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标题: 轩辕武术讨论贴 [打印本页]
作者: KYOKO    时间: 2013-8-21 23:15     标题: 轩辕武术讨论贴

如题

好了，既然是武术讨论帖，太水的话也不要发在这里

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2013-8-21 23:29 编辑 ]
作者: 路遇    时间: 2013-8-21 23:19

改个名吧。技击，我觉得不限于武术了……
作者: 大将文钦    时间: 2013-8-21 23:22

如果是讨论其他的功夫帖子怎么办？比如拳击，柔道之类的
作者: KYOKO    时间: 2013-8-21 23:28     标题: 回复 #3 大将文钦 的帖子

那样的话，可以发到体坛

如果故意视规定为无物，咱可以实行专政
作者: 路遇    时间: 2013-8-21 23:33

打个比方，不要杀我……

“中国人练拳击与西方或非洲人的天生劣势及优势，该何去何从？”

这弄不好就成了“中国披萨”，其实就是“煎鉼果子来一套”。
作者: 葉影心    时间: 2013-8-21 23:40

那太水的人呢?
作者: 水镜门生    时间: 2013-8-22 00:24

也隐形真悲催，这属于躺枪吧
作者: 葉影心    时间: 2013-8-22 09:21

慘被扣分......

我是在討論步驚雲的排雲掌, 這武術是很水的
作者: 迪乌斯    时间: 2013-8-22 09:23     标题: 回复 #8 葉影心 的帖子

步惊云用掌？没事不就麒麟臂轰出去了么.........

话说回来，“麒麟臂”算不算武术似乎都有争议的说
作者: 水镜门生    时间: 2013-8-22 09:25

才想起来武术可以到笑书神侠讨论，那里很专业啊
作者: 葉影心    时间: 2013-8-22 09:25



QUOTE:
原帖由 迪乌斯 于 2013-8-22 09:23 发表
步惊云用掌？没事不就麒麟臂轰出去了么.........

话说回来，“麒麟臂”算不算武术似乎都有争议的说

70b如果不算武術, 可以算手術, 請不要問我是中醫還是西醫, 詳情請問70子
作者: tiger1970    时间: 2013-8-22 09:44

我先贴个声明。因为这个声明太长不好做签名，所以我在这里先声明一下。今后我会在我自己关于武术的帖子中尽量使用这个类似的声明（可能会做进一步的完善和修改）作为结束语。

以下是声明：
再次声明，仅仅是希望能帮助到楼主。上述是我学习武术过程中学到的方法，但是在我学习现代体育和其他种类的格斗方法中发现上述方法也存在。为说明我学习的来源，我前面声明了这是武术的方法；为说明我认识到广现代体育和其他种类的格斗方法中也有同样的方法，我在本帖子中做了重复的说明。
我本人此回帖仅仅是为帮助楼主，而不是因此要宣传武术或者反对西方技击术之类，我本人也练习拳击和其他西方和东方技击术，因此对这些东西毫无成见。
我再次声明我学习和练习武术仅仅是出于兴趣，而且是在国家提倡的范围之内。我学习和练习武术不为获得任何政治、经济利益，我不表演武术，不教授武术，也不会将我学习的武术留传给除我儿子外的任何人（当然：1、如果我儿子只要说一次他不想学，我将不会再教；2、他18岁之前我不会教他中国武术，等到18岁他能自由选择啦我再应他的请求再教；3、他18岁之前，如果他主动表示喜欢学一些防身技术的话，我将选择现代奥运项目中的一些技术，在国家政策允许的情况下教授给他----反正天下能动手的项目我没有不会个一星半点的）。并对想学习武术的任何人提出应该首先学习国家确定的奥运项目的建议。
我再次声明，我将自觉遵循国家体育总局主管部门的要求，并参考相关教程学习和练习武术。我不参加武协和任何武术组织和社团、不担任任何武术组织和社团的顾问、技术指导、教练；不获得任何种类的武术段位或者武术水准评价、不参加任何武术活动和比赛、不公开练习武术、不写作出版武术书籍。
我只要谈到武术，就不用真实姓名；只要用真实姓名，就绝对不谈武术，并表示不会武术。这是为避免通过武术导致自己获得名声的嫌疑。
我坚持认为，中国武术是世界武术（或者叫格斗技术以及流变）的一种，不比世界上任何一种武术高明。
我本人坚决反对怪力乱神，坚决不练习气功。我本人对于相关话题，仅仅限于讨论国家体育总局修订并公布施行的八段锦、易筋经、六字诀、五禽戏四种方法。
我将严格尊奉科学，按照科学方式练习武术。
我将严格按照国家的号召，响应国家的要求练习武术，并在练习武术的过程中把国家的要求和号召做好深入贯彻落实。
-----------------
也请诸位帮助评一下何处还没写到，我好修改补充。
作者: 水镜门生    时间: 2013-8-22 09:51

老虎，乃这太正经了，这是水区哈
作者: tiger1970    时间: 2013-8-22 09:59     标题: 回复 #13 水镜门生 的帖子

筑坝要赶在汛期前筑，等水淹到自己就不合算啦。

为一个中医，硬把我拉进来批，这还是我中立的情况下----我根本就不知道我怎么就成了中医粉啦。
这个武术，我是练的。所以防患于未然吧。
五个原则：一是强调响应国家号召合规合法；二是强调自己练而且不传布对外界无影响；三是强调不进入武术界不借武术获得任何利益；四是强调中国武术不比世界上其他武术强；五是强调响应武术科学化的号召。
差不多了吧，还缺什么各位帮助想一下啊。
作者: 水镜门生    时间: 2013-8-22 10:06

太长了，很多人都是“太长不看”，有时候过于退让也不好，万一退着退着到悬崖边上了呢？

直接说“别惹我，不然咬你”，这才V587
作者: 葉影心    时间: 2013-8-22 10:08



QUOTE:
原帖由 水镜门生 于 2013-8-22 09:51 发表
老虎，乃这太正经了，这是水区哈

不正經會被扣分的, 你看看我~~~
作者: 水镜门生    时间: 2013-8-22 10:10

你是躺枪，不是不正经
作者: 迪乌斯    时间: 2013-8-22 10:22     标题: 回复 #14 tiger1970 的帖子

我记得老虎提到的几种被谣传为内功的东西，尤其是易筋经，除了动作好像还有其他思维上的运动，老虎你是试了还是没试.........

看样子是没试，用不用强调一下只学习了其动作要领...........


啊，我是来废话的，我的政治是和老师分庭抗礼级别的，说白了就是正经话一句说不出来

[ 本帖最后由 迪乌斯 于 2013-8-22 10:26 编辑 ]
作者: 迪乌斯    时间: 2013-8-22 10:25     标题: 回复 #11 葉影心 的帖子

这个手术是“手上的技术”？俺怎么觉得麒麟臂像是能量轰击一类的东西.........

那个手术是“用手的工程”，好像差的有点远........
作者: 卫天龙    时间: 2013-12-16 22:45

啊啊啊，在这里啊，我今天算是挖坟，还是连击？

额，老虎，此风水宝地不占白不占啊
作者: 白炎陽    时间: 2015-3-7 23:31     标题: 甩棍為甚麼能被民間看成一種防身武器?

來個武術疑問

法律問題就不用說了,是個人就知道這不能帶著防身
防身這個假想敵應該是砍刀一類的武器吧

面對這類武器甩棍看起來沒別的武器

甩棍其物,一曰短,二曰沒有護手

實在是沒法擋住利器

=======

甩棍的定位應是被看成和徒手的對手對抗(或打壓)的工具吧,
我是從這帖子想到的
http://www.xycq.net/forum/thread-295094-1-1.html
簡單來說就是欺良民好用,自衛不好使
事實上警察也是這麼操作的,對方空手我用甩棍,對方拿利器了我要麼拔鎗,沒鎗就跑路了

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2015-3-7 23:45 编辑 ]
作者: 金炎陽    时间: 2015-3-12 13:32

補充一下,感覺自衛的兵器應該是防暴盾這類的,或者是帶護手的短,如果沒護手就應該是長棍
不應該是短兵形式的,比如彈簧刀防身這類就更汗顏了
作者: tiger1970    时间: 2015-3-12 15:48     标题: 回复 #22 金炎陽 的帖子

关于自卫用武器，按照现行法律条文，只要涉及到用武器，基本都是违法行为。

这里仅仅就炎阳的几个问题说一下。
1、短棍（130厘米以下的木棍）之所以被当成防身武器，是因为其弱杀伤性。这东西说它打不伤打不死人吧，还是可以的，说能杀伤人吧，还无尖无刃无重头，因此只具备弱杀伤性。
因此，这种东西成为在对方使用刀剑的情况下，虽能抵挡几下但出于显著下风的武器，便于延长抵抗时间以等待救援或者寻找机会逃走。
因此，短棍被当做防身武器，是有技术上的原因的。
2、甩棍与短棍不同。甩棍是西方武器，类似中国武术中的铁鞭。其特点是便于携带，但强度不够。为弥补这个问题，甩棍多有一个稍微重一点的头，而且用钢制成，来弥补其强度不够的问题。甩棍的用法类似中国武术的铁鞭，是不能换把的。
正因为甩棍的强度不够，因此决定其格挡性能较差，决定其技术指向为打击对方肉体而非兵器，所以甩棍的用途在于攻击而非防守，属于一种攻击性武器。因此，法律上，因为甩棍具备这样的攻击特性，多将此物认定为凶器。
3、护手的用处，主要不是用来挡对方兵器的，而是用来挡住自己的手不向前滑动的。比如剑，无护手的剑在你前刺的时候，你如果握剑柄力量较小，会因为剑刺到物体的反作用力导致你手向前滑动----这时护手会挡住你的手----如果没有护手，你的手就可能滑动到剑刃上割伤你自己。
但是，带护手的武器，最大的问题是拔出的时候容易挂到衣物，导致出兵器慢。一般来说，使用兵器，多在几下之内就能解决问题，一旦你速度慢，对方利器对你形成首先攻击，你很可能就有生命危险。所以有一些人，宁愿不要护手，也不愿意冒这个险。
所以，有的兵器有护手，有的则没有，主要是这两个原因。
一般来说，短刀因为其短，因此在格挡上没有优势，以进攻为主，是一种进攻武器。在此种情况下，比对方先出手则成为必然----因此，很多短刀是没有护手的，就是怕挂住衣物。
4、短兵器的优势在于便于携带和隐蔽。这个我不多说啦。
一旦要是摆开阵势，短兵器和长兵器堂堂正正的交手，长兵器因为其长度，处于绝对优势地位。所以才出现了高度强调技巧和身体素质的“以短入长”的技法。
5、盾牌的最大问题在于不好携带和笨重，最大好处在于遮蔽面比较大，略微转动，就能有效保护自己。所以盾牌加上单手刀，是在冷兵器时代常用的组合。
作者: 白炎陽    时间: 2015-3-12 20:07



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2015-3-12 15:48 发表
关于自卫用武器，按照现行法律条文，只要涉及到用武器，基本都是违法行为。

这里仅仅就炎阳的几个问题说一下。
1、短棍（130厘米以下的木棍）之所以被当成防身武器，是因为其弱杀伤性。这东西说它打不伤打不死人吧，还是可以的，说能杀伤人吧，还无尖无刃无重头，因此只具备弱杀伤性。
因此，这种东西成为在对方使用刀剑的情况下，虽能抵挡几下但出于显著下风的武器，便于延长抵抗时间以等待救援或者寻找机会逃走。
因此，短棍被当做防身武器，是有技术上的原因的。
2、甩棍与短棍不同。甩棍是西方武器，类似中国武术中的铁鞭。其特点是便于携带，但强度不够。为弥补这个问题，甩棍多有一个稍微重一点的头，而且用钢制成，来弥补其强度不够的问题。甩棍的用法类似中国武术的铁鞭，是不能换把的。
正因为甩棍的强度不够，因此决定其格挡性能较差，决定其技术指向为打击对方肉体而非兵器，所以甩棍的用途在于攻击而非防守，属于一种攻击性武器。因此，法律上，因为甩棍具备这样的攻击特性，多将此物认定为凶器。
3、护手的用处，主要不是用来挡对方兵器的，而是用来挡住自己的手不向前滑动的。比如剑，无护手的剑在你前刺的时候，你如果握剑柄力量较小，会因为剑刺到物体的反作用力导致你手向前滑动----这时护手会挡住你的手----如果没有护手，你的手就可能滑动到剑刃上割伤你自己。
但是，带护手的武器，最大的问题是拔出的时候容易挂到衣物，导致出兵器慢。一般来说，使用兵器，多在几下之内就能解决问题，一旦你速度慢，对方利器对你形成首先攻击，你很可能就有生命危险。所以有一些人，宁愿不要护手，也不愿意冒这个险。
所以，有的兵器有护手，有的则没有，主要是这两个原因。
一般来说，短刀因为其短，因此在格挡上没有优势，以进攻为主，是一种进攻武器。在此种情况下，比对方先出手则成为必然----因此，很多短刀是没有护手的，就是怕挂住衣物。
4、短兵器的优势在于便于携带和隐蔽。这个我不多说啦。
一旦要是摆开阵势，短兵器和长兵器堂堂正正的交手，长兵器因为其长度，处于绝对优势地位。所以才出现了高度强调技巧和身体素质的“以短入长”的技法。
5、盾牌的最大问题在于不好携带和笨重，最大好处在于遮蔽面比较大，略微转动，就能有效保护自己。所以盾牌加上单手刀，是在冷兵器时代常用的组合。

感謝虎兄的分享,法律問題同意虎兄的,咱這裡只談論技術問題
能不能請虎兄發揮一下最大想像力,假設對方拿的是砍刀,如果限制絕對不得傷害對方的前提下,要生存盡量得久,盡量不留傷殘的前提來說,最好的防身物品是甚麼呢?
按虎哥說:兵器都在幾下內解決,那很可能不存在"防身"武器了,只有盡快把對手砍翻的武器了

對於虎兄的3,4點,虎兄有點顛覆了我以往的想法,願追加請教一下
1,2,5受教了

3. 關於護手問題我一直理解其用途是一個防止對手削手指頭的主要功能,請教虎兄幾點,I) 護手有防止削手指功能嗎? II) 那以砍,劈斬為主的刀類兵器,為甚麼也多有護手呢,按說這類兵器的手向前滑動的機會不高啊 III) 詠春拳的八斬刀,其護手造型又有所不同,它是否有具體的某類技術性呢?
4. 我想像短兵器應該還有一個在窄小場地好使的優勢,比如在公交車上對打吧,拿大槍長棍的會否反倒不好施展呢?
作者: tiger1970    时间: 2015-3-13 09:04

1、都从冷兵器角度来说，而且还要限制绝对不能伤害对方，那其实是不可能的。
因为只要用上兵器，就是以杀死对方为目的。如果想要阻止对方的格杀目的，唯一的办法就是格杀对方，而不是使得对方丧失格杀能力----如果你抱着仅仅使得对方丧失格杀能力的目的，你一定赢不了他的。
不同长度的，防御砍刀最好用的是长度比较长、格杀能力强的枪或者矛。
同样长度的，防御砍刀最好用的是重量比较轻、强度比较高的倭刀或者双手剑----或者干脆也用砍刀。
要是你就是想要一种杀伤性小的，可以防御的武器，那就只有短棍啦。对付砍刀，这种短棍通常为十三把，合计就是一米四的样子，在武术中有个专用名词，叫“鞭杆”。
天下鞭杆，西北第一，特别是甘肃陕西山西鞭杆，天下闻名，与棍法合称，有“西棍”之美称，与东枪（山东河北大枪）、南拳（广东福建浙江拳，另一说为翻子拳）、北腿（山东河北的潭腿和戳脚，另一说为河北戳脚）为同列。
要是你怕短棍被砍断，那就用铁短棍。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-13 10:07 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2015-3-13 09:27

2、护手有防止对方削手的功能。
但这种东西的第一主要功能还是防止手的前滑动。
你见过所谓的“抗战大刀”吗？这东西大多数的护手是一个S形，是为绞别对方兵器而设置的。这种护手，防止对方削手的功能就比较弱。
另一个同样类型的，就是我们太极门的太极刀，也是这种护手。
汉环首刀、唐刀也有护手，但是护手都很小，只够阻挡自己手的。
护手大的，只有明清刀，但是也没有那样大。
3、咏春的刀，是南派刀通用的刀形。
这种刀，有相当明确的护手防御功能，这是因为南派刀短，又是双刀，必须以短入长，因此护手与对方枪棍身的碰撞机会多，所以这样设计。
南派武术，是比较古老的中国武术的变形。多重视力量----说白了，就是南派比北派更“硬”。更适合于战场。北派武术比较“灵”，多适合于游场，就是普通人比武。
但是，类似于咏春的刀，有个问题----就是虽然增加了对自己手的保护，却妨碍了把法的运用。把法，就是在使用刀剑的时候，指头和掌出现的变化。这种变化使得刀剑更加灵活，可以让刀剑更快更隐蔽的进入击中位置。但是，这种变化就只能放弃对手指的保护。这是各有利弊的。
4、短兵器确实适合在窄小场地上使用。一般来说，在室内，使用总长度80厘米左右的单手短兵器，是可以达到最好的杀伤效果的。如果是双手换把使用，那鞭杆一米四的长度是最合适的。至于公共汽车上，又与普通房间不同，是更加密集的场合。所以，在公共汽车上，最长的兵器应该不超过50厘米，在武术中，这类兵器有小短棍，又叫截棍，是鞭杆的接近一半长度的短棍，大约与警棍的长度差不多。另外就是匕首、短剑、峨眉刺这类东西。
大枪是不能单独作战的。因为大枪四米二，对方一旦欺进，就无法对付。所以，大枪手必须由单刀手护卫。如果是一个人的话，使用大枪必须背背单刀，对方欺近，我扔掉枪，取刀格斗。枪术中有一招著名的花架子，就是把枪头放在地面，单手执枪尾，做弓步亮掌的架势----这招亮相，几乎所有人都以为是花架子，其实这是一个丢掉枪拔后背刀的动作。
至于花枪，名义是枪，其实是加尖头的齐眉棍。所以一般情况下很合用。至于棍子，属于中长度兵器，一般与身高相同，又能换把使用，所以无所谓。
但是南派的大棍，长度也在4米左右，使用方法基本是大枪法，当然应该与大枪一个用法。
作者: 赤炎陽    时间: 2015-3-13 14:44

學習了,謝謝虎兄
作者: 卫天龙    时间: 2015-3-30 21:57     标题: 回复 #26 tiger1970 的帖子

虎伯伯，武术里有没啥提高人精力的办法，我总觉得我这耐久力实在不足啊……

今天下午3点才醒的，1点睡的吧。当然因为昨天太累了，又是班级活动又是社团活动完了上自习想玩都没时间，结果今天下午7点不到脑子就开始疼了，类似于脑浆干了的那种疼，晚自习为了防止精力不集中先做了点基本不耗脑子的功课……我承认7点左右该眯一会才对……结果我还是一时没控制住瞎点了两下曹操传……
作者: 小贩    时间: 2015-3-30 22:05

催眠术：快速深睡、定时醒来

自己查。
作者: tiger1970    时间: 2015-3-31 09:11     标题: 回复 #28 卫天龙 的帖子

有。

给你两个睡觉的办法吧。

1、仰面平卧（垫枕头），男性左手压右手放在小腹上（肚脐下），左脚腕压右脚腕。闭眼，平稳呼吸。脑子里想你在夏天晚上，在葡萄架子下面，星光闪烁，甜香淡淡，夜静如水，偶有草虫低声鸣叫（当然，别想蚊子）。尽量别想其他事情----能睡着就睡着，睡不着就睡不着，躺烦了就起来走走。
2、姿势同上。这回想的是躺在温泉中，周围花香细细，你躺在光滑的石头上，温水没到脖颈，水温温而不烫，（水）安静而轻微波动，（水面上有没有花瓣你自己说了算）。同上----尽量别想其他事情----能睡着就睡着，睡不着就睡不着，躺烦了就起来走走。

做这两个办法的时候，不要想和女人有关的事情，如果就是要想，只能想妈妈，想你现在五六岁，妈妈在身边拿扇子坐在葡萄架下照看你。

注：这两个睡觉方法不是气功。
如果用科学方法解释，是稳定情绪的精神方面的治疗方法。

以下是随口一说，不必相信----马丹阳教郭靖睡觉，这睡觉其实也挺好玩的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-31 09:22 编辑 ]
作者: 卫天龙    时间: 2015-3-31 15:12     标题: 回复 #30 tiger1970 的帖子

谢虎伯伯，这两个注释神了

QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 09:11 发表
别想蚊子

不要想和女人有关的事情

第二个说炎阳的吧
作者: 金炎陽    时间: 2015-3-31 15:18

炎陽有啥女人沒見過......說的當然是十八九歲血氣方剛的小衛你
作者: 飘渺孤鸿影    时间: 2015-4-3 10:07

为毛不要想蚊子？蚊子和女人有什么关系？
作者: tiger1970    时间: 2015-4-3 11:31     标题: 回复 #33 飘渺孤鸿影 的帖子

蚊子和女人没有关系。
这是两个动作，也是两种技术。
第一个不想蚊子，是因为这个思维（夏日乘凉），有可能会引发皮肤感到敏感。如果这时候想蚊子，那么会导致不适加剧，导致平静的心情变得不平静，影响效果。
第二个不想女人，是因为这个思维（温泉洗澡），有可能会引发性冲动。如果这个时候想女人，同样会导致平静的心情变得不平静，影响效果。
作者: hhp19910906    时间: 2015-4-5 10:41     标题: 回复 #30 tiger1970 的帖子

女性的话是不是把手脚的位置换一下就行了？
作者: 卫天龙    时间: 2016-3-1 21:42

虎伯伯，咱这学期体育课正好学太极拳，老师提到练太极拳的不少都膝盖疼，原因之一是八卦步伤半月板，另一个是野马分钟如果不前脚受力的话伤后腿
从以前就是这么传下来的么？我们老师还说他看到一篇文章说太极拳伪科学，谈的就是八卦步的问题

PS：左洪志这名字，您有印象咩？
作者: tiger1970    时间: 2016-3-2 12:14

太极拳与八卦步无关。
不同派别太极拳的步法是各有特色的。鉴于你是体育课学习太极拳，那应该是杨澄甫大架式的特色。我主要从这个来讲。
练习太极拳的爱好者，膝盖疼的极多。
原因只有一个：动作做错了。
而且，这个做错的动作十分明显，他们主要有两个错误（任选其一或者两个都犯）：
1、弓步的时候，弓的那条腿的膝盖超过脚尖。
2、进行动作变换的时候，脚尖和膝盖以及胯的转动角度不一致。
只要是膝盖疼的，一定犯这两个错误之一。
这是杨澄甫大架子最容易犯的错误。原因是：杨澄甫功夫极高，他能精准的控制自己的膝盖，达到最大伸展和负重的最佳平衡。在他这套拳基础上发明简化太极拳的李天骥功夫也极高，他的精准控制程度也达到了这个水准。
因此，他们的拳照和动作示范上，弓步被做到了极致。
但对于初学者来说，要达到这个控制能力，以每天一两套拳的运动频率，即使是10年也达不到这个控制水准，就出现了第一个错误，太极拳术语叫“跪膝”。
至于第二个错误，那就更简单----就是现在的太极拳练习者只是跟着师傅走架子，师傅从来没亲手摸着你的腰胯给你转，对吧？要养成这个同步转的习惯，那必须苦练才行，还要练习时不出错。

至于八卦步，是八卦掌的步法，也叫摆扣步。走这个步子，也是容易引起膝盖疼。原因同样也是因为走错啦。
最大的错误，就是同太极拳一样，进行动作变换的时候，脚尖和膝盖以及胯的转动角度不一致。
特别是八卦掌还加上个平落的趟泥动作，这更加加大了难度。
所以，这些没有师傅把着手教的“学生”，就只能自己乱做，膝盖疼是一定的。

其实要是做错动作，膝盖疼是轻的，长时间做下去，瘫痪都有可能。为什么？因为这样扭，不仅会磨损膝盖的半月板、拉伤膝盖的韧带，股骨胯骨那一边同样会受到类似的损伤，而一般有这个错误的，腰脊肯定不直，长时间走下去，脊椎肯定出问题----你总歪扭着转嘛。

至于你说的野马分鬃，重心应当在两腿之间。弓步不是前弓后蹬出来的，而是全身松沉，轻轻一沉腿一微微弯曲，就自然形成了弓步。如果能记住我说的这个窍门，这个动作不会伤你腿，但是可能老师会扣你分----因为不像现代常见的竞赛动作了嘛。

太极拳是武术，不是科学，因此也无法说它是伪科学。
太极拳的运动动作，如果做对的话，是符合科学原理的，但是若做错的话，那就是做错了，也与伪科学无关。
至于怎么确定太极拳做的对还是错，很简单，各家都有太极拳谱，参照这个来。

另外，我对练不好太极拳就说太极拳是假货的做法，十分无语。
明明是你做错，偏说祖师爷传错了。
说个实话，太极拳的练习，不是那样轻松的，要师父一个对一个的教，很多动作师父也不是看着你练就行，而是要把手放在你身上摸着你练，来看你身上的动作是否协调。所以，太极拳异性之间不好教，就是这个原因。太极拳很多大师，娶个媳妇儿，这媳妇儿起初什么也不会，过几年，媳妇儿的拳法却很厉害了，能帮助大师教拳，为啥？就是因为夫妻之间是可以摸着身子练的，那还有个教不会的？

至于一般学生，传统上有对一般学生的教法----就是高架子，小弓步，尽量的“走”而不是“碾转”，变化重心的时候尽量的“压跷跷板”（简化太极拳和所有现代太极拳都在设计的时候采取了这个措施，别以为武术院那帮人是笨蛋，他们也考虑到这一点），这就避免了腰腿上的不协调，当然，这样练，打一个两个是没问题的，但打赢四五个你就别想啦。
但是，现代的练习者，把原来用于健身的简化太极拳的原则给用来竞赛，那就成了引各种造型动作入太极拳，那还有个不受伤的啊？

左洪志是谁我真不知道，查了一下，似乎是某座高校的体育教师，有篇论文是要用形体美改造简化太极拳？真晕......简化太极拳本来的目的不是用来练形体的啊。
作者: 卫天龙    时间: 2016-3-2 20:20     标题: 回复 #37 tiger1970 的帖子

哦……您不认识啊……

我们老师说他教的就是简化后的24式，他说他是和东北的一个体育老师学的，那个老老师103岁十几年走的吧

现在动作只是要求我们大概按着动作做，毕竟一个班30~40人也没法挨个摸，老师年纪大了也是成天搬个凳子坐着

到是说我们现在别压得太低来着，让我们做的时候保持住一直一个高度更重要
作者: tiger1970    时间: 2016-3-3 09:07     标题: 回复 #38 卫天龙 的帖子

我当然不认识啦，中国练习太极拳的据说已经达到2亿人，我哪能认识那么多啊。
对于你们来说，也只能这样教啦。
一个是尽量不要忽高忽低，一个是高度要高一些别太矮。
再是给你几个窍门：练拳时候假设自己穿了一件浸湿的衣服；假设腋下夹上一个热馒头（馒头不要太大），假设脚底下踩弹簧；假设肘部绑了一个20克的砝码，另外，脖子轻轻贴衣领，后背肌肉向横的方向伸展，腰部假设为一个装着球的脸盆。
有这七个窍门，基本要领就差不多啦。
作者: 卫天龙    时间: 2016-3-3 17:31     标题: 回复 #39 tiger1970 的帖子

有几个窍门不太理解

腋下有馒头的话没法放松吧……老师要求却的是肩部放松欸……沉肩坠肘说的是这里吧……

那个腰部的球……指的是丹田？我们老师的理解丹田只是拿来集中注意力的点，您那边是怎么理解的呢？
太极我们老师的理解是平衡，您读过的书里有没有相关内容呢？
作者: tiger1970    时间: 2016-3-3 18:05     标题: 回复 #40 卫天龙 的帖子

太极拳是松的，但是不是松松垮垮。
好吧，既然说到这一步，我跟你说个解释，这个是先师的传授。
太极拳说的松，其实可以理解为伸展----肌肉、韧带、骨骼的伸展。
这一句的重要，大致相当于马钰对梅超风“铅汞谨收藏”那句话的解释的重要性。

我让你穿湿的衬衫，其中就是让你感觉什么叫沉肩。
我让你在肘部挂极小的砝码，就是让你感觉什么叫坠肘。
但是，太极拳还有个要求，就是腋虚。腋不虚，你怎么含胸拔背？但是虚不是完全空起来，所以是夹个小热馒头，要不许它掉还怕烫着那种感觉。

好吧，索性再说一个解释。
含胸拔背----拔背自然含胸，含胸是意含，不是实际真含。何为拔？上下展开为拔，左右展开为拔。
展，就是松。

也不知道你能理解多少。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-3 18:35 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2016-3-3 18:12     标题: 回复 #40 卫天龙 的帖子

腰部的球是丹田，而且是活的丹田。
丹田是个球，是腰部的中枢，是全身活动的中枢。

拳经云，气沉丹田。
说的是太极拳格斗时，气从四面八方收入丹田，然后从丹田发出。
这里的气，不是气功的气或者内气的气，而是气血的气，与中医的气是一个意思。表现在外形上，就是从缩小到扩大的动作，其发力为惊弹。

注意力在丹田上是完全错误的----注意力在丹田，那是气功或者养生术的练法，不是太极拳的练法。
太极拳是格斗的拳术，注意力当然在对方身上。练习时，也要无人如有人，注意力自然在假想的对方那里，绝不能集中在丹田上。

李天骥前辈简化太极拳的原始说明，从未提到注意力要放在丹田上。
丹田不是一个单纯的点，而是一个球，拦腰有个跷跷板样子的盆子。身体的转动，翻滚，全靠这个为轴心，但是不能以这个为力点----太极拳的力，来自于对方的力，借力打力就是这个意思。在拳经上，叫避免“双重”。

太极是平衡，但是平衡是不稳定的，目的是把对方变成你维持平衡中的力，用完他就把他扔掉了。

唉，也不知道你能听懂多少。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-3 18:16 编辑 ]
作者: 卫天龙    时间: 2016-3-3 20:06     标题: 回复 #42 tiger1970 的帖子

越看越觉得自己不专业，谢虎伯伯指点
作者: 伪昆仑    时间: 2016-3-10 15:29     标题: 回复 #42 tiger1970 的帖子

求教虎兄一个问题

武打片中经常有这种人类用拳头打玻璃的镜头（叶问3的泰森、精武英雄里的陈比利）

为啥他们这些反派打玻璃不流血呢?

真实世界练武能做到吗
作者: tiger1970    时间: 2016-3-10 16:16     标题: 回复 #44 伪昆仑 的帖子

其实能，但很难。
想要不流血，就要不受伤。
想要不受伤，就要避开碎玻璃。
想要避开碎玻璃，就要做到以下两点：
1、确保拳头的冲力能打碎玻璃并不被茬口划伤。
2、在任何玻璃碎块下落之前迅速收手。
要做到第一点，就要控制力量，既能打碎，又确保自己的拳头就只紧贴玻璃靠自己的那一个边缘而不再前进，否则就可能被茬口划伤。这个力量要足够大，因为需要极大的压强来撞碎玻璃，也许要用到凤眼拳（只用一个指头的第二关节接触玻璃的拳型，这是为缩小受力面积以增大压强）。但是还要足够准，因为一旦撞碎就不能再前进。
要做到第二点，就要有相当大的力量往后收拳，以保持极高的初始速度回收拳头（其实初始速度最重要，因为只要逃开几厘米就不会被碎块划伤啦）。

所以你可以想一下，这个动作和用力过程，很难，但是毕竟是可能做到的。
作者: 伪昆仑    时间: 2016-3-10 16:18     标题: 回复 #45 tiger1970 的帖子

那请问虎兄

电影里这种是真的吗？
作者: tiger1970    时间: 2016-3-10 16:42     标题: 回复 #46 伪昆仑 的帖子

我觉得电影里假的多。
因为拍电影的是演员，即使演员有这个本事，一旦控制不好容易受伤，那就会影响到下面的拍摄进度。
所以，我要是导演，一定用特技来拍这个镜头----其实很简单，把玻璃换成其他的透明状不伤手的东西就可以啦。

再是，现实中还有一种特殊情况可以考虑----手上皮肤太厚，厚到满满覆盖一层茧子，如果用力再注意一点的话，玻璃割得轻，割不到真皮层，自然伤不到毛细血管，那就不能出血。
作者: 粉炎陽    时间: 2016-3-10 17:48



QUOTE:
原帖由 伪昆仑 于 2016-3-10 15:29 发表
求教虎兄一个问题

武打片中经常有这种人类用拳头打玻璃的镜头（叶问3的泰森、精武英雄里的陈比利）

为啥他们这些反派打玻璃不流血呢?

真实世界练武能做到吗

那種是道具,俗稱叫糖膠玻璃
估計是用糖漿加甚麼別的調料煮成透明玻璃這樣的

別說拳頭了,我用X頭都能打破
作者: 伪昆仑    时间: 2016-3-13 12:13     标题: 回复 #48 粉炎陽 的帖子

……

舌头吗？我不信
作者: 伪昆仑    时间: 2016-3-13 12:16     标题: 回复 #47 tiger1970 的帖子

谢谢虎兄分享！

学习了

我还一直以为都是真的呢
作者: tiger1970    时间: 2016-3-14 10:03     标题: 回复 #35 hhp19910906 的帖子

是。但女性下一步怎么练我不知道，我师妹也不知道（似乎我师父也不知道）。
作者: 文以载道    时间: 2016-3-14 11:46     标题: 回复 #30 tiger1970 的帖子

难道想女人会影响睡眠吗？
作者: tiger1970    时间: 2016-3-14 11:50     标题: 回复 #52 文以载道 的帖子

我34楼说明了原因。
作者: 文以载道    时间: 2016-3-14 11:52     标题: 回复 #53 tiger1970 的帖子

这个解释我也不能完全理解

我父亲年轻的时候就是平躺着睡觉，现在年纪大了，佝偻睡觉了。我母亲说这是见老的表现……
作者: tiger1970    时间: 2016-3-14 12:15     标题: 回复 #54 文以载道 的帖子

身体侧卧屈身睡觉的姿势，也是我们常用的一种调息姿势，也有很多规矩。
作者: 秃鹫派分子    时间: 2016-3-16 19:09



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 09:11 发表


有。

给你两个睡觉的办法吧。

1、仰面平卧（垫枕头），男性左手压右手放在小腹上（肚脐下），左脚腕压右脚腕。闭眼，平稳呼吸。脑子里想你在夏天晚上，在葡萄架子下面，星光闪烁，甜香淡淡，夜静如水，偶有草虫低声鸣叫（当然，别想蚊子）。尽量别想其他事情----能睡着就睡着，睡不着就睡不着，躺烦了就起来走走。
2、姿势同上。这回想的是躺在温泉中，周围花香细细，你躺在光滑的石头上，温水没到脖颈，水温温而不烫，（水）安静而轻微波动，（水面上有没有花瓣你自己说了算）。同上----尽量别想其他事情----能睡着就睡着，睡不着就睡不着，躺烦了就起来走走。

做这两个办法的时候，不要想和女人有关的事情，如果就是要想，只能想妈妈，想你现在五六岁，妈妈在身边拿扇子坐在葡萄架下照看你。

注：这两个睡觉方法不是气功。
如果用科学方法解释，是稳定情绪的精神方面的治疗方法。

以下是随口一说，不必相信----马丹阳教郭靖睡觉，这睡觉其实也挺好玩的。

噗。。。。。。。。。

还有人相信不破处就体力好。
作者: tiger1970    时间: 2016-3-18 08:39

一堆帖子也懒得回。

只在这里说一句话----要是谁想用我的办法的，就要听我怎么说；不想用的，随便。

别的不多说。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-18 09:20 编辑 ]
作者: 迪乌斯    时间: 2016-3-24 14:02     标题: 回复 #57 tiger1970 的帖子

最近两天论坛有点闷啊……虎伯伯心情好点没，今天听毛概老师吹牛来着

他说九几年的时候他们小区里住进来个练武术的，不止武术，书法也不错，好像那时候写个匾就要90还有不少人请他写
后来问那个老先生，那老先生说他是河北沧州的，电视上播溥仪第一护卫还是叫什么的电视剧的时候，那老先生说了句“那是我爹”
我也不知道是老先生说的还是电视里演的，我们毛概老师的意思是，溥仪当时因为民国政府刨了清朝的坟，溥仪想干点事缺被日本那边当了傀儡，老先生他老爹就用太极拳，打中国人和日本人没输过，相比之下霍元甲叶问什么的历史上压根没打过日本人……
这老先生据说擅长的是枪法，玻璃上戳苍蝇玻璃一点事没有


那么问题来了，那部电视剧叫啥？您觉得那电视剧里演的能当做武术参考么？
如果是真的，那现代武术定位到强身健体上，实在是不知道自己握的是什么级别的东西啊……
作者: tiger1970    时间: 2016-3-24 15:24     标题: 回复 #58 迪乌斯 的帖子

我一直在说话啊，本来心情也不算糟。
现在一般认为所谓的“溥仪第一护卫”是八极拳高手霍殿阁（1886-1942），其子霍青云（过继子，1905-1987）、霍青锋（亲生儿子，1926-？今年应该90岁啦，现今还不知道在不在）、霍青山（亲生儿子，1931-2010）。霍青锋住在河北南皮，霍青山住在吉林公主岭。
如果那是他爹，那你老师见到的就是霍青锋或者霍青山。
霍殿阁是“神枪”李书文的弟子。据说李书文确实有用大枪戳苍蝇的本事，但只是口头的记述，没有历史资料来证实。
溥仪投靠日本人成为汉奸有很多原因，不能单纯的归结为孙殿英挖了清高宗和慈禧的坟，但也不能说这件事情以及当时国民政府对此事的处理对他就没有一点触动和刺激。（溥仪对此事相关的心理活动见溥仪《我的前半生》）。
霍殿阁练习的是八极拳而不是太极拳。他也不会太极拳。
霍殿阁的八极拳，是八极拳这个流派中最重要的分支之一，主要内容包括：易筋经、小架、大架、金刚八式，劈挂掌、万胜双刀、春秋大刀、六合枪等等（所谓“八极加劈挂，神鬼都不怕”就是说这一支的技术结构的），与现有的国家规定套路八极拳（以河北沧州吴连枝的技术为基础特色编写的）有一些差别。
在长春当伪满洲国皇帝时，溥仪为抓军队，曾经试图建立护军，并为护军配置了步枪，由宗室（记不清是谁啦）和贵族（也记不清啦，好像汉姓是郭，那可能就是郭布罗家的，婉容的亲族）统带。据说（还是据说），霍殿阁和霍青云传授过护军的武术（而不是传说的护军统领）。
护军规模一直不大（大概只有几百人），在一次游玩期间与日本军人发生了冲突，双方动了手。结果各有损伤。日本随即派人对护军进行了惩治，并收缴了护军的步枪，全部改用短枪，更换了统领，以日本人为统领。
他大概说的打日本人，可能是这件事情。

那部电视剧可能是《康德第一保镖传奇》，但是我没有看，因此不知道里面对八极拳的表现是如何的，无法就里面的武术做评论。
霍青山从其父学武术很短时间后，其父就去世。但是其大哥二哥均在，依然把霍家拳术对他进行了传授。他晚年收了一些徒弟，其中比较出名的一个叫李树栋，有一本著作叫《八极拳教程》（人民体育出版社出版），是目前我见到的写的最好的一部武术教程之一（不是指功夫，是指写作水平和研究深入程度），里面对霍家八极拳的徒手内容进行了比较详尽的记载。这李树栋据说很能打，青年时期曾经空手一对五个持刀歹徒取胜，国家级教育刊物曾做专题报道。他的学生也在吉林公安厅和公安学校担任散打总负责人的工作，但我只是听说，并不知其详。

那位老师是河北南皮人，还是吉林公主岭人？
作者: tiger1970    时间: 2016-3-24 15:34

在历史上，霍元甲打日本人，是很多人都说过的，但肯定不是公开的比赛，应该是私下的交流，而且据说也不是真打，而是类似“文比”，比的是力量，几下就分出高低来啦（霍元甲号称霍大力士，又叫黄面虎，力量是他的长处啊）。
但是实际情况如何，不太好说，也许有，也许没有。

在历史上，据说在《叶问》这个电影上演之前，没有叶问打过日本人的说法。咏春拳在中国这个大范围内，不是一个知名的流派，甚至在南方也不是一个太大的流派。在很多外人，甚至是南方练武人眼中，“咏春拳”和“永春白鹤拳”往往分不清楚。李小龙成名以后出版的武术书籍中，把咏春拳当作中国武术的代表，对相关动作进行了严厉的批评，认为其效率太低。但是从对李小龙的宣传中，别人知道李小龙学过大约一年咏春拳，其老师是叶问。叶问真正被当作中国第一流武术家甚至超一流武术家来宣传，是电影《叶问》上演之后造成的，电影中的相关事迹，多属于传说，可靠程度很难确定。至于咏春拳，在大陆被挖掘整理要稍早一点（香港和南洋要更早一些），在上世纪90年代中期，大陆相关武术刊物就开始刊登相关挖掘内容，主要限于佛山咏春（《武林》杂志）和古劳咏春（《精武》杂志）两个支派。而在电影《咏春》上演之后，很多练习截拳道的爱好者，也开始大量整理出版叶问支系咏春拳的内容，而原来的咏春拳练习者，则更加紧了对咏春拳的推广。
现在仅在短短十年的时间里，咏春拳已经成为中国名拳，叶问也已经成为中国超一流武术大师。

至于用武术打日本人，正经的历史资料，我只见过两份。
第一份是李尧臣先生写的《保镖生涯》，见于全国政协征集的文史资料《文史资料选辑》第75辑，提到日本人在北京、南京、天津、上海四处摆擂台和中国人比武，愿意参加的随便报名，凭抽签顺序和日本人较量。李尧臣在南京比赛，说让日本人三拳，等日本人三拳打过，李尧臣把对方拳路也摸清了，冷不防一拳打倒对方。
第二份是孙立人将军侄子孙克刚上校（当时任上校，中国远征军新38师政治部副主任，以后历任要职）他的回忆录叫《中国远征军缅甸荡寇志》，此书经孙立人将军亲自审阅订正，1946年初版，近年国内重版过。里面提到一个叫李明友的重机枪手，在战壕里，用太极拳与偷袭的日军挺身队格斗最终把日本人打败保住机枪。
其余的，我没见到相对可靠的资料，知道的只是传说如何如何，只有这两份----李尧臣的一份等级较高，孙克刚的一份基本是当事人写当时事，并经孙立人将军亲自审阅，也有较高的可信度。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-24 16:08 编辑 ]
作者: liulao1220    时间: 2016-3-24 17:55     标题: 312321321

丢我吧！
开始丢楼主了0v0！
预备备......
(๑•̀ㅂ•́)و✧
--把楼主
(╯>д<)╯⁽˙³˙⁾扔出去
(˘•ω•˘)ง⁽˙³˙⁾捡回来
(╯>д<)╯⁽˙³˙⁾扔出去
(˘•ω•˘)ง⁽˙³˙⁾捡回来
(╯>д<)╯⁽˙³˙⁾扔出去
(˘•ω•˘)ง⁽˙³˙⁾捡回来
(╯>д<)╯⁽˙³˙⁾扔出去
(˘•ω•˘)ง捡...
∑(っ°Д°;)っ卧槽不见了！大家找找！楼主呢
╮(╯▽╰)╭算啦！不捡了！反正不值几个钱！
接下来就可以去楼主家里啦>w<
（╯'-')╯（┻━┻（把楼主家的桌子掀了）
┬—┬ノ('-'ノ)（摆好摆好）
(╯°O°)╯（┻━┻（再掀一次)
┬—┬ノ('-'ノ)（摆好摆好）
(╯°Д°)╯（┻━┻（再特么的掀一次)~~
好啦，今天的熊孩子虐楼主时间就到这里啦！大家回去睡觉吧XDDD
　　好像听到楼主惨叫？
　∧__∧
　(●ω●)
　｜つ／(＿＿＿
／└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
又被人打了吧，我还是睡觉吧！！
　＜⌒／ヽ-_＿
／＜_/＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
楼主快坚强的爬回来吧0w0！
我们还等着继续围着扔呐！
今天也来找楼主吧！
(๑•̀ㅂ•́)و✧
--不能粗心了，要认真找⊙_⊙
(´▽`)ﾉ好的！
(˘•ω•˘)ง⁽˙³˙⁾是这个么？
╮(╯_╰)╭不是
(╯>д<)╯⁽˙³˙⁾丢了
(˘•ω•˘)ง⁽˙³˙⁾是这个么？
╮(╯_╰)╭也不是
(╯>д<)╯⁽˙³˙⁾扔了
(˘•ω•˘)ง⁽˙³˙⁾是这个么？
⊙_⊙不是……
(╯>д<)╯⁽˙³˙⁾扔出去
(˘•ω•˘)ง⁽˙³˙⁾是这个么？
(≥∇≤)就是这个！
哦……(╯>д<)╯⁽˙³˙
乃刚刚丢了啥⊙_⊙
没什么╮(╯_╰)╭已经扔出去了
∑(っ°Д°;)っ卧槽那个是楼主吧！！！！！！
啊我在复制什么内容！！！
作者: 卫天龙    时间: 2016-3-24 19:58     标题: 回复 #59 tiger1970 的帖子

我还想到个细节，我们毛概老师是吹当年日本人到老先生他们家录老先生的动作来着，毛概老师感叹中国东西自己没继承，反倒是各种思想的顶尖学者都在日本，包括他认识这老先生的武术

这老先生一开始还说自己没亲人，后来又把老婆儿子领过来了，撒谎原因不明

我们老师现在肯定是秦皇岛给我们上课……但是他现在绝对不超过40岁，26年前不管他在哪肯定不是秦皇岛本地。而且大学老师您也知道，也就给我们上几周的课，一般没有随便说自己老家在哪的，所以您要觉得有必要我再问，没必要的话我也就不故意去套近乎了
作者: tiger1970    时间: 2016-3-25 09:16     标题: 回复 #62 卫天龙 的帖子

没必要再问，你也不学他的拳。

不过日本人对中国传统文化的研究十分精致。这个是真的。

不过也好，将来我们这边要是失传的话，孩子们谁要是有兴趣可以再找回来。其实学一点中国传统文化，我总觉得比喝大酒抽烟或者赌钱强一些。
作者: 邓仲华    时间: 2017-5-1 00:40     标题: 格斗专家喊话太极大师：我要挑战中国武当掌门人

前几天一个太极高手十几秒被KO，然后武当掌门人发出邀请，希望亲自会会这位综合格斗好手，为中国武术界争口气。
于是就这样了
http://sports.sina.com.cn/others ... yetwsm1375454.shtml
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-1 09:02

http://www.xycq.online/forum/thread-282641-1-1.html

1. 武術得去專用帖....水老爺說的.....呃水老爺的職銜比這位就不夠看了
2. 這新聞太八卦了,其實是有談資的,但不知道怎麼講,而且壇子裡有行家,咱是不敢冒犯
3. 這位徐曉東教練有過幾個爭議人,趙冀龍,胡家父子,雷雷......
作者: x-dvd    时间: 2017-5-1 10:23

别争气了，打输了就会被同行和一干教徒开除“真正的国术”资格，值吗
作者: 李元芳    时间: 2017-5-1 11:07

看自身水平吧，一个A省人打趴下一个B省人不代表A省人战斗力就强于B省人
作者: 李元芳    时间: 2017-5-1 11:24

武当“掌门人”否认约战徐晓冬：打败一人不代表打败一个门派

http://mt.sohu.com/20170430/n491302893.shtml
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-1 12:51

很多人講到武術類別時老愛引用說沒有最強的武術,只有最強的人
咱認為這句話是有點不中肯的

這樣說好像在講沒有最強的學校,只有最強的學生一樣

按理說清華北大不可能"個個學生都牛逼,隨便抽一個北大生都能爆掉其它一本生"
但不妨礙清華北大排名相對靠前

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當然,實際上不容易比較出來,因為比較規則有限度,比較過程可能不方便,有損傷等等N個因素
但純理論層面上是應該是存在一個"最好武術"的

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好比你問我軒轅誰最富有
我回答不上來,但理論上一定有這麼一個最富有的會員,不可能說人人都一樣富有

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-1 13:06 编辑 ]
作者: 小贩    时间: 2017-5-1 13:54

武术最大的问题就是，散打算不算武术？

流派到底如何划分？有门派的，是不是打人前，一定要耍一个前奏套路，才能开搞？
作者: 李元芳    时间: 2017-5-1 14:23     标题: 回复 #69 碧炎陽 的帖子

清华北大是否个个学生都牛逼不重要，重要的是上清华北大是有门槛的，而且门槛很高，而学武术的门槛是很低的，就算找不到师父教，你买本书自己练也可以，你买本书自己练，然后自称宗师，这就能代表这一派武术的水平了？
作者: 李元芳    时间: 2017-5-1 14:33     标题: 回复 #70 小贩 的帖子

这种事本来就是炒作，武术有很多种，并非每种武术都以逞凶斗狠为目标，拿谁厉害当标准纯属竖靶子自己打，这种把戏是用来诋毁传统文化的常用伎俩，一点不新鲜。即使是同一种功夫，只是自己练和以打擂台为职业的也没有可比性。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-1 14:42



QUOTE:
原帖由 李元芳 于 2017-5-1 14:23 发表
清华北大是否个个学生都牛逼不重要，重要的是上清华北大是有门槛的，而且门槛很高，而学武术的门槛是很低的，就算找不到师父教，你买本书自己练也可以，你买本书自己练，然后自称宗师，这就能代表这一派武术的水 ...

比如提問說練乒乓球的人短跑快,還是練羽毛的人短跑快
這個答案應該很直接能比出來嘛

1. 那一個項目針對短跑的練習量大,那個項目就會有理論優勢
2. 事實上要做實驗也不難

你這個說詞有點糾結了
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-1 14:44



QUOTE:
原帖由 李元芳 于 2017-5-1 14:23 发表
清华北大是否个个学生都牛逼不重要，重要的是上清华北大是有门槛的，而且门槛很高，而学武术的门槛是很低的，就算找不到师父教，你买本书自己练也可以，你买本书自己练，然后自称宗师，这就能代表这一派武术的水 ...

完全可以不設門檻比較
上面那個例子可以換成兩家日語/英語/游泳補習班,或者別的沒門檻的學校

一樣會有高低勝負的

街頭有家張三游泳班,街尾有家李四游泳班,有好事者要問了,是張三的學生游得快,還是李四的學生游得快
1. 有人提這個問題我認為很正常
2. 事實上答案也必然存在,張三的學生和李四的學生整體而言肯定有一邊快,有一邊慢
沒甚麼值得避諱,總不可能所有孩子個個一樣快

你可以很粗略地說,某一家的孩子總體快一些
你也可以很細化地說,每家各20個孩子,共40人,速度排名分別是:張,李,李,李,李,李,張,張,李,張張張,李李張李張李.....

泰拳跆拳同理

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-1 14:52 编辑 ]
作者: 李元芳    时间: 2017-5-1 15:02     标题: 回复 #74 碧炎陽 的帖子

不同的游泳班只是创办者不同，但标准是相同的。不同标准的班没有可比性，不能说因为比赛跑篮球班学生比不过田径班学生就说篮球班是骗子
作者: 李元芳    时间: 2017-5-1 15:19     标题: 四川武术协会副主席：“太极对阵搏击”炒作成分很大

http://news.eastday.com/c/20170501/u1a12934428.html
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-1 15:31



QUOTE:
原帖由 李元芳 于 2017-5-1 15:02 发表
不同的游泳班只是创办者不同，但标准是相同的。不同标准的班没有可比性，不能说因为比赛跑篮球班学生比不过田径班学生就说篮球班是骗子

1. 肯定不能說人家是騙子,這沒問題
2. 標準不一定一樣啊,張三游泳班完全可以教孩子蛙泳,浮潛,李四游泳班可以教孩子自由泳,拯溺
這班出來的游得快,那班出來的游得深,完全可以正視各家所長,不用一概而論
3. 我意思是任何體育項目的任何指標理論上都存在差異的,這點不需要否認,也不需要模糊化,應該得到正視

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-1 15:35 编辑 ]
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-1 15:41

順帶一提,咱認為武術很快就會復興了
二三十年內吧

契機是電腦動作捕捉技術,和VR技術成熟後,完全可以實現無傷無痛比武
大家只要各帶好動作捕捉設備,在各自的房間裡預備好就可以了

模擬格鬥就好像模擬射擊,模擬乒乓球,模擬賽車一樣
不會流血,受傷

=======

屆時不再會有像76樓所說的,治安,人道,社會動亂,安全契約之類的爭議了
而武術的技術會趨向愈來愈現實

因為人身安全因素而發展出的規則或模式所面對的困難將會慢慢得以克服

比如安全講武/安全規則/安全護具等
就不這麼需要了

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-1 16:06 编辑 ]
作者: KYOKO    时间: 2017-5-1 16:58     标题: 回复 #76 李元芳 的帖子

据说太极被30秒KO了，现在所谓的武术是健体强身的，对抗已经微乎其微了
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-1 18:25



QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2017-5-1 16:58 发表
据说太极被30秒KO了，现在所谓的武术是健体强身的，对抗已经微乎其微了

武術要暴打個正常不會武的年輕力壯小伙肯定沒問題的
擂台對抗另一課題

按一普通人是20分,徐曉東是70分來說,我會給雷50分
再怎麼說,50分也不能算微乎其微

如果普通人是20分,雷是21分,這才叫微乎其微

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很多那怕不是鐵杆挺傳統武術的人也反對說微乎其微/沒作用/騙子這樣的詞就是這個道理

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-1 18:54 编辑 ]
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-1 19:16     标题: 20秒KO太極宗師！格鬥狂人徐曉冬約打交朋友…「館長」回應了

格鬥狂人徐曉冬（左）約戰！「館長」回應了。（合成圖／翻攝自必圖培訓中心、飆捍臉書）


網搜小組／綜合報導

北京格鬥狂人徐曉冬大罵傳統武術，甚至稱「傳統，太極為首，都是騙子」，向太極拳師魏雷下戰帖，日前在擂台20秒將魏雷打倒在地。徐曉冬也邀請台灣知名前海陸教官、成吉思汗健身俱樂部「館長」陳之漢打一場，想要進行武術交流。對此「館長」30日晚間直播影片回應，對徐曉冬這樣私下找人邀請，過去交流開直播的方式，不以為然，認為應該舉辦比賽才對。

陳之漢常在臉書直播健身觀念、公開評論時事，霸氣風格深受粉絲喜愛，粉絲有37萬多人，對於日前報導徐曉冬下戰帖，要他到對岸交流。他30日直播回應表示「一個多月前（徐曉冬）他下面的人有翻牆聯絡」、「這個人的做法有點搖頭，算是比較激烈派，在台灣反而會造成負面」，自己接觸的經驗是徐曉冬某一部份觀念是一樣，因為一樣散打出身，學綜合格鬥，「對方表示有個節目要約我，希望我過去大陸交流，一起開個直播」，直說算是去拱他。　

陳之漢收到的感覺是覺得很奇怪，第一不認識他，第二館長本身在大陸名氣不錯，且其實大陸高手很多，陳之漢表示一直在研究這個人，但是自己不認識，對方也不講酬勞，就一起開直播「他在那邊（大陸）叫囂沒有人理他，他先在大陸嗆了一圈，他邀我開直播我也不理他」，對方沒什麼訓練影片，就邀去只說大家交個朋友。

此話也讓「館長」直言，在這個沒人理你，要打可以要拿錢，這一切都跟錢有關「你來跟我約可以阿，他是大陸人，大陸很多賽事，但他不參加賽事，大陸市場大，在那邊辦直播一定會賺錢，沒有人理他，我也不理他。」



▲北京格鬥狂人徐曉冬與太極拳師雷雷比試。（圖／成都商報）       

館長認為，如果是商業行為，自己台灣30個代言都推掉，那找他過去大陸，請問價碼是多少？結果對方到現在都沒有回「不講價碼只說交個朋友，那我是不是可以找名人也用一樣方式」，和拳王泰森（Mike Tyson）、約翰希南（John Cena）和巨石強森（The Rock）等人打。

「跟我風格完全不一樣」館長直言徐曉冬一直在大陸嗆傳統武術，那天還打一個太極的，講話太過激烈，這在台灣行不通，加上現在大陸禁止過去比賽，要交流是要用辦比賽的方式，「要打ok，六月辦比賽，可以來報名參加」，也可以讓綜合格鬥更上一個境界，變成好的交流才是對的。

只是從頭到尾都沒有一個正式的人來邀請，也沒人來談價碼，「要比賽可以阿，就要至少訓練3個月，看是要700萬人民幣或是1000萬人民幣出場費阿，外國選手隨便都是幾億耶，應該要提出一個保證金跟價碼。」認為徐曉冬約人去大陸，現在在網路上嗆完難道就可以打了？真要打，可以約個價碼。



▲陸格鬥狂人徐曉冬和「館長」打，交朋友。（圖／翻攝自微博）

館長強調，學綜合格鬥不是為了叫囂「我們在推廣綜合格鬥是防身，不是暴力，但他給人的感覺都是暴力，那太誇張了」，他看到徐曉冬在微博上到處嗆「你們這些練傳武的給我等著，你們這些練武館的給我等著，等著我一間一間去找你們，一個一個去揍你們，通通不要跑......。」覺得很驚訝。　

陳之漢認為他把格鬥弄得很差，講話動不動就是威脅恐嚇，大陸人一半在下面留言罵他沒武德品性差，哪有人用挑釁，「所以我不敢跟這個人接觸，風評很差，他在網路直接約戰，應該要辦得像比賽，不是鬥毆，讓人家誤會像流氓。」

許多網友看了也搖頭，直呼「館長不要理他」、「他都是為了錢啦，跟館長完全不同」、「太商業化了」、「只是要賺錢才約戰的吧」、「應該沒空來台灣吧」、「誰跟他約戰阿，根本沒有人」、「館長拜託把這個xx封鎖」。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-1 19:18

在WW也有一位愛開網絡直播的退役MMA選手,
也是年近40的,正職是成吉思汗連鎖健身館館長

叫陳之漢,一般叫他館長
有留意過這位哥的風格

還真有人把這兩人牽到一起
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-1 19:32     标题: 回复 #82 碧炎陽 的帖子

不是拳皇里的陈国汉吧
作者: tiger1970    时间: 2017-5-1 19:38

这几天放假没上网，暂时有时间说几句，回头再仔细说。
第一，这个雷雷，没查到他的详细资料。只知道他练杨家115式太极拳，要是这样，那是四川李雅轩的系统。李老爷子有规矩，凡是他的门下，必须有拜师贴，所以，这个雷雷，只有拿出拜师贴，才算是太极拳的门人，否则就是没有师承。比如一个北大学生，不能看他自己说自己是北大的就信他，先拿出毕业证来说，至少也要拿出入学通知书或者校徽和学生证吧。李雅轩系统是杨澄甫系统下的一个技术分支，即使是李雅轩本人，也无法代表杨澄甫系统的太极拳，更不能代表杨氏太极拳，更不能代表所有太极拳技术，何况其门下。
第二，目前国家承认的太极拳技术分支，只有七个，就是陈杨吴武孙、赵堡、李瑞东七家。武术界普遍承认的分支，还有府内、混元、陈家济南架和忽雷等等，这个雷公太极拳，国家和武术界都是不承认的。
第三，武当派不仅没有掌门人，甚至没有统一的训练方法。如果说武当山道家的著名人物，是游玄德道长。但他也不是掌门人。武当派在150年前，为世人所知的只有一个内容，就是武当内家拳，内容是杨澄甫传的太极拳。1900年前后，加进了第二个分支，是李景林传的武当剑。1910年前后，知道了第三个分支，就是武当山紫霄宫徐本善道长的功夫，但徐本善道长很早去世。1920年左右，加进了第四个分支，就是松溪内家拳，现在这个分支主要在四川传播。1980年，加进了第五个分支，就是金子涛先生的太乙五行拳。此后，武当派各个分支才相继出现，现在约有100多个分支传世。从此发展就可以看出，武当派不仅没有掌门，而且没有统一训练方法，甚至各个分支之间差距极大。武当派，只是对以武当为标志的门派的统称，严格的说，根本不是一个门派或者流派。
第四，用电脑分析武术技术，20年前已经开始，主要是日本。日本用录像方式获得了中国很多著名武术家的视频，并作为珍宝进行技术分析，现在更加使用电脑技术分析，因此，日本武术界对中国武术的掌握和了解，已经达到令人瞠目结舌的程度。
第五，散打是武术。上世纪70年代开始，国家体委召集当时中国最高级的武术高手，也就是我说过的六大高手（蔡龙云九段、张文广九段、马贤达九段、何福生九段、李天骥、温敬铭）中的蔡龙云、张文广、温敬铭和他们所在的上海体院、北京体院、武汉体院，对武术进行研究，要求是发明一种现代化武术对抗比赛方式。以后西安体院马贤达和云南何福生等也参与进来，完全根据中国武术，发明了一种方式，取名散手运动，张文广九段于1979年写成《散手拳法》，为中国武术散手的第一本系统教材。此后，经过20年比赛和研究，于上世纪末定型。有趣的是，在这种技术中，出现了类似拳击的技术，被认为“拳击加腿”。但是经过最终判定，认为这些技术都是中国武术的常用技术，不能因为与拳击类似就不使用，所以还是坚持下来了。后来一些年轻人和局外人，根本不知道这个历史，所以对中国散手运动是不是武术发生了怀疑。我可以确切的说，中国武术散手运动，是在一定规则下中国武术的表现形式，技术起源是武术，发明人是武术家，定型人是武术家的学生，对照组是传统武术技击技术，当然是武术。

暂且写到这里。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-1 19:39 编辑 ]
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-1 21:38     标题: 回复 #84 tiger1970 的帖子

这个雷雷算武术几段？
作者: 索虾王    时间: 2017-5-1 21:38



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2017-5-1 19:32 发表
不是拳皇里的陈国汉吧

陈国汉是不是哪个喝酒的老头？
那个原型好像是袁和平的父亲袁小田
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-1 21:41     标题: 回复 #86 索虾王 的帖子

喝酒老头叫镇元斋，陈国汉是背着大铁球的那个大壮汉
作者: 江山笑    时间: 2017-5-1 22:09

只能强身健体不能格斗的，那叫体操。武术的重要标准就是能打的，能打的，能打的，说三遍。

在我眼里，中国的某些武术与体操无异。

有用没用，看看特种兵和特警，他们只练散打，搏击。哪个特警队练太极八卦的，没听过。哈哈哈哈
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-1 22:15



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-5-1 22:09 发表
只能强身健体不能格斗的，那叫体操。武术的重要标准就是能打的，能打的，能打的，说三遍。
在我眼里，中国的某些武术与体操无异。
有用没用，看看特种兵和特警，他们只练散打，搏击。哪个特警队练太极八卦 ...

武術很多都是"能打的",只是不一定是"最能打",見80樓
幾乎不能格鬥的武術咱認為不會太多

好比淘寶網一堆菜刀,都能切菜是肯定的,但有的鋒利有的不鋒利
總不能說不是最鋒利的就不是刀吧,是尺子,是杯墊吧

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-1 22:16 编辑 ]
作者: KYOKO    时间: 2017-5-1 22:39

武术进奥运不是很多人反对咩？

如果是对打咱就支持
作者: 江山笑    时间: 2017-5-2 07:52



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-1 22:15 发表

武術很多都是"能打的",只是不一定是"最能打",見80樓
幾乎不能格鬥的武術咱認為不會太多

好比淘寶網一堆菜刀,都能切菜是肯定的,但有的鋒利有的不鋒利
總不能說不是最鋒利的就不是刀吧 ...

能打 这个标准不好定义吧。啥叫能打。

好比说砖头板凳也可以做兵器，只要人类拿得动的东西都可以做兵器，但它们显然不是专业兵器，甚至算不上兵器。

我本人也能打，你让我打一个女人，打三五个小孩，赢面很大，但显然我不是专业能打的人。也算不上选手的标准。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-2 08:45

邓仲华兄问我这个故事怎么看----他发给了我一个链接。
这个链接分了五个页面，是萨苏的文笔----萨苏也是轩辕春秋的坛友，只不过现在不来了。
我索性把这个内容给贴在这里吧。
http://www.sznews.com/culture/co ... content_4400343.htm
一次在大阪一位老华侨家吃饭，谈起中医，萨随口说道：“中医，似还是汉代的方子好，就那么几味药，起什么作用清清楚楚。后世一个方子几十味药，倒常常把事情弄复杂了。”

本来也就是说说，不料旁边一位鹤发童颜的日本老太太双手一合，眼睛闪了闪，竟然用带着点儿天津味儿的中国话感叹道：“你说的真好啊。”

主人连忙介绍，这才知道老太太原来是大阪著名的贺英针灸医院院长古贺英子女士，当年周总理亲自关心在天津中医学院进修过中医的。

连忙道久仰，接着就是换座位。

干吗换座位呢？萨对中医一窍不通，老太太要是高兴了接着考较两句，那只有丢人的份儿。我那两句台词，纯粹是鹦鹉学舌，是跟解老师那儿学来的。

哪个解老师？

就是在《北京日报》当副总编的解玺璋先生阿，张艺谋的老同学，写影评把好多电影拍得鼻青脸肿的那位。解先生是我《中国厨子》那本书的责任编辑，因此有了一 份缘分。有一次看解先生给自己开方子，随口叨唠了这么两句，就记住了。我估摸着解先生的医术是家传的，咱中国中医和武术向来不分家，武林高手往往同时就是 名医。解先生既然是武林世家，北地大侠之后，他家老爷子不传下两手医术来那不是怪了。。。

停！解先生是武林世家？！还北地大侠？你没睡醒么？

想象《北京日报》副总编是一个黄飞鸿式的人物，的确能让人思维短路。



解玺璋先生,武功如何？不知道。。。

别急阿，真的假不了。当年的耿飚副总理祖上还是皇封的“双钩大侠”呢，《北京日报》副总编怎么不能是武林世家呢？

虽然知道的人不多，解玺璋先生还真是武林世家。解先生的父亲是尹氏八卦掌的一代传人，其功夫最大的特点就是刚猛迅捷。据现存的八卦掌名家贺进宝先生回忆， 曾有武林中人来踢解老爷子的场子，两人交起手来，十字分手刚一落，老爷子的脚尖已经顶在对手的咽喉上了。老爷子一生与人交手无数，有不败的美名。现在电视 上武林高手和日本人交手的镜头常有，那是假的，解老爷子可真有一段和日本人交手的经历。在京城武林名闻遐迩。

那是八十年代初，中日邦交恢复不久，日本的电视台组织了一个节目 – 介绍中国的民间武术。这是中国武术走向世界得好事情，所以这个摄制组受到了我国政府的积极支持。解老爷子也被请出来了。

解老爷子这人，一辈子最不待见的就是日本人。

这件事儿上笔者还真有点儿发言权。偶然听说过老爷子当年的住址在东四二条，而萨家的老宅就在东四四条，仅仅隔着两条巷子。于是我就问我奶奶是否记得胡同里有这么一位解老爷子。在胡同里住了六十年的老太太想了想，说，嘿，有这个人啊，他家是送水的。

送水的？我一愣，一代八卦掌传人怎么是送水的？

是阿。老太太说，那时候他岁数很轻，可是功夫上已经有名气了。日本人占了北平，他就不出门了，那人可是有骨气。

不出门了他一家子吃什么呢？他家院里有一口甜水井，一家子就靠卖水，给周围街坊送水过日子。老太太还补了一句 –这人个儿不高，可能是老送水压的。

老太太一句话把我逗笑了 – 人家解老爷子天生就个儿矮，那可不是送水压的。

由此可见老爷子对日本人的观感。可是既然国家请他出来，他也不能不给这个面子。

问题是等见了面，就因为老爷子这个头，跟日本人打起来了。

原来，日本人一看，这位武林豪杰怎么个头这么小呢？怕不是假的吧？要不，让他练两套我们先看看？

日本人没觉出来，这句话把老爷子惹了 – 你什么人啊，我出来就是看着国家的面子，我还给你练两套看看？

那时候武林人都讲究手上见功夫，听见这话老爷子就琢磨着非得给这几个日本人点儿教训不可。问题是老爷子也不能上来就打吧。于是，老爷子说了，这样吧，练也看不出什么来，要不，咱们比试比试吧。

日本人一听大喜过望，他们这个小组里有个武讲解就是柔道高手，一直想有机会跟中国同行切磋切磋呢。



这就是日本人看走眼了，尹氏八卦掌的创始人尹福老爷子也是个文质彬彬的，武林中称为“瘦尹”，练他这一派可不需要必须是彪形大汉

唯有一旁武术协会的几位老大脸色大变 – 都是行家，他们知道这解老爷子练的可是真功夫，他这一派的功夫出手凶狠，当年他师叔马贵（绰号木马，民国判官笔名家）和澜国公府一个练铁布衫的武师交手， 一个切手就把那人胳膊给断了。这日本人象练过铁布衫的么？老解要比武这什么意思？照他对日本人的那份观感，这比试闹不好要出人命的！

这样几个人就劝阻解老爷子别真打。

那边日本人不明白了 – 比就比呗，此人这么瘦小，莫非是怕我们把他打坏了？放心，我们不能把他打坏了，中日友好么。

别说，这么一劝，老爷子也算明白过来了 – 这是国家组织的活动，真打得他仨月下不来炕也不是个事儿啊。算了，得饶人处且饶人吧。

但教训还是要给的吧。

老爷子冲翻译说了一番话，告诉他 – 照着翻。

翻译一翻白眼，心说，这叫什么比法阿？

日本人问了 – 他不愿意比试了么？

翻译摇摇头，说 – 他说你们这个武师下盘虚浮，内火外燥，真比怕把他打坏了，咱们文比吧 – 翻译一指解老爷子 – 解先生说了，他就伸一根手指头，你们的人上来扳吧，扳得动，就算我们输了。

阿？这也太不可能了。眼看老爷子悠悠闲闲往那儿一站，身子微向前倾，右手向前一伸，中指朝天等在那儿了 – 这个手势要搁现在非引起国际纠纷不可，那时候人不懂，现在搁小孩儿一看都明白 -- 那叫Fuck You阿！

因为那年头电视少，没见过这个手势，中国人日本人对此都没反应过来。但是拿一只手指头跟人比武，如此“猖狂”的老爷子让日本人一阵大哗，记者也精神起来了，抓起摄像机就拍，纷纷表示这种比法不可思议。

只有一个人没叫唤。

就是那个武教头 – 行家一伸手就知有没有，他看出来了，这解老爷子是真有本事。这个比法，不是开玩笑的。

可是他倒不觉得自己会输。他琢磨 – 这人都是肉长的，我这一扳好几百斤的力气总是有的，怎么可能扳不动他？太小瞧我们了，要知道我们这也是十年苦练的真功夫阿。

于是这位转过头来制止了同伴，一本正经地告诉翻译 – 就这么比，我同意。

说完，这日本武讲解很严肃地鞠了一躬，全神戒备，一步一步慢慢地走上来了 -- 这要是中国的高手，这时候估计就是一运劲全身骨头节嘎巴乱响的那个情节了，日本人没这个功夫，但练了十年的柔道高手，那什么凝重如山的形容还是贴切的。

这下子，周围几个懂行的都严肃多了 – 这小子也有真功夫，真拿一个手指头让他扳？那还能扳不动么？这不是讲故事，是动真格的阿！

这里面有个接待的，后来到文汇出版社做了编辑，这一战的过程，就是他讲给我的。此人也是个练家子，心说要真打，老爷子肯定赢，这日本人凝重有余，灵活不足，等他过来扳手的时候突然给他胸口点一下，肯定趴下了，问题是这可不算人家扳手指头的比法阿。

只有老爷子还是那个样儿，手指头勾了勾，满不在乎的样子。

那日本武讲解到得老爷子面前，起双手把老爷子那个指头一抓就要扳。

就在这一瞬间，只听老爷子吐气嘿声，手腕疾如闪电般一抖，那日本武讲解“啊”的一声就飞了出去！

比武竟然刚刚开始就结束了，所有的日本人都目瞪口呆。

后来当编辑这位看得佩服不已，他后来对我解释道 – 其实，这日本人，80%是让他自己给扔出去的。。。

真正的技击高手比武，无需斗上百十回合，往往是一出手就分高下。特别是谢老爷子的功夫，讲究的就是一个快字，你比他差一大块，交手是一招，你比他只差一线，交手也只是一招！

早就看出这日本人动作迟钝，发力不够快，那伸出的一个手指，就是一个鱼钩，老爷子压根就没想着让他扳。

解老爷子这一手，是八卦掌中的凤形掌，拳经上形容凤形掌“肩运如轮，手快似风”。那日本武讲解扳上老爷子手指的时候，将扳未扳的一瞬间，老爷子突然发力，对手此时对他的手指只有紧握的力没有拉扳的力，还不及用力人已经被扔了出去。。。此时日本人乡后扳的劲儿才发出来，正好和老爷子甩他劲力顺了道，那结果还用说吗？他握得越紧被摔得就越狠呗。对付他这一手除非是比老爷子更快，可这就不是日本柔道擅长的地方了。解老爷子一生最得意的就是凤形掌，其功夫在武林中人称“冷俏”，意思是隐蔽性与突然性最强。所以，老爷子根本就不信对方能比自己发力还快。

把那么大一个人挂在手上，老爷子手指是否吃得消？这个问题完全没必要问，当年老爷子跟人动手，一个托掌对手就给扔到一米七高的大香炉顶上去了，八卦掌手上的功夫可不是玩的。

众人目瞪口呆，老爷子掸掸手，飘然而去。

第二天，日本人找上门儿来了 – 老爷子一看，怎么回事？还没打够么？

日本人说别，您老别动手，不是没打够，是有两件事求您帮忙，第一件，昨天您把我们的人扔出去，正砸在后面的沙发上，我们的摄影记者正坐在那儿，把摄像机都砸坏啦，今天咱们能不能重拍一次？第二件，我们的武讲解要向您拜师（日本武讲解要拜师确有其事，后来还曾托北京武协从中说合，许以重金终究未果）。。。

老爷子说不行。第一件事，再打，我还得给你砸坏一台；第二件事，我不教日本人。。。

老爷子的名字解玺璋先生没告诉过我，好在，他不是姓张或者姓王，姓解的尹式八卦高手只有一位，解老爷子就是当年北京武协八卦掌研究会的副会长解佩启先生。 他的师承十分明白 – 八卦掌创始人董海川传大弟子尹福，绰号瘦尹，创尹式八卦，尹福传人甚多，留在京中的唯《八卦穿掌正宗》的著者门宝珍为首，解佩启老爷子，就是门宝珍先生的 亲传弟子。老爷子以在武林中传奇甚多，倒不仅仅是打日本人这一件事了。

如此说来，解玺璋先生称武林世家，那是不应该有什么歧义的吧。老实说我倒是真没见过或听说过解先生跟人动手，只是武林中都知道解先生的哥哥很得老爷子真传。

只怕，也差不到哪儿去。

忽然想起来前些年发生的韩白论战，中间解先生也曾插进去一杠子打抱不平。忽然替阿韩庆幸 – 还好后来发现是误会论战收场了，要真从文打变成武打，韩寒虽然年轻三十岁这结果也甚是堪忧。

当然，我要是韩寒，就改跟解老师比修车。。。

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我的回答十分简单。
第一，解佩启老先生功夫极高，名门正传。
第二，这个事情我早在很多年前就知道，远远早于萨苏写出来的时间。
第三，这个事情从技术上理解是真实的，是用一根指头当诱饵，顺着劲儿把对方掀出去的。
第四，这个技术的关窍其实萨苏说的都差不多，关键的是我们做不到。为啥做不到？八卦掌的东西我不好说，但要是用太极拳做比方，就是我们没有“听劲”训练，也就是在短时间内感知对方力量大小方向发起点作用点的能力。而且，从这个例子看，解老爷子很可能是根据以前的经验正好在这个时机下手打人家个冷不防的，这个纯属经验（我严重怀疑老爷子以前玩过很多次这个技术）。
第五，萨苏有个地方写的不明确----就是“只听老爷子吐气嘿声，手腕疾如闪电般一抖，那日本武讲解“啊”的一声就飞了出去”这一句。这不是一个手指头当支点给扔出去的，事实上萨苏也说了“解老爷子这一手，是八卦掌中的凤形掌”。这其实是一翻手腕子一掌接着他后拉的劲儿给掀出去的，而且说不定脚下有一个暗腿（也就是别住人家脚后跟），否则不会有“飞”的效果。

所以说，行家看门道。我不是行家，我看的门道可能也不对，可是总比外行靠谱些。我的观点：这不是神功，这是科学。只不过不懂的人或者没看到现场情况的人不好理解而已。
很多东西，其实都有科学道理。不懂的，看上去是神功，懂的，慢动作一放，就知道了。
日本人其实最爱干这个。他们到中国学武术，老人们保守，不教他们。他们就用录像机录像。当时咱们还不懂这是干什么，结果人家回去后，拆开一点一点的分析，一个细节一个细节的抠，以后加上了计算机分析。
所以，日本人这个研究精神，真的让我们汗颜。不过轮回兄说的对，日本人只知道小道，不知道精髓----中国武术本就是随意的，因为每个人的身体素质不同，因此同样的技术放在不同人身上----如果技击是第一目的的话----动作本就应该有一些不同。很多日本的中国武术研究者可能没有重视这个。不过，这个钻研精神，还是很值得学习的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-2 11:16 编辑 ]
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 09:03



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-5-1 22:09 发表
只能强身健体不能格斗的，那叫体操。武术的重要标准就是能打的，能打的，能打的，说三遍。

在我眼里，中国的某些武术与体操无异。

有用没用，看看特种兵和特警，他们只练散打，搏击。哪个特警队练太极八卦 ...



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-5-2 07:52 发表


能打 这个标准不好定义吧。啥叫能打。

好比说砖头板凳也可以做兵器，只要人类拿得动的东西都可以做兵器，但它们显然不是专业兵器，甚至算不上兵器。

我本人也能打，你让我打一个女人，打三五个小孩， ...

江兄自我思辯了
作者: 江山笑    时间: 2017-5-2 09:10     标题: 回复 #93 碧炎陽 的帖子

恩，不好意思，我没把我的观点说清楚。

我说的能打，当然是专业级别的格斗水平

按中国的国际地位，中国文化的国际地位，中国武术在世界格斗术中，不说天下第一，至少也应该是名列前茅，跟世界顶级格斗术不相上下的水准。

如果按艳阳的标准，刀是刀，就是钝刀，切菜问题不大，那么中国武术就实在是言过其实了

只能切菜的钝刀，上不了兵器榜的台面，做不得兵器，只能做厨房用具。

艳阳是说武术上不了台面吗？
作者: 江山笑    时间: 2017-5-2 09:17

那位太极大师被暴打的视频，我也看过，我个人感觉那大师根本不会打架，一直在退而且也无法抵御对方拳击，瞬间被按到暴打。事后居然还自称是自己不小心滑倒，尤其滑稽。

我敢说换我上，也无非就是这个结果，不会比他更惨。这样看我也能当太极大师了。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 09:20



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-5-2 09:10 发表
恩，不好意思，我没把我的观点说清楚。

我说的能打，当然是专业级别的格斗水平

按中国的国际地位，中国文化的国际地位，中国武术在世界格斗术中，不说天下第一，至少也应该是名列前茅，跟世界顶级格斗术不 ...

我有兩個觀點
1. 理論上所有拳種的任何一個特質都有高低之分,當然只是理論上有,實際上群體太大,很難分出來
這是事實,也是我第一個觀點,比如肯定存在相對最快的拳種,相對最大力的拳種,相對最能力的拳種....等等等等

挺國術的人不應該說"沒有最強的武術,而要看練的人"這不現實

2. 如果只有某個規則內打第一的才是武術,那世界上的武術流派也未免太少了?指不定只會有一種
放寬一點也只有會三五種了?

如觀點1說的,適用範圍不一樣,應用場合不一樣
傳武不會是體操,就好像可樂不會是雪碧一樣

不挺國術的人也不能否認到這個地步
作者: 江山笑    时间: 2017-5-2 09:28     标题: 回复 #96 碧炎陽 的帖子

我是实用主义者，行与不行，拿出来练练，嘴巴上装高深并不能服人。

这就像我不信宗教一样，我曾对劝我信教的人说，真有神，麻烦请他老人家现身给我看一下，我立马就信，否则，你说多也无用。

虽说那位太极大师输了，不能代表全部太极大师不行，那就有请其他能打的出来溜溜。

另外，这位自封大师的人，竟然输的那样悲惨，被秒KO，也不得不让人怀疑太极究竟能不能打。
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-2 09:36     标题: 回复 #92 tiger1970 的帖子

“就是我们没有“听劲”训练”这句的没字是打错了么？
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-2 09:38     标题: 回复 #95 江山笑 的帖子

那个视频我看了，我也认为他基本上没练过打，而且现在太极拳不会打的多，绝大多数不是不得真传就是仅仅拿来养生强身，至于真传什么样，就自己去找吧，太极拳的东西老虎都不自称行家，我就更不能说什么了
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 09:46



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-5-2 09:28 发表
我是实用主义者，行与不行，拿出来练练，嘴巴上装高深并不能服人。

这就像我不信宗教一样，我曾对劝我信教的人说，真有神，麻烦请他老人家现身给我看一下，我立马就信，否则，你说多也无用。

虽说那位太极 ...

全世界武師全部放一起搞個單循環最終肯定只有一個人會贏
江兄意思說世上只有一種武術?
更甚者如果搞個門內對打,也只會有一個MMA選手站到底啊,按您說的其它的MMA選手都是假的

這麼說是不是太功利了,足球世上只有幾隊人是"真會踢",田徑每個項目也都只有少數人是"真懂"?

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-2 09:50 编辑 ]
作者: 江山笑    时间: 2017-5-2 09:50

那就有请真传的人出来为太极争争气，否则我不信有啥真传，

就算解释成失传了，那和没有真传一样，失传就是没有。

再不就是说，真传的大师不屑于出来逞凶斗狠，那就跟神不现身一样，没有就是没有。
作者: 江山笑    时间: 2017-5-2 09:52     标题: 回复 #100 碧炎陽 的帖子

您把我的观点极端化了，我前面说了，不说天下第一，至少也是一门顶级的格斗术

输了比赛不能输了水平吧。那位太极大师，像个会打的人吗？
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 09:56



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-5-2 09:52 发表
您把我的观点极端化了，我前面说了，不说天下第一，至少也是一门顶级的格斗术
输了比赛不能输了水平吧。那位太极大师，像个会打的人吗？

1. 您的言論準不準確是一個問題

看怎麼定義了,假設您說
他水平=體操
水兄說他練過等於微乎其微(我理解水兄原意可能不一定是這麼個意思,但語文上這句話我理解就是說練國術的大致等於普通人)
那找一兩個體操選手和普通人跟他打打看就知道是不是體操,是不是微乎其微了嘛......

2. 咱認為這哥在我的標準是能打的

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-2 10:00 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-2 09:56



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2017-5-1 21:38 发表
这个雷雷算武术几段？

我估计是五段，一般不会是六段。当然，他也可能没有段位。

我终于查出了这个雷雷的师承。
林墨根传王建业，王建业传罗宇，罗宇传魏雷（雷雷）。
林墨根是李雅轩的学生。我没猜错，果然是李雅轩那一个支系的。
太极拳从杨露禅传下来，杨露禅的儿子辈是杨班侯为最高，跟杨班侯差不多的还有几个。杨班侯的兄弟叫杨健侯。
杨健侯传杨澄甫，杨澄甫广传弟子，其中一个就是李雅轩，跟李雅轩功夫相当的或者比李雅轩还高的大约是三十几人。
李雅轩去了四川发展，他的拳术共115式，以大松大软为特色。
李雅轩的徒弟，全部需要有拜师帖，但是我记得只有林墨根先生没有，所以我说他是“学生”身份。
但是林墨根先生手底下确实很厉害，他聪明、肯用功、又爱打，实战经验丰富。所以反而在李雅轩下一代中是名气最大的。
如果雷雷是林墨根的支系，他没有拜师帖是完全可能的。
1955年，林墨根先生35岁开始学习太极拳，拜师李雅轩先生的弟子周子能先生。不久被引荐给李雅轩先生。林墨根先生说他是在37岁那一年秘密拜师李雅轩的（当时是1957年）。但很多人质疑。

林墨根大概有几千学生吧，学的好的据说有上百人。王建业先生是林墨根的弟子。
据网上说：王建业，中国武协会会员,国家武术六段,国家二级裁判,四川太极拳推手研究会副会长,四川武术馆推手教练,杨氏太极拳第五代传人林墨根先生的入室弟子。
根据罗的描述：http://mt.sohu.com/d20161025/117138271_460886.shtml
我的太极拳师父叫王建业，他是林墨根大师的早期弟子。大概在七十年代末，他当时是在野马汽车厂的前身，当时叫做大修厂做汽车修理的工人。在七十年代末八十年代初的时候，由于要评职称，评工程师要考试，每天要背很多的书，由于当时压力很大，考不上工程师就无法提干，导致他神经衰弱，而且很严重，无法睡觉。王建业老师的父亲——老王老师当时在跟林墨根学习太极拳，看到他身体每况愈下，便叫他跟着一起练太极拳，跟着练了一段时间，逐渐恢复了睡眠，记忆力得到了改善，在半年后居然很顺利地考过了工程师。
在我将近二十岁的时候，王建业老师一直在跟林墨根大师学习太极拳，然后工作也越来越顺，在八十年代末，他被派到日本深入地学习汽车的技术，回来之后当了车间主任。后来我二十岁左右时，王建业老师到了罗家碾的富康汽车维修站任站长，干到退休，退休之后又被单位返聘两年，一直干到六十二岁才真正的退休，走上了专门教太极拳的道路。太极拳给王建业老师带来了一个健康的身体，也传承了太极拳，到现在年近六十八岁，已经传下了两百多个弟子，遍布全国各地，还有国外的弟子。当时不知道，我是十多岁跟着王建业师父练拳，那个时候他还是徒弟，还没有拿到入室弟子和授业弟子的资格，所以说我从十三岁开始跟着他练习太极拳，但是到后来九十年代正式开始收徒弟的时候，是林忠英作为大师兄，林忠英今年七十岁。
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这个是2016年的东西，所以说，王建业先生，也就是雷雷的师爷，2017年是69岁。是1948年生人。他大概在1979年左右学习太极拳，此时他31岁。他大约1990年42岁左右开始正式收徒弟，而罗在13岁开始就跟着王建业学太极拳啦。

王建业先生传罗宇。罗先生我在网上查了一下，有几个消息，一个是他可能曾拿过一个比赛的推手亚军，一个是他曾因孩子打架用报纸打过一个孩子，人家家长不算完了。http://scnews.newssc.org/system/2012/06/12/013546823.shtml可见这罗先生年纪不大，最多现在也就50岁。在网上查：
罗宇先生，1971年7月28日生于四川成都。
13岁师从太极名家王建业老师习传统杨式太极115式太极推手，内功，太极刀，太极剑。2000年成为入室弟子，四川第六届峨眉武术公开赛推手冠军，2000年至2010年经王建业师傅推荐到师爷林墨根大师处，师爷亲授太极内功心法，推手心法。2007年开始在大慈寺教太极拳，四川太极拳推手教练。2009年经师傅，师爷同意正式开始授业。2010年成为第七代授业弟子。四川太极拳推手研究会成都分会副会长。
也就是说，罗先生1984年开始跟他师父学习太极拳，此时他师父王建业学太极拳只有五六年左右。他2009年开始教授太极拳，也就是说，雷雷学习太极拳的最早时间不会超过2009年。雷雷今年据说41岁，也就是说，他正式拜师的时间最早不会在他33岁之前。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-2 10:00 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-2 09:59     标题: 回复 #98 hhp19910906 的帖子

没错，这个“我们”代表的是“轩辕这些人”，----我虽然有过这个训练，可是我也把自己算在“轩辕这些人”之内，因为我实在不能算是“练太极拳的”（这个含义有两个，一个是“高手”或者“专业水准的”，另一个是“靠太极拳吃饭的”，我都不算），只能算“太极拳爱好者”。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 10:15



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-5-2 09:17 发表
那位太极大师被暴打的视频，我也看过，我个人感觉那大师根本不会打架，一直在退而且也无法抵御对方拳击，瞬间被按到暴打。事后居然还自称是自己不小心滑倒，尤其滑稽。
我敢说换我上，也无非就是这个结果，不 ...

這個思路有點問題,面對徐您跟雷一個表現不代表您跟雷就一個水平(當然您實際水平我也說不上來,你完全可能勝,負,平雷)

雷格鬥水平可能是不高,但也不至於跟普通人平手
江兄您不是自稱能打贏一個女人,或三五個孩子嘛
換那女人和孩子上打徐曉冬也大抵是這麼個結果,難道說您既能打贏一個女人,或三五個孩子,又跟女人孩子打平手嗎?
或者說萬一有一個孩子僥倖能多跑了幾圈,您豈不是連孩子也不如了?
作者: tiger1970    时间: 2017-5-2 10:19



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-5-2 09:50 发表
那就有请真传的人出来为太极争争气，否则我不信有啥真传，
就算解释成失传了，那和没有真传一样，失传就是没有。
再不就是说，真传的大师不屑于出来逞凶斗狠，那就跟神不现身一样，没有就是没有。

我也不信太极拳有隐匿的真传。
我的观点基本在《老虎说太极》里面。
太极拳要成为高手，没有别的，一个是“遵循拳理”，一个是“练”。除此之外，别无他法。
只要遵循太极拳原理，那就是太极拳。否则你练的再好，那不是太极拳。
只有在太极拳原理的指导下苦练，才能练成高手。要是光知道拳理不练，那就不是高手。
当初吴图南练太极拳累的要自杀，可见太极拳练起来有多苦。
这个练，既然是为“打”，那就不能只走架势，而是要不停的打，在自己练的同时，天天打，月月打，年年打，一切训练为打服务，一切训练为打赢服务。
太极拳是可以用科学来解释的。
既然是一种对抗运动，所以只有真打实打才能出效果。
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-2 10:21     标题: 回复 #101 江山笑 的帖子

我只是不把话说死了，我没自信到可以确保一个都没有
作者: tiger1970    时间: 2017-5-2 10:34

武术的段位。

武术段位跟一般的不一样。我们姑且用围棋来类比。
武术初段，大致水准只要能摆几个架子就行。这个用围棋类比，相当于业余围棋的25级，就是能知道初步的规则和吃子。
二段，大致能打下一套短拳，架势还可以看。这个在围棋上，大约相当于业余围棋的10级。
三段，大致能打下初级长拳第三路或者24式简化太极拳，架势没有大的错误。用围棋类比，大约相当于业余围棋的5级。
四段，大致能拿到县级业余比赛的前六。用围棋类比，大约相当业余围棋的一级。
五段，大致能拿到地市级业余比赛的前六。用围棋类比，大约相当业余围棋的初段。
六段，大致能拿到省级业余比赛的前六。用围棋类比，大约相当业余围棋的三段（或者专业围棋初段）。
七段，大致是在一个省内出名且有专著的。用围棋类比，大致相当于1900年日本围棋的五、六段在当时日本的影响力。
八段，大致在全国出名且有专著和一定学生数目的。用围棋类比，大致相当于1900年日本围棋的七段在当时日本的影响力（上手）。
九段，大致是在全国出名，有著名专著。桃李满天下的。用围棋类比，大致相当于1900年日本围棋的八段在当时日本的影响力（准名人）。
我曾说过上一辈的六大高手。蔡龙云、温敬铭、马贤达、张文广、李天骥、何福生。
这六位，大致相当于1900年日本围棋的四大门派（我忘记术语叫什么啦）的掌门人档次在当时日本的影响力。

上述段位，均由中国武术协会和相关分支机构认定，其余人等不能认定。

从上述可以看出，一二三段是纯业余段，孩子也能达到。所以大学生武术协会和花园里晨练的老爷子老太太里面有几个三段，几十个二段，太正常。
四五六段是比赛段，只要能参加个比赛，拿到不难。
七八九段是评级段，这个还有年龄限制，必须练多少年以上，年轻的还真评不上，所以这个段位还真不能打上擂台----一堆老人，打什么？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-2 10:35 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-2 10:45

再是，武术本来就有体操之称。
霍元甲的精武会，全名叫“精武体育会”，其实不是霍元甲创立的，而是陈公哲（陈真原型）、姚蟾伯、卢炜昌等“精武三友”为核心在霍元甲去世后创造的。它与霍元甲的关系，一是以霍元甲为偶像，二是以霍元甲原来创办的一个学校为基础。这个学校，就叫“精武体操学校”。

在霍元甲的时期，大家就认识到，要打人或者搏击，枪是更有用的。武术，更好的发展方向，是“体操”，是一种强健身体的手段。
抗战期间，中国军队由于工业能力严重薄弱，不仅配备不齐枪，而且连刺刀都必须进口。在这种情况下，中国军队才使用大刀进行肉搏，但效果不理想，最好的情况不过是喜峰口，300人大刀队，配备盒子枪手榴弹和大刀，夜袭，杀敌三百，伤亡三百。
1939年，中国军队从武器配置上，删除大刀。大刀只被作为战士个人自带用品。（史宗宾《抗战中国轻武器简介》）

所以我现在看到说学武术想打人就有点好笑。这是一种文化，喜欢的可以学，但是要是想学来打人，还想打个天下无敌----捡几块板砖轮流砸，就砸那儿去了。呵呵。
作者: 江山笑    时间: 2017-5-2 10:48     标题: 回复 #108 hhp19910906 的帖子

我也没把话说死，我只说有本事就出来溜溜，如果没有人，那就是没有。如果有，则不是。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 10:48



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-2 10:34 发表
武术的段位。

武术段位跟一般的不一样。我们姑且用围棋来类比。
武术初段，大致水准只要能摆几个架子就行。这个用围棋类比，相当于业余围棋的25级，就是能知道初步的规则和吃子。
二段，大致能打下一套短拳 ...

呃世界上武術段位制的除了我國,最多就是日韓了
虎兄如果不為難的話,能不能說說武術大致對比空手道,劍道,跆拳道等的同段位?

按兄說的分類咱理解應該制度上是相接近的
123段業餘,456段比賽,789段評級

具體中國武術有類似規則內對打的比賽嗎?兄說所謂雷的六段比賽水平大致是指甚麼項目?

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-2 10:52 编辑 ]
作者: 江山笑    时间: 2017-5-2 10:52     标题: 回复 #106 碧炎陽 的帖子

您这是抬杠了，同样是输，差别可大不一样了，差一分和差三百分都考不上清华，这水平能一样吗

那位自封太极大师，被KO的熊样，输的不是比赛，是水平。
作者: 小贩    时间: 2017-5-2 10:54

视频我看了,差点笑死.

一代宗师被一顿王八拳"忽倒",我无FUCK说.....
作者: tiger1970    时间: 2017-5-2 10:56



QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2017-5-1 22:39 发表
武术进奥运不是很多人反对咩？

如果是对打咱就支持

武术进奥运，前提是武术是现代体育项目。因为奥运会是现代体育运动会，不是这个范畴的进不去。
所以，传统武术，也就是没经过现代体育原则修改的武术，进不去。因为本来就不是这个范畴。
经过现代体育原则修改的武术，现在有以下几种：长拳系列表演套路、太极拳系列表演套路、南拳系列表演套路、散手对抗运动、短兵对抗运动、长兵对抗运动、推手（非太极推手）对抗运动。
按照奥运规定，必须有70个会员国开展的运动才有资格申请。这样，短兵、长兵、推手就被拿掉了。
另外，与奥运原有项目类似的，一般先入为主，所以后来的就没戏了。
长拳、南拳太像体操了。所以进不去是正常的。
散手腿上像跆拳道，手上像拳击，估计没戏。
太极拳----我记得现代奥运会以青年标榜，是更快更高更强，所以太极拳很难进去。

其实，最佳选择是长兵。长兵就是长兵器（枪术）徒步对打。这个跟奥运会的所有项目都不重合。
可惜现在最大的问题是护具问题。即使是去掉枪头，这枪的力量也太大，很容易出事。能确保不出事的护具，还在试验中。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 10:56



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-5-2 10:52 发表
您这是抬杠了，同样是输，差别可大不一样了，差一分和差三百分都考不上清华，这水平能一样吗
那位自封太极大师，被KO的熊样，输的不是比赛，是水平。

是您抬杠了,細緻地說,雷輸的水平算不錯的,高於常人,基本頭幾招該避該擋的都有一點發揮(儘管之後不太好)常人很可能會更早一拳,兩拳就倒地了,
但這一拳兩拳之差足夠練上三年,或者說晚挨一拳的這個人完全可以打爆早挨一拳的

按您這麼廣義地說雷輸的水平很粗略地看確實也跟所有常人都差不多
但這麼一說,常人和常人之間也沒啥差距了,反正雷也是三五拳,找個成年男子在徐曉東面前也是三五拳,找個五歲小孩也是三五拳
這麼說雷=正常成人=五歲小孩

您不覺得不合理嗎?

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-2 11:00 编辑 ]
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 11:01



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-2 10:56 发表


武术进奥运，前提是武术是现代体育项目。因为奥运会是现代体育运动会，不是这个范畴的进不去。
所以，传统武术，也就是没经过现代体育原则修改的武术，进不去。因为本来就不是这个范畴。
经过现代体育原则 ...

上器械的也就击剑了吧，就这还有刺出血的。
德国双手巨剑也表示郁闷啊
作者: 小贩    时间: 2017-5-2 11:03

我的想法就是,要么别装逼,老子就是体操.不打擂,不比武.过自己的安生日子.

要装逼,你就划出道道来.打出彩来:站着的说话...


这几天看整个事件,这打输的是不是收了钱,演小丑演得这么卖力???

[ 本帖最后由 小贩 于 2017-5-2 11:04 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-2 11:03



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-2 10:48 发表

呃世界上武術段位制的除了我國,最多就是日韓了
虎兄如果不為難的話,能不能說說武術大致對比空手道,劍道,跆拳道等的同段位?

按兄說的分類咱理解應該制度上是相接近的
123段業餘,456段比賽,789段評級

具體中國武術有類似規則內對打的比賽嗎?兄說所謂雷的六段比賽水平大致是指甚麼項目?

我没说雷雷是六段，只是推测他最高可能是五段，因为他师爷六段。当然，他完全可能没段位。
这个项目其实就是拳术套路表演，打一套太极拳，评委评分。没有技击考核的内容。

武术大致对日本空手也好、剑道也好、跆拳道也好，应该是无法类比的，因为人家是必须打出来的。
武术六段（含六段）以下段位有两条途径，一个是表演套路打分，就成，这个根本不能考核打。
另一个是散手段位，这个是需要打出来的。要是散手段位的话，还是很厉害的，其实散手四段（含）以上就是专业散手运动员啦。
不过通常我们知道的几段几段，绝大多数是表演段位，而不是散手段位。
七段（含）以上是评出来的，那就是荣誉系列啦。表示了他的技术被武术界认可的程度。而且有年龄和年限的限制，特别是九段，一般来说等评上九段，我记得至少也要近60岁，那是不能打的啦，体力反应力就不行嘛。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 11:03



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 11:01 发表

上器械的也就击剑了吧，就这还有刺出血的。
德国双手巨剑也表示郁闷啊

空手道也剛入奧運吧,劍道遙遙無期,這些比賽的完整程度和人口受眾都高於雙手巨劍
其實想維持原汁原味還是自己辦比賽好,不一定要傍奧運

空手道劍道的世界賽就一直辦得不錯

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-2 11:05 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-2 11:06



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 11:01 发表

上器械的也就击剑了吧，就这还有刺出血的。
德国双手巨剑也表示郁闷啊

是啊，比如长兵护具再好，要是碰上个愣的，第一枪挑开你的头盔，收枪时只要轻轻碰一下你的头，至少是个脑震荡，手狠的话，头骨打裂都没问题。人家然后说不小心挑开了，你有办法？
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 11:43



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-2 11:03 发表

空手道也剛入奧運吧,劍道遙遙無期,這些比賽的完整程度和人口受眾都高於雙手巨劍
其實想維持原汁原味還是自己辦比賽好,不一定要傍奧運

空手道劍道的世界賽就一直辦得不錯

剑道和击剑都是拼点的吧？
双手巨剑怎么算？把人劈开算赢？
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 12:02



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 11:43 发表

剑道和击剑都是拼点的吧？
双手巨剑怎么算？把人劈开算赢？

如果自己內部本身沒有比賽規則的就不用談了
作者: 江山笑    时间: 2017-5-2 12:15



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-2 10:56 发表

是您抬杠了,細緻地說,雷輸的水平算不錯的,高於常人,基本頭幾招該避該擋的都有一點發揮(儘管之後不太好)常人很可能會更早一拳,兩拳就倒地了,
但這一拳兩拳之差足夠練上三年,或者說晚挨一拳的這個人完全可以打 ...

看来是你我的标准不一样，我觉得雷输的水平极低，根本是格斗的门外汉，一个普通人或者稍微练过的人都可以有这个水平，您认为他水平算不错，发挥的也不错，只是输了。

这大概就是你我的差别。
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-2 15:22     标题: 回复 #95 江山笑 的帖子

我觉得那个人连一般强壮点的普通人都打不过
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-2 15:33     标题: 回复 #110 tiger1970 的帖子

八段锦算武术吗
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-2 16:06     标题: 回复 #126 大将文钦 的帖子

八段锦只是个练气的小玩意，最多算个养生的东西，那玩意我试过，3个月能练出气感的都是快的
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-2 17:11     标题: 回复 #127 hhp19910906 的帖子

效果如何
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-2 17:15     标题: 回复 #128 大将文钦 的帖子

“3个月能练出气感的都是快的”刚才不是说了么，效果太弱，基本上和没效差不多，要想强身健体，我表示严重怀疑，但也不排除有那种特殊体质的，有奇效，但也只是特例
要说气感还不如我以前练的朱砂掌效果强呢
作者: tiger1970    时间: 2017-5-2 17:46



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2017-5-2 15:33 发表
八段锦算武术吗

八段锦真的不算武术。这个东西算养生术或者导引。
所以这个东西划分在中医学范畴----高校中医教材第九版第十版《中医气功学》《中医养生学》和《按摩功法学》上好像都有这个。
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-2 17:48

我虽然不懂武术，但我是没瞧出来那个太极拳师有什么能打的本事，连一个普通的壮汉都不如。

如果这就是所谓的太极宗师的水平，我也认为太极拳就是嘴把式。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-5-2 17:51 编辑 ]
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-2 18:05     标题: 回复 #129 hhp19910906 的帖子

有什么简单易练，效果明显的功夫，推荐一下，咱也练练
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-2 18:09     标题: 回复 #130 tiger1970 的帖子

八段锦和碧血剑里的长拳十段锦没什么关系吧
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-2 18:11     标题: 回复 #131 落叶聚还散 的帖子

咱觉得那两个是一对废材，他们只能代表自己
作者: tiger1970    时间: 2017-5-2 18:20



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-2 17:48 发表
我虽然不懂武术，但我是没瞧出来那个太极拳师有什么能打的本事，连一个普通的壮汉都不如。

如果这就是所谓的太极宗师的水平，我也认为太极拳就是嘴把式。

这个人我前面不是说了嘛，太极拳流派分七个大支，其中杨氏太极拳是大支之一，杨氏太极拳的一个分支杨澄甫门下有三十多个水平和收徒的数量与质量都与李雅轩相当的徒弟，李雅轩门下有近百个徒弟其中林墨根算是比较牛的一个，但还是赶不上他师父，林墨根手下差不多的徒弟又是近百个，他是林墨根的徒弟的徒孙，学拳时间只有八九年，还是30多岁开始学的拳。
这个身份怎么可能是太极宗师。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-2 18:25 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-2 18:24     标题: 回复 #133 大将文钦 的帖子

没有。
长拳十段锦，事实上没这套拳。
但是现实中，有套华拳综合套路，是高校体育系选修项目，我记得这套东西是十段。
华拳，传说起源于华山，金庸《飞狐外传》中有描写。
现实中的华拳，是长拳类别的代表拳种。长拳类，就是查拳和华拳为代表。
所以金庸可能是暗指这个套路。
金庸应该看到过这个套路，因为这个套路在上世纪五十年代的高校武术教材中就出现过。金庸的描写，特别是《飞狐外传》等书中，说明他看过大量的武术出版物，因为里面很多是照抄。
作者: 江山笑    时间: 2017-5-2 18:27

徐晓东在搏击散打界貌似也不是啥大人物，只是最近约架多了才红起来。

小人物对小人物秒杀，不正说明两者差距么
作者: tiger1970    时间: 2017-5-2 18:30     标题: 回复 #137 江山笑 的帖子

不仅不是大人物......后半句我不说啦。
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 19:12

徐晓冬就是一业余的MMA选手，就瞎吹吸引眼球呗
他不敢向泰拳叫嚣，不敢向巴柔叫嚣，甚至不敢向散打叫嚣——因为他知道那边厢分分钟有人站出来打得他满地找牙。
然而，可悲的是，就这么一个业余的吹比型格斗教练，我大天朝武林竟然都找不到一个应战的人，在深山老林里养猴子的高人们能做的就是一件事：把失败的“大师”开除拳籍。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 19:32



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 19:12 发表
然而，可悲的是，就这么一个业余的吹比型格斗教练，我大天朝武林竟然都找不到一个应战的人，在深山老林里养猴子的高人们能做的就是一件事：把失败的“大师”开除拳籍。

1. 這很正常,格鬥教練畢竟是職業訓練過的,練傳武的相對比較少這個一個禮拜七天練武的人群
D神兄假定你能打個普通高中生吧,也不代表隨便一個中學生在網上嚷嚷幾句你就會馬上去暴打人家,這兩回事兒

這個問題大家自己問自己就有答案了,如果徐派一個練武時間跟自己差不多的徒弟出來罵咱們自己不能打,是傻X等
我們誰會果斷上去在N台錄像機之下跟人家無條件單挑?反正我是不會

像D神兄假設您沒練過武,你會去打徐道場裡沒練過(或者說只練了1天)的學生嗎?
你不會去打那個學生,就好比傳武界自認跟徐差不多的人不會去打徐的道理一樣

大家都是男人,現實生活打打嘴炮愛談自己多能打我認為這裡每個人多多少少都會有,那怕沒有也會想一下,但斷不會動不動就會找自己水平不明,或比自己略低的人去打一架,
我認為大家平常人都不會,說明比徐厲害的中國武者也不會

2. 咱將心比心說,假設我能略勝徐曉冬,我也絕對絕對嚇死不敢上,倒不是怕徐曉冬,是怕徐後面還有一堆能人,萬一打贏了徐,後面來一堆職業MMA的我還活不活了,網友還不得天天拱我上
打贏了又沒有錢,打輸了不划算,如果是帶點賭金,或者付出回報公平一點的,又不用顧慮背後會有別的MMA選手跳出來,我認為天朝還是有人能打贏徐的
前面台灣陳之漢館長的言論思路咱認為相對中肯一些

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-2 19:47 编辑 ]
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 19:46



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-2 19:32 发表

1. 這很正常,格鬥教練畢竟是職業訓練過的,練傳武的相對比較少這個一個禮拜七天練武的人群
D神兄假定你能打個普通高中生吧,也不代表隨便一個中學生在網上嚷嚷幾句你就會馬上去暴打人家,這兩回事兒

大家都是 ...

想多了，徐晓冬NB到了需要顶尖高手来对付他的地步了？根本不需要所谓高手出马好不好？
就拿被黑得最惨的散打来说，他只要敢跳，分分钟有职业散打队的教他做人——嗯，人家练散打的可能耐性不好，被人侮辱是骗子，是万万忍不下去的。
不是他强，而是所谓“国术”太弱。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-5-2 19:49 编辑 ]
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 19:48     标题: 回复 #141 x-dvd 的帖子

這個問題大家自己問自己就有答案了,如果徐派一個練武時間跟自己差不多的徒弟出來罵咱們自己不能打,是傻X等
我們誰會果斷上去在N台錄像機之下跟人家無條件單挑?反正我是不會

像D神兄假設您沒練過武,你會去打徐道場裡沒練過(或者說只練了1天)的學生嗎?
你不會去打那個學生,就好比傳武界自認跟徐差不多的人不會去打徐的道理一樣
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-2 19:54     标题: 回复 #135 tiger1970 的帖子

徐晓冬和吴京打，谁会赢？
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 19:57



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-2 19:48 发表
這個問題大家自己問自己就有答案了,如果徐派一個練武時間跟自己差不多的徒弟出來罵咱們自己不能打,是傻X等
我們誰會果斷上去在N台錄像機之下跟人家無條件單挑?反正我是不會

像D神兄假設您沒練過武,你會去打 ...

对的站着，错的躺下，没那么复杂。
我就不明白了，连轩辕史区都有互拿干货抽脸的，怎么天朝的习武之人这么墨迹。
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 20:01

如果水王在轩辕叫嚣“你们都不懂历史”，需要专业的历史学者回应吗？
当然不需要，因为水王最起码得先过三红这关。
三红会考虑什么“他的水平不如我”、“先观察一阵再说”这种事吗？
尴尬的是，某术界连32郎级别的都没有出现。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-5-2 20:02 编辑 ]
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-2 20:04     标题: 回复 #137 江山笑 的帖子

徐晓东和方肘子是一路货色，方肘子很像也练过太极拳，如果徐晓东和方肘子比武，一定更好看

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2017-5-2 20:18 编辑 ]

图片附件: 95140f2d40e88bf18b139979.jpg (2017-5-2 20:18, 43.42 K) / 该附件被下载次数 36
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=145647

作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 20:05



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 19:57 发表

对的站着，错的躺下，没那么复杂。
我就不明白了，连轩辕史区都有互拿干货抽脸的，怎么天朝的习武之人这么墨迹。

道理上面說得很清楚了,咱也不至於這麼無良說你行你上讓您去打徐曉冬,咱就說自己力所能及的
您願意去打徐曉冬學校裡跟您差不多水平的嗎?

既然你低水平的不願打低水平的,那高水平的自然也不願打高水平的

======

我再講幾個例子,

1. 我當年快畢業了,一次數學測驗,大家拱數學老師下場跟我們一起做卷子,數學老師死都不下場
2. 我在一個公司實習,是做要用到一點英文相關的,當時領導拿了幾份英文卷子要考我們,小年青的無所謂,老的,經理級的都不願意考

D神兄您分析下,這數學老師,部門經理,按理說他們社會經驗都二十幾年了又專吃這碗飯的,數學老師教題教了十幾年,按說暴一群高中生實在不用太簡單
為什麼不敢下場來暴幾個小伙子呢?
看電視常見甚麼消防隊員比試誰接噴水管快,誰爬牆快之類的,廚師聚一起比廚藝之類的

像這種比拚項目,要是一點報酬都沒有,我認為我見過的國人大部分都是牴觸的

D神兄您在您的職業,專業裡,你願意比嗎?
如果你都不願意,那專業教武的也不一定願意,業餘習武的自然更不願意

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-2 20:06 编辑 ]
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 20:05

这个徐晓冬是业余的啊卧槽！
你以为我在黑？
寡人心痛啊！
天朝国术的脸面竟然还要曾被其极端排斥的散打来维持啊卧槽！
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 20:07



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-2 20:05 发表

道理上面說得很清楚了,咱也不至於這麼無良說你行你上讓您去打徐曉冬,咱就說自己力所能及的
您願意去打徐曉冬學校裡跟您差不多水平的嗎?

既然你低水平的不願打低水平的,那高水平的自然也不願打高水平的

...

我的领域，我愿意。
至于数学考试那个，你的偶像公主以及你的偶像公主的敌人墨叶都说过：不敢比，就是怂——我附议。
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-2 20:08     标题: 回复 #139 x-dvd 的帖子

徐晓冬未必打得过强壮一点的普通人
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 20:09



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 20:01 发表
如果水王在轩辕叫嚣“你们都不懂历史”，需要专业的历史学者回应吗？
当然不需要，因为水王最起码得先过三红这关。
三红会考虑什么“他的水平不如我”、“先观察一阵再说”这种事吗？
尴尬的是，某术界连32郎 ...

實名制和虛名制吧,如果大家是蒙面打的可能好一些
再說比武要受傷的,站場邊的一味說拚了,敢情是自己不受傷就完全不用考慮醫藥費問題嗎?

=====

網友太會站道德高地,國術贏了自己就揚眉吐氣,輸了自己就跟國術切割天天說國人心疼啊
某程度上您的思路,跟您前面嘴裡批鬥的人沒甚麼區別
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-2 20:15     标题: 回复 #145 x-dvd 的帖子

网上斗斗嘴没什么风险，去和徐晓东比武，万一把他打成植物人，要负责的，你会去做这种事吗？
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 20:19



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-2 20:09 发表

實名制和虛名制吧,如果大家是蒙面打的可能好一些
再說比武要受傷的,站場邊的一味說拚了,敢情是自己不受傷就完全不用考慮醫藥費問題嗎?

=====

網友太會站道德高地,國術贏了自己就揚眉吐氣,輸了自己就跟 ...

得了，国术归根究底还是境界高，和平第一，不受伤。
散打就是境界低，跑出去打外国人。
昔年倭人的海上自卫队都能对天朝耀武扬威，天朝怎么办？靠意淫？靠精神胜利？靠现在航母直接拍他脸上啊！
不是我站得高，是某些东西站太低。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 20:32



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 20:19 发表

得了，国术归根究底还是境界高，和平第一，不受伤。
散打就是境界低，跑出去打外国人。
昔年倭人的海上自卫队都能对天朝耀武扬威，天朝怎么办？靠意淫？靠精神胜利？靠现在航母直接拍他脸上啊！
不是我站得 ...

您對147樓我當年的老師和經理的境界怎麼看?
練武的和老師,經理一樣都是普通人

D神兄意思說學武的道德必須高於常人?

人家跟你一樣是平頭老百姓,你之前對警察高標,你可以要求對中國國足高標,可以要求對中國海軍高標,怎麼這次連老百姓也高標起來了?
憑甚麼?憑人家是大俠郭靖嗎?

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-2 20:37 编辑 ]
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 20:38     标题: 回复 #154 碧炎陽 的帖子

149回了，你这话也可以问你的偶像公主，你看坛子有人跟公主叫板物理，她会不会怂——当然没有人会跟她叫板，就跟徐晓冬不敢跟散打叫板一样。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-5-2 20:39 编辑 ]
作者: 小贩    时间: 2017-5-2 20:41

传统武术讲究的就是说，学，逗，唱....

你们对力量一无所知！
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 20:43



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 20:07 发表
我的领域，我愿意。
至于数学考试那个，你的偶像公主以及你的偶像公主的敌人墨叶都说过：不敢比，就是怂——我附议。

有點針對武術界道德號召的意味了
我對此無話可說,因為你身體力行地進行一個道德性的召喚,好比說你自己公交讓座,也號召別人要讓座,我認為也沒甚麼不對
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 20:44

考试那个我可以拓展。
任何一个高中的老师，不管多NB，跟学生比高考，那是找死。
但是单科，不敢比，就是怂；比了，不到前5%的，就是弱——当然大多数老师本来就没那个水平。
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 20:47



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-2 20:43 发表

有點針對武術界道德號召的意味了
我對此無話可說,因為你身體力行地進行一個道德性的召喚,好比說你自己公交讓座,也號召別人要讓座,我認為也沒甚麼不對

那轩辕道德水平高的太多了，物理道德帝公主，历史道德帝三红，黑TG道德帝光哥……
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 20:47



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 20:44 发表
考试那个我可以拓展。
任何一个高中的老师，不管多NB，跟学生比高考，那是找死。
但是单科，不敢比，就是怂；比了，不到前5%的，就是弱——当然大多数老师本来就没那个水平。

我說的例子就是單科,自己任教的那科
除了少數計件跑業績的外,按你這標準剩下95%+的中國人都是慫
我認為武術界慫也沒啥了不起

=====

人家跟你一樣是平頭老百姓,你可以要求對中國國足高標,可以要求對中國海軍高標,怎麼這次連老百姓也高標起來了?
憑甚麼?憑人家是大俠郭靖嗎?
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 20:48



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 20:47 发表
那轩辕道德水平高的太多了，物理道德帝公主，历史道德帝三红，黑TG道德帝光哥……

那是自願的,不是被邀進去的
如果自願也高標那按你這麼說你天天打LOL,你也是LOL裡的道德帝了
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 20:52

很神秘，始终不知道32郎的点在哪里。
术业有专攻，没什么大不了的，但在自己的专业上，为什么不敢比？
知道自己技不如人？那就认啊，有什么好丢脸的？
就拿我的专业来说，也就在坛子里和水王吹吹比了，遇见大牛的同事，不也乖乖听讲？可要是有人半瓶水没有在我面前晃，我从来都是毫不犹豫拆穿的。
这需要什么道德？
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 20:55



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 20:07 发表

我的领域，我愿意。
至于数学考试那个，你的偶像公主以及你的偶像公主的敌人墨叶都说过：不敢比，就是怂——我附议。

很負責任公平地講,大家甚麼身份就承擔甚麼義務,我要是學拳的,我基本不會上
如果有人問我為什麼不上,我會問他兩個問題

1. 你願意在自己的專業水平實名下跟同行比較嗎?

如果他說願意,我會問他:

2. 如果輸的人要被往臉上打三拳,打到一臉血,你還願意嗎?

如果他1和2有任何一條不願意,那我認為我不願意的動機很明白了
如果他說他1和2都是願意,那我承認我確實比這種牛人要慫,咱就不上,就慫=)
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 20:58



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 20:52 发表
很神秘，始终不知道32郎的点在哪里。
术业有专攻，没什么大不了的，但在自己的专业上，为什么不敢比？
知道自己技不如人？那就认啊，有什么好丢脸的？
就拿我的专业来说，也就在坛子里和水王吹吹比了，遇见大牛的同事，不也乖乖听讲？可要是有人半瓶水没有在我面前晃，我从来都是毫不犹豫拆穿的。
这需要什么道德？

這年頭你要求人家讓座都叫道德綁架
站一會兒算甚麼道德?

如果課題是宏大的,打字,搜集資料,整成言之成理的文章去拆穿人家這個要辛苦十倍有之
去打一場,流血流汗這個辛苦自然又是打字的十倍有之

如果說讓座也能叫道德,那論壇就是大道德,去應戰就是超大道德
同理這三種號召行為就叫道德綁架,大道德綁架,超大道德綁架
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 21:03



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-2 20:58 发表

這年頭你要求人家讓座都叫道德綁架
站一會兒算甚麼道德?

如果課題是宏大的,打字,搜集資料,整成言之成理的文章去拆穿人家這個要辛苦十倍有之
去打一場,流血流汗這個辛苦自然又是打字的十倍有之

如果說 ...

所以“国术”最精贵。
历史论战，科学研讨，乃至武装竞备，都比不上“国术”。
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-2 21:03

我什么时候黑TG了？

我向来是挺TG，尽量往好了说的。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 21:04



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 20:52 发表
很神秘，始终不知道32郎的点在哪里。
术业有专攻，没什么大不了的，但在自己的专业上，为什么不敢比？
知道自己技不如人？那就认啊，有什么好丢脸的？
就拿我的专业来说，也就在坛子里和水王吹吹比了，遇见大牛的同事，不也乖乖听讲？可要是有人半瓶水没有在我面前晃，我从来都是毫不犹豫拆穿的。
这需要什么道德？

如果你覺得號召一下學國術的無償上去跟徐曉冬打一場居然是很合理的
那麼,那些公交車上的老頭要求小伙子無償站起來讓座給自己那豈不是超級太合理了
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 21:07



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-2 21:04 发表

如果你覺得號召一下學國術的無償上去跟徐曉冬打一場居然是很合理的
那麼,那些公交車上的老頭要求小伙子無償站起來讓座給自己那豈不是超級太合理了

宝玉，你比了吧！
不比。
哦，知道了，你不行。
谁说我不行！
哦哦哦，有更深层次的原因对不对？
就是，是……天气不好。

所以，宝玉不行。
就这么简单，不需要绑架谁。
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 21:11

搞清楚了，32郎的问题。
你不让我号召，虽然我也没号召，又不让我说不行，还得承认这玩意NB。
作者: 菜刀    时间: 2017-5-2 21:11

在此推一下我的新文，题为“太极拳真的不堪一击吗？其实功夫片也在黑功夫”：

http://mp.weixin.qq.com/s/3jVg9sPKWASvkflVs0mmsg
顺便推一下“轩辕众”这个公众号，是由论坛大佬带头、骨干成员全是轩辕成员的轩辕官方公号哦

[ 本帖最后由 菜刀 于 2017-5-2 21:21 编辑 ]

图片附件: webwxgetmsgimg (3).jpg (2017-5-2 21:11, 54.69 K) / 该附件被下载次数 21
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=145648

作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 21:49



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 21:11 发表
搞清楚了，32郎的问题。
你不让我号召，虽然我也没号召，又不让我说不行，还得承认这玩意NB。

競技武術其實就一個運動,傳統武術就一個技能,像會煮菜一樣就一個技能,
不必刻意承認也不必刻意否定我認為是最好的態度

像您這麼故意跳出來說:"我不願意承認傳武很NB",說實在的我是看不懂
好比今天咱也沒談到你為人,您要突然跳出來說:"我真的不是色狼"....呃這代表甚麼呢?

事實上說,要說中國傳武界沒半個人願意無償出來打徐曉冬,有可能(當然事實上可能性也不大,看情況還是會有人無償出來打的),
要說沒有半個人能打贏徐曉冬,我肯定不相信,您相信嗎?
再說練傳武的層面太廣了,如果有一個練過N年MMA/散打的自認傳武界人士出來打贏了徐曉冬,觀眾也未必會服氣
估計真要用攬雀手,野马分鬃來打爆徐曉冬觀眾才樂意了

傳武的確木有格鬥比賽來證明自己,我認為確實在這種徐曉冬現象裡是NB不起來的

========

台灣陳之漢直播說過,打比賽其實就是燒錢,他自稱一年捐不知道多少萬給台灣武術界
練拳要錢,出國要錢,教練要錢,其它生活雜費要錢

很多能打的小伙,缺的是出錢的金主
要他跟徐曉冬打可以,但不可能無償打

我認為他說的相當有道理

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-2 21:56 编辑 ]
作者: x-dvd    时间: 2017-5-2 21:54



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-2 21:49 发表

競技武術其實就一個運動,傳統武術就一個技能,像會煮菜一樣就一個技能,
不必刻意承認也不必刻意否定我認為是最好的態度

像您這麼故意跳出來說:"我不願意承認傳武很NB",說實在的我是看不懂
好比 ...

谁叫“国术”自己都吹得天外乱坠，还看不起散打，如今又来抱散打大腿。
32郎一定不知道这次比试的起因吧，是这位传武“大师”在微博上大放厥词开的头。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 21:57



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 21:54 发表

谁叫“国术”自己都吹得天外乱坠，还看不起散打，如今又来抱散打大腿。
32郎一定不知道这次比试的起因吧，是这位传武“大师”在微博上大放厥词开的头。

老哥先不急下結論,咱還真知道,您要提前考我一下我就好證明了,
這位雷挨打我認為是正常的

雷宣稱甚麼單手破裸絞嘛,跟人論拳了好像有幾分要去打爆人的口氣了,咱認為要我是他,我也確實該上場走兩步了,肯定不能光講不上啊
徐也不能算完全清白,天天在視頻裡唱衰人家

我認為不太好說誰開的頭,只能說雙方都不太謙虛,雷肯定不謙虛,徐更不謙虛,當然徐更強一點,他更不謙虛針對雷而言也算有道理

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-2 22:15 编辑 ]
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 22:06



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 21:54 发表

谁叫“国术”自己都吹得天外乱坠，还看不起散打，如今又来抱散打大腿。
32郎一定不知道这次比试的起因吧，是这位传武“大师”在微博上大放厥词开的头。

我認為如果找跟傳武挨邊的人裡挑一個來打爆徐曉冬可能性太高了,但多少會用到別的技擊手法,這樣即便贏了觀眾也不會買單的
如果觀眾要求一個純潔的傳武拳師站出來用純潔的傳武手法打贏徐,我認為有難度

真的有天份又有實力又希望變強的人,大多都學過多種門派了
是武痴基本都博學多家的,這麼一剔選法等於把高手,聰明的孩子都剔掉大部分了,剩下的能贏可能性自然偏低

一生只練傳武的專業選手,古代可能有,按虎兄說的掌故就是那些跑標的,護院的,教拳的
現代我認為不多啊,專業選手肯定練有油水的項目,沒獎金的怎麼搞呢?
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 22:19



QUOTE:
原帖由 菜刀 于 2017-5-2 21:11 发表
在此推一下我的新文，题为“太极拳真的不堪一击吗？其实功夫片也在黑功夫”：

http://mp.weixin.qq.com/s/3jVg9sPKWASvkflVs0mmsg
顺便推一下“轩辕众”这个公众号，是由论坛大佬带头、骨干成员全是轩辕成员 ...

C.贾诩
作者: 菜刀    时间: 2017-5-2 22:55



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-2 22:19 发表

C.贾诩

聪明啊炎阳，不愧是具有多个身份的男人
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-2 23:33



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-5-2 07:52 发表


能打 这个标准不好定义吧。啥叫能打。

好比说砖头板凳也可以做兵器，只要人类拿得动的东西都可以做兵器，但它们显然不是专业兵器，甚至算不上兵器。

我本人也能打，你让我打一个女人，打三五个小孩， ...



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 21:54 发表

谁叫“国术”自己都吹得天外乱坠，还看不起散打，如今又来抱散打大腿。
32郎一定不知道这次比试的起因吧，是这位传武“大师”在微博上大放厥词开的头。

你問我甚麼叫能打,那我們要先搞清楚一個問題:甚麼是真正的實戰格鬥,說真的我也回答不上來
硬要說的話我認為是無規則,隨機因素
最接近的場景是像玩CS或電影大逃殺那樣的,把兩個玩家往一戰場上空投,然後戰場上有隨機的場景和武器,隨便用甚麼手段來贏對方,這就是實戰格鬥

我前面說了,真正意義上的武術要分出高下我認為契機在於虛擬技術成熟後,人們可以在不受傷的前提下用各種方法分遊戲裡的生死

======

1. 說太極推手不是實戰,詠春問手不是實戰,在梅花樁上不是實戰,固然也對,但像MMA,泰拳這樣的一個規則場地下穿一小短褲放一小空間裡,我認為好像也不能說這就必然是實戰
真正實戰下場地很難說是更像籠鬥,還是更像梅花樁
比如在動車上打架,那肯定更像梅花樁
如果我跟你約幾月幾號在一個特定球場單挑,那肯定更像擂台
如果我跟你關一卡啦OK包房裡突然開打,那有點像梅花樁和籠鬥的相結合了

真正我想像的實戰格鬥是在比如火車站抓到一哥插隊了,那哥要打我被我利用周遭環境,工具,人群,場所,打趴了,這才是實戰

當然,說著說著又跑題了,提個棍子,拿個盒飯扔他,算不算實戰,好像真的實戰也不能拘泥空手啊,說著說著還是一句老話,要殺人還是拿鎗最好
我認為在中國國內,真正意義的實戰是無鎗的,因為日常能碰上的實戰都是沒鎗的

但在伊拉克,利比亞的實戰又是另一回事

======

2. 當然了,說這個不是說傳武就一定贏,傳武會踢襠插眼,外國武術也會踢襠插眼
我只是說規則的傾斜性可能會減少一些
我認為像江兄,D神兄這樣說:"要證明能打就上擂台"的言論某程度上是承認"擂台=公平真實"

這個擂台即公平的前提不一定成立,所以後半句話就也不好說了

我對傳武不瞭解,我不敢亂講,但我不成熟的想像中有相當一部分的傳武老師父更適應那種比如在路上吵架了,你要打他
他故意示弱一下,走過來,突然一拳挖你眼睛的
他們很多拳路是以那一種突發場景為思路的,咱認為這確實也是實戰

這裡可以請虎兄講一下
當然,按虎兄講的那些古代掌故,好像古代也很多擂台分輸贏的高手
當代不知道是歷史原因還是政治,社會原因,少了

======

3. 沒有真正客觀意義上的能打,因為大家面對的狀況不一樣
你是伊拉克士兵,你要求的能打可能是鎗法很好
我是警察保安,我要求的能打是擒拿很好,但不能傷害別人
他是小市民,常受到黑社會迫害有性命之憂,他要求的能打是一招就踢襠插眼斃了對方

我想了想,我認為武術所謂的能打只能是一種自我的信仰問題
我認為自己有變強了,就是能打,很難找到一個客觀意義上的能打

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-3 12:17 编辑 ]
作者: 邓仲华    时间: 2017-5-3 00:55

国家体育总局武管中心说话了
http://news.163.com/17/0502/19/CJF4KEAB0001875N.html
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 08:50

1、既然武术管理中心说没有注册，这个就很明白了，这两人都没有段位，可以这样认定：这两个人不算“武林中人”，武术界没有他们的位置，他们的定位也就是“普通人中的业余武术爱好者”。这个身份，首先是“普通人”。
2、既然是普通人，那么，他们的比赛没有申请（也不可能通过申请），没有批准，没有报备，这单挑比赛就是不合法的。从武术管理机构的角度来说，这是一场不合法的比赛，侵犯了武术这个名号；从法律的角度来说，这不受保护，类似一场斗殴。
3、雷雷的身份我前面说过，杨派太极拳中，李雅轩是四川第一，徒弟近百，徒孙上万，雷雷是李雅轩的徒孙的徒孙，现在看还没段位，中年学艺不过10年，这个身份，估计在四川排名应该在一万左右，全国来看，至少杨家太极拳中排名应该在十几万位。另一位估计现在参加市级格斗比赛，拿不到前六----（他39岁了，岁数也大了）否则他就该有段位而且去打专业比赛啦，一个省内，也就是拿不到前一百，全国估计排位至少两千名开外。自由搏击全国第两千位对杨式太极拳全国第十几万位，居然被说成自由搏击和太极拳的终极对决，我也晕啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 09:18 编辑 ]
作者: 江山笑    时间: 2017-5-3 08:56

虎大爷不急解释，接下来继续看看那些掌门人是否会和徐晓东交手再说
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 09:13



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-5-3 08:56 发表
虎大爷不急解释，接下来继续看看那些掌门人是否会和徐晓东交手再说

掌门人？中国武术各流派，根本就没有掌门人！

一个祖师，传几个弟子，现在一个老师，至少传上百学生，多的能传到几十万学生。这怎么可能有掌门人？他能掌谁的门？
不用说掌门人啦，就是现在的“**拳研究会”，选出个会长秘书长还有一千一万个不服的呢，何况掌门人？

我所知道的类似掌门人的，太极拳内有孙家太极拳孙剑云一系，孙剑云去世的时候，指定孙永田先生为研究会会长，信物是一个古花瓶。她说：孙永田功夫不高，但是为人不错，能团结师兄弟，而且也有点钱，能开展起活动。希望师兄弟们支持他。但是他也只是对孙剑云一系的研究会起作用啊，孙存周一系他就说不上话。
另外还有杨家太极拳杨振铎一系，这一系是杨澄甫的儿子，绝对正宗正派，杨振铎老先生指定他的孙子杨军为他的传人。起初没报道明白，只说了个传人，结果杨派都来问杨军怎么能当各支系的传人？杨老解释说只是他杨振铎的传人，不是各支系的传人，这才平息。
哼哼，难道太极拳传人这样好当啊？拿出个人都敢说自己是传人、传承人、掌门？
作者: szwd1997    时间: 2017-5-3 09:24

我一直觉得美国那种交钱有教练带有职业比赛打的竞技太极拳还有一点点戏，中国的老头磨洋工式太极拳真不行。

中国武术界的那些人十有八九是嘴炮，要么大叫自己祖宗如何厉害，就是不出手。

你可以说比武要有德，你可以说武不应该随便用在好勇斗狠上。但你就别说你的武功如何牛了，实战性只能虐虐鸟而已。

任何项目长时间不出手都会弱的，我15岁的时候下象棋在省赛获得过第五名（当时第二名和第五名的分数是一样的，我小分最低），我们老师是湖北象棋大师李智屏说我年龄大了这个名次不能参加全国赛，所以从那时候起就没钻研象棋了，因为不可能职业了。那时候我对下棋的热爱肯定是超过正统读书的，所以特别心灰意冷，从那时候起几年也下不了1盘。

几年前和本坛坛友也同为cczmod作者狂笑四海对战，下了4盘还是5盘，可以说是完败，一点机会都没有，全程在抵抗，最终崩盘。

武术一样，哪怕你每天在家练，不和人比试，也不具备实战性，肯定是落伍的。而掌门人并不是武侠小说的掌门人，武功都比较高。现代的掌门人多半武功都不行，主要的任务是找钱养门徒，建设本帮派，所以只能嘴炮了。
作者: golden    时间: 2017-5-3 09:36     标题: 回复 #182 szwd1997 的帖子

这个有道理，所谓三天不练手生，这种活动还是需要长期稳定的高强度对抗训练才有水平的保障
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 09:57

按照这样，中国武术各流派之间的结构是什么样子的？

我可以大致描述一下。
1、武术协会、武术管理中心是最上层，负责管理全国武术发展。下面的机构是各省、各地市、各县武协。分兵把口。他们举行的比赛，那才是合法比赛。别人要举行比赛，要他们批准，加以监督。武协的副主席，一般就包括了全国范围内的各大德高望重的高手。武协的委员，是仅次于副主席高手中的各派德高望重的高手。武术管理中心里面分管技术的那帮人，那是绝对的内行，但是相对年轻，可以说也是年富力强的武术大高手。比如上一批六大高手中，就有四位是全国武协副主席，另两位是全国武协秘书长和云南武协主席。
2、各大体育学院武术系，是正宗的武术科班。主要包括五大体院：北京、上海、武汉、西安、成都。中国最高最德高望重的高手，分别执掌五大体院的武术系。比如上一辈六大高手，蔡龙云上海体院，张文广北京体院，温敬铭武汉体院，马贤达西安体院等等。现在这一辈，是他们的学生执掌。
3、上世纪80年代国家作了一次普查，查明全国共有137（记不清啦）个传统流派。这些传统流派，练习者最多的是太极拳，现在据说太极人口上亿，最少的只有几个人传承。这些都得到了国家的重视，在武协里，都有他们的位置。
4、各传统流派，可以通过自己的方式举办活动。可以教徒弟，可以开辅导班，可以办学。但是有个条件，就是合法。不得违反现有法律，要是打架斗殴，那警察是要管的。单挑试手也好，比赛也好，只要没经过武协批准，没在公安那里挂号，就是不合法的----这个是很正常的管理措施吧，任何一个国家也不许百姓互相乱打啊。
5、现在，各传统流派主要就是以个人为单位，个人收个人的徒弟。然后师父徒弟在一起练功，传授技艺，平日也就是锻炼身体。由于这种关系比较松散，所以师父和徒弟如果有了矛盾，徒弟就不来啦，师父是不可能对徒弟的行为有什么约束的。特别是要是差了几辈，就更不用说啦。所以说，根本就无法出现掌门这个说法。武协也会举行一些比赛、观摩、讨论啥的，无非就是请大家来玩玩，练练，说说。被邀请到的人那是国家给面子，是表示对你地位和技艺的承认，一般是一定会去的。有的人，搞一些武术学校，也叫武馆。这个要经过批准，算是私立学校。也要遵守教育部门和武术管理部门、公安部门的规定。国家编过一些武馆教材，可以用也可以不用，反正是个选择。
6、武协鼓励各流派成立研究会，大家一起研究武术。但是这个研究会到底是个民间团体，没啥约束力，所以很多研究会研究一阵子也就没啥活动啦。一般来说，活动要有钱，所以必须要有个有钱人出钱做核心。所以这个核心，往往挂个副会长、秘书长啥的，往往是个有钱的热心人，倒不一定武功要高。
7、现在有很多新创门派，这些不在137个流派之内。以前，流派的确定是打出来的，必须要有一段时间，在一个地区打到没有对手，有人学习，才能确立。现在既然不能私斗，所以就不是打啦，而是宣传就可以，其实武术的核心就是技击，来源就是传统，这种没有历史又没有技击验证的门派，能存在多少时间很难说。
8、国家其实很重视保护传统武术。国家对最大的十几个门派组织了老拳师，动员他们献艺，编订出了门派的规定内容用来推广和考试，你学完规定内容不过瘾，可以通过考试认识那些老拳师（他们肯定是要当评委的），跟他们继续学那些没规定的。我记得十几个大门派是：太极、形意、八卦、通背、翻子、八极、螳螂、南拳（洪拳）、（北）少林，还有的想不起来啦。查拳和华拳则是扎根在武术院校中的，是现代长拳的基础，跟这个还不一样。国家还组织按照省份对各省的武术进行了整理，老拳师愿意献技的帮助整理，不愿意的就是说出个套路名称套路动作也好，各省都编过《**省武术拳械录》，公开出版，其实这书里面就是个套路名称和动作名，没有任何动作描写，可是也给出版啦。这个真挺不容易的。前一段时间，国家对于段位，也规定各传统流派可以参加，也组织拳师编写出了几十种传统武术的段位套路。武协还通过《中华武术》杂志举办了一年一次的集中学习，不限资格，时间一般在一周左右，请的全是绝对的名师，进行集中培训。这个谁都可以学，还可以授予段位。
9、至于技击，也不是不开展。关键是技击的定位。现在这个时代，民间的技击只能定位于体育比赛，而不能定位于军事。所以既然是体育比赛，那就是安全第一。国家从上世纪70年代就开始把武术技击纳入体育活动，这就出现了规则制定、技术选择。经过几十年的定型，最后定成了----徒手的散手运动，短器械的短兵运动，长器械的长兵运动，比身体素质（速度力量平衡）的功力对抗运动、比徒手推拉的推手运动（注意不是太极推手，仅仅是推手！）这五大块，在研究过程中，全是中国传统武术家按照传统方式选择创立技术的，没有吸收外国的东西----因为这是一种传统体育比赛，并不立足于与国外技术对抗，没必要吸收外国的。现在散手运动开展的最快，而短兵长兵因为护具问题开展的比较慢，特别是长兵运动，这东西太不保险，再好的护具也做不到绝对保护，所以开展的最慢。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 10:27 编辑 ]
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-3 10:11     标题: 无情怀鼠辈不服来战

http://news.ifeng.com/a/20170502/51033795_0.shtml#_zbs_maxthon

作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 11:04



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2017-5-3 10:11 发表
http://news.ifeng.com/a/20170502/51033795_0.shtml#_zbs_maxthon


这个一龙，排名不在少林寺辈分之内，不知道是哪座寺院的武僧。
少林寺辈分：
福慧智子觉，了本圆可悟。
周洪普广宗，道庆玄同祖。
清净真如海，湛寂淳贞素。
德行永延恒，妙体常坚固。
心朗照幽深，性明鉴崇祚。
衷正善喜祥，谨悫原济度。
雪庭为导师，引汝归铉路。

现在的主持方丈是永信，永字辈。我知道的现代少林寺和尚，主要从素字到延字，但是也有分支到贞和妙体辈分的。这里面可没有“一”这个辈分。
不过也许有例外，这个好像少林寺做过声明，就是释小龙，他真是少林寺出身。这个我记得是在上世纪90年代的《武林》上。至于王宝强根据他跟永信的互动看，应该也是少林寺出身，但武术媒体上好像没看到声明。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 11:09 编辑 ]
作者: dddzz    时间: 2017-5-3 11:11

少林寺第一护法、三十四代武僧释延觉已发微博称要和徐晓东一较高下。
http://sports.sina.com.cn/others/freefight/2017-05-02/doc-ifyetwtf9581699.shtml
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 11:17     标题: 回复 #132 大将文钦 的帖子

最好练的排第一的是“别惹事”，动手的话，让老虎给个简单的小指导，但不管什么东西，不苦练到时候也用不上
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 11:20     标题: 回复 #136 tiger1970 的帖子

现在教材里面的那些一路二路三路长拳的来历就是这几家拳改编的么？现在一般说长拳这个词还是那些表演拳为主吧
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 11:35     标题: 回复 #186 tiger1970 的帖子

少林寺这个辈分这几个字排完了是再重新往下续还是倒回头来从第一个字开始？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 11:50



QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2017-5-3 11:11 发表
少林寺第一护法、三十四代武僧释延觉已发微博称要和徐晓东一较高下。
http://sports.sina.com.cn/others ... yetwtf9581699.shtml

这个话是武管中心说话之前说的吧。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 11:51     标题: 回复 #190 hhp19910906 的帖子

不知道。因为现在还没用完。
中国一些世家往往在用完字辈之后续一些字辈，比如清朝皇族。估计少林寺在用完字辈后也会继续编写一些字辈而不是重新再用。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 11:54     标题: 回复 #189 hhp19910906 的帖子

初级长拳一二三路，主要是查拳、华拳、北方少林拳为基础改编的。
说实话，这三套拳编的真好。这三套拳一是强调素质锻炼，二是难度不大，三是必须有北方拳种的代表性，四是为下一步提高打基础。都做到了。（嘿嘿，唯独不强调技击性----技击性是隐含的，也就是说，这拳能打，但是打法和练法略有不同）
当时编这些拳的都是武术大师级的人物啊。
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 11:58     标题: 回复 #192 tiger1970 的帖子

后续的多，倒回头的我也只是知道朱元璋给他儿子每人定20个字，用完了再转一圈
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 12:01     标题: 回复 #193 tiger1970 的帖子

中级高级的呢还参考了其他拳么？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 12:09     标题: 回复 #195 hhp19910906 的帖子

是的，其实再往上就是甲级和乙级拳剑刀枪棍。

我所能具体指出的，只知道男子甲级剑术60多招里面有李天骥的20多招武当剑，男子甲级枪术60多招里面有温敬铭的近20招六合大枪，而且初级枪术里面也主要是六合大枪的基本功成分。别的我也说不清楚，只知道有，至于具体每招的来源，我也一一说不清楚。

这两个技术，在现实的武术界中的地位，大致相当于独孤九剑和打狗棒在金庸武侠小说中的地位。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 12:16     标题: 回复 #196 tiger1970 的帖子

能請虎兄對177樓第二段的看法給炎陽一點指教嗎?先謝過了
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 12:18

近百年来中国武术中最出名的武术技术（排名不分先后，但最近二三十年比较流行但以前不太出名的不列入）

1、十路弹腿（查拳门传）。
2、精武弹腿（精武会传）。
3、杨澄甫传杨式太极拳。
4、李景林传六路武当对剑。
5、温敬铭传下的罗熙绩六合大枪。
6、查拳第四路（又叫升平拳）。
7、华拳第二路（又叫二路华拳）。
8、青萍剑第一路（各家不同，但总体差异很小）。
9、林世荣传虎鹤双形拳。
10、形意拳之五行拳和五行连环拳（形意拳中内容）。
11、孙禄堂传八卦掌之八大掌（八卦掌各家不同，总体差异很大，但单换、双换、顺势三掌基本相同，之所以是孙禄堂传的比较出名，是因为出书较早，而且被很早收入武术教材之中）。
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 12:32     标题: 回复 #196 tiger1970 的帖子

也是，刚才搜了搜，见不到几个视频，都没人练了，练简单的就够混地位的了，也就没几个往上练的了，看了几个视频，说是甲级拳和甲级枪，还是表演风格更严重，长拳表演拳那么大的架子确实不适合实战
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 13:14     标题: 回复 #198 tiger1970 的帖子

虎鹤双形拳的名声比翻子拳大么？翻子拳不是南拳的代表拳么，还是翻子拳里没有一个特别出名的拳种？
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-3 13:56     标题: 回复 #188 hhp19910906 的帖子

咱说是强身健体的功夫，不是打架的功夫，普通人没事打什么架
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-3 14:00     标题: 回复 #186 tiger1970 的帖子

排名不重要，只要能把徐晓东打成猪头即可
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-3 14:03     标题: 回复 #196 tiger1970 的帖子

徐晓东赤手空拳和传统武术中使用兵器的单挑，会是什么结果？
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 14:03     标题: 回复 #201 大将文钦 的帖子

24式太极拳就行，舒展筋骨足够了，早上跑步也是调动气机的好办法，时辰卯时最好，也就是当地时间早上5点。要想练气的话，那就不好说了，很多功都容易出偏，最主要的没用童子功底是练不好气的，凝不起气，连玩玩都算不上
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-3 14:09     标题: 回复 #204 hhp19910906 的帖子

睡功容易练不？
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 14:13     标题: 回复 #205 大将文钦 的帖子

睡不着是不是还得用安眠药辅助？我没接触过任何睡功，也么了解过，所以正经说的话，是没资格发表任何观点的，也就只剩调侃了
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-3 14:15     标题: 雷雷回应与徐晓冬的比武：我们就是打架斗殴

http://aikanxinwen.com/view/371530-1.html

水王说说，这算不算寻衅滋事？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 14:26     标题: 回复 #200 hhp19910906 的帖子

翻子拳不是现代意义上的南拳。
翻子拳是河北拳种，传说是赵老灿（我实在记不起名字啦还是冯老善的）传到河北的，起初是传给一个村子戳脚，传另一个村子翻子拳。传戳脚这个村不乐意，说师父为什么传他们翻子拳，不传我们？师父就说了一句：“北腿不传南拳传，还是北腿打南拳”。然后说你们要是想学，你们都是师兄弟互相交换就好。从此这两个村子互相交换，戳脚和翻子拳就开始被合练啦。
这就是戳脚被称为北腿，翻子拳被称为南拳的来历。

现代意义上的南拳，指的是南方拳种，它没有对应的北腿拳种。
现代南拳的代表拳种，是广东洪拳。主要有工字伏虎拳、铁线拳、虎鹤双形拳、十形拳等等。而虎鹤双形拳编制很晚，是林世荣根据洪拳和自身特点编订的，刚柔相济。林世荣曾经在看戏的时候与别人发生冲突，自己和徒弟两人赤手空拳打出戏院，期间有上百人用器械打他，他无损伤，徒弟重伤（我怀疑叶问2电影那个叶问和徒弟与人打架就是根据这个事情编的），被报纸报道，很是轰动，所以他的虎鹤双形拳就后来居上的出名啦。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 14:30



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2017-5-3 14:03 发表
徐晓东赤手空拳和传统武术中使用兵器的单挑，会是什么结果？

有句话叫一把刀顶得上十年功。你就知道什么后果啦。我前面说过，他大致能算自由搏击的全国两千位左右的人物，要是徒手跟武术短兵搏击的全国两千位的人物单挑，估计就是秒杀。而且只要是用上刀剑，那就是无法留手，十分危险。
要是反过来，他用兵器跟全国散手两千位左右的人物单挑，估计对对手也是秒杀。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 14:38



QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-5-3 09:24 发表
我一直觉得美国那种交钱有教练带有职业比赛打的竞技太极拳还有一点点戏，中国的老头磨洋工式太极拳真不行。

中国武术界的那些人十有八九是嘴炮，要么大叫自己祖宗如何厉害，就是不出手。

你可以说比武要有 ...

我在这个坛子里有个帖子《老虎说太极》，里面对太极拳的训练方法有解释。
现在常见的老头太极拳，那不是太极拳的全部训练方式，甚至不是太极拳的主要训练方式啊。
中国武术界，说实话，一般人还真没见到几个。因为中国武术界前三四百位的人物，还都是身份很高不说话的。

中国武术界前三四百位的人物，四百位吧，这个位次不高吧？按照《三国志》游戏来说，武力值400位的，基本就是刘琦刘禅这种类型的啦。
这个位次相当于什么？全国30多省，相当于全省的前十位或者说一个地市的第一位。
中国武术共有国家承认的传统门派137个。也就是说，前400位的人物，相当于门派前三位的人物。
这个身份，一般在地方武协都有职务，在地方武术界上都是德高望重的人，在国家那里都挂号。一般都是七段以上。
这些人说话，才代表中国武术界，而且还不是一个人能代表的了的。

谁说自己代表武术界就能代表的了啦？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 14:59 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 14:59



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 12:16 发表
能請虎兄對177樓第二段的看法給炎陽一點指教嗎?先謝過了

你177楼第二段是这里面的第二段吧。

“你問我甚麼叫能打,那我們要先搞清楚一個問題:甚麼是真正的實戰格鬥,說真的我也回答不上來
硬要說的話我認為是無規則,隨機因素
最接近的場景是像玩CS或電影大逃殺那樣的,把兩個玩家往一戰場上空投,然後戰場上有隨機的場景和武器,隨便用甚麼手段來贏對方,這就是實戰格鬥
我前面說了,真正意義上的武術要分出高下我認為契機在於虛擬技術成熟後,人們可以在不受傷的前提下用各種方法分遊戲裡的生死
======
1. 說太極推手不是實戰,詠春問手不是實戰,在梅花樁上不是實戰,固然也對,但像MMA,泰拳這樣的一個規則場地下穿一小短褲放一小空間裡,我認為好像也不能說這就必然是實戰
真正實戰下場地很難說是更像籠鬥,還是更像梅花樁
比如在動車上打架,那肯定更像梅花樁
如果我跟你約幾月幾號在一個特定球場單挑,那肯定更像擂台
如果我跟你關一卡啦OK包房裡突然開打,那有點像梅花樁和籠鬥的相結合了
真正我想像的實戰格鬥是在比如火車站抓到一哥插隊了,那哥要打我被我利用周遭環境,工具,人群,場所,打趴了,這才是實戰
當然,說著說著又跑題了,提個棍子,拿個盒飯扔他,算不算實戰,好像真的實戰也不能拘泥空手啊,說著說著還是一句老話,要殺人還是拿鎗最好
我認為在中國國內,真正意義的實戰是無鎗的,因為日常能碰上的實戰都是沒鎗的
但在伊拉克,利比亞的實戰又是另一回事
======
2. 當然了,說這個不是說傳武就一定贏,傳武會踢襠插眼,外國武術也會踢襠插眼
我只是說規則的傾斜性可能會減少一些
我認為像江兄,D神兄這樣說:"要證明能打就上擂台"的言論某程度上是承認"擂台=公平真實"
這個擂台即公平的前提不一定成立,所以後半句話就也不好說了
我對傳武不瞭解,我不敢亂講,但我不成熟的想像中有相當一部分的傳武老師父更適應那種比如在路上吵架了,你要打他
他故意示弱一下,走過來,突然一拳挖你眼睛的
他們很多拳路是以那一種突發場景為思路的,咱認為這確實也是實戰
這裡可以請虎兄講一下
當然,按虎兄講的那些古代掌故,好像古代也很多擂台分輸贏的高手
當代不知道是歷史原因還是政治,社會原因,少了
======
3. 沒有真正客觀意義上的能打,因為大家面對的狀況不一樣
你是伊拉克士兵,你要求的能打可能是鎗法很好
我是警察保安,我要求的能打是擒拿很好,但不能傷害別人
他是小市民,常受到黑社會迫害有性命之憂,他要求的能打是一招就踢襠插眼斃了對方
我想了想,我認為武術所謂的能打只能是一種自我的信仰問題
我認為自己有變強了,就是能打,很難找到一個客觀意義上的能打

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先说什么叫真正的实战格斗。
我学的是武术，只说武术。
武术的立足就是在与对方的自由攻击中取胜，这是武术产生的立足点。
因此，武术如果要充分发挥它的技击性的话，那是一种无规则，只要能把对方击败即可的技术。
因此，在没有热兵器的情况下，我们看到的最早的武术典籍，是冷兵器；我们看到的同样有拳术和兵器使用方法的武术典籍，对拳术是轻视的，最重视的是弓箭，然后就是长枪、盾牌刀，很少重视剑术，绝对轻视拳术。
为什么？就是因为，拳术对对手造成的伤害最小，最不容易在无规则中取胜！
而且武术的应用，也绝对不追求对等，而是尽量不对等，你用拳，他用刀；他用刀，你用枪；他用枪，你用弓箭，他一个人，你一群人，反正就是以多打少以快打慢。

从上述发展我们看出，只要是说到”大家（都空手比拳，或者都用刀、都用枪）公平较量“这句话，其实就已经背离了武术的“真正实战格斗”啦，而是成为“比赛”。
既然是“比赛”，那就不是要干掉对方。
既然不想干掉对方，那就不能拼命，而要留下一线人情。否则就会遭到对方事后的报复和暗算。
既然要留下一线人情，那自然就要有规则，有裁判，有保护。
有规则，意味着有限制，就意味着一些技术不能使用或者被限制使用，就意味着一些位置不能打。

我就想问一句：到了这个地步，还谈什么实战格斗？
作者: 小贩    时间: 2017-5-3 16:13

要求无限制,无法务,可杀生的比赛........................
作者: 赵哪个云    时间: 2017-5-3 17:41

在禁枪的环境下
最好就是那种自制的大刀了
黑社会经常用
一刀下来脑壳都齐齐的不见一块
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 17:52     标题: 回复 #212 小贩 的帖子

目前还存在的也就只剩外国的黑拳了吧，游走于法律边缘的东西
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-3 17:52     标题: 回复 #209 tiger1970 的帖子

要是论打架，他恐怕20万甚至200万都未必排的上
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 17:55     标题: 回复 #215 大将文钦 的帖子

就他那个对峙的架子，闪那么大的空门，还是对方给他留活路，要不直接打肋骨，极大地概率骨头断茬插在肝脾（根据左拳还是右拳），他肯定死于打出血
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 18:10     标题: 回复 #215 大将文钦 的帖子

我查了一下王占海那边的消息说是要派陈前上去打。
不过现在应该是打不起来了。
http://epaper.cnxz.com.cn/pcwb/html/2017-05/02/content_418766.htm
http://news.163.com/17/0503/08/CJGF1KF500018AOR.html

王占海说的也对，这个打要讲究辈分。他既然跟雷雷打了，就根本没资格直接挑战王占海。
雷雷的师爷的师爷是李雅轩，李雅轩是杨澄甫的徒弟，杨澄甫是杨露禅的孙子，杨露禅是陈长兴的徒弟。
陈长兴的曾孙是陈发科，陈发科的徒孙是王西安，王西安的儿子是王占海。雷雷看见王占海，正经要叫声好听的。差两辈呢。
陈前是王占海的徒弟，让陈前上去其实够给他面子啦，因为打赢雷雷，对手升了一辈啊。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 18:17 编辑 ]
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-3 18:31     标题: 回复 #217 tiger1970 的帖子

按某些人（这些人和当初肘子的支持者是同类角色）的逻辑：派徒弟去打就是师傅没真本事，甚至派出的徒弟也是格斗高手冒名顶替的，要证明实力就要师傅亲自去打。站在徐晓冬的角度，如果是知名武师亲自和他打，他输了也没什么损失，他本来就是和肘子一样靠炒作出名的，万一他赢了，更是名利双收，这可是一本万利的买卖。

实际上，如果随便一个阿猫阿狗出来大放厥词，知名武师就要亲自出手来证明自己的功夫，那就不用干正经事了
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 19:02     标题: 回复 #218 大将文钦 的帖子

那师父得出多大代价，才能让一个格斗高手给他当徒弟，既然已经成名在外了，干嘛还得认一个囊货当师父，不嫌丢人啊，肘子这个思路根本经不起推敲
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 19:05

国术不出手，出手必杀人。
没想到老虎也是这个路子的，大失所望……
现代格斗的背后是现代物理学，是现代医学，是现代统筹学。
传武的背后是什么？意淫？
我算琢磨透了，传武原来害怕的是科学。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-5-3 19:10 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 19:13     标题: 回复 #208 tiger1970 的帖子

不过名声这问题也确实不好说，李书文那么大的本事，结果八极还是不出沧州，螳螂一提谁都知道，也没个特别高的高手。
有一个刚才忘说了，释小龙的小龙是他父亲给他起的，不是法号，也是从李小龙那来的。王宝强自己也说过电影《少林寺》之后他是为了拍电影才去的少林寺，练了几年问他师兄“咱练的这些什么时候上演”，结果才知道那不是拍电影，然后离开的少林寺。至少他说这些之后，少林寺没出面否认过，应该可以认为是真的
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 19:20



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 19:05 发表
国术不出手，出手必杀人。
没想到老虎也是这个路子的，大失所望……
现代格斗的背后是现代物理学，是现代医学，是现代统筹学。
传武的背后是什么？意淫？
我算琢磨透了，传武原来害怕的是科学。

關於甚麼格鬥,實戰的觀點我放在177樓了
D神兄分析其實經虎兄一提醒我有點理解了
您直說傳武不適應流行格鬥比賽我認為大家比較容易有共識,如果說傳武不能打不能格鬥這個爭議性容易自說自話
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 19:27     标题: 回复 #220 x-dvd 的帖子

战场上下来的东西，哪有不是杀招的，来源就是如此，可以随便找几家拳，看看哪家拳一个撩阴的招数都没有？搏击哪有允许攻击裆部的，武术背后的有医学，包括药，经络，针灸，骨（包括骨伤和人体的受力等），还有心机等，一时想不起那么全了。按照现代科学自己的发展速度看，如果不接触武术，再有1000年也发展不出来锁骨这门功夫，他们不敢想象关节经常卸下来还不会有损伤
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 19:36



QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2017-5-3 19:27 发表
战场上下来的东西，哪有不是杀招的，来源就是如此，可以随便找几家拳，看看哪家拳一个撩阴的招数都没有？搏击哪有允许攻击裆部的，武术背后的有医学，包括药，经络，针灸，骨（包括骨伤和人体的受力等），还有心 ...

得，传武界翻来覆去就是扣眼、撩阴这一套，把现代格斗想象成傻大个。
出拳的速度、力量，脚步的移动，千万次训练留下的肌肉记忆和神经反射……传武界的大神倒是先碰到边再说。
就那什么雷的站姿，不用看都知道必败无疑。
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 19:39     标题: 回复 #224 x-dvd 的帖子

“出拳的速度、力量，脚步的移动，千万次训练留下的肌肉记忆和神经反射”你所谓的这些只要是搏击术就一定有，不需要多说，需要说的就是那些搏击术里没有的，以杀人为目的的，撩阴这类的是效果最好的，再说一遍，武术的来源是战场，不是竞技体育。那个雷雷的站姿，也就是他这么站，我接触过的流派里没有这么站的，一个都没有
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 19:42

传武就是变种的“高手在民间”。
科比在NBA呼风唤雨，在洛克公园会被野球手打爆。
永动机算什么难题？民科吧分分钟有人造出来。
他柯洁敢和终南山道长下一局么？
我天朝国术家每天打桩、遛鸟、喝茶，干你一个科学训练、科学饮食、以战代练的现代格斗运动员还不是轻轻松松？
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 19:45



QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2017-5-3 19:39 发表
“出拳的速度、力量，脚步的移动，千万次训练留下的肌肉记忆和神经反射”你所谓的这些只要是搏击术就一定有，不需要多说，需要说的就是那些搏击术里没有的，以杀人为目的的，撩阴这类的是效果最好的，再说一遍， ...

国术家想撩就撩了，现代格斗都傻大个，被国术家一击即中。
麻烦先跟上速度好吗？
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 19:59

任何一项事物一旦专业化，就不会存在高手的民间的现象。
唯独高贵的国术不在此列。
当然，国术还可以说自己是独一无二的杀人术，从来没专业化过，即使连TG都忌惮其威力，不肯搞专业研究。
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 20:01     标题: 回复 #227 x-dvd 的帖子

应该说是你想跟得上就能跟得上？武术的训练只比那些搏击更苦，你说的那些遛鸟的不是小有成就不思进取的就是年纪大了，练不了那么大强度的，也不需要再上拳台的，再有就是那些不值当说的混子
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 20:02



QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2017-5-3 20:01 发表
应该说是你想跟得上就能跟得上？武术的训练只比那些搏击更苦，你说的那些遛鸟的不是小有成就不思进取的就是年纪大了，练不了那么大强度的，也不需要再上拳台的，再有就是那些不值当说的混子

然而格斗家的各项专业数据都满大街研究了，传武只有吹。
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 20:10     标题: 回复 #228 x-dvd 的帖子

别逗，杀人的技术多了，只是侧重点不同，哪国政府也不会允许大肆研究杀人的东西，特殊职业除外，就连医学也是防止杀人而不是以杀人为目的。再说专业，什么是专业？有人用主要精力研究就是专业，政府不会允许民众没事杀人玩，所以传统的武术肯定越来越差，能符合竞技体育的武术目前除了争议极大的散打之外就没有第二个了
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 20:12     标题: 回复 #230 x-dvd 的帖子

你也可以去研究，只要当事人同意，谁也没意见
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 20:15

传武也就这样了，靠着想象出来的杀人术自我意淫。
中国武术就只能指望散打了。
作者: KYOKO    时间: 2017-5-3 20:22     标题: 回复 #231 hhp19910906 的帖子

政府不会允许民众没事杀人玩，所以传统的武术肯定越来越差

==================================
还真是那么回事儿，老百姓每人都有那么两下子肯定不是啥好事儿
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 20:27     标题: 回复 #233 x-dvd 的帖子

你要是非要这么歪解那谁也没办法，该说的都说过了，你不按照应该的意思理解就是你的事了
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 20:29     标题: 回复 #234 KYOKO 的帖子

据我的观察，某些警察的动手能力确实堪忧，例如一些小片警，有些警察可能从大学毕业就再没练过搏击，而且也不是每个警察都配枪，所以你懂得，我说的只是某些
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 20:29



QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2017-5-3 20:22 发表
政府不会允许民众没事杀人玩，所以传统的武术肯定越来越差

==================================
还真是那么回事儿，老百姓每人都有那么两下子肯定不是啥好事儿

连PLA都不学国术啊，只能说TG怕PLA练会了要造反。
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-3 20:35     标题: 回复 #219 hhp19910906 的帖子

格斗高手未必名气很大
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 20:43



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 19:59 发表
任何一项事物一旦专业化，就不会存在高手的民间的现象。
唯独高贵的国术不在此列。
当然，国术还可以说自己是独一无二的杀人术，从来没专业化过，即使连TG都忌惮其威力，不肯搞专业研究。

這個邏輯沒說錯
格鬥比賽傾向專業化,所以高手不在民間,傳武也確實打不了格鬥比賽

傳武的技能更像是一種不專業的技能,至於能不能殺人可以先不探討(這個純信仰很難議論出來),
您想像傳武的技能像米雕,或者雜技那樣的民間技藝也沒錯

總歸只有那句"不能打"有點分歧啊,你可以說人家不能打(比賽),但沒必要說人家不能打,事實上這點也確實證明不了
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 20:45     标题: 回复 #238 大将文钦 的帖子

如果是高手，名气是一回事，面子是另一回事，丢不丢的起那么大的人，霍金绝对不会给我当学生，向我学天体物理，就是这么个理
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 20:47



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 19:42 发表
传武就是变种的“高手在民间”。
科比在NBA呼风唤雨，在洛克公园会被野球手打爆。
永动机算什么难题？民科吧分分钟有人造出来。
他柯洁敢和终南山道长下一局么？
我天朝国术家每天打桩、遛鸟、喝茶，干你一个科学训练、科学饮食、以战代练的现代格斗运动员还不是轻轻松松？

籃球,永動機,圍棋很好證有,武術不容易

如果是適逢比如抗日戰爭就好證明了,大家各組織一隊人上戰場看誰殺的鬼子多
和平年代你非要人家自證實戰很能打,沒有人能證明出來
你要說人家不能打比賽,人家也承認
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 20:58



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2017-5-3 18:31 发表
按某些人（这些人和当初肘子的支持者是同类角色）的逻辑：派徒弟去打就是师傅没真本事，甚至派出的徒弟也是格斗高手冒名顶替的，要证明实力就要师傅亲自去打。站在徐晓冬的角度，如果是知名武师亲自和他打，他输 ...

这一次是打不起来啦。
其实打不起来是救了徐晓东。
你看王占海说什么。你再看陈前的经历。就知道会是什么结果啦。

其实徐晓东最大的问题是嘴上没把门的，打赢就打赢呗，直接挑战整个武术界。他以为自己是李元霸啊？
也许他的本意不是如此，但报道起来就是这个含义啦。现在不仅看上去像是挑战中国武术，甚至看上去像是挑战中国传统文化，这还能不犯众怒？再这样报道下去，就不仅仅是武术界，别的行业也未必不侧目而视。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 21:09



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 19:05 发表
国术不出手，出手必杀人。
没想到老虎也是这个路子的，大失所望……
现代格斗的背后是现代物理学，是现代医学，是现代统筹学。
传武的背后是什么？意淫？
我算琢磨透了，传武原来害怕的是科学。

恰恰相反，我主张传统武术的现代化和科学化。
你最大的问题是把不同时期的武术混为一谈。
冷兵器时代的武术，就是杀人技术。
现代的传统武术，是因为无法实践而逐渐失真的活化石。
现代的武术散手运动，才是武术经过科学化体育化后产生的对抗运动，但目前还在发展和定型。

你说的那种要武术参加比赛，参加现代格斗比赛，那是要求武术科学化、体育化之后才能发生的事情。
这件事，国家武术管理中心正在领着头来做，但现在还没做完。

也就是说，中国，现在还不存在你说的那种能参加现代格斗比赛的武术。如果一定要找的话，是散打运动。这是国家体委经过30年武术科学化和体育化后拿出的成果。

你现在是坚决的要现代没有科学化体育化仅有文物价值的活化石，去参加建立在科学化体育化的对抗比赛，那不是赶鸭子上架吗？

所以，我一直把现代传统武术定位于文化范畴，把古代传统武术定位于军事范畴，把现代新编武术定位于体育范畴。这是三种不同的概念。你最大的问题就是混淆这三种概念，一概用“国术”目之。国术国术，意思就是国家的技术。现代传统武术，能配得上这样高的评价吗？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 21:16



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 19:42 发表
传武就是变种的“高手在民间”。
科比在NBA呼风唤雨，在洛克公园会被野球手打爆。
永动机算什么难题？民科吧分分钟有人造出来。
他柯洁敢和终南山道长下一局么？
我天朝国术家每天打桩、遛鸟、喝茶，干你一 ...

高手在民间？你看看我184楼说的情况，有几个高手在民间？
高手基本上全在庙堂，在大学，在武术队，在武术管理机构里，就算有游离的也基本在武术协会的管理下，就算不在直接管理下，也间接的受武协影响！

别看到民间出来一个，就以为他是大师。
中国现今法律是不保护私斗的、也就是说，你只要得不到武协和公安的批准，你的任何挑战都被法律当做故意侵害。
这个凡是练武的都知道。有些人爱打擦边球，也要看别人愿意不愿意接啊，谁没事儿陪你去犯法。
正因为不能私斗，所以才出来些嘴把式，才出现些自称的高手和大师。
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 21:19



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-3 21:09 发表


恰恰相反，我主张传统武术的现代化和科学化。
你最大的问题是把不同时期的武术混为一谈。
冷兵器时代的武术，就是杀人技术。
现代的传统武术，是因为无法实践而逐渐失真的活化石。
现代的武术散手运动， ...

我的观点很简单，不用扯什么文化，什么无规则，把人击倒，无非就是力量、速度，除此以外都TM扯淡。
没有力量，没有速度，谈个毛的杀人？
在现代科学的帮助下，人类的力量和速度可以向极致发展。
传武的观点嘛，可笑得很。
就是祖宗之法妙不可言，吊打现代科技。
老虎你不是也这观点么，嘴上说得好听，什么现代格斗是一种竞技运动，不还是想说传武骨子里就是高贵，能杀人，现代格斗只能竞技。
我话放在这，比杀人，一样是现代格斗强，所谓传武差远了。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-5-3 21:20 编辑 ]
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 21:21

另外，我在之前的发言已经刻意区分了传武和中国武术。
我支持散打，散打就是中国武术专业化的成果——即使狗屁传武昔日不认，今日抱腿。
中国最能打的，就在散打队。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 21:28



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 20:02 发表

然而格斗家的各项专业数据都满大街研究了，传武只有吹。

你以为传统武术不研究？中国武术院和五大体院武术系是吃干饭的？咱们现在也是计算机研究，而且早就在研究。要不然散手的技术要求变化的这样快？
吹？是国家体委吹，还是武术院吹，还是五大体院武术系吹？你再看看，武术七段以上的，有几个吹过？
别以为七段都是科班，七段以上有相当多的在武协管理下的，居住在民间的业余武术师傅。

武术七段以上有多少人？我记得有400多！在三国志游戏中，这个400的排名都要到刘禅啦！这些人不能代表武术，难道是那些没段位的能代表？
再加上武术六段......不用说七段，谁给我找出个武术六段吹自己的实例来？

谁说自己是大师，就把他当大师啊？国家又不是没有标准。不是有个段位吗？这就是普通人分辨的标准！
当然，对于内行人来说，还有一些补充标准，比如没有段位看功夫（这要能看懂啊），看身份（你也要明白人家的传承啊），这个就不是外行人能搞明白的啦。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 21:38     标题: 回复 #245 x-dvd 的帖子

你又曲解我的意思。

我的意思是，古代的传统武术，那是军事项目，是杀人的技术。这个古代，一直延续到火器出现之前。

古代的武术要是不能杀人，古代是用什么技术杀人的？古代难道是全靠诸葛亮是骂死王朗的吗？

我从未认为传统武术高贵。
古代的传统武术，是军事技术。

现代的传统武术，我说的很清楚，是失真的活化石！这东西，对于现代人来说，除了可以怀古，可以做参考资料之外还有什么用处？这也叫高贵？

现代的新武术，才是现代人的武术！
这些包括什么？对抗的有散手、短兵、长兵、推手（非传统太极拳推手），表演的有各种现代套路！
这才是武术发展的方向。

散手本身就是武术啊。我前面多次说过来说过去，散手的历史、技术发展都说过啦，你一点也没看？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 21:40 编辑 ]
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 21:40



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-3 20:58 发表


这一次是打不起来啦。
其实打不起来是救了徐晓东。
你看王占海说什么。你再看陈前的经历。就知道会是什么结果啦。

其实徐晓东最大的问题是嘴上没把门的，打赢就打赢呗，直接挑战整个武术界。他以为自己 ...

報導裡的徐算好的,他直播中講的內容講起"他認為該打假的"幾乎句句都帶生殖器
作者: tiger1970    时间: 2017-5-3 21:46



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 21:21 发表
另外，我在之前的发言已经刻意区分了传武和中国武术。
我支持散打，散打就是中国武术专业化的成果——即使狗屁传武昔日不认，今日抱腿。
中国最能打的，就在散打队。

还有，这个传统武术抱散手腿的说法我还是第一次见。
传统武术137家，哪一家不是最初就支持散手的编制？哪一家不是要人有人，要艺献艺？这些家可都有技术代表人物（非掌门人），都在各级武协挂号！他们的意见，可以直接反映上去。
你看看七段以上这400位高手，有没有一个说过散手不是中国武术的？有没有一个轻视散手的？

今天说到这里，明天再说。
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 22:01

来来来，我都不用自己说，就引用hhp19910906的几句话，你先说服他。

QUOTE:
需要说的就是那些搏击术里没有的，以杀人为目的的，撩阴这类的是效果最好的



QUOTE:
武术的训练只比那些搏击更苦



QUOTE:
能符合竞技体育的武术目前除了争议极大的散打之外就没有第二个了

传武比现代格斗更能杀人，是不是？
传武比现代格斗更刻苦，是不是？
“争议极大”指的是传武各派争相歌颂散打，是不是？

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-5-3 22:03 编辑 ]
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 22:10



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 20:47 发表

籃球,永動機,圍棋很好證有,武術不容易

如果是適逢比如抗日戰爭就好證明了,大家各組織一隊人上戰場看誰殺的鬼子多
和平年代你非要人家自證實戰很能打,沒有人能證明出來
你要說人家不能打比賽,人家也承認

贵如传武，不能打人，但就是能杀人。
贱如散打，纵然怒草能杀人的传武，却还是停留在打人的阶段，不能杀人。
不会1+1，但我李斩仙便是要上天啊！
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 22:12     标题: 回复 #251 x-dvd 的帖子

现代格斗的攻击部位都被限制，有限制和无限制你觉着哪个好，你先告诉我哪个现代格斗允许攻击后脑。散打老虎只说了体制内的人。你这几个帖子是在故意歪解还是什么？以你的阅历和学识，现在怎么是这个理解能力，让人诧异
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 22:15



QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2017-5-3 22:12 发表
现代格斗的攻击部位都被限制，有限制和无限制你觉着哪个好，你先告诉我哪个现代格斗允许攻击后脑。散打老虎只说了体制内的人。你这几个帖子是在故意歪解还是什么？以你的阅历和学识，现在怎么是这个理解能力，让 ...

我明白你的观点，就是只要允许杀人，打起来，传武一招就能杀了现代格斗，而格斗是无法杀人的，或者说杀人水平不高。
我在向老虎验证这个观点。
作者: 李元芳    时间: 2017-5-3 22:34     标题: 回复 #253 hhp19910906 的帖子

个人觉得不是理解能力问题，而是失去理智为辩而辩，网上的为辩而辩，是不讲什么道理的
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 22:38



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 22:10 发表

贵如传武，不能打人，但就是能杀人。
贱如散打，纵然怒草能杀人的传武，却还是停留在打人的阶段，不能杀人。
不会1+1，但我李斩仙便是要上天啊！

我們用太極推手舉個例子吧,太極推手比賽就有很多了,當然也辦得比較業餘,畢竟職業化不高
D神兄認為MMA擂台冠軍是真能打,而太極推手冠軍是假能打的原因是甚麼?

我理解兩個都是規則內競技,好比一個是象棋,一個是五子棋

您非說象棋好手是真聰明,五子棋好手是假聰明?

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-3 22:43 编辑 ]
作者: 李元芳    时间: 2017-5-3 22:39     标题: 回复 #254 x-dvd 的帖子

你是把古代的传统武术和现代的传统武术划等号了
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 22:41



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 22:38 发表

我們用太極推手舉個例子吧
D神兄認為MMA擂台冠軍是真能打,而太極推手冠軍是假能打的原因是甚麼?

我理解兩個都是規則內競技,好比一個是象棋,一個是五子棋

您非說象棋是真聰明,五子棋是假聰明?

不用那么复杂，把人放倒就可以了。
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-3 22:42     标题: 回复 #254 x-dvd 的帖子

还是在歪解，没人说一招就能杀，说的是打起来打中对方死穴的可能性更大，绝大多数的招式都是攻击这些部位，格斗的攻击部位多数是不会轻易致死的部位，所以基本定位就吃亏，也没人说格斗杀不了人，前些年写瓦岗人物评论的时候也没发现你有这种非正即反的思维方式，怎么这个帖子就这么歪解
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 22:46



QUOTE:
原帖由 李元芳 于 2017-5-3 22:39 发表
你是把古代的传统武术和现代的传统武术划等号了

现代传统武术并不能比现代格斗更能“杀人”，是这样理解吗？
那就是说古代传统武术比现代格斗更能“杀人”？
我的问题其实很简单，老虎以及hp是否认为，你们说的这些传武是否比现代科学体系支持下的现代格斗更强，或者按你们说的更能“杀人”？
有了答案，我想各自的观点就清晰了，不用深入探讨了。
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 22:47



QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2017-5-3 22:42 发表
还是在歪解，没人说一招就能杀，说的是打起来打中对方死穴的可能性更大，绝大多数的招式都是攻击这些部位，格斗的攻击部位多数是不会轻易致死的部位，所以基本定位就吃亏，也没人说格斗杀不了人，前些年写瓦岗人 ...

所以我才说“杀人水平不高”，这个是符合你的观点的。
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-3 22:47

http://pic.news.sohu.com/group-784263.shtml?fi

我不是贬低太极与中国武术，要是真有本事，这一百名道士出来一个，与那个徐晓东（是叫这个名字吧）过两招，这种把戏有什么用？

武术，关键还得能打，要是打不了，说一千道一万也没用。

中国武术也好，西方搏击也罢，最初肯定都是用来打打杀杀的，怎么西门的搏击现在不能杀人，打人却还可以，而中国的武术要么就杀人，要么就只能嘴炮。

如果说真正的武术就是用来杀人，因此现在不能杀人，所以不能与搏击相比，那么我可以宣布我是天下第一高手，但就是不能与别人比武，因为我一动手，就立马杀人，这责任我背不起，因此，不管怎么说，我就是天下第一高手。你们不服也得服。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 22:53



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 22:41 发表
不用那么复杂，把人放倒就可以了。

你希望用甚麼樣的規則把人放倒?

如果用太極推手規則雷也有可能放倒徐啊
雷就輸在MMA規則不如徐

別告訴我說雷徐之戰是無規則,
事實上兩個人都是守法公民,走出來切磋又不能打殘打死對方,兩個人站在那個場地那個扭來扭去技術基本就是一種潛在的MMA規則
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-3 22:56



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 22:53 发表

你希望用甚麼樣的規則把人放倒?

如果用太極推手規則雷也有可能放倒徐啊
雷就輸在MMA規則不如徐

別告訴我說雷徐之戰是無規則,
事實上兩個人都是守法公民,走出來切磋又不能打殘打死對方,兩個人站在那個 ...

雷就是一个嘴把式，他那个也能叫功夫？
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 22:57



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 22:53 发表

你希望用甚麼樣的規則把人放倒?

如果用太極推手規則雷也有可能放倒徐啊
雷就輸在MMA規則不如徐

別告訴我說雷徐之戰是無規則,
事實上兩個人都是守法公民,走出來切磋又不能打殘打死對方,兩個人站在那個 ...

那雷如何在MMA规则上如徐呢？
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 22:58



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-3 22:47 发表

中国武术也好，西方搏击也罢，最初肯定都是用来打打杀杀的，怎么西门的搏击现在不能杀人，打人却还可以，而中国的武术要么就杀人，要么就只能嘴炮。

如果说真正的武术就是用来杀人，因此现在不能杀人，所以不能与搏击相比，那么我可以宣布我是天下第一高手，但就是不能与别人比武，因为我一动手，就立马杀人，这责任我背不起，因此，不管怎么说，我就是天下第一高手。你们不服也得服。

我持平一點說,我的觀點是不該吹也不該黑,既然無法舉證,那就是存疑,而不是弱小
傳武不是不能打,當然也應該不是最能打

光哥和D神兄不能非此則彼,即便是大家都愛調侃的雷雷,您也不能說拿雷雷是天下第一高手和雷雷就是普通人讓我挑一個
我認為雷雷不是天下第一,也不是普通人
確實就是比普通人略勝一點的武者

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-3 22:59 编辑 ]
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 22:59



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 22:57 发表

那雷如何在MMA规则上如徐呢？

沒啥可能,二人年紀差不多,年資差這麼多,徐停練10年,雷苦練10年,我認為有可能
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 23:00



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 22:58 发表
傳武不是不能打,當然也應該不是最能打

你的观点显然算是保守的了。
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-3 23:01



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 22:58 发表

我持平一點說,我的觀點是不該吹也不該黑,既然無法舉證,那就是存疑,而不是弱小
傳武不是不能打,當然也應該不是最能打

光哥和D神兄不能非此則彼,即便是雷雷,您也不能說拿雷雷是天下第一高手和雷雷就是普通人 ...

雷如果也叫武者，那中国武术真的就是骗子。

他哪里比普通人强啊？随便一个壮汉，就能把他撂倒。

我之所以现在对中国太极与武术持怀疑态度，不是雷被打倒，而是他动手时，那两下比划，没有半分练过武的样子，可以说其笨无比。
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 23:04



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-3 23:01 发表

雷如果也叫武者，那中国武术真的就是骗子。

他哪里比普通人强啊？随便一个壮汉，就能把他撂倒。

我之所以现在对中国太极与武术持怀疑态度，不是雷被打倒，而是他动手时，那两下比划，没有半分练过武的样 ...

光哥，咱也没学过武术、格斗的，就大一的时候体育老师教过一点格斗的入门。
格斗为什么要摆那个姿势，因为那玩意是真的TM有“因为所以，科学道理”的呀！
我当时一看雷那个姿势，就知道大势已去！
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 23:05



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 23:00 发表

你的观点显然算是保守的了。

老哥你不能老是自顧自講自己的,然後對別人一副不屑狀,又渴望表達一些思想,畢竟論壇不是你自己部落格,你也不是殺豬哥,你提出一個觀點應該是可以經得住質疑的
你非說MMA比太極能打,你的理論基礎是甚麼?
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-3 23:08



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 23:04 发表

光哥，咱也没学过武术、格斗的，就大一的时候体育老师教过一点格斗的入门。
格斗为什么要摆那个姿势，因为那玩意是真的TM有“因为所以，科学道理”的呀！
我当时一看雷那个姿势，就知道大势已去！

彼此彼此，我也没学过武术与格斗，也是体育老师教的一鳞半爪，连入门都算不上，还有一些同学后来当了警察，平时聊天说的动手时注意的事项。象雷那样与人动手的，只有挨打的份。

就是我中学与人打架时，都知道不能把手臂抬得那么高，先不说，露出多少空档，就说他两只手抬那么高，在眼前放着，连自己的视线都挡住了，这要是能胜，真是见鬼了。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-5-3 23:11 编辑 ]
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 23:10



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-3 23:01 发表

雷如果也叫武者，那中国武术真的就是骗子。

他哪里比普通人强啊？随便一个壮汉，就能把他撂倒。

我之所以现在对中国太极与武术持怀疑态度，不是雷被打倒，而是他动手时，那两下比划，没有半分练过武的样 ...

首先我自認我打不贏雷,我見過的所謂普通人,出拳(動作很累贅)在我眼裡基本是慢動作回放(呃當然,我鍛鍊也少了,我眼睛抓得到,現在的身體是未必追得上),意思是我完全明白他要打那裡,
雷的動作我認為不累贅,我抓不到

我不知道光哥說的普通人是指那一種?我理解是寫字樓一輩子沒打過架的大學畢業生
您說的普通壯漢是指常打架的還是咋的?
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-3 23:12



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 23:10 发表

首先我自認我打不贏雷,我見過的所謂普通人,出拳(動作很累贅)在我眼裡基本是慢動作回放(呃當然,我鍛鍊也少了,我眼睛抓得到,現在的身體是未必追得上),意思是我完全明白他要打那裡,
雷的動作我認為不累贅,我抓不 ...

我不知道雷现在的力气如何，如果力气与我相当，我现在就敢保证，我都打赢他。他那架势，还不如举手投降呢。

除了我上面说的手臂挡视线，以及身上露出那么一大块空档外，把拳头伸那么远，也用不上力啊，打人也没什么效果啊，还有就是普通人动手，倒地之前，也会踹上一脚，他根本就没这个反应。

挡不会挡，出拳又没有力道，反应又弱，除非他本身力气太大，否则这种人战斗力其实就是一个渣。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-5-3 23:16 编辑 ]
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 23:16



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-3 23:08 发表

就是我中学与人打架时，都知道不能把手臂抬得那么高，先不说，露出多少空档，就说他两只手抬那么高，在眼前放着，连自己的视线都挡住了，这要是能胜，真是见鬼了。

咱境界低,我意思是對於我的水平來說
雷用我看不懂的手法(我不敢說是不是太極手法,我只能說我認為是)走過了徐的前四拳
我認為雷是有點水平的,可惜徐的拳法相對比較專業,不然雷是有可能一點都不受傷一直擋下很多很多拳的

比如我見過那種出拳超慢的哥,讓雷去打這種,我認為雷就會打得相當漂亮
當然我認為其它初級習武的也有其它的方式去擋徐的前四拳,說不定表現也不會比雷差

但雷也不至於就完全是普通人
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 23:17



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 23:05 发表

老哥你不能老是自顧自講自己的,然後對別人一副不屑狀,又渴望表達一些思想,畢竟論壇不是你自己部落格,你也不是殺豬哥,你提出一個觀點應該是可以經得住質疑的
你非說MMA比太極能打,你的理論基礎是甚麼?

32郎，我一开始的观点就是，武术也好，格斗也好，传统也好，现代也好，错躺对站。
徐晓冬不是能么？看不起武术，那就打啊——嘿，人家还真打赢了。
他怎么不去挑衅巴柔呢？因为那玩意他真怂啊。
传武老说自己吊，但又从来“不屑”去比，然后我又不能说你不行。
试想，我在轩辕大放厥词，说自己物理太TM吊了，公主微微一笑：比比？然后我就说不屑比——你怎么看我？
然后又是雷不算啊，开除拳籍啊，不正宗啊，不是真正的苏格兰人啊云云……
然后就是hp石破天惊的杀招：传武比格斗更能致人死命！
你让我这么办？
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 23:20



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-3 23:12 发表

我不知道雷现在的力气如何，如果力气与我相当，我现在就敢保证，我都打赢他。他那架势，还不如举手投降呢。

除了我上面说的手臂挡视线，以及身上露出那么一大块空档外，把拳头伸那么远，也用不上力啊，打人 ...

1. 雷是學過散打的,如果再讓他來一次他不會倒地這麼快

2. 雷壞就壞在平時很少對比較快的選手,一般練習可能都是假想掄王八拳的,
我個人的看法,沒有證據:
雷穿這麼一套衣服,擺這麼一個架勢明顯不是要真打,而是要用太極功夫來跟徐打
誰知道徐的拳比他想像快,加上地板技不好,一二三就掛了
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 23:22



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 23:17 发表

32郎，我一开始的观点就是，武术也好，格斗也好，传统也好，现代也好，错躺对站。
徐晓冬不是能么？看不起武术，那就打啊——嘿，人家还真打赢了。
他怎么不去挑衅巴柔呢？因为那玩意他真怂啊。
传武老说自 ...

錯躺對站誰都知道,你拿這種1+1=2出來說事沒意思,我不會否認1+1=2
我一直問你一個問題,用甚麼樣的規則來比錯躺對站,你還是含糊其詞說不上來

或者我換個方法問你吧,如果雷再跟徐比一場推手,雷推手秒了徐,但MMA被徐秒了,你的錯躺對站論要怎麼分析這個事實?
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 23:24



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 23:22 发表

錯躺對站誰都知道,你拿這種1+1=2出來說事沒意思,我不會否認1+1=2
我一直問你一個問題,用甚麼樣的規則來比錯躺對站,你還是含糊其詞說不上來

或者我換個方法問你吧,如果雷再跟徐比一場推手,雷推手秒了徐,但 ...

你指的规则是什么规则？雷要用推手就用推手，徐要用拳击就用拳击啊，需要限定什么吗？
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 23:27



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 23:17 发表

32郎，我一开始的观点就是，武术也好，格斗也好，传统也好，现代也好，错躺对站。
徐晓冬不是能么？看不起武术，那就打啊——嘿，人家还真打赢了。
他怎么不去挑衅巴柔呢？因为那玩意他真怂啊。
传武老说自 ...

我今天跟D神兄把話說白了

徐不是真正意義上的君子,或者錯躺對站之爭,徐打的不是假,而是尋求一個盡量在自己規則內而對方不適應的方法來暴打對方

徐專挑不適應他這種"類MMA打法"的
目標又專找老年氣衰的,然後用自己的規則打贏了,就說自己是實戰比人家強,我認為沒啥道理

=====

之前胡家父子找到徐,徐說我跟你怎麼比都行,我不比太極推手
比無規則,不戴拳套,可以踢襠插眼(這句是廢話,你可以接受踢襠插眼,但誰敢真的踢襠插眼?),找個體育館比

我暈,這不就是MMA嘛

徐說白了就是不打推手,一定要打MMA
贏了就說自己比人家能打,我認為沒啥道理
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 23:31



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 23:24 发表
你指的规则是什么规则？雷要用推手就用推手，徐要用拳击就用拳击啊，需要限定什么吗？

我有一個朋友是練廣東醒獅的,就是像黃飛鴻舞獅頭的一樣
他練過站樁打,在樁上跑得不比平地差

如果我是這個朋友,我會挑戰徐,然後我說我們找個尖尖的亂石崗,我們站那裡比,我完全可以打爆徐
我如果練太極推手,或者像詠春一樣的貼身近打,我會跟徐說我們找個上海晚高峰時段的地鐵裡比,人擠人開打,我也可以打爆徐
徐不敢大開大合打到別人,我詠春日字衝拳正好錘死他

今天你的誤區就是你已經先入為主告訴自己一個偽命題:只有雙方穿一條小短褲在四角場打來打去的人才是真能打
然後來說傳統武術缺乏穿一條小短褲在四角場打來打去的技術,所以不能打,

這個思路是不完整的
你證明不了第一個命題,後面就都是假的

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-3 23:41 编辑 ]
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 23:33



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 23:27 发表

我今天跟D神兄把話說白了

徐不是真正意義上的君子,或者錯躺對站之爭,徐打的不是假,而是尋求一個盡量在自己規則內而對方不適應的方法來暴打對方

徐專挑不適應他這種"類MMA打法"的
目標又專找 ...

徐本来就不是啊，他就一业余的吹比型选手。
可我还是不明白，你用你擅长的，我用我擅长的，有什么不妥吗？

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-5-3 23:34 编辑 ]
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 23:34



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 23:33 发表

徐本来就是啊，他就一业余的吹比型选手。
可我还是不明白，你用你擅长的，我用我擅长的，有什么不妥吗？

肯定不妥啊,比賽規則只會有一個,怎麼可能可以各自用擅長的呢?281樓
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 23:36



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 23:33 发表

徐本来就不是啊，他就一业余的吹比型选手。
可我还是不明白，你用你擅长的，我用我擅长的，有什么不妥吗？

基本所有愛看武術的人都有你這個穿一條小短褲在四角場打來打去的就是真能打的思路
所以徐利用了群眾的這個思路,來迫使傳武的人接受他的規則

都已經用了你的規則你的場地,還說甚麼我用我擅長的呢?這不開玩笑嘛
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 23:39



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 23:33 发表

徐本来就不是啊，他就一业余的吹比型选手。
可我还是不明白，你用你擅长的，我用我擅长的，有什么不妥吗？

=====

之前胡家父子找到徐,徐說我跟你怎麼比都行,我不比太極推手
比無規則,不戴拳套,可以踢襠插眼(這句是廢話,你可以接受踢襠插眼,但誰敢真的踢襠插眼?),找個體育館比

我暈,這不就是MMA嘛

徐說白了就是不打推手,一定要打MMA
贏了就說自己比人家能打,我認為沒啥道理

=====

我多嘴講一句,胡家父子最後為什麼不肯比賽的原因我也大抵能聽出來,
胡老人意思其實就是我不打MMA,我一定要打推手

徐不給胡老頭這個機會,直接說講說你來我場地吧,我們打無規則(其實某程度上就是打MMA),不推手

這兩個人的思路其實沒區別
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 23:43

那不还是赖规则吗？无论什么情况下，规则都对传武不利，即使没有规则，因为没有规则对MMA有利。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 23:45



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 23:43 发表
那不还是赖规则吗？无论什么情况下，规则都对传武不利，即使没有规则，因为没有规则对MMA有利。

我再多貼一次:

我有一個朋友是練廣東醒獅的,就是像黃飛鴻舞獅頭的一樣
他練過站樁打,在樁上跑得不比平地差

如果我是這個朋友,我會挑戰徐,然後我說我們找個尖尖的亂石崗,我們站那裡比無規則,我完全可以打爆徐
我如果練太極推手,或者像詠春一樣的貼身近打,我會跟徐說我們找個上海晚高峰時段的地鐵裡比無規則,人擠人開打,我也可以打爆徐
徐不敢大開大合打到別人,我詠春日字衝拳正好錘死他

今天你的誤區就是你已經先入為主告訴自己一個偽命題:只有雙方穿一條小短褲在四角場打來打去的人才是真能打
然後來說傳統武術缺乏穿一條小短褲在四角場打來打去的技術,所以不能打,

這個思路是不完整的
你證明不了第一個命題,後面就都是假的
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 23:47



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 23:43 发表
那不还是赖规则吗？无论什么情况下，规则都对传武不利，即使没有规则，因为没有规则对MMA有利。

假設我是太極推手好手
我舉不出很恰當的場景例子,但我認為只要擺出一個對傳武有利的場景,擺到那個場景跟太極推手極像,然後我假惺惺地說我跟你就在這個場景內比無規則,我肯定贏啊
實際上這種無規則不是真無,而是假無

我要打徐我都敢上,我至少不會輸,只要換個場景,比如在一個大游泳池開打,我可以很大聲說,我青炎陽來跟你徐曉冬打無規則,然後我一直繞著跑,下水游,就是不跟他打
你看,明明是無規則,徐愣是贏不了我

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-3 23:51 编辑 ]
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 23:53

懂了，32郎的观点就是，传武不能在四角场里打，因为四角场很有可能是除了传武以外所有现代格斗技的主场；传武必须用32郎自己也说不上来的什么规则来比，因为除了这个32郎自己也说不上来的什么规则都对传武极为不利——以及，不要看电视了，什么大开大合锤死他……
于是乎32郎又开拓了一个新话题，传武对场地的选择和规则的认定，这个只能请老虎和hp来讲解了。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-5-3 23:55 编辑 ]
作者: x-dvd    时间: 2017-5-3 23:55



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 23:47 发表

假設我是太極推手好手
我舉不出很恰當的場景例子,但我認為只要擺出一個對傳武有利的場景,擺到那個場景跟太極推手極像,然後我假惺惺地說我跟你就在這個場景內比無規則,我肯定贏啊
實際上這種無規則不是真無, ...

想多了，他会追上你的。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-3 23:59



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 23:53 发表
懂了，32郎的观点就是，传武不能在四角场里打，因为四角场很有可能是出了传武以外所有现代格斗技的主场；传武必须用32郎自己也说不上来的什么规则来比，因为除了这个32郎自己也说不上来的什么规则都对传武极为不 ...

想像的場景運用不一樣,規則不一樣,我說的很清楚了,您能答回答一下,答不上來不用一直拐彎抹角地讓我少看電視
我明白你心裡有氣,你可能見過很多傳武吹的人,你很渴望要抒發,但你的負面情緒不是我,HP兄,和虎兄的錯,你不應該找我們來出氣
我好好跟你講,你除了自己講自己的就是我不聽我不聽
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 00:00



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 23:55 发表

想多了，他会追上你的。

不一定啊,我運動還行的,比他年輕十幾歲,游泳也挺快的
徐據說不會游泳的

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-4 00:02 编辑 ]
作者: x-dvd    时间: 2017-5-4 00:07



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 23:59 发表

想像的場景運用不一樣,規則不一樣,我說的很清楚了,您能答回答一下,答不上來不用一直拐彎抹角地讓我少看電視
我明白你心裡有氣,你可能見過很多傳武吹的人,你很渴望要抒發,但你的負面情緒不是我,HP兄,和虎兄的 ...

你的观点就是传武的场地、规则不一样，可能有的需要地势，有的需要湿度，但具体的你不懂，我也不懂，所以只有等老虎、hp来讲解。
hp的意思，无规则下传武最强，但场地没提。
老虎要等明天来讲。
你提出一个新观点，就需要讨论，不是吗？
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 00:11



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 00:07 发表

你的观点就是传武的场地、规则不一样，可能有的需要地势，有的需要湿度，但具体的你不懂，我也不懂，所以只有等老虎、hp来讲解。
hp的意思，无规则下传武最强，但场地没提。
老虎要等明天来讲。
你提出一个 ...

你動不動就你最科學,讓我去少看電視,對站錯躺,
你是想逼我罵你被封號,還是想逼到我受不了離開?
反正我是沒看出你想討論,我覺得你只是想一個人搶佔麥克風好好地獨唱罵傳武

======

太極推手的規則下如果太極推手能贏,那要擺一個接近太極推手的場地的可能性是100%,現今科技這麼發達,連美國隊長3的電影場景都能擺出來,太極推手不可能擺不出來
我只是細節上講得不夠清楚罷了,理論上你反駁不了,就一直捉我這個細節假裝你沒聽懂我講甚麼?這沒意思的

老虎兄明天真告訴你了,說他能擺出這麼一個情景,你還能怎麼回答呢?
他來與不來,跟你的答案不影響的

如果你明天能回答上,那你現在就可以講了,如果你明天回答不上,那你現在可以承認:"若果老虎明天擺完場景,你會同意我的觀點"

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-4 00:15 编辑 ]
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-4 00:17

https://v.qq.com/x/cover/tbzq2ba ... t8zm.html?start=300

从这个视频上看，咏春的选手虽然败了，但我认为不能说咏春拳不成，毕竟一个业余选手与专业散打冠军能对上这么长时间，也算是不易了。

但雷呢，他的对手也是一个业务的，结果是压根没看出什么本事来，一丁点都没有。
作者: x-dvd    时间: 2017-5-4 00:21



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-4 00:11 发表

你動不動就你最科學,讓我去少看電視,對站錯躺,
你是想逼我罵你被封號,還是想逼到我受不了離開?
反正我是沒看出你想討論

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太極推手的規則下如果太極推手能贏,那要擺一個接近太極推手的場地的可能 ...

我不明白哪句话逼你了？
这个帖子中，有讨论雷是不是正宗的，有讨论徐是不是吹比的，当然也有讨论规则的。
之前hp说无规则的情况，那就讨论无规则。
你的观点是徐的无规则不是真正的无规则，而是对他有利，那这方面的问题，老虎和hp显然是知道的。
如果说传武的确是有特定地形和规则的，那不是很好吗？说明英雄有用武之地啊，以后就能说传武在XXX情况下是有奇效的。
有就认，不复杂。
如果你觉得是看电视这句逼你了，我收回并致歉。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 00:29



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 00:21 发表

我不明白哪句话逼你了？
这个帖子中，有讨论雷是不是正宗的，有讨论徐是不是吹比的，当然也有讨论规则的。
之前hp说无规则的情况，那就讨论无规则。
你的观点是徐的无规则不是真正的无规则，而是对他有利，那这方面的问题，老虎和hp显然是知道的。
如果说传武的确是有特定地形和规则的，那不是很好吗？说明英雄有用武之地啊，以后就能说传武在XXX情况下是有奇效的。
有就认，不复杂。
如果你觉得是看电视这句逼你了，我收回并致歉。

1. 老哥您對武術的理解好像也是一知半解,別的課題固然也是常指教炎陽收益良多這個不假,但武術上嘛一來就讓我去少看電視好像確實也不太對
當然我也不介意,晚了人很睏說話一時情急,老兄莫要放在心上

2. 常練就會牛,這個道理很簡單,神州兄都懂得說了,天天下象棋棋力自然高,天天推手,推手不可能會不能贏吧?
有一個側面證據證明推手能贏MMA,就是徐面對胡老人的態度:死都不推手

3. 行,我們明天等老虎兄和HP兄來講
作者: x-dvd    时间: 2017-5-4 00:54

总结一下观点：
老虎和hp倾向于古传武比起现代格斗是更好的杀人术。
32认为规则还是有问题，对传武不公平。
我觉得现代格斗肯定比古传武强，同时认为这个规则没有什么不公平的，但既然32坚持这么认为，那就只能等老虎和hp发言了。
如果在这些特定条件下，格斗输传武，我一样会说错躺对站。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 09:02



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 00:54 发表
总结一下观点：
老虎和hp倾向于古传武比起现代格斗是更好的杀人术。
32认为规则还是有问题，对传武不公平。
我觉得现代格斗肯定比古传武强，同时认为这个规则没有什么不公平的，但既然32坚持这么认为，那就只 ...

老兄啊，我真叫你服啦。
我根本不认为你说的“传武比起现代格斗是更好的杀人术”。我的观点也跟HP兄的不一致。
我把传统武术分为“古代传统武术”和“现代传统武术”两种。
你说的“古传武”，是我的“现代传统武术”的范畴，换一句话说，我的“现代传统武术”，就是你说的“古传武”。
那么我说的“古代传统武术”到底是什么？我给你下个定义。

明朝之前，中国没有从历史学和文献上可考的武术。因此，武术的可考起源，我大致确定于明朝中期，因为这一段时间的古代文献中第一次出现了武术的身影。换一句话说，明朝之前无武术。
1、我说的“古代传统武术”（约1500--约1870），就是明朝到清初，中国古代文献中记载的武术内容，以戚继光《纪效新书》为核心代表，具体的还有唐顺之《武编》、俞大猷《剑经》、程子颐《武备要略》、吴殳《手臂录》等典籍中记录的武术。这种武术基本属于冷兵器时代的步兵格斗技术，核心为枪、盾牌刀等等，轻视拳术。主要形式核心为对手（模拟实战的对打）和实作（就是上战场杀贼），这种武术产生于军队，服务于战争，以杀人为目的，训练手段、训练方法均与你现在看到的传统武术不同。可考起源时间在明朝中叶，衰败时间在清朝嘉庆年间，到清朝同治年间（因为战争形式的改变和火器的大量配备）基本消失。所以说，对于你对武术的见识，我基本认定，你不仅没有见过这种武术，而且没有听过这种武术----估计可能知道的是司马光兄，因为他阅读量可能多些，可能会读到我前面说过的那几种书。这种武术能杀人，不是我说的，是有历史为证的。戚继光就用这个办法训练士兵，他们杀的倭寇至少有数千人吧？曾国藩是最后一个使用戚继光训练方法的统帅，他和太平军的战争，也杀了不少人吧？
2、我说的“现代传统武术”（约1700--现在），不是单纯指1912年或者1949年以来的传统武术，而是指可考起源于清朝，流传到现代仍未消亡的，以流派为特别明显特征的武术。也就是你说的“传武”。这种武术种类核心为拳术，形式核心为套路，特别是逐渐发展为单练套路。这种武术产生于民间，服务于比赛，以比赛为目的，可考起源时间在清朝前期，现在仍然广为流行。这个谁是代表我就不说啦，大家心照----我说出来得罪人。
3、我说的“现代新武术”（约1900--现在），指起源于清末民初，开始向现代体育运动靠拢，并有意识的用西方科学原理为指导的武术，这种武术产生于知识界，服务于健身运动和现代体育比赛，可考起源在清末民初，以精武会开始，到上世纪50年代得到初步完善，到上世纪80年代开始迅速发展。有代表性的包括精武体育会“精武十套”、简化太极拳、国家甲乙组拳剑刀枪棍、初级拳剑刀枪棍、散手运动、短兵运动、长兵运动、推手运动等等。

这三者之间的关系：“现代传统武术”是“古代传统武术”的变形，但是因为目的不同，导致训练方法的完全不同，因为实践手段不同，导致传承过程的结果不同。“现代新武术”是“现代传统武术”在西方科学指导方向和体育运动这个大前提下的变形和发展，同样出现了上述各种的不同。

现在你可以对照一下，应该会理清我的观点啦。
所以说，你对我观点的总结完全是错误的。这个错误来源于你根本不知道中国清朝之前的武术，还是分为两类的----也就是说，你是外行，对武术的发展史完全不知道。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-4 09:22 编辑 ]
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 09:15



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 23:43 发表
那不还是赖规则吗？无论什么情况下，规则都对传武不利，即使没有规则，因为没有规则对MMA有利。

徐雷之戰不是真正意義上的沒有規則,公安局規定了上限的傷害技法,徐給了場地地形,觀眾圍成一圈給了實際的場地面積,兩個人的賽前裝備也是固定好的
真正意義上的無規則太苛刻了,我認為只能有戰場上有

當然我認為即便打無規則,傳武也不會很厲害能打爆一切,但也不能說傳武在無規則的情況下很菜,或者說徐雷之戰就是無規則
徐雷之戰近乎是MMA規則

當然MMA規則生來就跟一般吃瓜群眾腦海中的公平單挑很接近
加上MMA職業化程度高,會顯得都很能打
作者: x-dvd    时间: 2017-5-4 09:19



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 09:02 发表


老兄啊，我真叫你服啦。
我根本不认为你说的“传武比起现代格斗是更好的杀人术”。我的观点也跟HP兄的不一致。
我把传统武术分为“古代传统武术”和“现代传统武术”两种。
你说的“古传武”，是我的“现 ...

就是因为老虎你提出了“古传武”和“现传武”的概念，所以我才特意写了“古传武比起现代格斗是更好的杀人术”，以符合你之前的说法。
你说古传武能杀人，我根本不否认。武术也好，格斗也好，哪有光打人不致死的？
当然，老虎的观点如果也仅仅是“古传武能杀人”，我也会修正我的总结。
那hp所说的古传武比现代格斗更能杀人，你的看法是什么？
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 09:21



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 00:17 发表
https://v.qq.com/x/cover/tbzq2ba ... t8zm.html?start=300

从这个视频上看，咏春的选手虽然败了，但我认为不能说咏春拳不成，毕竟一个业余选手与专业散打冠军能对上这么长时间，也算是不易了。 ...

老虎兄能不能解釋一下像這個視頻裡二者的實力對比,我認為換一個場所,比如春運的火車上這兩個男人突然想切磋於是在人擠人的堆中直接比較,練詠春的贏面會更大一些,至少不會被直接踢倒
作者: x-dvd    时间: 2017-5-4 09:24

正好，老虎也来了，32认为徐雷一战的规则，对传武是吃亏的，是不是这样？
如果是，那什么样的规则，传武是可以接受的？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 09:25



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 09:19 发表

就是因为老虎你提出了“古传武”和“现传武”的概念，所以我才特意写了“古传武比起现代格斗是更好的杀人术”，以符合你之前的说法。
你说古传武能杀人，我根本不否认。武术也好，格斗也好，哪有光打人不致死 ...

你先搞清楚，HP说的"古传武"是不是我说的“古代传统武术”。
你们吵的比较乱，我看不太明白。
我的“古代传统武术”，我下了定义，你看看跟HP兄说的是不是一回事。
我觉得我说的“古代传统武术”跟HP兄说的“传统武术”应该不是一回事。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 09:28



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 09:24 发表
正好，老虎也来了，32认为徐雷一战的规则，对传武是吃亏的，是不是这样？
如果是，那什么样的规则，传武是可以接受的？

规则是什么？我还不知道呢。
跟你说话，先要说清楚，你的“传武”是什么样的定义？是不是我说的“现代传统武术”的定义？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 09:31



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-4 09:21 发表

老虎兄能不能解釋一下像這個視頻裡二者的實力對比,我認為換一個場所,比如春運的火車上這兩個男人突然想切磋於是在人擠人的堆中直接比較,練詠春的贏面會更大一些,至少不會被直接踢倒

我的电脑太卡，勉强看了几下，光上身的那个实力绝对优势啊，他是练什么的？
作者: x-dvd    时间: 2017-5-4 09:31



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 09:25 发表


你先搞清楚，HP说的"古传武"是不是我说的“古代传统武术”。
你们吵的比较乱，我看不太明白。
我的“古代传统武术”，我下了定义，你看看跟HP兄说的是不是一回事。
我觉得我说的“古代传统武术 ...

hp不在。
那么就按老虎说的古传武，较现代格斗而言，是否为更好的杀人术？
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 09:33



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 09:28 发表


规则是什么？我还不知道呢。
跟你说话，先要说清楚，你的“传武”是什么样的定义？是不是我说的“现代传统武术”的定义？

我換個問法吧,假設我練過5年詠春拳+廣東醒獅(或者按虎兄熟悉的任何傳統拳種)
我要假惺惺地假裝是無規則(但事實上我不希望是無規則,我希望是公平但是對我極其有利的規則)跟一個練過同樣強度5年MMA的老兄單挑

這裡假設我是個練過五年的業餘票友,對方也是個練過五年的業餘票友

我有沒有一個現實的部局方案能讓我接近100%勝他呢?
比如在我們身邊10CM都圍滿極昂貴的設備,把房間佈置得非常複雜,滿地都是雜物之類,我踩在雜物上打他,摔倒了直接可以藏起來

這樣我能贏嗎?

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-4 12:01 编辑 ]
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 09:33



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 09:31 发表


我的电脑太卡，勉强看了几下，光上身的那个实力绝对优势啊，他是练什么的？

散打對詠春,吧?
作者: x-dvd    时间: 2017-5-4 09:37



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 09:28 发表


规则是什么？我还不知道呢。
跟你说话，先要说清楚，你的“传武”是什么样的定义？是不是我说的“现代传统武术”的定义？

规则就是无规则，允许徐、雷插眼、撩阴，也允许徐、雷在击倒后补拳，32说还有场地的问题，场地就是室内，周围有人围观。
老虎既然说了分类，那当然就分开说。
古传武的规则是什么？
现传武的规则是什么？
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 09:39



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 09:37 发表

规则就是无规则，允许徐、雷插眼、撩阴，也允许徐、雷在击倒后补拳，32说还有场地的问题，场地就是室内，周围有人围观。
老虎既然说了分类，那当然就分开说。
古传武的规则是什么？
现传武的规则是什么？

老哥您明知是不可能的啊,徐雷都是40好幾有家人小孩的爹了,兜裡也都有點錢的
像這種人怎麼可能去真踢襠插眼呢?為了比個武進去蹲十年?

頂多只能摸一下就權作插了
作者: x-dvd    时间: 2017-5-4 09:41



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-4 09:39 发表

老哥您明知是不可能的啊,徐雷都是40好幾有家人小孩的爹了,兜裡也都有點錢的
像這種人怎麼可能去真踢襠插眼呢?為了比個武進去蹲十年?

頂多只能摸一下就權作插了

这么说就立于不败之地了。
补拳也会出人命，否则为什么要拉开？
作者: szwd1997    时间: 2017-5-4 09:44



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 19:05 发表
国术不出手，出手必杀人。
没想到老虎也是这个路子的，大失所望……
现代格斗的背后是现代物理学，是现代医学，是现代统筹学。
传武的背后是什么？意淫？
我算琢磨透了，传武原来害怕的是科学。

是的，不出手你所有的理论都没有现实指导意义，还在那里一味的自行搭建等级塔。
胜就是胜，败就是败，说等级就没意义了。9段棋手下不过1段的就说：你等级不够，不够资格跟我下？
而且业内的等级划定，并不是完全看个人的能力，能力只是其一，还有对行业的贡献度，推广普及等。
而约战纯粹是武力的角度比拼，没有任何等级制度的因素。等级的划分是学术的范畴，不是个人能力的界定。

像电视剧里谢文东里描绘的太极拳才是真正有用的，你就是拿刀要我命我太极拳也能打败你。
太极拳使用者败了一局，并不能完全说明太极拳不如现代武术。但没打之前嘴炮，失败了继续嘴炮，那这个领域永远只能嘴炮下去。
练武的人很辛苦当约战形成了社会热点，你只要找人给你出场费就行了，不存在什么你让我打，我就打，我又不是猴之类的。

比如说打篮球，我不喜欢用身体去撞喜欢传切配合以及投篮，因为打个球把自己弄伤了划不来。但我绝不会说，我这么高的个子，又有肉我一冲，你们都受伤之类的大话。我就是为自己着想，不是为别人着想，因为相互蛮力，自己受伤的几率大大提高。
传统武术也是同理，自己认为不适合自由搏击，就别说话，别一方面说不适合，一方面认为自己比别人牛，实际上却被现代武术showtime了。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 09:45



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 09:41 发表

这么说就立于不败之地了。
补拳也会出人命，否则为什么要拉开？

不是,你對兩個正常男人說我讓你們踢襠插眼,除了起了一個擠兌人家好玩之外,你能起甚麼作用?他們又不敢踢

他當裁判,你讓他們都插眼,
或者說雷可以插眼,徐不能插眼
或者說反之
或者說都不能插眼

實際上沒有區別=雙方不能插眼

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-4 09:50 编辑 ]
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 09:59



QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-5-4 09:44 发表
是的，不出手你所有的理论都没有现实指导意义，还在那里一味的自行搭建等级塔。
胜就是胜，败就是败，说等级就没意义了。9段棋手下不过1段的就说：你等级不够，不够资格跟我下？
而且业内的等级划定，并不是完全看个人的能力，能力只是其一，还有对行业的贡献度，推广普及等。
而约战纯粹是武力的角度比拼，没有任何等级制度的因素。等级的划分是学术的范畴，不是个人能力的界定。

像电视剧里谢文东里描绘的太极拳才是真正有用的，你就是拿刀要我命我太极拳也能打败你。
太极拳使用者败了一局，并不能完全说明太极拳不如现代武术。但没打之前嘴炮，失败了继续嘴炮，那这个领域永远只能嘴炮下去。
练武的人很辛苦当约战形成了社会热点，你只要找人给你出场费就行了，不存在什么你让我打，我就打，我又不是猴之类的。

比如说打篮球，我不喜欢用身体去撞喜欢传切配合以及投篮，因为打个球把自己弄伤了划不来。但我绝不会说，我这么高的个子，又有肉我一冲，你们都受伤之类的大话。我就是为自己着想，不是为别人着想，因为相互蛮力，自己受伤的几率大大提高。
传统武术也是同理，自己认为不适合自由搏击，就别说话，别一方面说不适合，一方面认为自己比别人牛，实际上却被现代武术showtime了。

三觀跟我幾乎重合
1. 我認為武術起一個自我信仰作用,自己覺得有用,值得就行了,實戰是解釋不上來的,現實中沒有這麼個場景,只能起一個噴口水的爭執
好比有人跳出來說象棋能不能訓練智商,這叫人怎麼說呢?你說不行就不行貝,我怎麼舉證給你看?
D神兄理想比較豐滿,他會說來啊,你上來跟我實戰啊,我隨你插眼,關鍵他是敢講,我是不敢插
神州兄講的打籃球道理一樣,我來挑釁你說你高你有肉,但你撞不贏我,你也不能為了證明你行,你故意上來撞我一把

你只能認說你不能撞,或者甚麼都不講,在場外人看,你其實就是慫了

2. 沒有出場費,說別的都虛,練武的也不是雷鋒,上場需要代價,不支付這個代價沒有上場的必要,除非自願很有樂趣

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-4 10:11 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 10:18



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 09:31 发表

hp不在。
那么就按老虎说的古传武，较现代格斗而言，是否为更好的杀人术？

绝对是。
我说的“古代传统武术”，与你说的“现代格斗”相比，绝对是更好的杀人术。
理由：
第一，武器不同。你说的“现代格斗”，主要是用徒手技术，对吧。我说的“古代传统武术”，基本不使用徒手，而是以武器为主。
也就是说，我会用刀剑长矛对付你的徒手。
第二，理念不同。我说的“古代传统武术”，是建立在不对等的基础之上的，也就是长打短，快打慢，有力打无力，人多打人少。
也就是说，我才不与你公平较量呢，我会用刀对付你的拳，用长矛对付你的刀，用弓箭对付你的长矛。

你觉得在这种理由之下，你的“现代格斗”能对付得了我说的“古代传统武术”吗？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 10:22



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 09:37 发表

规则就是无规则，允许徐、雷插眼、撩阴，也允许徐、雷在击倒后补拳，32说还有场地的问题，场地就是室内，周围有人围观。
老虎既然说了分类，那当然就分开说。
古传武的规则是什么？
现传武的规则是什么？

我说的“古代传统武术”规则就是不讲规则，多用诡诈，尽量争取不对等条件下的攻击，绝对不讲究公平比赛，一切以杀死对手为准则。因为----它是军事技术，用戚继光的话说是“我不杀贼，贼必杀我”，用孙子的话说是“兵者诡道也”。
我说的“现代传统武术”规则就是绝对不能伤害对手性命，必须在对等条件下进行比赛，尽量争取比赛的公平性，以使得对方丧失攻击意志为最终目的。用常用的谚语说是“以武会友”。
作者: x-dvd    时间: 2017-5-4 10:32



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 10:18 发表


绝对是。
我说的“古代传统武术”，与你说的“现代格斗”相比，绝对是更好的杀人术。
理由：
第一，武器不同。你说的“现代格斗”，主要是用徒手技术，对吧。我说的“古代传统武术”，基本不使用徒手，而 ...

好，你说刀枪剑戟能赢现代格斗，我完全认同。
你说古传武要持械，那就有了清晰的定义。
那么插眼、撩阴又存在于何处？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 10:50



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 10:32 发表

好，你说刀枪剑戟能赢现代格斗，我完全认同。
你说古传武要持械，那就有了清晰的定义。
那么插眼、撩阴又存在于何处？

我没说插眼撩阴啊，我没参与你们这个争执。
这个你该去问谁去问谁，我从没参与过关于插眼撩阴的话题。

另外，我也没说“古代传统武术”的唯一特点是“持械”，也不认为“古代传统武术”只是“持械”。

我说，你是不是记错了人啦？
作者: x-dvd    时间: 2017-5-4 10:56



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 10:50 发表


我没说插眼撩阴啊，我没参与你们这个争执。
这个你该去问谁去问谁，我从没参与过关于插眼撩阴的话题。

另外，我也没说“古代传统武术”的唯一特点是“持械”，也不认为“古代传统武术”只是“持械”。
...

我知道不是老虎说的，只是在向你求证啊。
规则问题也是32提的，我不也是向你求证吗？
hp，包括我见过很多这样的说法，撩阴、插眼，然后现代格斗就跪了。
是这样吗？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 11:08



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 10:56 发表

我知道不是老虎说的，只是在向你求证啊。
规则问题也是32提的，我不也是向你求证吗？
hp，包括我见过很多这样的说法，撩阴、插眼，然后现代格斗就跪了。
是这样吗？

你向我求证的话，应该把话说完整啊。你们前面吵的太乱，我也搞不清你们到底在为什么争执。
你向我求证的问题是什么啊？
猜测了一下，是下面这个问题吗？
“有人说现代格斗技术中没有对付撩阴和插眼的方法，这个说法对吗？”

如果是这个问题的话，你需要先给我一个定义，什么叫“现代格斗技术”，我再根据你的定义进行回答。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-4 11:11 编辑 ]
作者: x-dvd    时间: 2017-5-4 11:14



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 11:08 发表


你向我求证的话，应该把话说完整啊。你们前面吵的太乱，我也搞不清你们到底在为什么争执。
你向我求证的问题是什么啊？
猜测了一下，是下面这个问题吗？
“有人说现代格斗对付不了撩阴和插眼，这个说法对 ...

是的，撩阴、插眼问题的起源就在于前几楼我和hp的争论，hp说有撩阴插眼这样的招没法用，我说不管你什么招都得建立在力量和速度上，没这个拿什么撩阴插眼？然后hp说现代格斗是跟不上的，必被撩阴插眼。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 11:15



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 11:14 发表

是的，撩阴、插眼问题的起源就在于前几楼我和hp的争论，hp说有撩阴插眼这样的招没法用，我说不管你什么招都得建立在力量和速度上，没这个拿什么撩阴插眼？然后hp说现代格斗是跟不上的，必被撩阴插眼。

好吧，那你们对“现代格斗”的定义是什么？
是散手运动？业余拳击运动？跆拳道运动？还是什么别的？我先说下，外国东西我不是都很熟......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-4 11:17 编辑 ]
作者: x-dvd    时间: 2017-5-4 11:22



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 11:15 发表


好吧，那你们对“现代格斗”的定义是什么？
是散手运动？业余拳击运动？跆拳道运动？还是什么别的？我先说下，外国东西我不是都很熟......

老虎最了解的应该是散打，那就说散打。
散打的力量、速度如何？面对插眼、撩阴之类的会如何反应？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 11:29



QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2017-5-4 11:22 发表

老虎最了解的应该是散打，那就说散打。
散打的力量、速度如何？面对插眼、撩阴之类的会如何反应？

在同等身体素质和反应能力下，散打是引用现代科学进行优化的武术技术，因此与同等身体素质的使用未用现代科学进行优化的武术技术的对手比较，使用散打技术的选手速度相对快，力量相对大，处于优势。
至于散打面对插眼、撩阴技术----要是在相同的身体素质和反应能力下以及同等的格斗形势下，这种技术用在使用散打的一方身上，是绝对不能得手的。

至于使用散打技术的选手作何反应----拜托，反应的方法太多啦，我就不具体说啦，成吗？想一想都头疼......

我以前曾说过，我年轻时候，那时候还孩子心性，在家里和我媳妇打着玩，我敞开裆让她踢，她根本踢不动。这是为什么？因为我比她壮，比她快，比她经验多，比她懂技术，轻轻一动，她就踢我腿上啦，连踢都踢不准。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-4 11:33 编辑 ]
作者: x-dvd    时间: 2017-5-4 11:33



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 11:29 发表


在同等身体素质和反应能力下，散打是引用现代科学进行优化的武术技术，因此与同等身体素质的使用未用现代科学进行优化的武术技术的对手比较，使用散打技术的选手速度相对快，力量相对大，处于优势。
至于散 ...

谢谢老虎解答。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 11:38     标题: 回复 #309 碧炎陽 的帖子

光上身的那个像只老虎，浑身都是活的。
另一个穿衬衣的浑身都是僵的啊。
这是两位拳手之间的技术水准有差异。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-4 11:48 编辑 ]
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 12:00



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 11:38 发表
光上身的那个像只老虎，浑身都是活的。
另一个穿衬衣的浑身都是僵的啊。
这是两位拳手之间的技术水准有差异。

1. 嗯,水準有差異就是贏的可能性較小,但可以換個規則輸少一點,我認為任何變數都是有作用的,不會只有贏和輸,至少有被踢斷肋骨地輸,和不被踢斷肋骨地輸
2. 能請兄回答一下308樓嗎?
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 12:07



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-4 12:00 发表

1. 嗯,水準有差異就是贏的可能性較小,但可以換個規則輸少一點,我認為任何變數都是有作用的,不會只有贏和輸,至少有被踢斷肋骨地輸,和不被踢斷肋骨地輸
2. 能請兄回答一下308樓嗎?

我觉得这个水准差异是较大的，不是“赢的可能性较小”的问题，而是另一方“如果对方放开打能不能保命”的问题。
-----------------------------
308楼你的问题是：
我換個問法吧,假設我練過5年詠春拳+廣東醒獅(或者按虎兄熟悉的任何傳統拳種)
我要假惺惺地假裝是無規則(但事實上我不希望是無規則,我希望是公平但是對我極其有利的規則)跟一個練過同樣強度5年MMA的老兄單挑
這裡假設我是個練過五年的業餘票友,對方也是個練過五年的業餘票友
我有沒有一個現實的部局方案能讓我接近100%勝他呢?
比如在我們身邊10CM都圍滿極昂貴的設備,把房間佈置得非常複雜,滿地都是雜物之類,我踩在雜物上打他,摔倒了直接可以藏起來
這樣我能贏嗎?
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我的回答是如果你们的身体素质和反应能力、技击经验在一个水平上的话，没有100%取胜他的可能，事实上最大的可能是相反，你输的面是极大的。
你不管用什么办法，输的面都大。除非----你用器械他空手。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 12:10



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 12:07 发表

我的回答是如果你们的身体素质和反应能力、技击经验在一个水平上的话，没有100%取胜他的可能，事实上最大的可能是相反，你输的面是极大的。
你不管用什么办法，输的面都大。除非----你用器械他空手。

您意思是說任何同等規則下同資歷的人,練傳武的都一定輸練MMA的?

比如說練醒獅的連在樁上也不能打贏?

我見過很多太極推手比賽啊,視頻也見過,現場比賽也見過,都是只有學太極的圈內人自己在比,也沒見徐曉冬之流的直接走進去推
照您這麼說如果練MMA的連推手都能贏練太極的
那練MMA的進去推手比賽都能橫掃同輩人了?

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-4 12:16 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 12:19



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-4 12:10 发表

您意思是說任何同等規則下同資歷的人,練傳武的都一定輸練MMA的?

我見過很多太極推手比賽啊,都是只有學太極的圈內人自己在比,
照您這麼說如果練MMA的連推手都能贏練太極的
那練MMA的進去推手比賽都能橫掃 ...

太极推手不是技击啊。
关于太极推手，是太极拳的一种训练方式，太极推手的情况，我在《老虎说太极》里面有叙述。不是练太极拳的人，不可能参加太极推手的练习的，因为一动就犯规。

你看到的是“推手（运动）比赛”吧。推手运动不是太极推手，推手运动有它自己的规则。具体来说现在也没法在一个帖子中说，总体上来说，就是推手（运动）比赛的很多动作，要是在太极推手上肯定都犯规。
所以，推手（运动）比赛，会摔跤的，身体重的，力量大的，反应快的，动作不拖拉的占优势。

太极推手比赛至今国家未正式开展啊。不过有些媒体不懂这个，有时候把“推手比赛”给报道成了“太极推手比赛”。甚至有的主办方也搞不清楚，也乱写。
不过因为推手（运动）比赛与太极推手有亲缘关系，所以练太极拳的很多人愿意参加推手（运动）比赛。
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 12:26



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 12:19 发表
你看到的是“推手（运动）比赛”吧。推手运动不是太极推手，推手运动有它自己的规则。具体来说现在也没法在一个帖子中说，总体上来说，就是推手（运动）比赛的很多动作，要是在太极推手上肯定都犯规。
所以，推手（运动）比赛，会摔跤的，身体重的，力量大的，反应快的，动作不拖拉的占优势。

太极推手比赛至今国家未正式开展啊。不过有些媒体不懂这个，有时候把“推手比赛”给报道成了“太极推手比赛”。甚至有的主办方也搞不清楚，也乱写。
不过因为推手（运动）比赛与太极推手有亲缘关系，所以练太极拳的很多人愿意参加推手（运动）比赛。

真不懂,我見過的是兩個20歲的學生互相靠著,腳下不動,過一會一個人就會摔倒的那種.....

假設我見過的那個學生跟徐曉冬同輩的學生切磋
如果那個決鬥地場是兩個人站凳子上(沒有別的周旋地方),二凳子極近(兩個人都靠住了)
從凳子上摔下來會馬上失去反抗能力(這裡假設凳子下都充滿麻醉氣體吧,我不想說凳子下有尖刀之類這麼恐怖)

那個太極推手運動員開打前跟對方說,來,我跟你無規則一戰,此時誰贏面大呢?
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-4 12:58     标题: 回复 #242 tiger1970 的帖子

打起来徐晓东之流也不会输，就像肘子和人斗嘴不会输一样，如果徐晓东输了，他可以说对手用的不是传统武术，他们的做法是先划定个圈子给对手，对手必须在他划定的圈子里来证明自己的实力， 他们直接把传统武术中非实战的部分设定为传统武术，把传统武术中实战的部分排除在外，自然可以得出传统武术不能实战的结论
作者: 江山笑    时间: 2017-5-4 14:00

各大门派的确应该招些现代搏击散打高手，以便有人踢馆的时候让他们上去打

不过用的是传统武术的招式，还是现代散打搏击的招式，稍微懂行的人应该不难看出来
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-4 14:14

自由搏击能打也能杀，泰拳能打也能杀，柔道能打也能杀，散打能打也能杀，就是中国故老相传下来的什么太极拳、八卦掌之类能杀不能打，这也太说不过去了吧。

至于梅花桩之类的，难道冷武器时代，武林高手动手，要先敲进去几个木桩才动手吗？还是武林高手给人当保镖时，随身要背着一堆木桩，老板走到哪里，他先在地面上把木桩敲进去？
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-4 14:15     标题: 回复 #334 江山笑 的帖子

错了，明明是打赢了就是现代散打搏击的招式，打输了就是传统武术的招式
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 14:19



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 14:14 发表
自由搏击能打也能杀，泰拳能打也能杀，柔道能打也能杀，散打能打也能杀，就是中国故老相传下来的什么太极拳、八卦掌之类能杀不能打，这也太说不过去了吧。
至于梅花桩之类的，难道冷武器时代，武林高手动手，要先敲进去几个木桩才动手吗？还是武林高手给人当保镖时，随身要背着一堆木桩，老板走到哪里，他先在地面上把木桩敲进去？

實際場合很複雜,像徐雷之戰的情況也不是很現實
武林高手動手再怎麼著周邊也肯定會有一些趁手的工具可以抄起來打人
像徐雷那樣有一個完全光禿禿甚麼都撿不到的平地1V1開打其實也不現實

梅花樁確實小眾,但MMA不算大眾,我認為只是程度區別

如果武林高手當保標打開的那個路況是很不堪的,或者在荒野石山裡,打起來了,地形說跟梅花樁有點像也說得通

MMA很多地面技也不實用,人家說拳擊,空手道等老派對抗運動,倒地不打某程度上我認為也挺真實,倒地就直接腳踩足球踢了,按理說安全原則,對方倒地即分勝負,我認為很合理
MMA還能有抱頭滾地摔一堆地板技的存在,我認為也有不真實的地方

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-5-4 14:26 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 14:24



QUOTE:
原帖由 江山笑 于 2017-5-4 14:00 发表
各大门派的确应该招些现代搏击散打高手，以便有人踢馆的时候让他们上去打

不过用的是传统武术的招式，还是现代散打搏击的招式，稍微懂行的人应该不难看出来

真的没有“各大门派”，而是只有“各大流派”。
其实武术高手甚至一般练武人中，绝大多数人学过不止一个流派。单纯守一个流派的，少之又少。

至于用传统武术的招式还是现代散打搏击的招式，要是说起来，还真不好说。
比如这次徐晓冬打雷雷，徐晓冬是搏击吧？雷雷是太极吧？你信不信我能把徐晓冬的招数全部说成是太极的招数？
我这边网络卡，我大致记得徐晓冬一共是三次攻击，第一次是左手压对方前手右手的右摆拳，第二次是左手摆拳冲进对方中线加右手摆拳，第三次是左右摆拳，然后击倒，对吧？
我说他第一次是杨家太极拳高探马势只不过掌改了拳，第二次是杨家太极拳右打虎势，第三次是杨家太极拳抱虎归山势的变招，谁能说不像？

所以说，武术（包括外国武术）这个东西，只要有规则，按照规则打比赛其实表现都差不多。
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-4 14:24

不管复不复杂，现在的情况就是中国传统武术就没看到一个高手出来，连一个MMA业余吹牛逼的人都能在他们面前叫嚣，上去教训他的，被秒杀，然后中国传统武术界，就开始君子动口不动手。
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-4 14:25     标题: 回复 #335 落叶聚还散 的帖子

练功用的东西和杀人有什么直接关系？现代练功打沙袋，难道和比武也要带着沙袋？
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 14:27



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 14:24 发表
不管复不复杂，现在的情况就是中国传统武术就没看到一个高手出来，连一个MMA业余吹牛逼的人都能在他们面前叫嚣，上去教训他的，被秒杀，然后中国传统武术界，就开始君子动口不动手。

如果今天有個您粗略判斷跟您差不多能打的,或者比您弱一點的人在您面前叫囂說光哥您不行,您會特地坐飛機去跟他決勝負嗎?
打了個滿頭包明天照樣回來上班?
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-4 14:28



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2017-5-4 14:25 发表
练功用的东西和杀人有什么直接关系？现代练功打沙袋，难道和比武也要带着沙袋？

这与我有什么关系啊？

现在大家质疑传统的武术到底有没有实战能力，然有虎兄等人说，武术是杀人用的，不让杀人，就限制它了，似乎这就是现在打擂台，传统武术屡遭败绩的原因。
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-4 14:29



QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-5-4 14:27 发表

如果今天有個您粗略判斷跟您差不多能打的,或者比您弱一點的人在您面前叫囂說光哥您不行,您會特地坐飛機去跟他決勝負嗎?
打了個滿頭包明天照樣回來上班?

这不就是我之前说的吗？

我就是天下第一，我就不与你打，你就得服我。

而现在有限的几场传统武术与别人对打，全都是败绩，而且大败亏输。

一百个道人，可以在一起摆一个太极图案，来支持太极拳，反正就不与你动手。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-5-4 14:31 编辑 ]
作者: 江山笑    时间: 2017-5-4 14:38     标题: 回复 #336 大将文钦 的帖子

是嘛，这还没打你就看到了啊
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 14:39



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 14:29 发表

这不就是我之前说的吗？

我就是天下第一，我就不与你打，你就得服我。

而现在有限的几场传统武术与别人对打，全都是败绩，而且大败亏输。

一百个道人，可以在一起摆一个太极图案，来支持太极拳，反正 ...

合理,我認為傳武不能自稱能贏,但也不需要去真打來證明自己不輸
不贏不輸存疑是我認為道理上對雙方公平的看法

感情上我看法是武術弱勢一點,畢竟訓練強度低
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 14:40



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 14:14 发表
自由搏击能打也能杀，泰拳能打也能杀，柔道能打也能杀，散打能打也能杀，就是中国故老相传下来的什么太极拳、八卦掌之类能杀不能打，这也太说不过去了吧。

至于梅花桩之类的，难道冷武器时代，武林高手动手， ...

恰恰相反，我是练太极拳的，我就说太极拳。
太极拳，在历史上，可能只有过一个杀人的记载。
当初杨露禅杀过人吗？一个也没有。杨班侯杀过人吗？有人说杀过一个“万斤力”，但没证据。而且这个“万斤力”到底叫什么还搞不清楚。杨健侯杀过人吗？没有。杨澄甫以及他的弟子杀过人吗？没有。这是杨派。
武禹襄是文秀才，李亦畲是文举人，杀过人吗？没有。郝为真杀过人吗？没有。孙禄堂杀过人吗？我看过一篇武侠小说说他杀过恶霸，可那是小说啊，没有证据他杀过人。而且他还是北洋政府的步兵少校，也没听说过他杀过人。这是武、孙派。
全佑杀过人吗？没有，倒是受人暗算差点让人给杀了。商人王茂斋杀过人吗？他一商人，怎么可能杀人？吴鉴泉杀过人吗？没有，虽然他弓马精熟。这是吴派。
陈发科杀过人吗？这是唯一一个可能杀过人的。根据他的学生洪均生在回忆文章中说，陈发科在温县的时候，参加地方民团守城，曾用大枪扎死一个来打县城的红枪会员。这是民国时期的事情，结果建国后政府为此还来调查他，陈发科说这件事真是个“麻烦疙瘩”。
陈照奎陈照丕杀过人吗？没有。这是陈派。

因此，别的我不说，至少太极拳历史上，没有杀人很厉害的记载。

但是，太极拳历史上也有一个很光辉的记载，见于中国远征军新1军政治部副主任孙志刚上校《中国远征军缅甸荡寇志》（1946年出版），里面提到一个叫李明友的重机枪手，仓卒之中用太极拳在战壕里打退来偷袭的日军挺身队，保住机枪，不过也没说他杀人啊。这本书网上能查到，孙志刚是孙立人将军的侄子，这书经孙立人将军审阅并批注，应该算是历史资料了吧。
这个记载也是我所见到的所有历史资料中唯一点明门派的记载。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 14:44



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 14:28 发表

这与我有什么关系啊？

现在大家质疑传统的武术到底有没有实战能力，然有虎兄等人说，武术是杀人用的，不让杀人，就限制它了，似乎这就是现在打擂台，传统武术屡遭败绩的原因。

司马光兄怎么也不看贴？
我什么时候说“武术是杀人用的，不让杀人，就限制他啦”？
刚刚跟x-dvd兄解释清楚，你又来啦。

你看看前面的帖，好不好？
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-4 14:48



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 14:40 发表


恰恰相反，我是练太极拳的，我就说太极拳。
太极拳，在历史上，可能只有过一个杀人的记载。
当初杨露禅杀过人吗？一个也没有。杨班侯杀过人吗？有人说杀过一个“万斤力”，但没证据。而且这个“万斤力”到 ...

虎兄，那为什么现在就没有太极高手出来亮个相，显示过人的技能？

武术要让人服，就得有实战战绩。如果太极拳因为极少打擂，所以实战成绩不佳，我认可这个理由，但是没理由连徐晓东这号人叫嚣，都没有出头的。

我上面放那个链接，是咏春与散打对打，咏春打不过人家是正常的，因为业余对战专业，本来就是找虐，但咏春那人动手那几下，还是显示咏春有用的，是他本身的身体素质与人家比太差，或许人家手下留情，都有可能。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 14:49



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 14:29 发表

这不就是我之前说的吗？

我就是天下第一，我就不与你打，你就得服我。

而现在有限的几场传统武术与别人对打，全都是败绩，而且大败亏输。

一百个道人，可以在一起摆一个太极图案，来支持太极拳，反正 ...

呵呵说到道人，有个有意思的事情。
这太极拳啊，有史可考的还真跟道士关系不大。
有史可考的太极拳来源于两个人，一个叫陈长兴，另一个叫陈青平。
陈长兴传杨露禅、陈青平传武禹襄和其他一些人。杨露禅传杨班侯和王兰亭，杨班侯传全佑，全佑传吴鉴泉和王茂斋。
武禹襄传李亦畲，李亦畲传给郝为真，郝为真传孙禄堂。王兰亭传李瑞东。
陈长兴曾孙陈发科的拳，叫陈式太极拳。杨露禅传的拳，叫杨氏太极拳。武禹襄传的拳，叫武式太极拳。吴鉴泉和王茂斋传的拳，叫吴式太极拳。孙禄堂传的拳，叫孙式太极拳。陈青平传给武禹襄之外其他人的拳，合称赵堡太极拳。王兰亭传的拳，以李瑞东姓氏命名为李氏太极拳。这就是太极拳七大流派。
上述所有人，均非道士。
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-4 14:51



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-4 14:44 发表


司马光兄怎么也不看贴？
我什么时候说“武术是杀人用的，不让杀人，就限制他啦”？
刚刚跟x-dvd兄解释清楚，你又来啦。

你看看前面的帖，好不好？

前面的贴子太乱了，我只是看了一部份，看不下去了。但我隐约觉得你是这个意思，抱歉了。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 14:53



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-4 14:48 发表

虎兄，那为什么现在就没有太极高手出来亮个相，显示过人的技能？

武术要让人服，就得有实战战绩。如果太极拳因为极少打擂，所以实战成绩不佳，我认可这个理由，但是没理由连徐晓东这号人叫嚣，都没有出头的 ...

有啊，有出来亮相的。
陈家沟那边不是出了好几个散打冠军吗？
太极拳用散打规则规范，打出来肯定是散打的样子啊。
好像这一次要打徐晓冬的陈前就曾经是专业散打运动员啊，也是散打冠军啊（所以我说这场比赛要是不能打其实是救了徐晓冬。你想想，人家师傅说要是自己徒弟被KO就退出武术界，但事实上人家的水准应该远远高于徐晓冬，这话什么意思？）。
学太极拳跟打散打不冲突啊。

我记得陈前的师父王占海和王占军兄弟两人也拿过全国散打的名次吧，再不就是推手的名次。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-4 16:28 编辑 ]
作者: szwd1997    时间: 2017-5-4 15:05

武术杀人是hp说的，实际上传统武术真能杀人，我们以前有个同事就是练武的，可以说打7 8个普通人不在话下，手一抓可以入肉三分，基本不是人。可以说他一般不能出手，出手就要赔不少钱。如果让他去打自由搏击，真不行，那样的人灵活，他只是每一下的攻击力高，不具有竞技的实用性。

而且以前和老虎在一个贴里聊，我说女生打架抓头发掐脸，不文雅。他说正统武术下三滥的招数比比皆是，传统认为不正规的恰恰是武术里经常体现的。当然下三滥是我的用语，不是他的原词，但就是这个意思。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 15:37     标题: 回复 #352 szwd1997 的帖子

没错啊，“现代传统武术”中，抓头发，卡脖子、挖眼睛，抓裆的动作确实比比皆是啊。不过我不认为这是下三滥----SZWD1997兄认为这是下三滥，那是他自己认为的啊。

再是，我说个术语啊，有的时候，武术把交手叫做“撕拔”（发音，不是原字，原字我也不知道怎么写），你仔细想想就知道那是一种什么情况啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-4 15:39 编辑 ]
作者: iorihelt    时间: 2017-5-4 15:54

好比大家都说草稚京打不过八神庵，一个人说我只用轻手轻脚就能打爆八神庵，结果还真打赢了。
然后大家又说这个八神庵太菜，XX的八神庵才是精髓，问题是谁才能代表八神庵。
作者: 太一辰子    时间: 2017-5-4 16:05     标题: 回复 #217 tiger1970 的帖子

呵呵 陈前是练散打的，挂个太极的名头而已。所谓传武大师就是这样嘴上吹太极，实战时就让散打去充门面？
作者: szwd1997    时间: 2017-5-4 16:08     标题: 回复 #353 tiger1970 的帖子

我们小学时都这样打架，那么可否说我们虽然没有看教科书，但都天资聪颖，从实战中领悟了武学的真谛，只是是专业等级上不高而已？
作者: iorihelt    时间: 2017-5-4 16:14     标题: 回复 #355 太一辰子 的帖子

凭什么散打就不算中华传统武术？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 16:20



QUOTE:
原帖由 太一辰子 于 2017-5-4 16:05 发表
呵呵 陈前是练散打的，挂个太极的名头而已。所谓传武大师就是这样嘴上吹太极，实战时就让散打去充门面？

我前面说过好几遍传统武术和散打的关系了啊。我发现都不看帖。
通俗一点比喻：散打是传统武术的“亲儿子”。有事情亲儿子不上，谁上啊？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-4 16:24



QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-5-4 16:08 发表
我们小学时都这样打架，那么可否说我们虽然没有看教科书，但都天资聪颖，从实战中领悟了武学的真谛，只是是专业等级上不高而已？

没错，不过你虽然天资聪颖，从实战中领悟了“部分”武学，但未必是“真谛”，而专业等级也确实不高。
就比如这个挖眼，你说你怎么挖的？是用食指，还是中指？是面对面，还是面对背？是抱着挖，还是顶着挖？挖得着怎么挖？挖不着又怎么挖？
这些就不知道了吧。
说个实话，你要是真这样打架，说明你们一次都没挖对。只要挖对一次，早抓进去啦。
别问我，我不想教人伤害手段。
作者: szwd1997    时间: 2017-5-4 16:34     标题: 回复 #359 tiger1970 的帖子

谁问这些东西啊，我只是说小学这样搞，长大了文明了，我可不打架。

而且挖眼睛没有，一般抓头发掐脸。
挖眼睛真心够黑的。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-5-4 16:37 编辑 ]
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-4 17:16     标题: 回复 #357 iorihelt 的帖子

因为人家就是为了否定而否定，所以人家设定的太极就是公园里老头老太太练的太极，按人家逻辑，只有用公园里老头老太太练的太极去打擂台赢了才算数
作者: 碧炎陽    时间: 2017-5-4 17:54

http://v.ifeng.com/video_6817464 ... e=1_wltx_JS#_v_twx3

雷最近對於徐雷之戰的賽後採訪,聽起來好像不是太敦厚
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-4 18:27     标题: 回复 #351 tiger1970 的帖子

本来就和传统武术是否能实战无关，实际上就是专业运动员和业余爱好者比，业余爱好者打不过天天训练的专业运动员很正常，拿这种比武来证明某种功夫是否能实战是混淆概念
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-4 19:31     标题: 回复 #255 李元芳 的帖子

以以往的帖子看，说话不该是这样的态度，不知道这次是怎么了，说被盗号了我都信，今天的回帖倒还好，语气没那么冲了
作者: 李元芳    时间: 2017-5-4 19:35     标题: 回复 #364 hhp19910906 的帖子

不会是把号借给秃鸟或杀猪的了吧？昨天的风格更接近秃鸟或杀猪的
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-4 19:44     标题: "中国铁布衫第一人"挑战徐晓冬:有本事拿电钻钻头

http://news.163.com/17/0504/07/CJIV5OD90001875P.html


徐晓冬敢不敢应战拿电钻钻头？
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-4 19:45     标题: 回复 #307 x-dvd 的帖子

我前面帖子说了，我说的传统武术就是战场上下来的那些东西，这个帖子里一直是这么说的
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-4 19:47     标题: 中国武协：徐晓冬魏雷“约架”涉嫌违法

http://news.163.com/17/0504/15/CJJONKV600014AED.html

作者: hhp19910906    时间: 2017-5-4 19:48     标题: 回复 #365 李元芳 的帖子

我觉着风格更贴近秃鹫，杀猪的不是这种风格，杀猪的还是能摆一些道理，对喷相对少一些
作者: tiger1970    时间: 2017-5-5 10:22     标题: 中国传统武术中拳术的技击性体现在何时何地

戚继光曾经说过，拳术无预于大战之技。所以戚继光将军只是把拳术作为军队士兵的一种锻炼手段，而不是作为主要技击方式。除火器之外，他老人家在《纪效新书》中强调的是长矛、盾牌刀之类的兵器。与他同时期的人，也没有把拳术放在重要的军事应用位置的。这种情况，甚至导致了整个明朝和清初，我们看见的武术典籍除了一套戚继光在《纪效新书》中记载的三十二式长拳之外，几乎没有其它记录，只有到清中后期才出现了少林拳法的记录，而此时，我们可考的拳术各流派均已经形成和定型啦。
人类的发明都是讲实用的。即使是祭祀，也是坚信这种祭祀方式会给人带来好处。比如商朝的祭祀，多与丰收、灾祸、生病有关，周礼的祭祀，则出现了慎终追远的教化意义，帝王的祭祀，则具备天授君权的仪式性，其实是宣传手段。而恰恰这种传统的中国武术中的拳术，它到底有什么技击实用价值呢？如果没有，为什么至今在练习这种东西的练习者中，依然传承着技击上的说法，而且坚持了至少300年呢？
是在冷兵器时代进行作战吗？戚继光将军明确回答，不是。我们用脑子可以想象，在战场上，是以杀死对方为目的。即使是使用冷兵器，也是有尖刃的东西胜过木棒，弓箭胜过长矛，木棒胜过拳头。在纷乱的战场上，为了杀死对手，找到任何一种器械做抵御，都比徒手对付敌人来得容易和省力。所以，我们知道，传统武术中的拳术，不是用来在战场上进行作战的。
是在日常生活中抵御侵害吗？首先我们定义一下什么叫“侵害”。我们姑且把触犯刑律的都算作是侵害（为减少枝杈，我这里只论男子对男子，强奸就不列入啦）。那主要就是抢劫、谋杀、伤害。也就是说，歹徒至少要打的对方失去反抗能力才可以，而大家都知道，让一个男人失去反抗能力，那不是打断几个牙打破鼻子就行的，至少要打昏、伤残肢体，甚至杀死。因此，日常生活中的侵害，主要有以下几个特征：一是侵害是有心算无心，二是侵害是以强打弱以大压小，绝不会出现昏了头的歹徒去主动向实力高于自己的对手主动进攻的情况；三是侵害具有阴谋性，一般都是谋定后动，即使是冲动型侵害，也是侵害者发现自己可以轻易占据优势才下手的。如果要把一个正常的男子作为侵害对象，歹徒一般会采取以下几种方式：第一是用刀枪棍棒打徒手，第二是用团伙打个人，第三是用埋伏打无心（要是单对单未必成功）。第四是用强壮打羸弱（这个几乎不可能不付出代价，因为羸弱者也会反抗），第五是用麻醉剂（比如借着对方醉酒机会）。而实际上，歹徒对这些方法是综合使用的。在此种情况下，歹徒绝不会采用对等方法，也就是说，你遇到的侵害，将是对方在你空手之下的器械攻击，多人殴斗，石灰迷眼等等，而且是在你最弱的时候进行。如果你是徒手，说实话，不用说是中国武术，不用说是泰国拳，MMA，就是铁金刚，也顶不住。因此，武术中的拳术，不是在日常生活中抵御侵害的。
那么，武术中的拳术，在日常生活中，到底有什么用处呢？难道只是在烈日暴晒和寒风呼啸中练习，最后换一身好体格？如果是这样，还要那样多花样干什么？跑步岂不更简单？或者说仅仅为满足男性炫耀自己的愿望，去打打比赛，获得男性的羡慕和女性的青睐？为了这个，付出的代价有点大吧？练武十年，花的钱，费的功夫，不比寒窗十年要小。可是寒窗十年可以一举成名啊，可以做官，提升社会地位。练武，特别是练拳，有什么用处呢？
我前面隐约的提到过一句，就是练拳的把交手也叫“撕拔”，没人注意（这其实是个暗动作，隐隐约约的表达了我的意见，但没有一个人注意到这一点）。其实不仅我们这里这样叫，北方各地都有这种类似的发音，但各地的写法不同。有的写为撕扒，有的写为撕掳，有的写为撕剥，有的写为撕扯。这到底是个什么意思？
其实意思很简单，就是双方推推搡搡逐渐过渡到扭摔然后升级到扭打的过程。这是个什么过程？
这其实就是日常生活中，双方口角逐渐过渡到动手之间的过程。也是我们生活中最常见的冲突过程。
这种冲突，主要有以下几个特征：一是双方均是临时起意；二是双方均自觉控制对抗强度，至少不会造成对方肢体伤残以避免法律的惩治（当然，传统上认为打掉几个牙不算伤，据说现在打掉牙算重伤啦；传统上还认为打瞎眼睛打聋耳朵只要不伤残对方手脚，就不太算个事儿，现在不行啦）；三是双方的对抗是逐渐升级的，是从口角到互相推拒，然后到扭摔抓打，目的是消除对方的进攻意识，而非杀死或者重伤对方，甚至不希望把对方打晕（因为无法判定能不能打死，打死是要受到法律惩治的）。

日常生活中，一般人除了遇到我前面说的那种侵害，就只能是这种“撕拔”式样的冲突，一般要用到武力，不会有其他可能。
那我们逐渐产生怀疑----既然拳术不是对付前面的那种侵害的，那难道是对付这种“撕拔”的吗？
是的。
中国“现代流传的传统武术”（这个定义见我的前面帖子）中拳术，对付的就是这种状态。
传统的拳术，注重的不是步子的快速移动和轻巧跳跃，而是注重位置的变换，特别是暗腿，也就是别住对方腿的技术。并且重视重心的稳定和步子的坚实，甚至以后被强调成了“马步”要占据重要的训练地位的程度。传统的拳术，很少有散手运动那样干脆利落的打法，而以控制打法为主，也就是说，抓住对方再打。传统的拳术，有相当多的擒拿和擒摔。而擒拿法在散手运动的实践中被认为是不能抓住对方快速攻击的拳脚的----如果本来就扭打在一起呢？传统的拳术，既有“摔加打，风搅雪”（就是说摔跤在格斗中作用极大如同风搅雪一样威猛）的说法，又有“跤手怕拳手”的说法（就是说摔跤手只会摔跤，可以用拳头攻击其要害打伤他们导致他们失去摔跤能力）。是的，在这种撕拔中，擒拿和擒摔（就是擒不住但是造成对方一定背势接着为摔创造条件然后摔倒对方）突然大放异彩。而且点穴是不是也可以用啦？点穴，不是传说中点上一下就让人定住那种功夫，而是点按一定位置导致其剧痛、麻木的技术，大家都知道“曲池穴”被碰胳膊会麻，这其实就是被自己点了自己的穴。在扭打过程中，双方的动作都不是很快，是不是很容易被点按上？
武术中为什么有八打八不打的说法？八打，就是打到这八个部位，对方会剧痛，会丧失反抗能力，但是不会致命。八不打，就是打到这八个部位，对方会致命。这指的是徒手之间的较量----要是用器械，就没有这样多讲究啦，反正只要砍开皮肉，磨蹭一阵至少也是个大失血，稍微重一点就是个肢体伤残，实在用不着这个八打八不打。
所以说，传统的武术中的拳术，实用性就是体现在日常生活中的争执升级上，是用来在这个过程中取得优势防止对手进一步升级的措施。所以，我们可知，中国传统武术中的拳术，必然具备以下特点：
1、保护对方的特点，至少不会打死打重残对方导致法律的严厉惩处。
2、重视摔倒对方，因为对方一旦被摔倒，就会丧失一定的战斗意识。
3、跌打摔拿结合的特点----现代都写成踢打摔拿，是错的，跌，是用自己身体的顺势去撞击对方身体的背势；打，是手腿肘头的击打技术，里面包括踢；摔，是用拉动的办法导致对方失去平衡，拿，是控制对方导致对方移动障碍。
4、脚下夺位（就是能绊住对方或者导致对方打击你是背身很费事的情况）的特点。
那么，是不是具备这些特点呢？我们很欣喜的看到，中国传统武术中的拳术，是具备这些特点的。有几家不具备，但是它们的传说中，往往有原因的解释。
比如咏春拳就不喜欢扭打，而是站的远一些，只是喜欢控制打法。什么原因？因为创始人是未婚少女严咏春，不能与男人扭在一起。
比如峨眉玉女拳干脆不接手，就是不招架，通过攻击来迫使对方防守。什么原因？因为创始人是道姑，让俗家男人碰一下都是奇耻大辱。所以在手上包上手帕不接手打人，这样甚至可以避免肌肤接触。
在撕拔这种情况下，扭在地上滚打，则是一个常态，那么中国武术各门派中，地面扭打的技术多不多？招数不多，但是几乎各家都有。要不武术中通用的“跌扑滚翻”这个词是怎么来的？只不过现在在全书表演中看不到啦，为啥？地上脏，脏衣服。这个东西就被简化直接进了基本功。除了地躺拳外，螳螂拳摘要第七路就是地功拳，我没说错吧？可是外人不知道摘要有第七路，学螳螂的很少有学到摘要第七路的，对吧？为什么？不就是因为在地上滚不好练吗？

话又说回来了，如果你这个人修养极好，是可以避免口角升级的，对吧。
而且只要有一方修养极好，就可以避免。
所以说，中国传统武术中有个奇怪的思想，就是“不战”。其实想一想都奇怪，你学的就是打架，你说最高境界是不战，亏心不亏心？虚伪不虚伪？其实一点也不虚伪----因为口角升级导致的对抗和扭打，是可以通过良好的修养来避免的。
没有这种对抗，就少了一个仇人，就多了一条路----至少这条路没有被完全堵死。

我说的这个情况，才是中国传统武术拳术的最常用设定。所以说，去研究武术动作的科学化，我不反对，可是对于普通人扭打过程中，互相扭来扭去撕来撕去，怕保持动作的标准也是问题。中国武术的拳术视近身发力，重视抢进去，不太重视游斗，都是建立在这个基础上的。

散手运动则完全是另一个设定。它必须好看（否则没人看），技法清楚（否则不好看）、不能伤人（这个大家都知道），要体现出力量和美感，所以就使用了所谓的“外场打法”，是拉开架子，游斗居多，拳法清晰，摔法干脆（快摔），取消擒拿（拿不住），抛弃跌法（游斗抢不到脚位）。所以说，散手运动来源于武术，但是是中国武术家的新发明----绝对是伟大的发明。这个发明是划时代的。

现在人们说，传统武术的拳术打不赢散手，当然，你要成心去打怎么能打赢？可是要是具备同样身体素质的两个人，体重相同，都是拳重200公斤，腿击300公斤，速度反应力柔韧度也都相当，两个人口角口角着扭起来了，使用中国传统武术拳术的那一个是应该占优势的。为什么？散手技术不适合这种场合。所以那个用散手技术的往往就要迅速拉开距离，要是另一个上去用游斗的打法，那就是跟人家比散手啦，胜败未可量也。（为什么说未可量也----因为假设的前提就是这两个人的一切素质相等嘛，只不过一个不会中国传统武术，另一个会----散手的所有动作均包含在中国传统武术的拳术之中，只是未必占主要地位，但既然我们假设这两个人相等，那就是说，会传统武术这个对于拳术里面散手技术的掌握与另一位的水准是一样的）。

所以说，所谓的学会拳术，就能防身的说法，我一向是不赞同的。拳术能应付的，修养和忍耐也能应付。只不过一般人没有这种修养和忍耐，所以前人创造出了这个东西而已。
但是，学会拳术，是不是有别的用处？有。戚继光说拳术是锻炼肢体的东西，王芗斋说拳成兵器就不用习刀枪（当然此话太绝对）。拳术，还有锻炼身手的作用，如果同样对单刀的侵害，会拳术的人比一般人挨上这第一刀的时间要长些，如果是匕首，练拳术的人更加不容易被那样早扎上（当然扎上几乎是必然的）。这就争取了生存时间，而且确实拳术与器械有相通之处，会拳术的人，拿起个器械，多多少少就能使唤，总比一般人要强。

武术界好比武。比武用器械，就是死伤第一。要是用拳，那就可以控制强度，免得法律麻烦。所以武术界比武逐渐变成了比拳。

所以说，说传统武术中的拳术跟其他武术比谁更高明，事实上是无意义的，因为使用场合不同。就比如说mma，那就是一种体育比赛。（我桌子上正好有一本书，叫《国内首部mma综合格斗大全----mma风靡世界的综合格斗运动》，山西科技出版社，张海编著，上面的定义很清楚，就是综合各种武技在一个平台上进行格斗在统一规则下一决高下，那还是比赛嘛）或者说用拳术一个打十个，也是无意义的，因为真要一个打十个，还不如用手机报警呢，要是在无人阴暗角落里在不知道他们意图的情况下，真要是十个打你一个，似乎法律上对你用器械也可以网开一面，而且一般人也不会那样顾忌法律而不顾及自己的命。

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上述，是根据一位老兄今天早晨的话有感触而写出来的。
因为有这个触发，所以这个帖子，仅仅是我自己的想法。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 11:13 编辑 ]
作者: 小贩    时间: 2017-5-5 10:35

散打,自由搏击,之类应该是一种比赛规则.不能说,传统武术家参于散打就不是传统武术了.

那么,传统武术异于散打,自由博击,其实不在于比赛,而在于训练方式和比赛过程中使用的技术和技巧.

有一次,我和朋友扯到武术,我说:
那个时候,学武术,我们一般是晚上六点左右到体育馆或公园.前面先是柔韧训练,再跑圈.然后,再学套路,拳/刀/枪/剑/棍,主要是长拳,五行八法,罗汉拳,刀/枪/剑/棍,也是各两套,一套体委规定系例,一套少林系列.

然后大概到8点了,然后留下来的,开始玩散打或自由搏击.

你说,我们算学的是 "武术",还是学的什么?
作者: tiger1970    时间: 2017-5-5 10:45     标题: 回复 #371 小贩 的帖子

是啊，我练拳的时间也是混合着练，太极拳、少林拳和八极拳、拳击、散手，各种器械、各种跑。
现在岁数大了，不打啦，但是这些不太适合老人练的东西我还是练啊。那我到底算是学什么的呢？
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-5 14:07

中新网广州5月5日电 (记者 索有为)“格斗狂人”徐晓冬近日向中国武林门派的约战，让“遁隐”几十年的“武林江湖”变得热闹起来并逐渐发酵引发公众热议。

5月5日，2008年武术散打奥运冠军秦力子、中国武术散打世界冠军孟欣、中国超级武术散打王柳海龙等，和中国精武门综合格斗职业联赛共同发声，称“中国武术是国粹，不容挑衅，更不惧挑战”，声明支持中国武术协会禁止私自约架的规定，认为这也对徐晓冬人身进行了一定的保护。

在共同发声的联署名单上，还包括中国武术散打世界冠军冯玉芳、吴姣，2008年武术散打奥运冠军蔡良禅，中国武术散打世界冠军黄磊、马超、李必金，中国国家武术散打队原队长姜春鹏，格斗兄弟俱乐部创始人、鬼跤王姚洪刚，韩磊综合格斗俱乐部创始人、中国散打名将韩磊，龙云综合格斗俱乐部创始人、中国跤王姜龙云，中国精武门综合格斗职业联赛创始人大象。

他们在共同声明中称，徐雷之战具有一定的积极意义：从一开始，徐晓冬挑战太极中的一些传人，大部分均抱着支持的态度，因为他阐述了很多事实：在中国武术界，有很多人打着各种大师的名义，行走于江湖之上，以神秘的面纱来博取众人的眼球。包括发力扔人于丈外、拿着气球发功可以让人乱蹦乱跳，实在是侮辱了中国功夫。这种现象就应该有人去揭露，这对中国武术的发展起到了积极的作用，应该值得肯定，毕竟实战才是检验“天下无敌”的最好手段。

声明认为，该事件发展至今，已由最初的打假变成了个人炒作，更是对民族的一种侮辱，对中国武文化的一种亵渎。自雷雷太极完败之后，徐晓冬又挑战一龙、挑战马云的保镖、挑战邹市明，这就脱离了原来的意义。其中，邹市明是三届奥运冠军，其成绩不存在任何虚假成分，挑战邹市明已经与徐晓冬的打假初心没有任何关系。而且挑战邹市明，还邀请王思聪观战，更是不可思议，这与徐晓冬挑战马云的保镖是一个道理：以此博眼球来提高自己的知名度。

声明认为，徐晓冬在炒作中偷换概念，偷换概念之一是散打不属于中国武术。武术散打是中国武术不可分割的一部分，中国武术发展到现在，中国功夫已经形成三个体系：一个是以套路演练为主的竞技武术套路、一个是对抗竞技为主的武术散打，另一个是中国武文化传承的民间功夫传承。徐晓冬作为曾经的散打运动员，不可能对中国武术散打的发展历程不了解。但是其故意避开中国的对抗竞技类，专门挑另外两种体系的习练者去挑战，并且用综合格斗(MMA)的身份，和一个自创门派的太极习练者导演一场戏，来证明自己远胜于中国武术，在藐视中国武术的同时，挑起MMA与中国武术的仇恨。

声明还说，“作为中国武术人，我们支持各门派、各项目在武术管理中心的监督和同意协调下，进行技能的交流。支持徐晓冬作为一个格斗爱好者，合法、合规且在征得对手同意的前提下，由武术管理中心同意筹划，进行功夫交流。我们联合精武门综合格斗职业联赛平台，对已经取得武术管理中心的同意的、应战徐晓冬的传统武术人士，提供交流的平台，并由精武门综合格斗职业联赛提供不低于200万的奖金”。
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-5 14:09

我不否认徐虹东是炒作，但这种声明，只能让人更加不信任武术。
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-5 15:22     标题: 回复 #374 落叶聚还散 的帖子

总之，徐晓冬这种以打假为名炒作的，基本都是同一类人。至于信不信武术，不信的人无论怎样都不信，所以不存在更加不信任。

徐晓冬的做法就类似于某人到一个地方遇到小偷了，就大放厥词说这个地方的人都是小偷一样
作者: ouyangnitian    时间: 2017-5-5 15:51     标题: 回复 #370 tiger1970 的帖子

突然好激动，原来小时候我爹教我的那些脚法就是武术

不过我觉得武术来源于撒拔，很有道理
但一般人学习武术是为了应付撒拔，那就不敢苟同了，我花了那么多时间精力甚至于金钱，就为了与人市井扭打？那亏大发了。

学武肯定有更高的追求，那追求是什么呢，锻炼个人勇气？格斗击倒于人，看家护院？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-5 16:16



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-5 14:09 发表
我不否认徐虹东是炒作，但这种声明，只能让人更加不信任武术。

这里面有个问题，没经批准的单挑其实是私斗，法理上是有问题的。而武管中心已经说明徐晓冬没有任何在武协注册的经历，因此从道理上来说他无法得到武协的批准。
其实在武协注册很简单，似乎只要能拿到段位就可以----武术初段是十分简单的，八九岁的小孩子都行，就是拉几个拳术架子基本不错，就能拿到段位（24式简化太极拳是武术三段的考核内容，你就知道段位前三段是多简单了吧）。要是实在不想拿到段位，似乎还有别的办法，只要能得到地方武协的承认都算数。
我就不信一个人既然想在武术界打出名堂，连这点准备都不愿意做。
作者: szwd1997    时间: 2017-5-5 16:21

还是青城派掌门直接，随时接受挑战。不管功夫如何，起码不萎。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-5 16:31     标题: 回复 #376 ouyangnitian 的帖子

是的，武术是十分简单的，也是十分复杂的。
简单到孩子都会，复杂到要学一辈子也不敢说学了几成。

古代人，学习武术的重点在于器械，而且还不重视套路。这种情况一直延续下去，直到清朝中后期。
清朝中后期，火器越来越犀利，冷兵器在军队中的应用也基本消失，于是转向民间保安----比如走镖、护院。不久，手枪就占据了这个领域，武术就彻底衰败啦。
在这种情况下，这些武术先贤不愿意把自己的心血白费，也不愿意经常搞出点人命让官府抓，因此就把重点转向拳术，转向我说的这个“撕拔”。这也是日常生活唯一能用的地方啦。
在这种情况下，武术套路开始加长，因为需要记忆那些技法----你们是不知道，我太知道啦，很多武术门类中有很多散招，要是学多了记忆真困难，那真是学了后面忘记后面啊。我叫这个给愁得啊......最好的办法是串起来，这就能记住----这就形成了越来越长的套路。所以我现在也经常编些散招串成拳术套路，要不然记不住总忘记啊。

传统武术，就这样逐渐变成了传统文化的一种。这是一种活化石，已经基本没有用的活化石。所以，我说，只有热爱这种文化的人，才会去干这种出力不讨好的事情。他不会受外界影响，不会去争胜负（因为他知道武术已经丧失了存在的土壤，争胜负是无意义的），而只是默默地保存，直到武术可能会有用的时候，他把武术交出来，让它再放异彩。
国家体育部门，目前干的就是让这种文化再放异彩的工作----他们在传统武术的基础上，用科学来规范，进行了武术运动的体育化，一个是形成了有中国特色的体操（太极拳运动、初级拳剑刀枪棍等），一个是形成了有中国特色的体育舞蹈（甲乙级拳剑刀枪棍等），一个是形成了有中国特色的对抗性格斗运动（散手运动、短兵运动、长兵运动等）。这就是武术在现实中的应用。作为保存这些传统武术的人----传统武术的练习者们，其实是乐见其成的。
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-5 16:32



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-5 16:16 发表
这里面有个问题，没经批准的单挑其实是私斗，法理上是有问题的。而武管中心已经说明徐晓冬没有任何在武协注册的经历，因此从道理上来说他无法得到武协的批准。
其实在武协注册很简单，似乎只要能拿到段位就可以----武术初段是十分简单的，八九岁的小孩子都行，就是拉几个拳术架子基本不错，就能拿到段位（24式简化太极拳是武术三段的考核内容，你就知道段位前三段是多简单了吧）。要是实在不想拿到段位，似乎还有别的办法，只要能得到地方武协的承认都算数。
我就不信一个人既然想在武术界打出名堂，连这点准备都不愿意做。

虎兄，你说这个没有问题，但是用不着说什么，支持禁止私自约架，这也是为了保护徐晓冬，挑战邹市明已经与徐晓冬的打假初心没有任何关系之类的。
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-5 16:33



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-5 16:31 发表
是的，武术是十分简单的，也是十分复杂的。
简单到孩子都会，复杂到要学一辈子也不敢说学了几成。

古代人，学习武术的重点在于器械，而且还不重视套路。这种情况一直延续下去，直到清朝中后期。
清朝中后期，火器越来越犀利，冷兵器在军队中的应用也基本消失，于是转向民间保安----比如走镖、护院。不久，手枪就占据了这个领域，武术就彻底衰败啦。
在这种情况下，这些武术先贤不愿意把自己的心血白费，也不愿意经常搞出点人命让官府抓，因此就把重点转向拳术，转向我说的这个“撕拔”。这也是日常生活唯一能用的地方啦。
在这种情况下，武术套路开始加长，因为需要记忆那些技法----你们是不知道，我太知道啦，很多武术门类中有很多散招，要是学多了记忆真困难，那真是学了后面忘记后面啊。我叫这个给愁得啊......最好的办法是串起来，这就能记住----这就形成了越来越长的套路。所以我现在也经常编些散招串成拳术套路，要不然记不住总忘记啊。

传统武术，就这样逐渐变成了传统文化的一种。这是一种活化石，已经基本没有用的活化石。所以，我说，只有热爱这种文化的人，才会去干这种出力不讨好的事情。他不会受外界影响，不会去争胜负（因为他知道武术已经丧失了存在的土壤，争胜负是无意义的），而只是默默地保存，直到武术可能会有用的时候，他把武术交出来，让它再放异彩。
国家体育部门，目前干的就是让这种文化再放异彩的工作----他们在传统武术的基础上，用科学来规范，进行了武术运动的体育化，一个是形成了有中国特色的体操（太极拳运动、初级拳剑刀枪棍等），一个是形成了有中国特色的体育舞蹈（甲乙级拳剑刀枪棍等），一个是形成了有中国特色的对抗性格斗运动（散手运动、短兵运动、长兵运动等）。这就是武术在现实中的应用。作为保存这些传统武术的人----传统武术的练习者们，其实是乐见其成的。

虎兄，你的意思是不是说，武术套路在实战根本没有用处？
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-5-5 16:39     标题: 回复 #379 tiger1970 的帖子

为了记忆技法发展套路。这使我想起来释延大师说的练武刺个几千次太枯燥，就给每一招编个名称。武术按着这个方向发展真的只有衰亡一条路，基本的科学性和实用性都没去考虑，搞成了婆罗门背书的记忆方法。

难怪一些所谓大师，真动手了毫无章法可言，还不如拳击

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 16:41 编辑 ]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-5-5 16:46     标题: 回复 #379 tiger1970 的帖子

顺便问下，零散技法给编成套路了，那变招你们怎么记忆？不会也是给编到套路里面去了吧？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-5 16:55



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-5 16:32 发表

虎兄，你说这个没有问题，但是用不着说什么，支持禁止私自约架，这也是为了保护徐晓冬，挑战邹市明已经与徐晓冬的打假初心没有任何关系之类的。

是的。其实我说实话，这一次王占海让他的徒弟陈前应战徐晓冬，估计有一边就危险啦。
从辈分看，陈前是雷雷的上一辈，是王占海的下一辈。从武术伦理上讲，徐打赢了雷雷，雷雷的上一辈出来接招是可以的，反倒是徐无法隔一辈挑战。
从技术看，陈前拿过散打冠军，但是又是太极传人。
王占海还说，要是陈前被KO，他就退出武林。你想想看，陈前明显比徐晓冬水准高，他说这话，很有意思。
而且徐晓冬是向整个武术界挑战，要是允许打，以他那种能力，能单挑中国武术界？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-5 16:56



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-5 16:33 发表

虎兄，你的意思是不是说，武术套路在实战根本没有用处？

这是常识啊。
按照武术套路的编排打，当然没有用处，这个是最初级的武术常识。
所以学套路后要拆招，拆招后还要学变化，变化后还要学连招。这个就是“一手变八手，八手变八八六十四手”的含义。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-5 16:58



QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 16:46 发表
顺便问下，零散技法给编成套路了，那变招你们怎么记忆？不会也是给编到套路里面去了吧？

绝大多数不编进套路。
套路只是个串铜钱的串子嘛。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-5 17:06



QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 16:39 发表
为了记忆技法发展套路。这使我想起来释延大师说的练武刺个几千次太枯燥，就给每一招编个名称。武术按着这个方向发展真的只有衰亡一条路，基本的科学性和实用性都没去考虑，搞成了婆罗门背书的记忆方法。

难怪 ...

这个没办法啊，因为现代人学武术，根本没地方用，你总不能为学武术到处去打架斗殴吧。而且前人每个人都有自己的得意技术，都想留给后代，也算传名，所以这个东西就越来越多。而后代则因为自身身体素质关系，不能练遍这所有的技术，但是也不能让这些东西失传，所以就只能用套路来记忆啦。不过同时，每个人都根据自己的身体素质，有自己下功夫的东西。就比如我，太极拳三十七手，我下功夫的不过十几手，太极剑太极刀太极枪我反倒不太喜欢，却喜欢六合刀太极棍，其余的都是学会别忘记每天练一遍别忘记就行。因为我未来的徒弟肯定跟我下功夫的不太一样，不能一点也不会耽误了孩子啊。
就像我，只是考虑太极拳三十七招“基本的科学性和实用性”，重点只是这三十七招中的十几招，我觉得已经够用而且够费脑子的啦，不需要、用不着也无能力全部考虑啊。我只要把这十几招吃透，那就完全够用啦，何苦去研究那些我不太适合的技术？
你说的释延大师漏了一个字吧。这应该是个少林和尚的名字，对吧？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 17:07 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-5 17:16

其实武术界这个“大师”称号，也就是这二三十年才出现的，在这之前，吃武术饭的地位不高，根本没人这样叫他们。

大师这个称号，我记得最初是叫一些气功练习者为“大师”，以后这些“气功大师”少啦，就转向叫一些人“武术大师”。其实，传统的武术界根本没有“大师”这个说法，以前一般都是叫“师傅”（不是师父，师父是徒弟叫的，师傅才是没关系的人叫的）。

结果现在是个人都叫大师啦，还可以自称大师。

我知道的真正的大师只有一位，是上海教育系统授予的----中国武术协会副主席、上海体育学院教授蔡龙云九段被上海市教育系统建立了一个“大师工作室”，所以他才是得到认证的大师。（好像同一批的还有音乐家周小燕）。其余跟他差不多的好像都没有这待遇。
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-5-5 17:20     标题: 回复 #387 tiger1970 的帖子

就是轩辕的棍僧释延德，他写了不少用器械的帖子。我看轩辕很多人都叫他大师，就像叫轮回大师一样

你说前人都有得意技越传越多，可是据我观察，大多数中国人关键环节总是要“留一手”，不传，或者只传嫡亲。是不是这样下来没用的越积越多，有用的越传越少？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 17:22 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-5 17:32



QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 17:20 发表
就是轩辕的棍僧释延德，他写了不少用器械的帖子

你说前人都有得意技越传越多，可是距我观察，大多数中国人关键环节总是要“留一手”，不传，或者只传嫡亲。是不是这样下来没用的越积越多，有用的越传越少？

原来是棍僧释延德兄啊，他的功夫比我高的多。
其实是这样的----每一手不仅仅是一手，而是有很多种变化，每个变化又有很多种连续技术，或者几个招数又可以组合成连续技术后又有变化。
所谓的留一手，就是故意不把这一手技术的变化说完全，留下一点。
你想想啊，太极拳一共三十七手，要是一代留下一手，三十七代后就没有太极拳啦。
就比如说吧，你对于太极拳的掌握是：揽雀尾一百种变化，你掌握了七十种，搬拦捶五十种变化你掌握了五十种，单鞭九十种变化你掌握了三十二种......打虎五十种变化你就掌握了个原型。结果你揽雀尾留下了十种只传了六十种。不过你的徒弟可能聪明，自己想出了另外二十种，也可能拜别的师父学全了一百种甚至可能自创了八种，也可能你的徒弟根本看不上揽雀尾而是喜欢肘底看捶......所以说“留一手”当时有效，其实对武术的发展也不是阻碍作用很大----你不教，人家教。所以有一些武术师傅就不让徒弟学别人的东西......但是实际上他也管不住。
因为这变化太多，所以就有不记忆变化而是记忆规律的，这就是武术中说的把“六十四手精简为八手，八手又精简为五个字”这一类的情况。

我见过一个武术师傅抄给徒弟的内部拳谱，一套普通的三十几手的拳，每手变化至少变到10种，这还是个提纲。我当时拿着这个东西在手掌拍着对朋友们长叹一声----你们相信我的话了吧，书店里卖的武术书，很少有写到这一步的。

其实太极拳就是这样，变化太多，结果就变成八门五步啦，一共十三势。怎么变，也出不了这十三势的范围。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 17:43 编辑 ]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-5-5 17:44     标题: 回复 #390 tiger1970 的帖子

这么多变化对练的时候怎么练呢？像你说的“几个招数又可以组合成连续技术后又有变化”，是不是把这些变招都弄成各式各样的组合练呢？如果是这样练，那实战的时候怎么运用呢？

现在是管不住，不过前清的时候门户之见应该很重吧，随便拜别的师父算背弃门墙，欺师灭祖吧。

据我的理解，变招的出现，主要是针对用套路对战不同于常的动作，因敌制胜很重要。你们教武术的时候，怎么讲这一点？

另外，各种变招如何发力，你们教不教？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 17:53 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-5 17:54



QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 17:44 发表
这么多变化对练的时候怎么练呢？像你说的“几个招数又可以组合成连续技术后又有变化”，是不是把这些变招都弄成各式各样的组合练呢？如果是这样练，那实战的时候怎么运用呢？

现在是管不住，不过前清的时候门 ...

1、练对练套路时候不练这个，要是自由对打，就自由发挥啦。至于组合变化，确实是组合练的，起初空练，以后喂手。
什么叫喂手？就是师父当靶子，让你打，师父还不能还手，所以就是你打师父，师父挨打。
以后师父会给你找相手，就是对练的伙伴，你们相互喂手，相互自由对打。
所以说，真正教徒弟的，是用命来教（纯挨打），师父也不可能教出很多徒弟，精力不足，体力也不足。

所以说徒弟才要孝敬师父----师父为你成才，把自己让你打，一直打到你能打中别人为止，你说除了亲爹亲娘，也就这一个人这样对你好啦，你不孝敬师父伤天害理啊。

传统练武术其实一半时间是基本功训练，打袋子，打千层纸，举石担，玩石锁，扔袋子，跑步......剩下一半时间套路训练极少，规范一下动作就开打，不是喂手，就是对打。现在公园里就只是练套路啦，这已经不是传统练法，挨打就太正常啦。

2、一直到现在，还是有别人要拜师，师父不随便收，必须原来的师父领着来的规矩。

3、因敌制胜，其实就是靠“打”来练习，你问师父这招某种情况下怎么用，师父就让你上来，打你一下，然后你自己琢磨透了，打空气，打沙袋，打纸张，打师父（师父要是老了或者你心疼师父你就去打你的相手，就是师父给你找的伙伴），打师兄师弟。

4、发力当然教，而且是绝对重点。不过感知对方的力也是重点。太极拳有个推手，就是玩这个的，先推手，然后散手中就去摸劲。其实发力说起来复杂有几十种，说白了不过还是距离时间作用点发力点发力杠杆这些东西，用现代科学解释更容易一些，不过老人们多没学过这个，所以你自己要动脑子。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 18:00 编辑 ]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-5-5 18:00     标题: 回复 #392 tiger1970 的帖子

虽然以前也有耳闻，但听到你这么说，还是深深的失望。除了基本功，套路，然后就是自由搏击，至于如何运用全靠自己悟。师傅的主要作用除了指导标准动作，就是可以动的人肉沙包。虎兄，你有没有看过拳击，泰拳怎么训练的？差很多啊

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 18:04 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-5 18:05



QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 18:00 发表
虽然以前也有耳闻，但听到你这么说，还是深深的失望。除了基本功，套路，然后就是自由搏击，至于如何运用全靠自己悟。师傅的主要作用就是可以动的人肉沙包。虎兄，你有没有看过拳击，泰拳怎么训练的？差很多啊

运用不是全靠自己悟啊，师父讲的是主要的。不过这样师父会很累，先师教我的时候，往往一两个小时嘴不闲着手不闲着，累的连饭都不吃。师父当人肉沙包也不是白当啊，师父会在接招的过程中有变化，变的过程中就是引导，引导就是教你的过程。人肉沙包不是随便一个人就能当的。相手或者师兄弟就差一些。
我就是练拳击和散手的，我反倒觉得拳击和散手的训练，不如先师教那样精细。不过拳击比较简洁好用。提纲掣领，上来就好使。太极拳因为是以弱打强的设定，因此比较绕弯子。

而且我也没说套路啊，套路占的分量很小的。太极拳还算占得多的，因为太极拳需要练习套路来练这个节节贯串。我还练少林拳，少林拳就很少。其实基本功，尤其是力量和速度，在传统练法中占极端重要的位置----这其实是十分老实的：没速度，没力量，你打什么打？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 18:12 编辑 ]
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-5 18:06

《中国武术是国粹,不容挑衅,更不惧挑战!》这个声明谁能找到？

我在网上看到，没有什么“作为中国武术人，我们支持各门派、各项目在武术管理中心的监督和同意协调下，进行技能的交流。支持徐晓冬作为一个格斗爱好者，合法、合规且在征得对手同意的前提下，由武术管理中心同意筹划，进行功夫交流。我们联合精武门综合格斗职业联赛平台，对已经取得武术管理中心的同意的、应战徐晓冬的传统武术人士，提供交流的平台，并由精武门综合格斗职业联赛提供不低于200万的奖金”这段话，更没有什么支持中国武术协会禁止私自约架的规定，认为这也对徐晓冬人身进行了一定的保护。

我看的声明，写的有道理的，不向这新闻写的这样怂。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-5-5 18:27 编辑 ]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-5-5 18:30     标题: 回复 #394 tiger1970 的帖子

可不可以举个例子，师父都讲些什么呢？

基本功的训练非常强调科学，锻炼哪块肌肉是很有讲究的，肌肉锻炼出来就要跟上讲发力，不然白练了。练反应速度和步伐也是，掌握节奏是非常重要的，拳击掌握步伐的节奏主要是用跳绳来练。单纯的练力量练速度很容易疲劳，一旦疲劳了就会乱。从你讲的来看，武术似乎把基本功和协调身体发力是分开讲的，甚至如何发力老一代都说不清楚
作者: tiger1970    时间: 2017-5-5 18:42



QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 18:30 发表
可不可以举个例子，师父都讲些什么呢？

基本功的训练非常强调科学，锻炼哪块肌肉是很有讲究的，肌肉锻炼出来就要跟上讲发力，不然白练了。练反应速度和步伐也是，掌握节奏是非常重要的，拳击掌握步伐的节奏主 ...

这你就太看不起老一代啦。
从民国时期（一九一几年二几年）开始，武术界就开始科学化的风潮啦，那时候说自己这拳跟科学暗合，或者说自己这拳经过科学改造，是“科学的拳”，是很有面子的事情。不信你就查查当时出版的武术书，很多都提到这个。现在中国书店和山西科技出版社，影印了大量的民国武术书，不难查。
先师这个辈分大多是1940年前后生人，怎么能说他们没接受现代科学？只能说他们没全部接受过大学教育而已。

至于讲的什么，我现在说，怎么说呢？比如发力吧，先师会把整个发力拆到每一块骨头，拆到每一块肌肉，拆到每一个角度的感受，告诉你这个感受，就是哪块肌肉哪块骨骼是怎么运动到什么程度的，然后会整个再综合起来讲。先师桌子上永远放着医学教材《人体解剖学》，还有一些新书《局部解剖学》啥的。我们这些学的反倒是囫囵吞枣。先师对于一个招式的应用，也是拆的很细。不过他当时就说：他这样教太累啦，有些东西也是现想到啥就教到啥，没有教案，毕竟是业余教几个孩子玩玩的嘛。
我们练武的时候，夏天一定是赤裸上身的，因为师父要看你的动作。有时候师父还会让你做动作，摸你的肢体，来了解你的发力。所以先师说过，要是真教徒弟，男师父是不能教女徒弟的，而我师妹（师父的女儿）其实也没这样被师父教过，所以她总是不服气，说她是个男孩子的话她父亲就能正经教她，就能把我们打趴下。我们就哄师妹，让师妹高兴一些。我师父连推手都不太跟师妹推，也就是打轮。
因为师父对我们几个实在是太好，而且他的东西，师妹没有完全学到，所以我们几个一直把师妹当自己的亲妹妹。
你应该注意到我对拳术的理解，所以我们不太讲究现在散手那种用法，还是撕拔。不过散手和拳击我自有教练来教。这些跟现在的散手和拳击训练基本相同，但粗了不少，毕竟我那时还是刚刚开展嘛。

再是，先师很少提起气这个东西，可以说我们的太极拳基本没有这个说法。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 18:54 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-5 19:16     标题: 回复 #380 落叶聚还散 的帖子

人的野心也是在膨胀的，打赢了一个雷雷，他自然就对自己的水平开始高估，然后一步步的高估到超过自己的真实水平，然后就乐呵了
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-5 19:39     标题: 回复 #393 乌鹊南飞3 的帖子

我多句嘴，绝大多数的都是可以“说”的，我用的是带引号的说，用嘴说是一小部分，一大部分是用身体说，徒弟也是用身体听，感受力量的变化，这个别说没法用嘴说，画矢量图都画不了，变化太细微，你要说做3D动画的矢量图，或许还可以，我对动画类的一窍不通，不知道可行性是多大。所以你认为的没法说其实就是没法用嘴说，例如老虎在贴子里讲述这种方式确实是没法说，如果面聊，一比划就懂了
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-5 19:44     标题: 回复 #389 乌鹊南飞3 的帖子

有些东西不传有一部分原因是因为没找到好传人，找到的那些瞧不上眼，所以高傲一些的就宁可不传也不跌自己名头，还有一些就是故意不传，让徒弟自己琢磨，这个必须是给打好足够的底子才行，什么都教给你了，还要你干嘛？所以给你开个头，剩下的自己琢磨，等琢磨出来了，再找师父纠正不足。填鸭式的教学教不出好学生，自己没有思考的过程
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-5 19:57     标题: 回复 #391 乌鹊南飞3 的帖子

如老虎说的，通过不断的实战，找到自己的风格，很多招式不需要所有的变化都研究透彻，而是根据学到的通过不断的实践磨出适合自己的方式，这些才是实战最常用的东西，所以才是一个人一个风格，就是因为这个人的性格，身架，学识等等原因综合决定的，但其他变化不是扔掉，而是在学识里补全，就是不练到身上，也要知道，这样再教别人的时候才有能力因材施教，但确实是肯下足苦功的少，有些就是自己够用就行了，然后不思进取了，这也是人之常情，哪个行当都没法避免的
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-5 20:05     标题: 回复 #370 tiger1970 的帖子

摘要第七套很多不学的未必是因为脏，很多村里都靠着河，下去洗个澡就行了，没河还有井，缺水地方另说。大多数是因为太累，体力和基本功的要求太大，有些人不愿意出那个力，家师也说过，他就没学第七套，不过他没说我也没问为什么没学，这话要是小孩子问还行，我和家师学拳的时候都高考完了，这种话问还不如不问，不过现在我预估家师的回答可能是没必要，毕竟不吃这碗饭
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-5 20:13



QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2017-5-5 19:16 发表
人的野心也是在膨胀的，打赢了一个雷雷，他自然就对自己的水平开始高估，然后一步步的高估到超过自己的真实水平，然后就乐呵了

就雷雷这种货色，打赢了他，还能自信心膨胀。
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-5 20:28     标题: 回复 #403 落叶聚还散 的帖子

有个词叫zhang dian，各地说法不一样，比东北话的得瑟还不知好歹，就好像解完一道有点难度的数学题，就会自信满满的解下一道，雷雷这个题不难解，能让他自信满满的是雷雷背后的太极拳这个文化符号，或者说传统武术这个符号，剩下的就是等着看他的失败吧，毕竟他也是业余选手，和专业的下的精力肯定不在一个级别上
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-5-5 20:48     标题: 回复 #397 tiger1970 的帖子

你的师父讲这么细碎，他的师父那会儿没有解剖学的书，又是怎么教呢？中医没有分肌肉的名称，也不搞解剖。

发力如果很顺畅，力道会增强很多，就像你举萨苏说那个例子，轻松就能把对手打飞。这个有必要脱了衣服看吗？你们练发力能增强多少？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 21:00 编辑 ]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-5-5 20:57     标题: 回复 #401 hhp19910906 的帖子

很多职业技击的选手都说不上有什么风格，你们业余练练也追求练出自己的风格，还是在实战中？

另外，全本看了也不是每个人都能理解，你们学艺就是开个头，也能自己琢磨出正确的方法？很多武艺，正确有效的技法只有一套而已，只鳞片抓的拼凑起来，往往要差一两个档次。
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-5 20:59     标题: 回复 #405 乌鹊南飞3 的帖子

不分具体哪一块肌肉，但是分那一部分肌肉群，相对于解剖学来说，举个例子，你上臂的这块肌肉如何如何，手再一比划，就是肱二头肌的大体位置，中医不是没有解剖，只是没搞的那么系统，手法的接骨都是中医的东西，西医接触中医之前只有手术，如果不懂骨骼的位置，是接不上骨头的，肌肉也是一样，必须知道肌肉的发力方式，才会知道怎么发力才能避免受伤，以及受伤以后怎么治疗
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-5 21:05     标题: 回复 #406 乌鹊南飞3 的帖子

就好像饭店的厨子和肯德基的区别一样，炒土豆丝每个厨子都可以有自己的口味，但全世界的肯德基都是一样的味道，你认为的限制有一些是这种搏击术只有这一种风格，还有的是通过规则限定，不准有偏离太远的风格，所以看起来像是只有一种。武术或者说东方文化下的东西都不禁止这种个人的发展，所有人都一个样，那人的特点在哪，人不是机器人，不可能每个人都一样，这是文化导致的基本定位不同。再举个例子，姚明和郭敬明要是都学武，风格就肯定不会相同，郭敬明要是和姚明学一模一样的东西，一定会被打的死死地
作者: tiger1970    时间: 2017-5-5 21:09



QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 20:48 发表
你的师父讲这么细碎，他的师父那会儿没有解剖学的书，又是怎么教呢？中医没有分肌肉的名称，也不搞解剖。

发力如果很顺畅，力道会增强很多，就像你举萨苏说那个例子，轻松就能把对手打飞。这个有必要脱了衣服 ...

我真晕啦。你是不是觉得上世纪五十年代是中世纪，还没有解剖学的书？我们现在有什么，他们那时候差不多也就有什么啊。不用说上世纪五十年代，就是民国初期人体解剖学的书也一大堆啊。

太极拳是以弱打强的拳术，所以对劲力的研究十分精深。既然这是太极拳的长处，自然有细微之极的练法。
先父的少林拳就不太细，有点粗。先父也总是说，你师父的这些东西打起来你未必能用得上，先师一边听一边就笑。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 21:22 编辑 ]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-5-5 21:23     标题: 回复 #408 hhp19910906 的帖子

习武和看病还是有区别的。中医看病说要看人的体质，这个还说得过去，不同人对药物的吸收多少有点差，用毒的话还是有风险的。

习武这个骨骼肌肉结构都是一样的，难道练与没练差别就这么小吗？以至于连不同体格的细微差异都要考虑？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 21:37 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-5 21:27



QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 21:23 发表
习武和看病还是有区别的。中医看病说要看人的体质，这个还说得过去，不同人对药物的吸收多少有点差，用毒的话还是有风险的。

习武这个骨骼肌肉结构都是一样的，难道练与没练差别就这么小吗？以至于连不同人的 ...

不仅仅是体格上的问题，性格气质甚至价值观上的问题其实也很重要。有的急躁，有的细心，有的爱生气，有的不惜身，所以即使体格完全一样还有不同风格呢，何况体格还真不太一样。有的肩宽，有的手长，有的腿长，有的虎背熊腰，有的短小，这打法练法都不太一样。我们太极拳不那样挑，好像劈挂拳挑的就很厉害，把人的体型分类，不同体型教的东西都不同。

今天谈这些吧。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-5 21:34 编辑 ]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-5-5 21:35     标题: 回复 #411 tiger1970 的帖子

中国武术以外的格斗技能，不论拳击，柔道，跆拳道，空手道，摔跤，泰拳，没有哪个是要分这个的吧？区分了重量级，就是区分了体格，打法也是一样的。

中国的应试教育搞这么死板，武术教学反倒因材施教到这种程度？难怪传人这么难找了

PS：说句不客气的，你们这种说法，我第一感觉是鲁迅写的：要用陈了三年的米做药引

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-5-5 21:59 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-5 22:14     标题: 回复 #410 乌鹊南飞3 的帖子

你说反了，不是根据病号的体质，而是同一个病号，不同的人开，会开出不同的方子，甚至有的治疗思路完全相反，假定能时光倒流做对照实验，都可以治愈，这样的事是存在的，只有大体思路，没有一定之规。体格上的差异一定要考虑，还是我刚才说的，姚明和郭敬明肯定不是一个风格，就是同一个师父教，都不是一个教法。大陆的应试教育本身出现的就晚，中国的教育模式向来是因材施教，从孔子就开始了，武行也是这条路子下来的，应试教育本身就是不合理的，传人其实也不难找，只看师父会不会教，不会教的才难找，因为找不到和师父条件近似的人，会教的就会根据徒弟的情况来教。其实难得是有这个水平的师父，很多人没去把自己条件不适合的那些在自己的学识里补齐了

再补一句，你说的那些是限制打法，有规则或者其他东西来进行限制，武术自一开始就没有那个权威机构或者个人来进行限制，任何外人对我的要求，我都可以不听，因为他管不到我，我不听他的一样用武术吃饭。这是这些人的思维方式，拳击柔道这些有些禁锢思想的味道，虽然不是他们的本意

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2017-5-5 22:18 编辑 ]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-5-6 09:55     标题: 回复 #413 hhp19910906 的帖子

这种不按正解治疗的方法一直饱受指责。《黄帝内经》里面，黄帝就问过岐伯，一种病，有人说这样医，有人说那样医，岐伯则告诉他第三种医治方法为正道。我记得宋代一个儿科名医也是，跟太医辩诘药入哪一经，这就没有两种解。生病出问题的器官是一定的，怎么可能随便从哪入手都能治好

科举制度以来，中国就是应试教育为主，什么墨义题、贴括题、截搭题，学生都是针对这些考法读书。到朱元璋更是登峰造极，只考四书，,诏定以朱熹《四书集注》为标准取士，朱学定为科场程式。在这种背景下武术教学还能不受影响？

确实有“一法通万法通”的达人，这些人是不必受什么拘束，但绝大多数人毕生也达不到这个水准。对大多数人来说，学习最具有实用的技法才是正道，这就不可能会有很多打法。对此看战斗力最强的散打就知道，来来去去就那么几手
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-6 10:17     标题: 回复 #414 乌鹊南飞3 的帖子

本来就没有一定之规，就好像你从天津去北京，用什么方式，你总不能说只有火车是对的，其他的都是错的吧，对病的切入点不同，所以思路就不同，教学的问题，明以前没有应试教育，宋朝的言论都是很开放的，更别说教学了。应试教育存在的前提，是有东西可以逼得你必须这么教，例如八股，高考，但武术没这些东西，和读书不一样，武举不是练武人的唯一出路，很多人一辈子都不考武举，所以就不需要按照某些规定来教，既然想教，就要把徒弟教好，教不好出去一说是谁谁谁的徒弟，还给师父丢人，这个对武行的人来说损失更大。古代这样教学的其实是最多的，各行各业当中绝大多数基本都如此，特别是工匠类的，你不可能要求李白画出齐白石那样的虾
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-6 10:52     标题: 回复 #414 乌鹊南飞3 的帖子

因为2+3+3=8是正确的，所以3+5=8,1+7=8，6+2=8就都是错的？
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-5-6 11:17     标题: 回复 #415 hhp19910906 的帖子

那你的意思是《黄帝内经》错了吗？比如治鼻炎的病，若是从肠胃切入，能治好吗？

虽然理想中是希望能教好，但不也有这么一句话：教会了徒弟饿死了师父。丢人是一回事，丢饭碗是另外一回事。这也是各行各业都存在的现实。很多手艺人收徒弟的时候，根本不教，就叫你打杂，只是师父动手的时候准你在旁看着，完了还得请一桌谢师酒。这样传承手艺的更多
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-5-6 11:19     标题: 回复 #416 大将文钦 的帖子

来点具体的，怎样算3+5=8,1+7=8，6+2=8？打嘴炮谁不会啊，治病，实战都是要看效果的
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-6 11:29     标题: 回复 #418 乌鹊南飞3 的帖子

关键看是否达到目的，只要能达到目的，当然可以用不同方式，比如要救一个快要饿死的人，A身上带着馒头，可以给他馒头吃来救他，但你不能因此就说B用米饭给他吃来救他或C用煎饼给他吃来救他就是错的

讲实战，古代在战场上杀死对方是目的，A可以用矛杀死对方，但不能说B用刀杀死对方、C用戟杀死对方就是错误的方式吧？

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2017-5-6 11:33 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-6 11:36     标题: 回复 #417 乌鹊南飞3 的帖子

没你说的那么过分，是寒是热，是虚是实，观点就不一样，我就是侧重扶阳和大方，我的方子经常让把那些砖家吓个半死，但疗效也是极强的，太具体的这个帖子里不聊，可以拿个帖子开贴。教会徒弟饿死师父的事经常有，但也是师父没看准人，当一个师父真的看到好徒弟，宁可赔本也要教，人之常情，其他的前期也是考验，确实不想教，还让在家打杂的，按比例是少数
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-5-6 11:50     标题: 回复 #420 hhp19910906 的帖子

给你看两个钱乙的故事：
1.
　一天，京东转运使李同志的孙子病了，才八岁，咳嗽，气短，胸闷。
　　一开始并没有请钱乙，请了其他的医生，这个医生诊了病后，很有把握地说：“这是肺经有热啊，需要用凉药治疗，方用竹叶汤、牛黄膏每天各服用两次，保证痊愈。”
　　治疗效果很糟糕，原来只是咳嗽，好家伙，服下这个药后，又开始加上喘了。
　　这回李同志急了，赶快又请来了钱乙。
　　这个医生一听钱乙要来，心想坏了，这位以现场考试闻名啊，我这两下子，还不露馅？赶快跑路吧！
　　还没等迈腿呢，钱乙已经来了，于是只好一脸苦相地看着钱乙，脸都白了。
　　钱乙诊完了脉，果然开始发问：“服用的什么药啊？”
　　李同志抢先回答：“竹叶汤、牛黄膏。”
　　于是钱乙同志正式开始了现场考试的过程，问医生：“服用这两个药是想治疗什么呢？”
　　啊？考试这就开始了？医生硬着头皮答到：“用，用来退热、退涎的。”
　　钱乙同志接着考：“这个病是什么热发作呢（何热所作）？”
　　这个医生一脸苦相，心里想：老大，你要看病你就自己看吧，干嘛要考我啊，兄弟我以后还要混啊，这样很丢人的啊，拜托给个面子吧！心里想着，可嘴上还得回答啊，于是说：“是，是肺经热，所以才咳嗽，咳嗽久了才生痰涎。”
　　钱乙同志接着考试：“那么竹叶汤和牛黄膏是入什么经的药呢？”
　　老大，求求你别考了行不？这个医生脸都绿了，还要回答：“是入，什么经来着？”
　　钱乙：“是入心经的。”
　　医生：“对啊，是心经。”
　　钱乙：“既然是肺热，你用入心经的药做什么呢？”
　　医生：“啊？”
　　钱乙同志终于宣布考试结束，开始了教育的过程：“这个孩子不是肺热，而是肺虚，同时感受了寒邪，治疗的思路是补肺，同时散寒，此时千万不可用凉药，下面我治疗，你来看着，以后就知道怎么处理了。”
　　这位考生眼泪差点下来了，老大！这堂课我的印象好深刻啊！
　　最后钱乙很快就把这个孩子治好了。

2、
　　一天，睦亲宫里的十太尉小朋友病了，是疮疹，先是诸位太医们来给诊断了一下，大家说得乱七八糟的，没有一个统一意见，这可让睦亲宫的大王（不知道是几大王）急了，你们的说法还不统一呢，让我们太尉怎么服药啊？去，把钱乙给我找来。
　　于是钱乙就来了，诊了脉，然后转脸看着诸位太医。
　　这些太医感到后背一阵发麻，这位，别不是又要现场考试了吧？！
　　没错，您猜对了，钱乙同志又要开始推广考试运动了。
　　钱乙：“刚才大王问了，这个病是属哪个脏腑的，大家来回答一下吧。”
　　我靠，你自己回答不就行了，别拉上我们行吗？心里想着，嘴上还得回答，一个医生说：“是胃中大热。”
　　钱乙同志立刻看着这位医生，好嘛，这位同志脸上立刻见汗了，赶快用手擦。
　　钱乙：“如果是胃热，为什么患儿会乍凉乍热的呢？应该一直热啊？”
　　医生：“啊？这……”心想：我怎么知道啊！大哥，你去问问别的家伙吧！
　　于是钱乙又看着另一个医生，这位医生的脸立刻白了。
　　钱乙：“你说这个病是什么原因呢？”
　　医生：“是母亲的腹中有毒。”
　　钱乙：“既然是母亲的腹中有毒，那是哪个脏腑的毒呢？”
　　医生心想：天啊，我哪里知道是哪个脏腑有毒啊，大哥，我回去好好看书还不行吗？别考了成不？
　　可这不回答丢人啊，于是硬着头皮回答：“母亲的毒在她的脾胃。”
　　钱乙同志还真是不依不饶啊，接着问：“既然毒在脾胃，那患儿为什么惊悸呢？”
　　医生：“这……”心想，丢人就丢人吧，于是把头一低，开始装傻。
　　于是，钱乙开始了他的正式讲课：“这个病啊，是一种传染病（此天行之病也），但是也是由于婴儿自身正气弱造成的，正气之所以弱是由于还是胎儿的时候吸收了母亲的不洁之气，这个病的治疗，不可妄用泻下法或者发表法，需要解毒治疗，需要按照五脏来辨证，呵欠顿闷，要着重肝经；时发惊悸，要重视心经；乍凉乍热，手足冷，要重视脾经；脸上，特别是眼睛和面颊如果发红，咳嗽，要着重肺经……”
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-5-6 11:52     标题: 回复 #419 大将文钦 的帖子

方向都错了，南辕北辙哦，绕地球一圈达到目的？
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-6 12:05     标题: 回复 #421 乌鹊南飞3 的帖子

我没说所有不同思路都是对的，是第二解还是错的思路这需要一定的专业知识才能区分，我建议你多少的了解一点再回过头看这个问题，这么和你干说也说不清楚，史上的几个大流派，很多都是相反的，但那些人能在当时甚至史书上留名，没有足够的治愈率，不会被人放在眼里的，老祖宗是很“势利眼”的，治不好病，说什么都是扯淡，治好了，说错的别人也认为是对的，首先就看疗效
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-6 14:18     标题: 回复 #422 乌鹊南飞3 的帖子

谁说方向错了？这叫殊途同归，不叫南辕北辙，按西方的说法就是All Roads Lead to Rome（条条大路通罗马）
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-7 11:12

http://item.btime.com/303vkaad2i29j9b1fcda2tdbuvc?from=jt1w1

马文国:传统武术目前的问题不是向前走，而是回头看，连继承都谈不上，何谈发展?我们现在把继承的很多东西都已经丢掉了。我认为，传统武术面临的最大问题是技术修复和技术复原问题。
不可否认的是，我们的历史上出现过很多很厉害的武术大师，中国人总是喜欢怀疑和否定甚至戏谑自己的英雄人物，这一点很不好。对武术大师也是一样，在国术馆时期(全称中央国术馆体育传习所，建于1933年，以"泛学博通"为教学原则，广设武术技术课，所培养造就的一批技术全面的武术人才，成为后来发展武术的骨干)，我们有很多散打冠军，现在谁知道这些人呢?大家不去关注这些事情，民国时期的武术比现在厉害很多，而今天我们不管是散打、套路或者别的什么武术里面会有人盲目自大，认为现在的功夫最厉害，这绝对是错误的。我经常说，我们在武术上永远超不过古人，因为你缺乏时代背景，所以注定无法超越，此时，你只能肃然起敬，甚至虔诚卑微地去继承和传承。我做了一生的努力，一直是复原、修复，去试图靠近古人的境界，可永远也不可能达到。
我们现代人有时候喜欢厚今薄古，现代运动员的身体素质是很好，但我们也能通过历史资料认识历史人物的身体素质，比如一些明代的将军，戚继光的战将和过去武状元的身体素质现在人也很难达到。所以，对于传统武术，我们不能再夜郎自大，需要精心呵护，然后技术修复和技术复原。


老虎怎么看？


马文国:这个过程中，会有一个盛世乱象，我们的传承人们，一天能花几个小时去练拳练武?谁又会去下功夫练体能，孙禄堂(中国近代著名武术家)的儿子做了老师傅教徒弟，都是让徒弟先跑三年步，然后再教拳。通过跑步练习体能，因为奔跑是一切武学的基础，这样的话，我们说回这次闹剧，如果被徐晓冬击倒的雷雷能一口气跑20公里，他一定可以扛一分钟没有问题。

一口气跑20公里？估计雷雷能一口气跑5公里都够呛

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2017-5-7 11:14 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-7 11:51     标题: 回复 #425 大将文钦 的帖子

这是个很现实的问题，以前的帖子好像老虎也聊过这些，所有人都要吃饭，每天8小时的工作，然后1-2小时练拳，具体时间可多可少，武术现在能挣钱的方向太少，所以没法像以前一样，一天甚至可以练6个时辰，甚至更多。散打什么的还有这个好处，是一个职业。武术这方面，能吃饭的很少。
雷雷我无责任预估，能2公里一个速度下来就不错了，都不用说速度有多快
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-7 12:57     标题: 回复 #426 hhp19910906 的帖子

看他那个样子，弄不好一公里下来就得趴在地上喘了
作者: tiger1970    时间: 2017-5-7 18:32     标题: 回复 #425 大将文钦 的帖子

老虎怎么看----老虎的观点其实早就明确----我不说别人，我就是说我自己----我自己能把师父这点东西传下去就很不错啦，其实就是失传了也无所谓。
假设要认真研究武术或者让武术发挥作用，迟早是需要一个文艺复兴的，不管是真的回到明代，还是科学内核的文艺复兴，都好。但是这需要条件，未必就是我们这个时代我们这代人。现在国家武术管理部门很重视和强调对传统武术，特别是一些小流派保护整理的问题。
其实古人的武术，科学性未必比我们现在差。戚继光那个时代，他的手下，稍微有一点不科学的，大概都战死啦。
研究武术，首先要明确古人的立意。也就是说，这种武术到底古人是用来干什么的。
然后才能知道在这种情况下，科学的用法是什么。
就比如，点穴这类依靠按压某处位置导致对方短时间麻木或者剧痛的技术，在现代散手比赛这种快速接触和分开（缠抱犯规）的情况下，是绝对不适用的，在抓捕罪犯这类紧张激烈的情况下，也是不适用的。但是在我前面说的口角升级到推搡扭打，也就是所谓的“撕把”的情况下，未必得不了手。对吧。

我坚决主张科学，但是我反对把中国的古人看成一群什么也不懂的傻子，好像他们当时没有接触西方科学的情况下就一定是表现出反科学的样子。其实我们的祖先即使不懂西方科学，由于实践活动的严酷结果，也会在一些情况下导致他们的行动与科学原理暗合。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-7 19:31 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-7 19:37     标题: 回复 #428 tiger1970 的帖子

要说保护，很多小流派可能那些体制内的还不一定知道呢，想要保护谈何容易，要走的路还太远，希望这些小流派能延续到被人知道
作者: 赵哪个云    时间: 2017-5-8 10:09



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-7 18:32 发表
老虎怎么看----老虎的观点其实早就明确----我不说别人，我就是说我自己----我自己能把师父这点东西传下去就很不错啦，其实就是失传了也无所谓。
假设要认真研究武术或者让武术发挥作用，迟早是需要一个文艺复兴 ...

老虎这个说到点上了
其实在科学出现前甚至出现后
很多东西都是靠积累统计试错偶然而出现的
作者: tiger1970    时间: 2017-5-9 10:33

以下是外行的误传，武术圈子里面大家其实很多人都知道，不过没人出来做费力不讨好的纠正而已。
1、杨露禅和董海川以后还有郭云深比武，互相钦佩。----杨露禅和董海川以及郭云深互相没比过武。事实上是程廷华的弟子们与郭云深一系的弟子们关系极好，可以互相教授，因此以兄弟称呼，以后又加进了杨家太极拳的弟子们。所以这三派能排起辈分来，互相交好甚至换艺。
2、霍元甲打过外国大力士----实际上没打，是大力士没敢打给吓跑了。但是霍元甲确实跟日本人交流过并取胜，但这是非正式友好而且也不是纯格斗交流，结果也未公开。
3、霍元甲创造精武门----霍元甲没亲手创造精武门。霍元甲在上海吓跑奥皮音之后，试图在上海发展，当地的富人就给他找地方出钱开了一个学校叫“精武体操学校”，教授了几十个学生，但不久后霍元甲去世后就关门啦。
4、霍元甲弟子是陈真----陈真是虚构人物，但是有人物原型。霍元甲去世之后，上海的富少陈公哲曾在精武体育学校学艺于霍元甲，他和朋友们创建了“精武体育会”，以霍元甲为精神领袖（就是把照片供起来），在全世界有华人的地方传播武术。陈公哲是陈真的原型。
5、精武会只教授武术而且很能打----错。精武体育会是第一个提出德智体全面发展的团体，其会旗就是三星，含义是德智体三育。里面有拳击、滑冰、杠子（单杠）、体操、书法、电报、绘画、武术、国文、歌唱、音乐（里面有些分法我们现在看来多此一举）等班级，所以说，精武会是综合性学校。但是，精武会主张以武术强壮身体，而且往往用武术来吸引观众，进行招生宣传，这倒是真的。精武会重视的是武术的健身效能，兼顾技击，而不是单纯的能打。
6、精武会练霍家拳----错。精武会多处邀请武术人才，但主要是北派拳师。精武会有全套的教材，以套路为主，入门的是“精武十套”，都不是霍家迷踪拳的内容。霍家迷踪拳在精武会的几百套拳术中只有一套练手拳。
7、中国武术有门派还有掌门人----错。中国武术只有流派之分，没有形成组织的门派，当然就更没有掌门人。
8、武术高手功夫多是纯正的本门功夫----错。中国武术高手多是“一家拜师几家学艺”，几乎每个人身上的技艺来源都不是一家。而且如梅花拳等，甚至主张徒弟从外面学艺可以回传师父，术语叫“珍珠倒卷帘，徒弟把师父传”。
9、现有中国传统武术起源很早----不完全对，现有的中国传统武术最早可考的技术性文献记载是明朝中期。此前的文献即使提到武术，也没有记载类似现在传统武术的武术技术。所以说，从传说和情理上说，中国武术完全可能有很早的起源，但从严谨历史学的角度上说，我们可靠的只能追溯到明代。
10、天下功夫出少林----不完全对，少林寺的武功很多来源于外面，然后从少林寺再传播出去，所以说少林寺其实是很多派武功的交流和集散中心。
11、少林拳来自于易筋经或者罗汉十八手。从第10条已经知道，少林寺拳法很多是外面传进来的，所以不能说少林拳法全是来源于易筋经和罗汉十八手。而且易筋经里面有很多道家的东西，未必就是少林原传。罗汉十八手根据现在能找到的最早典籍可知不是技击拳术，而是一套体操，大约有九组动作，因为左右计算（这个计算很混乱，还不是左右动作而是左右手），所以是十八手。
12、太极拳是以柔克刚----错，太极拳的前提很清楚是以弱敌强的功夫而不是以柔克刚。
13、太极拳是纯粹柔拳----错，杨澄甫同时期的人形容杨澄甫为“武当内家拳神勇”，从吴家还保存着的全佑传下的快拳也可以看出，太极拳是内柔外不一定柔的拳术，速度也很快。
14、中国武术只是套路----错，传统的，也就是100年前的武术练习者，每次练习用一大半时间来练习石锁、石担、飞行术（各种跑）、袋子（打各种沙袋和袋子）、抓握功夫等等，剩余的小半时间主要是基本功和散手，练全套套路的时间很少。现在之所以以套路为主，是因为现代人工作和生活繁忙，没有时间和精力出大力气，而且也没有这样合适的练功场所。
15、中国武术自由搏击是从十几年前开始的----错，上世纪三十年代就有全国性的搏击比赛啦。拿前几名的，多是学查拳、少林、形意拳的，有的人还兼学拳击。
16、中国武术没有吸收外来武术----错，中国双手剑法来自于朝鲜，原在中国失传，在明朝重新传入。中国双手刀法来自于日本，明朝传入，并严重影响中国腰刀技术。摔跤则是蒙古和满族传入。拳击在150年前已经传入，沿海的武术界多习之。当时常见的有三个名字，一个是“包克幸”（译音），一个是“洋捶”（意译），一个是“皮捶”（不知来源）。上世纪三十年代曾拿到国考冠军的朱国富就兼修这个。
17、叶问是当时武术界很著名的人物----错，当时叶问在武术界并不知名。叶问最初是以李小龙的咏春师父知名的，以后随甄子丹《叶问》电影轰动才开始成为现在的地位。
18、散打不是武术----错。上世纪70年代开始，国家体委召集当时中国最高级的武术高手，主要有蔡龙云、张文广、温敬铭等人和他们所在的上海体院、北京体院、武汉体院，对武术进行研究，要求是发明一种现代化武术对抗比赛方式。完全根据中国武术，发明了一种方式，取名散手运动，张文广九段于1979年写成《散手拳法》，为中国武术散手的第一本系统教材。此后，经过20年比赛和研究，先后经历了分指手套、拳击手套、允许打头，不许打头、圆形擂台、方形擂台、长方擂台、无栏杆擂台、使用擒拿、不用擒拿、使用摔法、使用地躺等各种实验，并进行了武术实验比赛，于上世纪末定型。有趣的是，在这种技术中，出现了类似拳击的技术，被认为“拳击加腿”。但是经过最终判定，认为这些技术都是中国武术的常用技术，不能因为与拳击类似就不使用，所以还是坚持下来了。后来一些年轻人和局外人，根本不知道这个历史，所以对中国散手运动是不是武术发生了怀疑。我可以确切的说，中国武术散手运动，是在一定规则下中国武术的表现形式，技术起源是武术，发明人是武术家，定型人是武术家的学生，对照组是传统武术技击技术，当然是武术。
19、武术各流派掌门人是高手----错，武术各流派传统并无掌门。但是体育部门对一些较大流派曾经认定过技术代表人物这个称号，主要是就是功夫纯、掌握技术最多的人物，未必是本流派武功最高或者名气最大的人。而且只是几个较大流派。如嵩山少林派就是朱天喜八段。
20、少林拳一直在少林寺很旺盛----错。蔡龙云九段于50年代末期与国家体委有关领导去少林寺考察，当时少林寺只有两个会练拳的，其中一个是德根，而且只有四套拳和两套棍，其中还有一套非少林寺所传。此文章收入蔡龙云《琴剑楼武术文集》。电影《少林寺》导致少林武术从此被现代人了解，此后经历了一个嵩山少林寺拳法从嵩山少林寺之外（特别是一些还俗僧人）回传的过程，才达到了现在的规模。

21、说精武会鹰爪拳师陈子正被泰国拳手打昏----这是错的，“子正”被泰国拳手打昏的说法开始于上世纪九十年代初期，很多人以为“子正”就是“陈子正”。当时这个说法见于海外一篇文章，发表后专门采访过作者坤青，坤青强调自己说的是“子正”而不是“陈子正”，两者不是同一个人，陈子正并无与泰国拳手交手的事情。
22、武术是靠内力或者气来打人----错。内力是新派武侠小说家在上世纪六七十年代在武侠小说中的说法。传统武术中绝无内力的说法。气在传统武术中有这个说法，但主要是描述一种身体感觉和状态，来源于中医的“气血”这个说法。真正用来技击的，事实上传统武术说法一个是“手快打手慢”的速度，一个是“一力降十会”的力气（上述两个都是常见武术谚语）。

23、武术是气功，是内功----错。武术和气功不是一个范畴。气功来源于古代导引和养生术，属于医学范畴。武术来源于古代军事技术，属于军事范畴，以后转化为主要是体育范畴。武术中有硬功，主要是增加打击力量和增加皮肤和骨骼坚实度的一些训练，虽然也叫“功”，但是与气功完全是两个范畴。武术和气功完全是两回事。不过现代很多人，特别是老人多两项兼练，所以就有了这种误解。至于内功，其实是对应外功的，本来是描述气功的术语，结果也被移植于武术。这个混淆过程大致从三十年前开始，武侠小说也起到了推波助澜的作用。

24、清朝雍正皇帝下过禁武令----错。清朝雍正皇帝的关于武术的圣旨是可以查到的，他严禁的是以武术名义定期聚会并有一定纪律规定而且操练军事的团体，单纯的传授武艺、不定期聚会、没有纪律规定、甚至一般的松散型武术团体，他都没有禁止。

暂时先写到这里发出，怕写多了机器一个不稳定给丢啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-9 14:11 编辑 ]
作者: zyc780213    时间: 2017-5-11 11:08

现代人对武术误解太多，感觉老虎兄这样的圈内人应该都发帖澄清下
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-11 12:43     标题: 回复 #432 zyc780213 的帖子

某些人未必是误解，而是为喷而喷，比如有的人拿武侠小说写里东西来喷现实中的传统武术，对于那些人来说，没什么道理可讲的
作者: tiger1970    时间: 2017-5-11 16:59



QUOTE:
原帖由 zyc780213 于 2017-5-11 11:08 发表
现代人对武术误解太多，感觉老虎兄这样的圈内人应该都发帖澄清下

晕，我是圈外人啊......凡是不靠武术吃饭和不用武术获得任何经济政治利益的而且没有注册的，都是圈外人。
像徐晓冬雷雷那样都有武馆，那就是都收钱呗，即使没有注册，那也该是圈内人。
有的人，虽然教拳不收钱，但是在体育部门注册，或者获得过国家的某种等级啥的，或者发表过给稿费的武术文章，或者在单位的年会联欢会上进行表演，那也该是圈内人。

我是纯粹的圈外人。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-11 17:04 编辑 ]
作者: szwd1997    时间: 2017-5-11 17:09     标题: 回复 #434 tiger1970 的帖子

雷雷还收钱？我感觉我能打得过他。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-11 17:58     标题: 回复 #435 szwd1997 的帖子

在一些论坛上听说雷雷以前是在什刹海体校学散打的。
不过从我找到的一些情况看，雷雷的师父罗宇2009年才开始教授徒弟，如果雷雷今年41岁的话，那他最早学太极拳也是33岁开始学的。雷雷的师父罗宇似乎是1971年生，今年46岁，38岁开始教徒弟。罗宇和雷雷岁数相差不大。
你打太极拳估计没问题，打练过散打的估计有问题。一般来说，练三个月散打，普通人就打不过他的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-11 18:06 编辑 ]
作者: 李元芳    时间: 2017-5-11 18:10     标题: 回复 #435 szwd1997 的帖子

一般青壮年都能打得过他

[ 本帖最后由 李元芳 于 2017-5-11 18:12 编辑 ]
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-11 18:15



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2017-5-11 17:58 发表
在一些论坛上听说雷雷以前是在什刹海体校学散打的。
不过从我找到的一些情况看，雷雷的师父罗宇2009年才开始教授徒弟，如果雷雷今年41岁的话，那他最早学太极拳也是33岁开始学的。雷雷的师父罗宇似乎是1971年生 ...

雷雷那个样子不象练过散打的。除非他当太极宗师当得太入戏了。
作者: ouyangnitian    时间: 2017-5-12 08:56     标题: 回复 #434 tiger1970 的帖子

圈内圈外？

感觉中国的武术圈太乱了，天山武林大会算不算圈内

武术这块利益太大了，又重师承。形成了强大的垄断效果，一代传一代，其实早不行了，还强撑着对外宣称高手...
作者: 小贩    时间: 2017-5-12 10:51

武术,
就健身来看.参考广播体操.有几套广播体操和套路本来就很相似.算不算传承和发展.
就防身,技击来看.首先就得"打",不打,不挨打,能练出个嘴来.
作者: tiger1970    时间: 2017-5-12 14:22

这是先师和先父教的练法，可能与别人相同，也可能不同。
一般来说，所有练习时间中有一半时间是练这个的。
现在我年龄较大，已经不练啦。感叹。岁月催人老。
一、打：
1、打袋子。袋子里面装砂和绿豆混合，放在桌子凳子上用掌摔打。
2、打吊袋。就是打沙袋。
3、打皮球。先父和先师一般是用一个篮球或者排球悬挂，用连环拳追逐击打之。据说古代是用皮子做球的。以后我自己改打梨球啦。
4、打飞纸。一张纸扔起来，追逐打击之使其不落地。
5、打千层纸。这个不用说啦。
6、打纸球。用纸张揉成一团悬挂用连环拳击打之。棉花更好。
二、手臂手指和手腕：
7、提水桶。一把筷子绑起来，一根绳子一头连接筷子另一头连接一水桶，挂在树上，用双手拧。绳子很快就磨完啦，总是要换。
8、握叉子。以前用有弹性的树杈，我用的是握力器。
9、提水罐子。用手指头抓住罐子口身子前后来回转着提。这个也不用多说。
10、结绳扣。原来是解牛皮扣的，对我降低要求，只是能解开绳扣即可。
三、全身和举重
11、扔石锁。先父和先师用的是装绿豆和砂子袋子，说这样安全。有一些花样。
12、石担。先父和先师说以前是耍石担的，有花样。对我要求较低，就直接是用杠铃举重啦。
13、较劲。据说原来叫角力，两个人脚下交叉上身对抗顶牛。谁步子动谁输。
14、拉手。双人对立，双手相握，互相推拉，看谁被拉动或者推动。
15、大杆子。这个是太极拳的传统，但当时根本搞不到大杆子，所以我也没多练，先师用铁管套在腊木杆上让我握腊木杆练，说算勉强能练吧。现在到处都是大杆子，我又不练啦......
四、活跃身体
16、舞花。剑、刀、棍、枪的那个舞花。软兵器我没学到。特别是舞大刀，这个最要紧。
17、落地梅花桩。地上画出五个圈，在圈子之间随意跳跃，可以多到五组，也可以对打扭摔让对方出圈。
18、绑沙袋穿沙背心跑。沙袋绑在腿上跑。沙背心穿在身上活动。各种长跑短跑和变速跑。还有个矮跑，上身正直要弯曲着腿跑。还有个转向跑，让你什么时候转多少度，你立即就要转。这个我们叫飞行术。据说这是传统轻功的一部分内容。
19、跳绳。各种花样跳绳。
20、抓蝴蝶。剪纸蝴蝶，粘在或者缝在衣服上，两个人对抓，看谁能把对方的抓下来。蝴蝶一个在衣领，两个在腋侧，两个在肋下，一个在胸口，一个在小腹。
五、硬功
21、搓筷子。筷子绑在一起，用掌搓。
22、拨树枝。横向树枝，当作对方的手臂，格挡击打。
23、排打。双方对撞手臂是重点，然后有一方打一方挨的一套排打。高级一点的还有排树，还有排棍子，他们不让我练，说你现在用不着这个。
24、戳脚。用各种脚法踢树，当时没有重沙袋。其实现在可以踢重沙袋。
先师还传了个
25、剑法，用剑刺悬挂纸球。先师说以前还有用半开口的铁剑刺木头的，他没教我，说你学这个干什么，用不着。还有一个
26、上身对打，互相用手攻击对方的面部各位置，另一个就招架，然后反过来再打。有套动作，类似咏春，但绝对不是咏春，是北方少林拳的打法。要是一慢了，对方就打上啦，所以双方拼命的快，以后可以拆乱了打，但只局限于打头部。

还有个27、铁牛耕地，有点像俯卧撑，但是身体前后移动，比俯卧撑更容易一些。也可以用拳头或者指头撑地。还有28、弯腿蹦，就跟现在哪个单腿下蹲姿势一样，但是是单腿使劲跳起来换腿再蹲下。
再就是拿大顶啦。

还有一些现代体育，这个是平常要求加强练的。一个是哑铃，他们两人都挺重视这个，有三个动作，一个是仰面朝天躺下，双手握哑铃在胸前向上推；一个是站立身体前附的飞鸟动作；还有一个是下蹲。还有就是杠子，就是单杠、双杠。还有爬绳子。还有就是篮球足球，先师特别重视篮球，说这个东西学好了甚至直接就能打人。先父反倒更重视足球。还有个就是立定跳高，是向上蹦的。还有仰卧起坐也练。
再是武术中有个箭步也常练，十分类似三级跳远，不过不想三级跳远那样注重跳出来的距离。

另外还有压腿等柔韧功夫，还有跌扑滚翻和飞脚、站桩等等，这个是另外一半时间的内容。


暂时就写这些，还有的也没细想。等想起来再说。自从有孩子后就不太练啦，也就是练练套路，等于基本放弃功夫。特别是先父先师去世后，心绪更冷，连套路也很少练习啦。传统武术一半时间是练这个的，不同于现在套路是主体。剩下的一半时间，我一般练柔韧，练拆招，练对打，套路练的很少。
先师传的是太极拳，先父传的是少林拳，但基本练法结构时间安排差不多，都重视功力。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-12 14:28



QUOTE:
原帖由 ouyangnitian 于 2017-5-12 08:56 发表
圈内圈外？

感觉中国的武术圈太乱了，天山武林大会算不算圈内

武术这块利益太大了，又重师承。形成了强大的垄断效果，一代传一代，其实早不行了，还强撑着对外宣称高手...

天山武林大会算是圈内的。
去的那十位，虽然说不是传统意义上的掌门，比如孙建国就发表声明说自己不是掌门（武派太极拳是文人规矩，绝对没有掌门），但确实是武术界人士，而且绝大部分都是名家（我记得好几个七段甚至还有八段），还有那个吴信良，也是赫赫有名的。做东道主的方汝楫（就是他门下要创立天山派的那一位，不过好像他自己没公开露面）是著名的西北棍术大师，中国武术八段，相当有名。所谓南拳北腿东枪西棍，西棍，就是方汝楫练的这个东西。
至于这次会议搞成那个样子，那就不知道是为什么啦。

天山武林大会那个阵容，这次比武完全不可以与之相提并论的。不过有个常识，就是七段以上绝对是名家，但未必都能打。因为名家不一定是格斗高手（而且一般都过了最佳竞技年龄，七段以上有练武时间要求，肯定过了最佳竞技年龄），正如著名教练和著名运动研究专家未必方汝楫就能拿到冠军甚至前八名一样。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-12 14:45 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2017-5-12 14:34



QUOTE:
原帖由 小贩 于 2017-5-12 10:51 发表
武术,
就健身来看.参考广播体操.有几套广播体操和套路本来就很相似.算不算传承和发展.
就防身,技击来看.首先就得"打",不打,不挨打,能练出个嘴来.

不算，因为广播体操与武术套路没有传承关系啊。要是谁拿出证据来证明某个体操动作来源于武术，那就算传承与发展。
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-12 17:49     标题: 回复 #441 tiger1970 的帖子

大杆子是不是就是一丈多的蜡杆？或者是竹竿？
作者: tiger1970    时间: 2017-5-12 18:06



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原帖由 hhp19910906 于 2017-5-12 17:49 发表
大杆子是不是就是一丈多的蜡杆？或者是竹竿？

太极拳派一般认为是三米多到四米多的腊木杆。
我们的标准是大杆子以前俗名叫大枪，张桓侯用的就是这个，其实是丈八蛇矛。也就是说一丈八尺，合四米二左右（我真不知道这个数字是怎么算出来的）。为什么用蛇矛？因为矛是圆椎头，枪是扁头，矛这样一个圆锥头像标枪，太锐利啦，又长，刺人就像羊肉串一样串在枪上拔不出来，耽误事，所以就做了个弯弯的蛇形矛头，这样刺杀的不很深，能拔出来。杨班侯好斗，杨露禅给他把枪头去掉啦，后来太极拳用这个都没有枪头，叫大杆子。
这个东西其实该是铁制的，不过没人能用，都用木头的。本派武公禹襄用过铁的，一根80斤，一根40斤，80斤那个化掉炼钢啦，40斤那个据说当棚子支架保存下来，现在据说在一个民办学校邯郸市太极拳学校供着，而且里面有几个教师还能用，不过很费体力。
作者: 落叶聚还散    时间: 2017-5-12 18:16



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原帖由 tiger1970 于 2017-5-12 18:06 发表


太极拳派一般认为是三米多到四米多的腊木杆。
我们的标准是大杆子以前俗名叫大枪，张桓侯用的就是这个，其实是丈八蛇矛。也就是说一丈八尺，合四米二左右（我真不知道这个数字是怎么算出来的）。为什么用蛇 ...

我怎么记得丈八蛇矛是长度象蛇，而不是前面有一个弯弯曲曲的蛇形矛尖啊。
作者: tiger1970    时间: 2017-5-12 18:23



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-12 18:16 发表

我怎么记得丈八蛇矛是长度象蛇，而不是前面有一个弯弯曲曲的蛇形矛尖啊。

蛇的长度是多长啊？多长都有可能。一丈八尺的蛇，其实挺吓人。
先师说的我们用的丈八蛇矛就是我说的形制。这个样子跟武术界通行的还不一样呢。武术界通行的是个弯弯曲曲的扁头，还两个叉，像蛇张开嘴，有的还有三个叉，第三个当然就是信子。
这个一丈八尺我们是这样传的，武术界常用的丈八枪却是一丈八寸，大约三米三左右。
作者: 大将文钦    时间: 2017-5-12 18:30     标题: 回复 #443 tiger1970 的帖子

以前某游戏杂志里有人写在学校做广播体操时经常使出升龙拳和旋风腿，这算不算和空手道有传承关系
作者: hhp19910906    时间: 2017-5-12 19:31     标题: 回复 #445 tiger1970 的帖子

我一直觉着一丈八尺的丈八应该是马上的长度，步下的话也只能练习，实用不太可能，灵活性太差，再说桓侯那个时代没马鞍马镫，历史上是应该不会用那么长的，用一丈八尺的，确实对功力的增长确实效果很不错。长度换算可能和古代的长度有关，具体的没考证过，对于比较权威的数字不怎么了解



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