要待人以寬,換位思考,大家都是一個屌絲大眾水平,不要無端端唱衰人家,這樣大家都好過。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 12:04
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 11:55 发表
说了半天，这不就是我说的意思吗？
练套路的，就是假把式，只能锻炼个身体用。
假把式和“花把式”在传统武术中的说法是有区别的。科普一下：
真把式----能打、能说出理论的。
傻把式----能打、不能说出理论的。
假把式----动作本身就是离开技击不合理编造的，练这个动作不仅不能打而且身体会出问题。
花把式----又叫花拳绣腿，动作好看，不能打的。
嘴把式----理论正确，不能打的。
笨把式----说不出理论，也未必能打，但是局部杀伤力大或者抗击打能力强的。
所以，要是只练套路----套路练对的话，那叫花把式或者花拳绣腿，但是不是假把式。
把式，也叫把势、八式，指的是武术中的两个动作称呼：把、势。用来代指练武人的称呼。八式两字是别字，以前练武的大多不太识字。
至于某人，要是自己声称是八卦掌掌门，如果他是练八卦掌的，自称掌门本身就是欺师灭祖（八卦掌从来就没掌门），如果不是练八卦掌的，那就是骗子。要么欺师灭祖，要么骗子，这也配称把式？
他根本什么也不是。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-18 12:10 编辑 ]
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 12:09
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 11:55 发表
说了半天，这不就是我说的意思吗？
练套路的，就是假把式，只能锻炼个身体用。
不是非常能打的把式,不至於假把式
好比絕大部分中國人都是一般不突出的從業者,但也不至於是假的從業者
你上街抓兩個掃大街說他們掃得不太乾淨,掃得也不快,這算是公道的評判,你直接說你這兩個就是假環衛工人
我認為人家絕對跟你急,你這話有點偏重
[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-18 12:11 编辑 ]
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 12:09
原帖由 tiger1970 于 2017-5-18 11:35 发表
光兄看没看我前面的帖子？我有一个讲中国拳术用途的帖子，正好可供参考。贴过来。这是有感于一位朋友的话而写的，这位朋友也是这里的。
下面是正文：
中国传统武术中“拳术”的技击性体现在何时何地
戚继 ...
这个之前看过了。与我对武术套路的理解差不多。
我的理解就是，武术套路就是锻炼身体，你练了套路，总比那些天天宅在家里强。但这个武术套路，也不比在健身房锻炼更强。
如果两个人力量，柔韧、速度与反应都差不多，我觉得两人要动起手来，谁胜谁负，全凭运气了。
我到是觉得传统武术中有这样一句话，说得很对，练拳不练功，到老一场空。我觉得练功，就是练力量、抗打击、速度、柔韧与反应力。只要这几项练上去了，就可以了。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 12:11
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 12:09 发表
不是非常能打的把式,不至於假把式
好比絕大部分中國人都是一般不突出的從業者,但也不至於是假的從業者
练过套路的，与没练过套路的，是一个水平，不是假把式是什么？
要说不是假把式，拿出来练练。别总是挨打。
要不是说假把式也行，干脆就直说，这个套路是不能打的，只是看着好看。我承认这是真把式。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 12:13
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:11 发表
练过套路的，与没练过套路的，是一个水平，不是假把式是什么？
要说不是假把式，拿出来练练。别总是挨打。
街上很多環衛工,或者包水餃的,或者你公司那些小實習業務員
也就是常人水平,沒准我都贏他們
你意思他們是假環衛工?包的是假水餃,幹的是假實習?
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 12:13 标题: 回复 #112 落叶聚还散 的帖子
那么我前一阶段发的我的练功帖子光兄看没看？
我贴了我的练功方法，这也是传统的方法。贴上吧。这些大致占一半时间，然后还有柔功（压腿啥的）、基本动作，上述又占四分之一，然后是推手对打。练套路时间很少的。
这是先师和先父教的练法，可能与别人相同，也可能不同。
一般来说，所有练习时间中有一半时间是练这个的。
现在我年龄较大，已经不练啦。感叹。岁月催人老。
一、打：
1、打袋子。袋子里面装砂和绿豆混合，放在桌子凳子上用掌摔打。
2、打吊袋。就是打沙袋。
3、打皮球。先父和先师一般是用一个篮球或者排球悬挂，用连环拳追逐击打之。据说古代是用皮子做球的。以后我自己改打梨球啦。
4、打飞纸。一张纸扔起来，追逐打击之使其不落地。
5、打千层纸。这个不用说啦。
6、打纸球。用纸张揉成一团悬挂用连环拳击打之。棉花更好。
二、手臂手指和手腕：
7、提水桶。一把筷子绑起来，一根绳子一头连接筷子另一头连接一水桶，挂在树上，用双手拧。绳子很快就磨完啦，总是要换。
8、握叉子。以前用有弹性的树杈，我用的是握力器。
9、提水罐子。用手指头抓住罐子口身子前后来回转着提。这个也不用多说。
10、结绳扣。原来是解牛皮扣的，对我降低要求，只是能解开绳扣即可。
三、全身和举重
11、扔石锁。先父和先师用的是装绿豆和砂子袋子，说这样安全。有一些花样。
12、石担。先父和先师说以前是耍石担的，有花样。对我要求较低，就直接是用杠铃举重啦。
13、较劲。据说原来叫角力，两个人脚下交叉上身对抗顶牛。谁步子动谁输。
14、拉手。双人对立，双手相握，互相推拉，看谁被拉动或者推动。
15、大杆子。这个是太极拳的传统，但当时根本搞不到大杆子，所以我也没多练，先师用铁管套在腊木杆上让我握腊木杆练，说算勉强能练吧。现在到处都是大杆子，我又不练啦......
四、活跃身体
16、舞花。剑、刀、棍、枪的那个舞花。软兵器我没学到。特别是舞大刀，这个最要紧。
17、落地梅花桩。地上画出五个圈，在圈子之间随意跳跃，可以多到五组，也可以对打扭摔让对方出圈。
18、绑沙袋穿沙背心跑。沙袋绑在腿上跑。沙背心穿在身上活动。各种长跑短跑和变速跑。还有个矮跑，上身正直要弯曲着腿跑。还有个转向跑，让你什么时候转多少度，你立即就要转。这个我们叫飞行术。据说这是传统轻功的一部分内容。
19、跳绳。各种花样跳绳。
20、抓蝴蝶。剪纸蝴蝶，粘在或者缝在衣服上，两个人对抓，看谁能把对方的抓下来。蝴蝶一个在衣领，两个在腋侧，两个在肋下，一个在胸口，一个在小腹。
五、硬功
21、搓筷子。筷子绑在一起，用掌搓。
22、拨树枝。横向树枝，当作对方的手臂，格挡击打。
23、排打。双方对撞手臂是重点，然后有一方打一方挨的一套排打。高级一点的还有排树，还有排棍子，他们不让我练，说你现在用不着这个。
24、戳脚。用各种脚法踢树，当时没有重沙袋。其实现在可以踢重沙袋。
先师还传了个
25、剑法，用剑刺悬挂纸球。先师说以前还有用半开口的铁剑刺木头的，他没教我，说你学这个干什么，用不着。还有一个
26、上身对打，互相用手攻击对方的面部各位置，另一个就招架，然后反过来再打。有套动作，类似咏春，但绝对不是咏春，是北方少林拳的打法。要是一慢了，对方就打上啦，所以双方拼命的快，以后可以拆乱了打，但只局限于打头部。
还有个27、铁牛耕地，有点像俯卧撑，但是身体前后移动，比俯卧撑更容易一些。也可以用拳头或者指头撑地。还有28、弯腿蹦，就跟现在哪个单腿下蹲姿势一样，但是是单腿使劲跳起来换腿再蹲下。
再就是拿大顶啦。
还有一些现代体育，这个是平常要求加强练的。一个是哑铃，他们两人都挺重视这个，有三个动作，一个是仰面朝天躺下，双手握哑铃在胸前向上推；一个是站立身体前附的飞鸟动作；还有一个是下蹲。还有就是杠子，就是单杠、双杠。还有爬绳子。还有就是篮球足球，先师特别重视篮球，说这个东西学好了甚至直接就能打人。先父反倒更重视足球。还有个就是立定跳高，是向上蹦的。还有仰卧起坐也练。
再是武术中有个箭步也常练，十分类似三级跳远，不过不想三级跳远那样注重跳出来的距离。
另外还有压腿等柔韧功夫，还有跌扑滚翻和飞脚、站桩等等，这个是另外一半时间的内容。
暂时就写这些，还有的也没细想。等想起来再说。自从有孩子后就不太练啦，也就是练练套路，等于基本放弃功夫。特别是先父先师去世后，心绪更冷，连套路也很少练习啦。传统武术一半时间是练这个的，不同于现在套路是主体。剩下的一半时间，我一般练柔韧，练拆招，练对打，套路练的很少。
先师传的是太极拳，先父传的是少林拳，但基本练法结构时间安排差不多，都重视功力
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 12:17
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:11 发表
练过套路的，与没练过套路的，是一个水平，不是假把式是什么？
要说不是假把式，拿出来练练。别总是挨打。
要不是说假把式也行，干脆就直说，这个套路是不能打的，只是看着好看。我承认这是真把式。
关键是“假把式”，在武术中有人家自己的定义。
你说的练套路，人家叫花把式。
至于练套路的与不练套路的，在同样身体素质下、或者说同一个人身上，绝不会是一个水准。因为毕竟一个是锻炼的一个不锻炼嘛。
你要是说练套路的可能打不过练篮球的或者练单杠练拳击练健美操的，我不否认。
但是你要是说练套路的打不过像普通人一样很少锻炼的一般人，我不信。
当然，前提是在同样身体素质下、或者说同一个人身上。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 12:18
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 12:13 发表
街上很多環衛工,或者包水餃的,或者你公司那些小實習業務員
也就是常人水平,沒准我都贏他們
你意思他們是假環衛工?包的是假水餃,幹的是假實習?
你这是什么例子？
环卫工与包水饺的，有什么专业与业余之分吗？这两个职业基本上没有门槛的。
武术套路可不一样。
就这么说吧，你非说练套路有用，拿出实例来。谁提出，谁举证。
我说了，练套路也就是锻炼身体，对打没用。雷雷，还有本贴，之前还举过。
你说，练套路对打有用，你拿出实证来。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 12:19
原帖由 tiger1970 于 2017-5-18 12:13 发表
那么我前一阶段发的我的练功帖子光兄看没看？
我贴了我的练功方法，这也是传统的方法。贴上吧。这些大致占一半时间，然后还有柔功（压腿啥的）、基本动作，上述又占四分之一，然后是推手对打。练套路时间很少的 ...
这个也看了，专门练套路的，不这么练功夫吧。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 12:21
光兄，我说个“假把式”的例子给你听。
练习太极拳，最关键的一点是弓步前腿必须小腿垂直。
现在很多人教拳，都说弓步要使劲低，结果膝盖就过脚尖啦。
在格斗上，这种动作撑不住，人家一压就倒。
在锻炼上，这种动作使膝盖过分受力，对半月板严重损伤，练太极拳腿疼的其中一个原因就是这个。
但现在很多人还是强调要低，架子越低，功夫越深，又不去看这个膝盖。
这就叫“假把式”。
“花把式”仅仅是不能打，但动作是没问题的。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 12:22
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:19 发表
这个也看了，专门练套路的，不这么练功夫吧。
关键是----这就是传统武术的练法。
现在你所说所谓专门练套路的练法，我直截的说，起源于上世纪八十年代。
这绝对不是传统武术的练法。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 12:22
原帖由 tiger1970 于 2017-5-18 12:17 发表
关键是“假把式”，在武术中有人家自己的定义。
你说的练套路，人家叫花把式。
至于练套路的与不练套路的，在同样身体素质下、或者说同一个人身上，绝不会是一个水准。因为毕竟一个是锻炼的一个不锻炼嘛。
你要是说练套路的可能打不过练篮球的或者练单杠练拳击练健美操的，我不否认。
但是你要是说练套路的打不过像普通人一样很少锻炼的一般人，我不信。
当然，前提是在同样身体素质下、或者说同一个人身上。
这个就是我说的意思啊。
练套路的，也就是能欺负一个同样身体素质，很少锻炼的，但打一个练蓝球，或经常去健身房健身的普通人，不占优势啊。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 12:25
原帖由 tiger1970 于 2017-5-18 12:21 发表
光兄，我说个“假把式”的例子给你听。
练习太极拳，最关键的一点是弓步前腿必须小腿垂直。
现在很多人教拳，都说弓步要使劲低，结果膝盖就过脚尖啦。
在格斗上，这种动作撑不住，人家一压就倒。
在锻炼上 ...
叫花把式也行。
我没有完全否认练套路的，我现在也一直说，练套路可以强身健体。
我现在也与朋友说，老人家没事，出去打打太极拳，可以锻炼身体。不要把它说得一点用处都没有啊。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 12:26
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:18 发表
你这是什么例子？
环卫工与包水饺的，有什么专业与业余之分吗？这两个职业基本上没有门槛的。
武术套路可不一样。
就这么说吧，你非说练套路有用，拿出实例来。谁提出，谁举证。
我说了，练套路也就 ...
武術可不只有套路吧,光哥這個講著講著有點歪了
就拿這八卦掌老拳師來講他練的可不止有套路
讓他跟他同年齡,身材,沒打架經驗的大叔抓一群用不同規則打打看,就基本能看出有練過是不是有優勢了嘛
如果拿不出勝利實證即無用,那大部分中國人都舉證不了自己的專業有用,大部分人都是該幹嘛幹嘛,天天笑呵呵的
這個"無理由的自信"是每一個中國人都有的,不應該苛責傳武者
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 12:29
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:22 发表
这个就是我说的意思啊。
练套路的，也就是能欺负一个同样身体素质，很少锻炼的，但打一个练蓝球，或经常去健身房健身的普通人，不占优势啊。
八卦掌也不是一個套路,再怎麼說也是有各方面訓練的
可以這麼說,練套路的把式跟打籃球的加成差不多,也說明是有加成的,就是比較少,不至於是0或負數(假的)
如果兩個人同時去學一星期格鬥,練套路的領悟可能會更快一點點,畢竟有一個周邊文化效應在
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 12:29
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 12:26 发表
武術可不只有套路吧,光哥這個講著講著有點歪了
就拿這八卦掌老拳師來講他練的可不止有套路
讓他跟他同年齡,身材,沒打架經驗的大叔抓一群用不同規則打打看,就基本能看出有練過是不是有優勢了嘛
如果拿不出 ...
就这么说吧，如果上台一个二十多年来，天天去健身房锻炼，基本身体素质都差不多的人，场面也不会比这个八卦掌拳师差，所以这就是一个花把式。
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 12:30
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 12:26 发表
武術可不只有套路吧,光哥這個講著講著有點歪了
就拿這八卦掌老拳師來講他練的可不止有套路
讓他跟他同年齡,身材,沒打架經驗的大叔抓一群用不同規則打打看,就基本能看出有練過是不是有優勢了嘛
如果拿不出勝利實證即無用,那大部分中國人都舉證不了自己的專業有用,大部分人都是該幹嘛幹嘛,天天笑呵呵的
這個"無理由的自信"是每一個中國人都有的,不應該苛責傳武者
连谁提出，谁举证，你都不认可，还谈什么啊。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 12:31
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:29 发表
就这么说吧，如果上台一个二十多年来，天天去健身房锻炼，基本身体素质都差不多的人，场面也不会比这个八卦掌拳师差，所以这就是一个花把式。
不算吧,二十多年來天天去健身房鍛鍊也是一筆難得的人生財富
這個練二十年八卦掌能抵過去二十年健身房,那這個格鬥效果咱認為還行啊
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 12:43
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 12:31 发表
不算吧,二十多年來天天去健身房鍛鍊也是一筆難得的人生財富
這個練二十年八卦掌能抵過去二十年健身房,那這個格鬥效果咱認為還行啊
咱认为，如果说武术套路真的有用，那么练二十年八卦掌的拳师，实力应该不比练二十年自由搏击的职业选手差。
假如比不了自由搏击、散打，那么也应该不比练二十年自由搏击、散打的业余选手差，再退一步，对打起来，怎么也得比在健身房炼二十年的人强，但现在达不到。别说健身房练二十年，就是身体素质不比他差，天天锻炼身体，每天都打一个多小时篮球之类，这种人我看他不占优势。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 13:04
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:43 发表
咱认为，如果说武术套路真的有用，那么练二十年八卦掌的拳师，实力应该不比练二十年自由搏击的职业选手差。
拳師跟選手不好比,二者的職業化水平也有高低
你硬要這麼定義的話你這樣說沒錯,按您這定義肯定是沒有用了
但武術套路不一定要靠打平選手來證明自己有用
好比一個人不管他甚麼職業,我都不會要求他靠打平同業者來證明自己有用
作者:
x-dvd 时间: 2017-5-18 13:12
虎扑当年有个神论，说科比到了洛克公园会被打爆，因为那里没有什么裁判、规则的束缚，允许拿球砸头等羞辱对方的手段。
最后的结果是，科比真的去了，没有什么狗屁戏耍，就是运球、变向、投篮，轻轻松松把街球手打爆。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 13:14
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:22 发表
这个就是我说的意思啊。
练套路的，也就是能欺负一个同样身体素质，很少锻炼的，但打一个练蓝球，或经常去健身房健身的普通人，不占优势啊。
没错啊，单独练套路的目的就是健身，不是打人啊。
健身的跟健身的打，可不差不多嘛。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 13:17
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:25 发表
叫花把式也行。
我没有完全否认练套路的，我现在也一直说，练套路可以强身健体。
我现在也与朋友说，老人家没事，出去打打太极拳，可以锻炼身体。不要把它说得一点用处都没有啊。
叫花把式绝对不行。
花把式，是练这个东西练不出毛病，就是不能打而已。
假把式，是练这个东西能伤身体而且不能打。这种东西之所以流传，两个原因：第一种是成心的，就是要教别人一个没用还有损害的动作，至于目的就不一致啦；第二个是他也不知道，他也是师傅教的，就这样传下来谬种流传继续害人。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 13:31
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 12:29 发表
八卦掌也不是一個套路,再怎麼說也是有各方面訓練的
可以這麼說,練套路的把式跟打籃球的加成差不多,也說明是有加成的,就是比較少,不至於是0或負數(假的)
如果兩個人同時去學一星期格鬥,練套路的領悟可能會 ...
没错。我说一下八卦掌的传统练法。
八卦掌也是石担、石锁、打皮袋、打桩、行步、跑步、走圈、跑笸箩、打吊袋、打皮球，这些东西一点也不少。
然后就是走八大掌。一般来说，八大掌走一辈子的都有，有的人一辈子八大掌都没学全，但动起手来十分厉害。
八大掌一共八招，每个招数有各种变化，一个掌一个掌的学。刘凤春一个单换掌学了三年，出手就是这一掌，变化无穷，对方挡不住。
这八个招数，一般学一个单换掌、一个双换掌、一个顺势掌，就行啦。来回总是练这三个招数，这叫老三掌。
对方从上打，你用单换掌怎么应对，从下打，怎么应对......就这样不停变换，一般来说，就这三掌，动作做好了就结合前面的练功方法用上去，然后两个人打对打，自由散打。
这老三掌学上几年，就差不多啦，可以再继续跟着自己的性格学后面五掌，有的能学全，有的学不全，但照样能动手。
八个掌都学完就加上器械。器械其实也是这八个掌差不多----八卦掌是刀变的。八卦掌的器械一个是刀，一个是双头枪。剩下的都是以后发展的。著名的子午鸳鸯钺其实就是鹿角刀，是尹福的东西。
要是表演，就把八个掌的动作和变招拆散了组合打，就叫八卦连环掌。其实这个连环掌就是表演套路。
这就是八卦掌。看上去简单，其实不就是散手的路数嘛----一共八个例题，涵盖一切。
这八个是单换（一手防备一手攻击）双换（一手防备加上身法一手或者两手攻击）顺势（顺着攻击拨并反击）背身（逆攻击方向拨并反击）转身（用主动的螺旋状拨攻击并反击）翻身（在人家上下压制你的时候逃出去反击）磨身（在人家水平压制你的时候逃出去反击）双抱（把人家放进来并反击）。我说的八大掌是孙派练法，其余的有差别但都差不多。
这些东西，说实话，没套路。真没有。八卦连环掌，是随机编出来的，所以天下练八卦的很多，老三掌基本一样，八大掌很多就有差别但差的不大，连环掌是一人一个样甚至同一个人练一次一个样。为啥？现编的。
我们太极拳好歹还有一个套路，人家传统八卦掌那是真没有套路。另外，形意拳基本也没有，那些五行连环杂势捶啥的，都是可学可不学的玩意，有的人一辈子就学了一个五行拳，一共五招。
练习时间是：硬功三分之一，行步走圈跑桩飞行术三分之一，走八大掌和对打八大掌三分之一，其中老三掌又占一半。至于套路练习，干脆没有。
现在人一般是怎么练？硬功没有，行步走圈十分之一，走八大掌（还不对打）十分之一，连环掌十分之八。
这当然就打起来不行。连正经练的都这样弄，何况那些没正经练的。
我不练八卦掌，可是我要给八卦掌说句话。现在的八卦掌给人练成跳舞啦，其实要真是跳舞，谁跟一个王府的没前途的太监（董海川）学跳舞啊，他又不是中常侍张让。
真正按照我上面那个练法练八卦掌，说实话，一般人练上三年，打搏击选手未必成（到底不是西方科学改造过的嘛），打个调戏妇女的一般情况的单个歹徒只要是徒手对徒手，应该利利索索拿下没问题。
你说打健身房出来的----我觉得按照我前面的说法练八卦掌，至少同等身体条件下练三年八卦掌对三年健身房不怵。为啥？你练力量我也练力量，你练速度我也练速度，不过我还单独练怎么样打人的变化，我还天天打真人，你就没练这个。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-18 13:58 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 13:33 标题: 回复 #130 x-dvd 的帖子
打街球的就是花样多，并不是什么比nba厉害。
比如我们这有个老头，三分线外勾手，单这一个套路比试，可以碾压99%的nba选手。
但你要说3v3半场，业余演都不用演，直接被专业吊打。不说别的，人家灌篮你防都防不住。
没有裁判nba的身体个个都是中锋体质。
常人想搞赢nba只能向库里这个方向发展，就是神准，可以和nba媲美下。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 13:42
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:43 发表
咱认为，如果说武术套路真的有用，那么练二十年八卦掌的拳师，实力应该不比练二十年自由搏击的职业选手差。
假如比不了自由搏击、散打，那么也应该不比练二十年自由搏击、散打的业余选手差，再退一步，对打 ...
光兄，谁也没说练了20年套路的能打20年搏击的。这个不仅武术界，连武侠小说都没有----石破天还知道跟丁铛成天到晚拆招呢。
散打是中国武术在现代体育要求条件下的对抗形式，这个我多次科普过。
不过套路不是完全没用的。我以前说过，第一活动手脚，第二有助于技术的记忆。
至于按照套路打----拜托，也就是武侠小说这样说，但凡练武的都知道必须拆招，这是常识。
作者:
x-dvd 时间: 2017-5-18 13:42
原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 13:33 发表
打街球的就是花样多，并不是什么比nba厉害。
比如我们这有个老头，三分线外勾手，单这一个套路比试，可以碾压99%的nba选手。
但你要说3v3半场，业余演都不用演，直接被专业吊打。不说别的，人家灌篮你防都 ...
街球以什么分胜负，也还是把球扔框里，原地小陀螺四十圈，球没扔进毫无意义。
练得跟库里一样准也没用，身体一对抗，动作全变形。
我发觉我用科比来举例都不合适，实际上前几年半退役的罗旭东都把街球手希希打得找不着北。
作者:
大将文钦 时间: 2017-5-18 13:54 标题: 回复 #128 落叶聚还散 的帖子
一天一小时练20年和一天十几小时练20年有本质的差别
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 13:55 标题: 回复 #136 x-dvd 的帖子
控卫又不需要身体，只要出手快就行了。
在双方实力均等的情况下，就大前锋和中锋需要身体，其余的不一下被撞飞就行了。
科比举例确实没必要，在nba都是风云人物。nba一般的人放在业余界其基本功都不可小觑。
身高，反应，爆发，意识，差的都不是一星半点。
作者:
大将文钦 时间: 2017-5-18 14:00 标题: 回复 #120 tiger1970 的帖子
其实拿什么现代搏击和传统武术比较就是扯淡的，几百年后的人们会认为散打、自由搏击和太极一样是传统武术，一样会因为不适合那个时代而被认为没有实战能力
作者:
x-dvd 时间: 2017-5-18 14:00
原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 13:55 发表
控卫又不需要身体，只要出手快就行了。
在双方实力均等的情况下，就大前锋和中锋需要身体，其余的不一下被撞飞就行了。
科比举例确实没必要，在nba都是风云人物。nba一般的人放在业余界其基本功都不可小觑 ...
你想得太简单了，任何对抗项目都需要身体。
伦敦奥运，中国男篮全墨出局，控卫陈江华怎么说的？
“身体素质差太远了，一对抗动作就变形。”
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 14:15 标题: 回复 #140 x-dvd 的帖子
那是业务还不够熟练，为什么库里就能把防他的人晃得找不到北，逼太紧了吧被突破，太松了吧，直接3分了。晃得你大个子，进退失据。
人家库里怎么没说，我身体素质不行。艾佛森怎么没说我自身素质不行，所以搞不过大块头的。他们可没有像姚明奥利尔那样硬吃篮下。
后卫，小前锋都是凭借速度在对方3~4个的空挡中上篮得分，可不是用身体去拼。
控卫都要用身体了，这是业务水平的差距不是身体的差距。你中锋被别人小前锋硬吃，这才是身体的差距。奥运会中国的身高一直不差，关键还是技术不行。
作者:
x-dvd 时间: 2017-5-18 15:25
原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 14:15 发表
那是业务还不够熟练，为什么库里就能把防他的人晃得找不到北，逼太紧了吧被突破，太松了吧，直接3分了。晃得你大个子，进退失据。
人家库里怎么没说，我身体素质不行。艾佛森怎么没说我自身素质不行，所以搞 ...
库里和艾弗森身体素质一点都不弱，他们只是看起来瘦弱而已。
小前和控卫不抗大个？
哈登这赛季打的就是控卫，还跟小加打过错位，根本不虚。
之前中美热身赛，易建联背打巴特勒，根本顶不动，人巴特勒可是锋卫摇摆人出身。
现代篮球已经不是以前的那种定式对位了，不把对抗能力提上去就是等死。
PS：中国队的控卫从来都是硬伤，因为在面对欧美的控卫时根本就顶不住，唯一一个顶得住的刘炜，出球选择又差得要死。
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 16:06 标题: 回复 #142 x-dvd 的帖子
其实还是业务不熟练。这就像足球里有的门将喜欢去罚任意球冲到前场得分，可以算是足球所有的位置都通用吗？真正专精的是很少换位置，换角色的。比如齐达内技术全面，他就是体力不行，不可能打影锋和边后卫。
我打篮球也是看人下菜，如果我队伍里有187cm的人，我就打控卫。基本游走于3分线里面一点点打策应。如果我们对方的队伍都不高于175cm，我就打中锋。这样玩的结果就是真正的中锋你顶不过，真正的控卫你跑不过。
库里和艾佛森弱肯定谈不上但远达不到用身体吃饭的地步，换句话说就是能保证不能中锋顶飞。你什么时候看到过库里硬吃中锋的？我只看到过中锋防库里，那也是库里接球恰巧到了那个位置形成单挡位差，中锋防他也是吃亏到家。是因为活不细所以才2个人用身体去死顶。库里不给你身体顶的机会啊，这就是技术。
足球里谁都知道身体很重要，罗纳尔多就是铲废了。梅西那么矮，身体也谈不上好，人家不就是用技术，速度，智慧在打球，可没用身体。即便伊布这样身体强壮的，技术也是很细的，如姚明。
作者:
x-dvd 时间: 2017-5-18 17:01
原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 16:06 发表
其实还是业务不熟练。这就像足球里有的门将喜欢去罚任意球冲到前场得分，可以算是足球所有的位置都通用吗？真正专精的是很少换位置，换角色的。比如齐达内技术全面，他就是体力不行，不可能打影锋和边后卫。
...
JJ雷迪克和弗雷戴特在大学都是风云人物。
结果一进NBA，雷迪克只能当纯投手，防守如空气，一进季后赛就萎靡不振；弗雷戴特索性连球都打不上。
这俩的射术都是顶尖的，可一遇上强对抗，就原形毕露了。
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-18 17:29 标题: 回复 #144 x-dvd 的帖子
你说的这个情况是专精技能不是专精位置。
因为投篮练得多，准，有自信，继续投篮。他的防守自然少，自然自身对抗不行。
像奥尼尔那样的，就是实战专门硬吃，他的投篮和罚球就稀烂。这是技能的侧重，奥尼尔的侧重对于得分来说很实用，所以他是幸运的。
练习的时候就要练习对抗射篮或者后仰射篮，可以大大的躲避别人的肢体和视线干扰。
我也有这个问题，如果别人把我防死我投篮也不准了，但不是别人身体或者对抗比我强，而是干扰我的射篮心理而已。我平时练射篮就是单人练。真正比我硬和高的，我射都射不出去就不是准不准的问题了。
每个项目都要单独练，这是大实话。但是位置却不一定。你什么位置都会打，就是万金油，但是你在每个位置顶尖的人面前就会素手无策。
作者:
hhp19910906 时间: 2017-5-18 18:12 标题: 回复 #93 tiger1970 的帖子
李家的拳谱露过面，前几年是中央台的鉴宝节目还是什么节目的，李家人带着拳谱和基本书去亮了个相，节目本身是有估价的，但没法说这是不是李家人的初衷，只是最后专家给的估价是没法估，拍卖市场没有类似东西的交易，所以没法估
作者:
hhp19910906 时间: 2017-5-18 18:20 标题: 回复 #101 tiger1970 的帖子
皮锤可能是方言的叫法吧，这词现在的青岛很少能听到，但感觉像是青岛土话的词，具体意思我不好说，从小父母就不教青岛话，青普都不教，更别说土话了
作者:
hhp19910906 时间: 2017-5-18 18:22 标题: 回复 #67 落叶聚还散 的帖子
你还是不懂套路，套路想要实战，必须拆成单招，单招也就意味着后面的变化以及失手的补救等等东西，要是练他本人学过的套路当中的70%的招数都拆不出来，那这个人都没资格说他懂他学的这些东西
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 18:25
原帖由 hhp19910906 于 2017-5-18 18:12 发表
李家的拳谱露过面，前几年是中央台的鉴宝节目还是什么节目的，李家人带着拳谱和基本书去亮了个相，节目本身是有估价的，但没法说这是不是李家人的初衷，只是最后专家给的估价是没法估，拍卖市场没有类似东西的交 ...
这个东西是无价之宝，绝对国宝级别，确实没法估价。
为什么？因为这是天下一共三本之一的，太极拳最高指针的原传。练太极拳的人越多，这东西价值越高。
现在据说全国会练太极拳的过两亿，世界上近百国家都有太极拳，而这个就是真正的原传。这不是国宝是什么？
至于李家，何止仅仅有这本书？好像以前有新闻披露，李家有几箱子文稿----毁了一些，现在还有几箱子。李家是举人家，武家是进士家（武禹襄的功名最差是秀才），李家武家一堆武术高手还都爱舞文弄墨，关键是人家还都能舞文弄墨，这些东西保留的还能少？据说都收在李家。现在就看李家什么时候高兴，公布出来一个，就吓人一跳。
前一段时间李家拿出一张图，是一个身形姿势要求的图，各方面好一个转载。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-18 18:29 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-18 18:28
原帖由 hhp19910906 于 2017-5-18 18:22 发表
你还是不懂套路，套路想要实战，必须拆成单招，单招也就意味着后面的变化以及失手的补救等等东西，要是练他本人学过的套路当中的70%的招数都拆不出来，那这个人都没资格说他懂他学的这些东西
是的。甚至可以这样说，你要是看人家打拳，看一遍下来还打不出七成的话，也就别学武啦，不是那块料。
你要是人家随便拿一套你没见过的拳，你拆原招（不是变招）拆不出七成的话，也别学武啦，不是那块料。
你要是人家打你一次，你记不住情有可原，同样的技术打你两次你还偷不到手的话，别学武，不是那块料。
我自己说我自己，同样的技术人家打我三四次还记不住偷不来，看录像要翻来覆去看上百遍来体会，所以我真的不是学武的料。感叹一下。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-18 18:37 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2017-5-18 18:38 标题: 回复 #112 落叶聚还散 的帖子
不只是你觉着，大多数打家子都是这个观点，或者基本是这个观点，细节上有出入，好些年前我在轩辕上说过这么一句话，我认识的一个太极螳螂门的说的，把罗汉行功三十六式练好了，不用练套路也能打，套路就是把一些招式的基本用法串起来，就好像乐高的玩具一样，能插起来，还得能拆开，只能插不能拆，也就是个摆设
作者:
hhp19910906 时间: 2017-5-18 18:44 标题: 回复 #149 tiger1970 的帖子
李家有多少藏书我就不清楚了，当时他们只拿了几本，当然也不会把那几箱都搬去，忘了有没有武公手书的书了，李公的除了拳谱好像还就歌诀什么的，好像是前年的节目，记得不是太清楚了
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-18 20:54
原帖由 hhp19910906 于 2017-5-18 18:22 发表
你还是不懂套路，套路想要实战，必须拆成单招，单招也就意味着后面的变化以及失手的补救等等东西，要是练他本人学过的套路当中的70%的招数都拆不出来，那这个人都没资格说他懂他学的这些东西
我是不懂套路，我压根就没练过武术，我能懂什么？
不过，我觉得打人就那么几下就可以了，用不了那么多招数。套路就是把各种情况下，该出这一拳，或这一脚编成了招式，练得精熟，让你与人对打时，自然而然就出了这一招而已，失手应该也包括在内的。
我还是认为，力量、柔韧、抗打击、速度与反应，就够了，再单独练那几下，比练套路实用得多。
作者:
hhp19910906 时间: 2017-5-18 21:47 标题: 回复 #153 落叶聚还散 的帖子
我说的不懂不是你练过，是你还没想明白，151L已经说了，罗汉行功三十六式只是一些基本功的东西，没有任何套路，练好了实战是足够的，能实战到什么程度，就看下多大的精力了，套路是可以让人自然而然的出招，但套路的背后应该是更多的基本功，那些会比套路更精熟，用的时候会更自然，套路的基本要求就是能串起来更要能拆开。像你说的只练套路，就好像26个字母组成单词认识，单个字母不认识一样，你说这样的不能实战，没有争议。力量柔韧这些是必须的不假，但没有招式是不知道该怎么把这一拳打进去，招式能流传下来，就是不断地有人用他们的实战经验来总结，怎么样更容易把这一拳打到对方的薄弱点上，同时防备对方的击打，而不是打在胳膊腿这样次要的部位，除非你能打的对方骨断筋折，但大家都是人，都是现实里的人，谁也不是郭靖，更不是孙猴子，四肢的抗击打能力远比躯干要强得多，而且四肢没有要害，在有选择的情况下，你觉着攻击什么部位更好？通背拳的游场我认为就是因为所有人都在防近身，所以才把攻击目标改成四肢，才会有狗皮桩这样的练法，反其道行之的思路，在武术里也是少数
作者:
小贩 时间: 2017-5-18 21:52
大家约好去成都打几场 对抗。。。
谈武术，站着的说话...
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-18 23:33
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 20:54 发表
我是不懂套路，我压根就没练过武术，我能懂什么？
不过，我觉得打人就那么几下就可以了，用不了那么多招数。套路就是把各种情况下，该出这一拳，或这一脚编成了招式，练得精熟，让你与人对打时，自然而然就出了这一招而已，失手应该也包括在内的。
我还是认为，力量、柔韧、抗打击、速度与反应，就够了，再单独练那几下，比练套路实用得多。
咱理解套路不是這個意思吧
招式倒確實是這個意思,把各種情況下的應對手法組織出來就是"招式"
套路是一種具有觀賞性,又能體現特色的一種串連項目,由一連串招式組成,目的性近乎是文化推廣式的.......
前面虎兄有詳解過
作者:
赵哪个云 时间: 2017-5-19 09:47
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 23:33 发表
咱理解套路不是這個意思吧
招式倒確實是這個意思,把各種情況下的應對手法組織出來就是"招式"
套路是一種具有觀賞性,又能體現特色的一種串連項目,由一連串招式組成,目的性近乎是文化推廣式的... ...
对
套路要的就是好看
专于表演性观赏性，进而推广
无论散打搏击拳击
都有一些基本动作
就是艳阳说的招式
双手怎么摆怎么放更便于进攻和防守
脚步如何运用便于更好站稳或闪躲
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-5-20 11:52 标题: 回复 #135 tiger1970 的帖子
哪个武侠小说是这样写的？金庸的武侠小说好像没有写谁靠套路取胜的吧，对上都是招数，见招拆招，变招，我印象中还没有谁是按固定的套路跟人斗的
要是按套路也能实战，程序写进机器人岂不是也能实战？
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-5-20 11:54 编辑 ]
作者:
大将文钦 时间: 2017-5-20 14:02 标题: 回复 #158 乌鹊南飞3 的帖子
好像也有，不过都是双方差距明显，强的一方又缺乏实战经验，只能用固定套路取胜（反正实力差距明显，用固定套路对方也攻不进来）
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-5-20 14:20 标题: 回复 #159 大将文钦 的帖子
具体是哪一出呢
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-20 15:17
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-20 14:20 发表
具体是哪一出呢
汪啸风战血刀老祖时，有过这么一段。
作者:
hhp19910906 时间: 2017-5-20 17:35 标题: 回复 #158 乌鹊南飞3 的帖子
印象里有些评书是这么说的，具体的记不清了，童林传好像有，金庸的书我倒是一眼没看过
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-21 11:35
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-20 11:52 发表
哪个武侠小说是这样写的？金庸的武侠小说好像没有写谁靠套路取胜的吧，对上都是招数，见招拆招，变招，我印象中还没有谁是按固定的套路跟人斗的
要是按套路也能实战，程序写进机器人岂不是也能实战？
周仲英按着少林礼数，左手抱拳，一个“请手”，他知对方年轻，自居晚辈，决不肯抢先发招，也不再客气，一招“左穿花手”，右拳护腰，左掌呼的一声，向陈家洛当面劈去。这一掌势劲力疾，掌未至，风先到，先声夺人。陈家洛一个“寒鸡步”，右手上撩，架开来掌，左手画一大圆弧，弯击对方腰肋，竟是少林拳的“丹凤朝阳”。这一亮招，红花会和铁胆庄双方全都一惊。
周仲英是少林拳高手，天下知名，可没想到陈家洛竟然也是少林派。周仲英“咦”了一声，甚感诧异，手上丝毫不缓，“黄莺落架”、“怀中抱月”，连环进击，一招紧似一招。陈家洛进退趋避，少林拳的手法竟也十分纯熟。两人拳式完全相同，不像争斗，直如同门练武。但两人年岁相差既大，功力深浅，自也悬殊，胜负之数，不问可知。红花会群雄暗暗担忧，铁胆庄中人却都吁了口气。
翻翻滚滚拆了十余招。周仲英在少林拳上浸淫数十年，功力已臻炉火纯青之境，推拳劲作，发腿风生。少林拳讲究心快、眼快、手快、身快、步快，他愈打愈快，攻守吞吐，回转如意，第一路“闯少林”三十七势未使得一半，陈家洛已处下风。周仲英突然猛喝一声，身向左转，一个“翻身劈击”，疾如流星。陈家洛急忙后仰，敌掌去颊仅寸，险险未及避开。红花会群雄俱各大惊。
陈家洛纵出数步，猱身再上，拳法已变，出招是少林派的“五行连环拳”，施开崩、钻、劈、炮、横五趟拳术。周仲英仍以少林拳还击。不数招，陈家洛忽然改使“八卦游身掌”，身随掌走，满厅游动，烛影下似见数十个人影来去。周仲英以静御动，沉着应战，陈家洛身法虽快，却丝毫未占便宜。
周仲英打的是正宗甘凤池六路少林拳的第一路闯少林，这套拳术是真实存在的。
第一招真的是请手，第二招真的是穿花手。下面真的是黄莺落架、怀中抱月。而且里面也写道第一路闯少林三十七势未使得一半，可见就是从头往下打的。而到那个“翻身劈击”则开始变招，从此周仲英才开始跳着打的，这个动作是第28手。
附：37手闯少林拳谱
第一势请手
立正面向前看。左手成掌、右手为拳自两腿外侧向胸前同时提起，并以左掌心盖压右拳第二指节处。眼看正前方。此为古传南派少林敬礼之意。【图1】。
第二势左穿花手
左腿移向左侧即形成左弓箭步。与此同时，左掌由内朝下画弧后变拳收回左侧腰际；右拳则变掌向前推切(其掌缘向前、掌指向上)。眼看右掌。【图2】。
第三势右穿花手
身体右转约180度使两腿变为右弓箭步。与此同时，右掌朝下画弧后变拳收至右侧腰际；左拳则变掌向正前方握切。眼看左掌。【图3】。
第四势黄莺落架
右脚不动且微抬左脚向前方上半步，形成左虚步。与此同时，左掌自左向下并由下向上画弧后置于前胸处作摆掌势(掌缘向前、掌指向上)。右拳则依然抱于腰际不动。眼看左掌。【图4】。
第五势怀中抱月
微提左脚(左脚尖向左外撇)作震脚状后成屈膝踏地，右脚随后向前一步成铺腿状，两腿变为右仆步势。与此同时，身腰左转、右拳变掌，两手同步内捧绷提形成捧手状(手心相对、虎口斜向上)并置于头部前方偏左侧，作提架环抱势。眼看前方。【图5】。
第六势左冲天砲
左脚不动且把右脚回收至左脚一侧形成并步势。与此同时，两掌变拳——右拳移至左肋旁作护卫状，左拳则径直向头顶上方冲击(拳面向上、拳眼向右)。眼看右侧。【图6】。
第七势右冲天砲
左脚依然不动且将右脚略提并以其脚后跟为力点向前下方作踩踏脚状之后再向前落地踏实。与此同时，左拳护于右肋，右拳则向头顶冲击。眼看左侧。【图7】。
第八势马步冲拳
左脚向前下方作踩踏状并随后向前落地(右脚不动)形成骑马势。与此同时，左拳变爪向前猛抓一把后作屈肘绷胸状放置左肩一侧(拳眼朝下、拳心向外)；右拳则向前作立拳(拳眼向上)冲击状。眼看右拳。【图8】。
第九势双贯拳
右脚不动且将左腿提起并用身体向左转动约180°后落脚踏地，即依然为骑马势。与此同时，两拳先在胸前作一画弧状，继之双双向身前方贯打而出(左拳在上、右拳在下，两拳之拳眼相对)。眼看前方。【图9】。
第十势雁落沙滩
右脚略提并作跺地状一次，跟着左脚伴随身体右转180°后前伸铺地形成左仆步势。与此同时，右拳变掌向右上方掀出并移至身后作摆提状(掌缘朝下、掌指向后)，左掌则向左腿平铺之处作一下切掌(掌缘为力点且朝下发力、掌指向前下方)。眼看左掌。【图10】。
第十一势顶心肘
两脚不动仅将上身立起，并形成左弓箭步。与此同时，右臂弯屈且将其肘部外露向前作横顶状；而左手则伴随着右顶肘作辅助性地以手拍击右肘一侧臂膀状。眼看右肘尖。【图11】。
第十二势白鹤亮翅
右脚后退一大步形成左虚步。与此同时，右拳变掌举至头顶右侧上方作亮掌状(掌心斜向上、掌指向左侧方)；左掌变钩扫向身后左侧方。眼看前方。【图12】。
第十三势挂面拳
右脚不动且将左脚微抬，即用其脚跟向前下方作一蹬脚之后前落踏地成左弓箭步。与此同时，左钩手变掌向前方作一掀捎；而右掌则变拳并经腰际向前发出挂面拳(即用拳面为重点击发，其拳背向前、拳面向上、拳心向内)，且另用左掌拍击右拳之拳背以助发拳之威力。眼看右拳。【图13】。
第十四势防下肘
右脚前踏一步形成右弓箭步。与此同时，左手向前作一掀捎后则变拳往后扯去；而右肘则向前作横顶状。眼看肘尖。【图14】。
第十五势捺击拳
右脚不动且将左脚向前踏出一步形成左弓箭步。与此同时，右掌先向前上方掀捎后再抽回腰际并由此击向正前方(掌缘向前、掌根发力、掌指向上)；而左拳则变掌向前作一按压状后收至右腋下。眼看右掌。【图15】。
第十六势单凤朝阳
左脚不动且将右脚向前一步并伴随身体左转约170°后形成右虚步。与此同时，双手圈绕，即右手上扬至头顶上方作亮掌势(掌心斜向上、掌指向前)、左手移至右肋旁成护卫状(掌心斜朝下、掌指向前)。眼看前方。【图16】。
第十七势拗步拉弓
左脚上半步并伴随着右脚向左腿后作插步势。与此同时，右拳变掌向前方作一抓握后仍还原成拳平抬至右肩一侧；左手则向前作切掌状(掌心朝下、掌缘向前)。眼看左掌。【图17】。
第十八势弓箭冲拳
右脚自左腿后抽出并向前进一步且复将左脚跟进一步形成左弓箭步。与此同时，左掌护胸腹；右拳则向正前方冲击(拳面向前：拳眼向前)。眼看右拳。【图18】
第十九势抽拳
切掌两脚尖同时向右碾转且扭身右转约80度并令身体下坠形成骑马势。与此同时，右拳回抽至右肩一侧作撑胸状；左掌以掌缘为力点向前作切击状(掌缘向前、掌心朝下)。眼看左转。【图19】。
第二十势双挑拳
身体右转约45°并形成右脚回抽半步且以其脚尖点地的右虚步势。与此同时，左掌变拳且伴随右拳双双画圈之后向前方挑击(两手腕交叉且将右拳置于外、左拳放在内，其拳心俱向内、拳面向上)。眼看双拳。
【图20】。
第二十一势仆步切掌
左脚踏实地面并将右脚向右侧方横开一步形成左仆步势。与此同时，右拳回抽置右侧腰际；左拳变掌并以其掌缘为重点，沿左腿外侧抹击至左脚外踝关节一侧。眼看左掌。【图21】
第二十二势单凤朝阳
右脚尖向右侧方碾地并伴随身体向右转体约90度，且回抽左脚，以其脚尖点地形成左虚步。与此同时，左掌收回并置于右肋一侧(掌心朝下、虎_口向内)；右掌则向头顶上方举起，即作亮掌状(掌心斜向上、掌指向前)。眼看前方。【图22】。
第二十三势双盖拳
右脚不动且将左脚略向后移形成并步双蹲。与此同时，双掌变拳向膝前胫骨处盖打落下并作交叉状(两拳交叉且左拳在上、右拳在下，两拳之拳心均向上、拳面朝下)。眼看前方。【图23】。
第二十四势怀心腿
身体立起并以右脚支撑地面，且提起左腿，即用其脚后跟为力点由自己胸前上提而踢向正前上方(脚掌心向前、脚趾向上)。与此同时，两手臂绷出，即右拳上扬于右侧上方(其拳心斜向前上方)、左拳横举至左侧(拳眼向上)。眼看前方。【图24】。
第二十五势二郎担山
左脚向前落地且跟进启动右脚，并以其脚背为力点向前下方作贴地勾扫。与此同时，左拳变掌向前上方作侧捺；右拳则变钩手自胸腹处向身后右侧下方作搂挂状(其钩指向上)。眼看前方。【图25】。
第二十六势袖底切掌
左脚不动且将右脚前踏半步形成右弓箭步。与此同时，右掌前握击出(掌缘为力点向前)、左掌则收至右肋一侧作护卫状。眼看右掌。【图26】。
第二十七势猴儿摘桃
左脚向前跃蹿一大步且将右脚跟进一步形成右跪步(左脚踏实地面并全蹲左膝，右脚以其脚前掌支地、脚后跟离地且用右膝关节跪至地面)。与此同时，右掌变钩手向正前方猛然一撮后作屈肘收置于右肩前方(钩尖朝下)；而左掌则变手型作雕手状垂落于身体左侧(其雕手之手心向上)。眼看前方。【图27】。
第二十八势翻身劈击
左脚后退一步且伴随着身体右转约180~后则再将右脚上步与其左脚横平，即形成骑马势。与此同时，右掌向右侧方劈出一掌后即变屈腕吊掌势(掌指朝下、掌背向外)；左掌则靠在右肩一侧作护卫状(掌心向右、掌指向上)。眼看右掌。【图28】。
第二十九势仆步切掌
左脚不动，且提起右脚并伴随身体左转约180°之后则向右侧方落地，形成左仆步势。与此同时，右掌变拳抱于右侧腰际；左掌则以其掌缘为重点向左腿一侧作切截状(掌缘斜朝下、掌指向右)。眼看左掌。【图29】。
第三十势偏花七星
右脚不动并将左脚提起且移至右脚略前方形成左虚步。与此同时，双掌向身后右侧方扬起作摆掌状(掌心均向外、掌指向上)。眼看手掌。【图30】。
第三十一势二郎担山
身体左转约90。使之左脚先上前半步且伴随右脚贴地画弧半圈后形成右剪刀步(左腿屈膝半蹲且将脚尖外撇约45°，右腿伸直且内扣脚尖使之偏向左侧)。与此同时，两手打花后分别画圈上扬，即左掌举至左侧上方(掌心斜向上)、右钩手反至身体右侧方(钩尖向后)。眼看前方。【图31】。
第三十二势双撞拳
左脚不动且将右脚提起向前迈出二步形成右弓箭步。与此同时，两掌先在啕前打一个花后再向上掀去，且随即收回腰际变拳，并立刻双双向前冲击(拳心相对、拳眼向上)。眼看双拳。【图32】。
第三十三势流星赶月
右脚不动且将左脚提起向左转动约180度，并迈出右脚向右侧出半步形成骑马势。与此同时，右拳以其拳轮为力点向右侧前方劈砸状(拳轮朝下、拳眼向上)；左拳则变掌托住右臂作接应状(掌心向上)。眼看右拳。【图33】。
第三十四势金鸡独立
左脚不动且提起右脚形成左独立步(其左脚全脚掌踏地并略屈左膝，右脚之脚背绷直即令其脚掌心贴近左腿膝盖并使脚尖朝下)。与此同时，右拳收回右侧腰际；左掌则向右侧前方平推而去(掌缘向前、掌指向上)。眼看左掌。【图34】。
第三十五势马步冲拳
右脚不动且将左脚回收半步并伴随身体左转约90。形成左虚步。与此同时，两拳变掌并分别向上圈成弧形，即右掌上举至头顶（掌心斜向上)、左掌摆至胸前(掌心斜向前、掌指向上)。眼看左掌。【图36】。
第三十七势七星收手
左脚踏实地面并将右脚向前迈出半步形成右虚步。与此同时，两手向前下方作一抄手后再分向左右两侧各打一个花，且向身前扬起作前摆掌状(右掌在前、左掌在后，掌缘向前、掌指向上)。眼看前方。【图37】。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-21 11:38
我多次说过，金庸看过很多民国时期和建国初期的武术书籍，很多东西是按照现实的武术书上写出来的。
这个37手闯少林的内容，记得在上世纪30年代曾经出版过，十几年前也出版过几次。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-21 11:43
还有：
那“游身八卦掌”一出手就是连续不断的四八三十二招，王剑英越打越是焦躁，却连手指尖也碰不到胡斐身上。赵半山看得暗自叹息：“这人徒学父艺，只知墨守成法，临敌时不能随机应变，另创新意，看来王维扬是后继无人了。”眼见他第二节的三十二招八卦掌也已使完，商宝震取来解药，叫道：“大师伯，服了药再收拾那小子。”这时王剑英的左臂已渐渐不听使唤，知道毒气上行，当下跃出圈子，接过解药吞服。赵半山道：“王师兄，我瞧……”
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-21 11:45 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-21 12:09
原帖由
小贩 于 2017-5-18 21:52 发表
大家约好去成都打几场 对抗。。。
谈武术，站着的说话...
没错，确实是站着的说话。
不过，传统上怎么站，是有讲究的。
知道马永贞吧。马永贞就是那个没站着的。
传统武术的对抗，如果是靠武术吃饭人，也就是说武行之间的对抗，一般是你好我好，一旦进入对抗状态，那就是各逞其能。
传统武行可是不讲年龄体力手段限制公平竞争的，而是无所不用其极。
某大师年老体衰，被年轻人上门挑战，他看看自己赢不了，而一旦输掉则名声尽失，任何人都可以来上门闹事----于是他毅然应战但在迎战前夕自杀啦，对外宣称急病死亡。
某大师天下无敌，结果被年轻人在拥挤的电梯里（上世纪二十年代的上海）偷偷袭击了要害，差点死掉。
某大师在自家敞开门的院子里背对门站着，被一个后辈突然冲进来后面一脚蹬了个趔趄，从此身败名裂，只能远走他乡。
某大师武功高强，结果人家突然用石灰迷眼，然后几十个人棍如雨下，差点打死。
可是，武行中的评价，都不是“不公平”，而是说大师栽啦。
这就是武行，只认这个站着的，谁管你怎么站。
所以，以前，但凡有点出头余地的，不到万不得已，不去混这个专业的武行。
还有人给徐晓冬打抱不平，说不许他打下去是不公平。我就问一句：徐晓东是吕布吗？或者是李元霸？他也不就是个业余的吗？就算是高手，他能扫平所有练传统的吗？
要是在比赛中，他的对手成心要打他，他防得住吗？到时候出了什么事情，轻飘飘的一个“失误”，谁能判断？
比赛中，失误是允许的吧？除非他总是能占场上优势----就他那轮动拳头中门大开的本事，他能行吗？一次不行，说不定人家就失误或者犯规，不用多，一次就行。
所以说啊，别说没有证据证明谁不许他打下去，就算如果真有人不许他打下去，那其实是保护他，而不是保护别人。
别以为练传统的没高手----就算没高手，练传统的有多少练散打的?有多少专业练散打的？但是按照传统的算，这些人都有正经的拜师帖，引领保师俱全----人家就是练传统的。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-21 12:40 编辑 ]
作者:
大将文钦 时间: 2017-5-21 13:57 标题: 回复 #166 tiger1970 的帖子
其实把那种所谓的比武当成是实战是扯淡，真正的实战是不讲规则手段的，如果是不讲规则手段真正的实战，徐晓冬恐怕早就挂了
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-5-21 14:54
原帖由
大将文钦 于 2017-5-21 13:57 发表
其实把那种所谓的比武当成是实战是扯淡，真正的实战是不讲规则手段的，如果是不讲规则手段真正的实战，徐晓冬恐怕早就挂了
是啊，雷雷还说，他没有用上内功，否则会出人命的。
作者:
大将文钦 时间: 2017-5-21 15:36 标题: 回复 #168 落叶聚还散 的帖子
想比实战就用兵器吧
作者:
hhp19910906 时间: 2017-5-21 16:34 标题: 回复 #167 大将文钦 的帖子
我都认为史上有过的行当最残酷的是政坛，其次就是武行，除了官场我还真没想到有什么比这个还残酷行当，军队好像都不如武行残酷，至少打仗的时候你敢把后背交给战友，武行里很多时候交给谁就死在谁手上，生存压力导致的很多时候动手并不是双方都是希望公平决斗，而是能赢就行
作者:
hhp19910906 时间: 2017-5-21 16:43 标题: 回复 #168 落叶聚还散 的帖子
就他演示内功的那一拳，好像胳膊正常的人，一个礼拜就能练出来，至于内功，他这辈子是别想了，是不是真练过先不说，即便是练过，也不是童子身练的，没有童子功底，说什么都是瞎扯
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-22 09:01
原帖由 hhp19910906 于 2017-5-21 16:34 发表
我都认为史上有过的行当最残酷的是政坛，其次就是武行，除了官场我还真没想到有什么比这个还残酷行当，军队好像都不如武行残酷，至少打仗的时候你敢把后背交给战友，武行里很多时候交给谁就死在谁手上，生存压力 ...
我觉得历史上最残酷的可能是武行而不是政坛。政坛至少有个下野，或许保命还没问题。武行就不同啦，你根本就不敢金盆洗手，你洗手也没用，没人认可。想一想天下第一的武术高手，一直到年老临去世的时候还在小心翼翼的防备偷袭，连坐把椅子都要如临大敌怕徒弟从后面抽椅子，就感到莫名的感伤。
作者:
大将文钦 时间: 2017-5-22 09:46 标题: 回复 #172 tiger1970 的帖子
昨天又见到一篇偷换概念的文章，故意把传统武术和武侠小说中的武功划等号，而且把使用十八般兵器直接排除在武术之外，按那个作者的逻辑，只有武侠小说中的降龙十八掌之类的才是传统武术，由此得出传统武术都是假的的结论
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-22 11:12
在国学数典上回答别人的帖子。
好吧，既然你这样义愤，我给你详细说一下。不过鉴于我不爱得罪人，有些地方点到即止，会意即可。
先说背景。
背景1：太极拳，一向以二陈传杨武家为正宗。陈发科当初的拳术，就被太极拳界质疑。陈家沟以后拳术基本失传，陈照丕（得传于陈发科）传拳陈家沟，当时是大队书记王西安拍的板。陈照丕传拳传了很多人，但当时由于各种原因，起初没有跟他学拳的。因此传了陈小旺、陈正雷、王西安、另一个我记得是朱天才。以后陈家沟出名，陈家太极拳被认为是太极正宗，这样不仅陈家拳超过杨家拳成为正宗，而且陈家人的拳成为正宗的正宗。但事实上，王朱二家，同样是陈照丕传拳。陈发科是陈长兴曾孙，如果从杨露禅算，杨露禅一代，陈长兴与杨澄甫同辈算三代，陈小旺他们五代，王西安的儿子六代，徒孙七代。
背景2：杨家太极拳，杨澄甫传了著名弟子20多人，李雅轩算是其中一个。李雅轩参加过民国时期省级的格斗比赛，位居中游。李雅轩传弟子上百人，其中林墨根没正式拜师，但是很能打，也很能交往人，所以在四川武林十分出名。林的徒孙的徒弟是雷雷。也就是说，如果从杨露禅算，杨露禅一代，杨澄甫三代，林墨根五代，雷雷八代。
背景3：
（1）国家禁止打架斗殴。不仅现在，古代也是如此。
（2）国家不禁止技击比赛。现在的技击比赛，国家定位为体育活动，因此，官面上的比赛，是要由武协组织的；私下的比赛，也要去武协挂号。以前的技击比赛比如打擂台啥的，都需要去官府挂号。
（3）雷雷和徐晓冬这个比赛，武管中心明确声明：第一这两个人不是注册人员；第二这两个人的比赛没有挂号。正因为如此，所以这在合法认定上不是比赛，而是私下的斗殴。而要是放到古代，这两个人没有向官方挂号，也不属于打擂台或者比赛，还是非法斗殴。
（4）因此，对于现在来说，不用说是不支持，就是封杀也没错。何况武管中心的声明仅仅是不支持这种方式。
（5）而要是在古代呢？古代有踢馆的。踢馆，是古代武行的一种规矩。古代（清代和民国，这是我们已知的情况）武术教学组织，北方叫会，南方叫馆。无论是拳会还是武馆，都是有行会的。一个地方有一个地方的行会但总体上是有规矩的，就是：
第一，人家打你，你可以还手。可以比兵器、比拳法，来挑战的赢了，开馆的让出武馆和徒弟，受伤责任自负，然后滚蛋；来挑战的输了，受伤责任自负，然后滚蛋。
第二，一旦出现死亡，报官，按照法律处置。一般这种情况，行会会出面，一般是会运作尽量减轻活着的那一个的罪名，但至少也是杖责远流，不会再轻，因为是按照故意伤人判罪的。
第三，如果在这种比赛中出现伤亡，互相复仇或者子孙复仇，这个行会没法管，是按照官府的法律来管的。
第四，允许失败方踢馆再踢回来，但是下一场比赛不能跳级只能升级，也就是说你打赢徒弟不能直接打师爷，而只能打师父，打赢师父再升级打师爷，除非师父不敢接让师爷接。
拳社也是这个规矩。
（怕系统出问题先写到这里发出去，接着写，你要是有评论等一会）你说的“江湖事江湖了，按照过去的规矩，签好字打一场就完事”的事情是不存在的，现代不存在、古代也不存在、金庸梁羽生武侠小说中也不存在。如果说尊师没有告诉你，那我觉得他一定不是不知道，而是他是认为你还没有出师。
看看徐晓冬和雷雷的比赛。雷雷有武馆，徐晓冬也有。
而徐晓冬却说，自己是来打假的。这就是踢雷雷的馆。按照现代的规矩，这就是上门斗殴，非法。这个就不说啦。
按照古代的规矩，徐晓冬可以打雷雷。
但是，现在的宣传是说什么？说的不是徐晓冬打雷雷，而是徐晓冬挑战中国武术！
而且媒体还进一步说，就是说中国武术没有技击性，进一步强调到中国武术都是骗子！
全世界练太极拳的人，三个亿。其中国内两亿多，国外几千万。加上练其他中国武术的，不算散手，三亿多人。
你现在说，全国七分之一的人是有意或者无意的骗子，会不会引发众怒？
在这种众怒之下，不管徐晓冬本意如何，事实上他已经被放到这三亿多人的对立面，其中还有相当一部分外籍。
这就不是踢馆问题啦，而是直接对这三亿人的否定----至少是说哈哈你们真傻被骗了。
你以为这三亿人会反省，会认为自己被骗吗？
所以我说徐晓冬不是吕布！除非徐晓冬打个天下无敌，否则你怎么说服他们？
而且现在徐晓冬本来取的是踢馆这种方式，现在则成了挑战中国武术或者打假（无论本意如何，现在就是这样宣传的）。如果是挑战武术，则得罪三亿人，如果是打假，则把自己放在评判者位置，也就是说，能赢徐晓冬的才是真。换一句话说，就是他意欲获得武术界仲裁者的地位。这不仅仅是犯众怒，而且是抢地位，抢一个武术界很高的地位----但这个地位，原先是有人的。
在这种情况下，一方面抢一个很高的地位，一方面在嘲笑三亿人，难道他就真不怕积毁销骨？
所以我给你讲那几个故事。我才说：“传统武术的对抗，如果是靠武术吃饭人，也就是说武行之间的对抗，一般是你好我好，一旦进入对抗状态，那就是各逞其能。传统武行可是不讲年龄体力手段限制公平竞争的，而是无所不用其极。”
这几个故事是什么呢？某大师年老体衰，被年轻人上门挑战，他看看自己赢不了，而一旦输掉则名声尽失，任何人都可以来上门闹事----于是他毅然应战但在迎战前夕自杀啦，对外宣称急病死亡。
某大师天下无敌，结果被年轻人在拥挤的电梯里（上世纪二十年代的上海）偷偷袭击了要害，差点死掉。
某大师在自家敞开门的院子里背对门站着，被一个后辈突然冲进来后面一脚蹬了个趔趄，从此身败名裂，只能远走他乡。
某大师武功高强，结果人家突然用石灰迷眼，然后几十个人棍如雨下，差点打死。
可是，武行中的评价，都不是“不公平”，而是说大师栽啦。
这就是武行，只认这个站着的，谁管你怎么站。
所以，以前，但凡有点出头余地的，不到万不得已，不去混这个专业的武行。
有个朋友说过：我都认为史上有过的行当最残酷的是政坛，其次就是武行，除了官场我还真没想到有什么比这个还残酷行当，军队好像都不如武行残酷，至少打仗的时候你敢把后背交给战友，武行里很多时候交给谁就死在谁手上，生存压力导致的很多时候动手并不是双方都是希望公平决斗，而是能赢就行。
其实我觉得，武行比政坛还残酷，政坛至少有个下野，或许保命还没问题。武行就不同啦，你根本就不敢金盆洗手，你洗手也没用，没人认可。想一想天下第一的武术高手，一直到年老临去世的时候还在小心翼翼的防备偷袭，连坐把椅子都要如临大敌怕徒弟从后面抽椅子，就感到莫名的感伤。
你看了上述的东西，你没觉得徐晓冬选择这个办法是十分危险的吗？一个是传统武行上的规矩就是无所不用其极，另一个是徐晓冬挑战武术界并且打假的宣传，事实上得罪了所有练武术的人。在这种情况下，除非在国家严格保护下，徐晓冬以自己的实力打赢所有练武术的人----你觉得这可能吗？
因此，别说还没有封杀他，就是封杀，那也是对徐晓冬最有利的事情，因为这样可以合法的寻求国家的保护。事实上，不许别人跟他打，也不许他继续跟别人打，这本身就是对他最大的保护。
徐晓冬打完这一场后，武术界的反应是什么？是有名望的安然不动，没有多大名望的相继高调挑战。为什么？徐晓冬既然已经挑战武术界，那谁要是打赢他，谁就会得到武术界的善意。因此那些在武术界想出头的人，相继高调挑战。
徐晓冬自己的问题在于：第一，是他采用了这种比赛方式的，因此他无法拒绝这种不合法不规范的比赛方式。
第二，他选择的第一个对手雷雷辈分太低，所以他只能升级不能跳级。
也就是说，人家要打他，他也不能拒绝，而这种不规范的比赛方式，十分容易让人家犯规......犯规有故意的和无意的，但首先这种裁判是无法判定的，其次就算是犯规又怎样？武行传统本来就是无所不用其极的，既然你首先采取了这种比赛法，你就只能跟下去。
也就是说，只要比雷雷高一辈的，来挑战他都必须接着。因此，他挑战王西安是不合规矩的，因为那是越过人家师父师爷直接挑战曾师爷那一辈，而王西安只需要派出自己的徒孙陈前，他就只能接着。
所以，他说自己要打掌门人----可以，但是你不能首先打雷雷啊，雷雷辈分太低啦，而且雷雷虽然自创太极拳，但是他的师父没声明他破门，也就是说雷公太极拳在武术界是不被承认的，雷雷的太极拳依然属于“杨式太极拳四川架”这个系列。
所以，现在责任反倒在徐晓冬，他必须接陈前的挑战。他不接受就是他错。
武术界是什么规矩？是”一家拜师几家学艺“的规矩。武术界不是你们想象的纯功，而是可以兼收并蓄。如何判断选手的身份？很简单，就是看有没有拜师帖，谁家有你的拜师帖，你就是谁家的弟子，而拜师帖原则上只有一张，如果要给另外的师父拜师帖，则原来的师父一定要写个东西。否则另外的师父就不会接这个拜师帖。没有这个拜师帖的，你就是无门无派。当然，前五十年也有没有这个的，但是师父一定给个证据，比如说请过客（这就是现在很多人一说身份就是那一年那一月师父在何处请过客，一起的有谁这个原因），师父公开声明过（如某大师公开说过谁是他的关门弟子，谁是他的开门弟子），比如说师父在合影上面写明白过（这就是为什么现在出书一定要有师徒合影的原因）之类。
陈前，无论他学过多少散手，他是王家的弟子，知道吧。而王家给徐晓冬面子很大，一个是升了一辈，第二是找了个退役的。
看看陈前的师父说什么？他说：我保证陈前不会被KO。
我们再看看陈前的简历。
他说”今年29岁，11岁时父亲便把我送到陈家沟，跟着师傅学习太极拳。练了四五年太极之后，师傅觉得我悟性高、拳脚的灵活性也比较好，就把我推荐给了陕西散打队。即使在散打队时，我也没有完全放下太极拳。在练习散打的过程中，我有一个很强烈的感觉，散打其实融合中国传统武术（包括太极拳在内）拳脚功夫上的优势，用于竞技。我在散打比赛中取得的一系列成绩，也得益于之前太极拳的功底。而且，在20岁从散打队退役之后，我重新跟随师傅研习太极，更能领会太极拳法的博大精深。“
你觉得徐晓冬是陈前的对手吗？
为什么这事情王家出面？你看看前面背景1吧，再想想为什么王家称“王式太极拳”而不是称“陈式太极拳”。我不会就这个再多说。
其实雷雷的辈分实在太低----杨澄甫的儿子现在还在啊，山西杨振铎先生。这是从杨露禅算起的第四代。徐晓冬的第一个对手就选错啦，这样要打到什么时候才能打到这个辈分啊。
至于在电视节目中造假，这个节目我没看过。不知道是怎样造假。不过不知道尊师给没给你讲过“尖挂子”“腥挂子”的问题。我估计没讲过。
给你讲一下。
武术界，传统上有“尖挂子”和“腥挂子”的分别。尖挂子，就是真才实学。是用来防身保命的技术。腥挂子，就是利用力学原理的障眼法，或者说是魔术，或者说是骗人的东西，是用来打把式卖艺招徕顾客的东西。
专业吃武术饭的，传统地位极低，只有保镖、武术教师算比较高的，剩下就是强盗和卖艺的啦，而竞争激烈，所以但凡好人家都不愿意从事这个行业。为招徕顾客吃饭，就必须有腥挂子。但为保护自己，也必须有尖挂子。所以武术界有话：“腥加尖，赛神仙”。
这大概就是腥挂子。以前的看客大多都了解，当魔术看啦。现在的看客不懂行，玩这个的又不说，那就成了你说的“造假”。
其实，武行有这个传统的，不过是为挣口饭吃。谁叫现在这些看客不懂行呢？
比如说现在都说十几个人推一个人推不动，说是串通好的。其实真不是----十几个人推一个人，真有可能推不动。我说说窍门？
好吧，说一下。
第一个人伸出双手，或者拉开弓步，或者不拉弓步。后面的人都推第一个人。
这样，第一个人需要干什么？需要保持平衡！否则就会被后面的人推倒！
那么，这个被推的人需要干什么？需要让第一个人拼命保持平衡即可！只要第一个人在拼命保持平衡，他身上就只有第一个人的力量，其余的力量，全是第一个人给他扛着！
既然这样，他会站在何处？站在第一个人伸直胳膊，拉开步子，掌刚刚能接触到他的位置！因为再往前一点，这人就倒在他身上啦----而此时，在没有发令“推”的情况下，第一个人要拼命站稳。
等一旦要是发令，第一个人如果拼上命宁愿自己站不稳也要推动被推人，这样他就会失衡往前倒，但此时他的力量是慢加而且僵硬的----因为他需要尽量在倒下过程中维持自己平衡以保障自己不被压死或者摔死。在此种情况下，只需要把身子一转，就可以把第一个人“晃”倒，显出的效果反而是把第一个人侧向弹出，至于后面的人，也都随第一个人摔出。
于是，神功的效果就出来啦。
这其实就是一个原理----一个平行四边形的框子，你无论如何从上压下去，如果要保持它还能站住的话，重心一定不会超过它的底边。这是个很简单的物理原理。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-22 11:24 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-22 11:26
原帖由 大将文钦 于 2017-5-22 09:46 发表
昨天又见到一篇偷换概念的文章，故意把传统武术和武侠小说中的武功划等号，而且把使用十八般兵器直接排除在武术之外，按那个作者的逻辑，只有武侠小说中的降龙十八掌之类的才是传统武术，由此得出传统武术都是假 ...
所以总觉得突然出现这样大范围的误解式宣传，有点蹊跷。
作者:
大将文钦 时间: 2017-5-22 11:35 标题: 回复 #175 tiger1970 的帖子
偷换概念炒作的人很多，就说武侠小说中的武术，新派武侠小说中的武术是比较脱离现实，但传统武侠小说里的武术并不离谱，比如传统武侠小说里主要用刀、剑、暗器等兵器，很少用拳脚功夫，至于用内功远程攻击更不用说了
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-22 12:12
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-20 11:52 发表
哪个武侠小说是这样写的？金庸的武侠小说好像没有写谁靠套路取胜的吧，对上都是招数，见招拆招，变招，我印象中还没有谁是按固定的套路跟人斗的
要是按套路也能实战，程序写进机器人岂不是也能实战？
這我跟禿鷲講過,
機器人如果不糾結兩隻手兩隻腿,力量速度跟人類相仿的話,肯定可以實戰,而且完爆人類
比如一個球體機器人,身體10m*10m,上面佈滿10000個機槍孔,看見人就同時開火
(當然,你如果要說用熱兵器不公平,我們可以說有10000個鐵甲飛拳,或10000個伸縮拳頭之類的)
我覺得任何武者都打不贏
他認為這樣情況下贏,也算是ai高,我當時表示很好笑
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-22 15:35
武行好黑啊，黑社会都比这柔情啊。
成龙自称我们武行，问他到底算不算武行。
如果算武行，再问为什么没有人偷袭捏？
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-22 16:30
原帖由 szwd1997 于 2017-5-22 15:35 发表
武行好黑啊，黑社会都比这柔情啊。
成龙自称我们武行，问他到底算不算武行。
如果算武行，再问为什么没有人偷袭捏？
成龙不算武行。
他是电影演员，属于电影这个行业。
武行，就必须是靠武术吃饭的。成龙和京戏的盖叫天属于一个类型，武生戏子，属于戏行。
盖叫天、杨小楼、梅兰芳、程砚秋武功都很高，其中最高的是杨小楼，据说能达到一流高手的境界。
但是，他们不是武行，是戏行，因此武行管不着他们。
成龙如果真说过自己是武行，那是他不懂规矩。不过也可能是他明知如此故意这样说，是为了自我升级，因为在古代，武行的地位高于戏行。
不用说成龙，一代六合螳螂拳宗师单香陵，因为他是京城戏班的武术教头，他也不是武行而是戏行，虽然他的武功极高，与武行往来极密切，武行称呼他师伯师叔师爷的人极多，但他还是不是武行。
武行，必须是纯靠武术吃饭的。当大官的----直隶督军李景林（武当剑宗师）；当文官的----修《清史稿》的举人陈微明（太极拳大师）；当小吏的----北洋陆军步兵少校孙禄堂（孙家拳祖师，当然他离开军职靠教授武术谋生就不同啦，这里说的是他在职时期）；书生----文秀才武禹襄（太极拳宗师）；候选官吏----举人李亦畲（太极拳宗师）；商人----开眼镜铺的程廷华（八卦掌宗师）；小手工业者----做翠花的刘凤春（八卦掌大师）；做小买卖的----茶摊经营者李尧臣（三皇炮捶大师）；演员----武生杨小楼（六合拳、太极拳大师）；这些，功夫拿出来都能吓死人，但都不是武行。
武行很简单：一个是保镖的，一个是开武馆的（含上门教拳的，就是聘请的武术教师），一个是靠武术抢劫的强盗（用手枪就免啦）；一个是卖艺的（这个艺指的是武艺，不是别的艺），主要就是这四块儿。
现在没有传统的武行，但是有武术界这个说法，而且范围也跟以前的不同。现在则是以是否在国家武术管理部门登记注册过为标准，不是以行业划分啦。但是成龙依然不是武术界的人，因为他没在武术管理部门登记过。
而且按照现在的规矩，即使开武馆的，没有在武术管理部门登记过，也不算武术界的人，比如雷雷和徐晓冬，武管中心明确声明此二人没有登记。
霍元甲起初是农民，以后是开药铺的，他武功再高也不是武行。但到上海之后他作了精武体育学校的教师，这就是武行啦。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-22 17:00 编辑 ]
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-22 16:36
原帖由 tiger1970 于 2017-5-22 16:30 发表
成龙如果真说过自己是武行，那是他不懂规矩。
會不會是口語叫法不一樣,粵語武行意思可能走偏了
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-22 16:41 标题: 回复 #180 棕炎陽 的帖子
说个题外话，为什么在90年代的时候我看香港的一些演员都觉得很高端。
比如刘德华，梁朝伟。但是我看成龙，总感觉不是香港的，感觉像是内地农民工，可能我一直没听过成龙讲粤语吧，也没听过英语。感觉就是普通话很不标准的农名工。
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-22 16:43 标题: 回复 #179 tiger1970 的帖子
虎叔啊，我感觉您深深的等级观念啊。这论证思路根深蒂固啊。
不管你多么牛，只要不是专业人士，多强的业务能力我也不承认你。
作者:
棕炎陽 时间: 2017-5-22 16:44
原帖由 szwd1997 于 2017-5-22 16:41 发表
说个题外话，为什么在90年代的时候我看香港的一些演员都觉得很高端。
比如刘德华，梁朝伟。但是我看成龙，总感觉不是香港的，感觉像是内地农民工，可能我一直没听过成龙讲粤语吧，也没听过英语。感觉就是普通 ...
成龍論長相,衣著品味,談吐,拍照,上鏡確實不如這兩位哥,神州兄的看法某程度上說得通
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-22 16:46
原帖由 棕炎陽 于 2017-5-22 16:36 发表
會不會是口語叫法不一樣,粵語武行意思可能走偏了
也许他说的是“武生”的意思，就是“戏行”里面的“武行”这个意思。
不过按旧规矩，这个武行就是武行，不能用武生代替武行，因为旧规矩武行地位高于戏子。
当然，现在电影演员和戏曲演员是十分受人尊敬的职业，也是极端高尚的职业。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-22 16:54
原帖由 szwd1997 于 2017-5-22 16:43 发表
虎叔啊，我感觉您深深的等级观念啊。这论证思路根深蒂固啊。
不管你多么牛，只要不是专业人士，多强的业务能力我也不承认你。
我说的是旧时代的等级制度啊。我本人不是这样想的。
什么叫专业？专业不是指水平，而是指是不是靠这个吃饭。靠这个吃饭，你再垃圾，也是专业人士；不靠这个吃饭，你再精深，也不是专业人士。
李连杰原来是专业武术运动员，自从他退役之后，他就是业余的武术爱好者啦。
当然，他有极高的专业水平。但他再怎么说，现在也不是专业人士。
如何衡量水平？在武术上，一直有个衡量方法，就是等级制度。其实这个东西以前就有，太极拳杨露禅说过，太极拳十三等级，他在七八之间，杨班侯在五六之间。但当时不是普遍都有这样细的等级，一般都说“出师”，谁的功夫出没出师。
以后就不同啦，以后就是建国后分一二三级运动员，一二三级武士和武英，九段制度等等。
其实现有的武术历史并不长久，也就是从清朝中期开始的（不过二三百年），清朝前面那都是传说，要不怎么大多数拳术都是第七八代传人，很少听说三十几代传人的。就是有（比如我们山东的某个门派），也拿不出历史学家承认的证据，也就是一说。
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-22 17:00
广义
汉语拼音：wǔ háng
多出现在开打的场面里，唱、白、做工都不重要，所扮角色在剧本中大都没有名字。例： 叶圣陶《倪焕之》三：“下了课的时候，耳朵里是茶馆一般的喧嚷，眼前一片扰乱，好像上演全武行的戏。”
狭义
形容骚乱打斗的行为。例： 鲁迅《且介亭杂文·忆韦素园君》：“ 段派的女子师范大学校长林素园 ，带兵接收学校去了，演过全副武行之后，还指留着的几个教员为‘共产党’。
泛指中国戏曲（尤指：京昆剧）影视剧中专演武戏的配角。以中国影视武术行业相关营生的人。
虎叔快去纠正一下百度百科。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-5-22 17:02 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-22 17:02 标题: 回复 #185 tiger1970 的帖子
关于这个专业的解释我还是认同，比如有的作协的作家真的是水得可以，我不是作协的，自然不能称为作家。易中天也曾经说过，所谓作家就是定期或不定期写书营生的人，作家这个词并没有写作水平高低的界定。
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-22 17:05
原帖由 szwd1997 于 2017-5-22 17:00 发表
广义
汉语拼音：wǔ háng
多出现在开打的场面里，唱、白、做工都不重要，所扮角色在剧本中大都没有名字。例： 叶圣陶《倪焕之》三：“下了课的时候，耳朵里是茶馆一般的喧嚷，眼前一片扰乱，好像上演全武行 ...
我才不去呢。
你去查查“破锋八刀”这个词条。这个词条是我写的，你看让他们改成什么啦。整个前面的来源，全给我乱加。结果我原来的东西，就剩下“技法”还基本没动。我就是那个“学武术1970”。
这个百科，要是靠这种管理方法，那是完全彻底不靠谱。
破锋八刀，他们那些来源啥的，全都不靠谱。这个东西，我一向主张有把握的写，不太清楚的不写，耽误后学，结果大家就乱改乱加。你可以查一下最原始的版本。我明确的说，这个词条，只有最原始的我那个版本，才靠谱。
我自从知道这个百度百科词条是可以乱改的，我就坚决不再写啦，因为别人乱改但是你是词条创立者，这容易引起误解。
所以我现在查百度，也就是闲聊时候引用，再不就是做个查阅其他资料的引子，正经用的话我不会用这个。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-22 17:16 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-5-22 17:15 标题: 回复 #188 tiger1970 的帖子
这谁都知道啊。百度百科本身就是民间自己添砖加瓦的。
不过客观的讲，您的内容他们没有动啊，最初的版本本身也只有技法。
他们赴会了历史情结，增加了故事性和可读性，您还要感谢他们的润色呢。您看，点击量就这样上来了，也帮助您干货的推广，您不会说我写的网络资源就是我一个人看吧。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-5-22 17:18 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-22 17:19
原帖由 szwd1997 于 2017-5-22 17:15 发表
这谁都知道啊。百度百科本身就是民间自己添砖加瓦的。
不过客观的讲，您的内容他们没有动啊，最初的版本本身也只有技法。
他们赴会了历史情结，增加了故事性和可读性，您还有感谢他们的润色呢。您看，点击 ...
关键就在这里，这些历史其实就是传说，没证据。没证据就是不靠谱啊。所以我就不写历史，因为这刀法的历史没有确凿证据，那就是不可考、
你要是说传说，我不反对，但你就必须加上传说这个词，让人家知道这就是口头的传说，最好能写明传说的来源。结果他们根本不加这个传说这个词，也不说明这是传说或者说明文字来源，这样一弄，把传说弄的好像是真实历史一样。
这个东西让他们加的是有故事性和可读性啦，但这东西不靠谱啊。
这是误导后学啊。
我宁愿不教，也不愿意让看到我东西的人学个错的。
而且这就有明显错误嘛：“李致远旅长又下去练了一趟西北军的‘破锋八刀’，他刀法精熟，左砍右劈，虎虎生风，又有全场中国军官击节助威，日军虽一个个怒目相向，终不敢轻举妄动。”我记得《文史资料选编》上有这一段事情的回忆录，里面当事人根本没写李旅长下去练的是破锋八刀，也没说日本人怒目相向。这个资料我因为我是练武的所以我会留心，估计这个论坛里别人都不会太留心----除了三红。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-22 17:24 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2017-5-22 19:39 标题: 回复 #172 tiger1970 的帖子
出发点不同，我是从后果上排的，武行的一般就死一个，最多死一家，政坛灭九族的多的是，李斯还有说是灭27族，父母妻3个9族，方孝孺被灭10族
作者:
hhp19910906 时间: 2017-5-22 20:02 标题: 回复 #181 szwd1997 的帖子
成龙好像是内地人，具体的记不清了，他说的不是正宗的粤语，偏向港普，至于英语，他是要去好莱坞发展的时候才开始学的
作者:
hhp19910906 时间: 2017-5-22 20:10 标题: 回复 #188 tiger1970 的帖子
“破锋八刀”这个词条，看历史版本你的那版是不是只有现在版本的那个“技法”栏？百度百科我没研究过，是把以前的删了，还是你当时只写了那么多？
作者:
tiger1970 时间: 2017-5-23 10:29
原帖由 hhp19910906 于 2017-5-22 20:10 发表
“破锋八刀”这个词条，看历史版本你的那版是不是只有现在版本的那个“技法”栏？百度百科我没研究过，是把以前的删了，还是你当时只写了那么多？
是的，基本就是那个技法栏目。
关于破锋八刀的历史，很多地方还是疑问，甚至从原传的地方就说不清楚，所以我没有写。
作者:
hhp19910906 时间: 2017-5-23 19:43 标题: 回复 #194 tiger1970 的帖子
那就好办了，最早的那个版本既然百度没给改动，那看起来就轻松多了，只看那个版本的就行了，百度百科就这样，中医方面的词条看着更坑，现在都是“本词条由国家中医药管理局中医药名词术语成果转化与规范推广项目 提供内容 ”，但有的他们插手之后还不如不插手，弄得更乱，这种模式就必须是全民一起写，才能弄得出规模，要不只靠百度的那几个人，花费的人力物力财力太多，不值当的
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