前两天发的文章阅读一般，但反响挺大。出现了两极：有的认为瓜哥对，有的认为瓜哥错。


甚至有个人关注了瓜尔佳一年，然后骂我一痛，说我是法盲、冒充警察，接着取消了关注。


有的留言很理性，其中一篇写道：看了那么多留言，半夜无法入睡，无论站在警察一方的，还是伤人一方的，都觉得自己在情理上是对的，却无人明白自己在法律上是错的。离了法律谈正义，和古代侠客有何区别，快意恩仇，你骂我一句我捅你一刀，你捅我一刀，我杀你全家，只因为我觉得自己是正义的，普及法律任重而道远。难道这个社会希望以后你骂别人一句娘，别人就有理由捅你一刀而不被追究责任？


我庆幸能有这样理性的粉丝。


一个人的观点对或错，取决于一个人政治立场、认识问题的水准、阅历和掌握的信息资料。山东这起辱母引起的伤害致死案如何认识，学过法律的和没有学过法律的认识肯定不同，了解底细的和只是看到媒体报道的人认识肯定不同，有过司法实践的和没有司法实践的认识肯定不同。


如果说，每位看官的观点形成，完全是受媒体影响，那这个事情就不好办了。可以肯定，南方周末报记者王瑞锋的报道刻意隐瞒了一些什么，也回避了一些什么。具体说来就是：


一是编造了“阴茎蹭脸、塞嘴”等谣言，引发了网民对被害人的愤恨；


二是回避了苏银霞就是犯罪嫌疑人的事实，大家只知道她向11人借了款不还，却不知道苏银霞因为向无数的人借钱，涉嫌“非法吸收公众存款”罪。她丈夫为此跑了，她妹妹正在服刑，她本人也正以犯罪嫌疑人的身份被调查。讨债的11人无论品行如何，他们都是这起非法集资案件的受害人。


其三，南方周末隐瞒了警察“随即离开”之后的去向。


其四，南方周末隐瞒了公诉人要求法庭至少判处被告人于欢无期徒刑以上刑罚的细节。





咱不评价案件该怎样处理了，就说说舆情发生后的事儿。各级部门纷纷表态，看看他们是怎么说的：


最高检察院派员前往山东，对于欢伤害致死案进行阅卷并听取山东检察机关的汇报，对案件事实、证据进行全面审查。


山东省检察院第一时间抽调公诉精干力量全面审查案件，在该案二审程序中依法履行出庭和监督职能。对媒体反映的警察在此案执法过程中存在的失职、渎职行为等问题，依法进行调查。


山东省公安厅26日派出工作组，对民警处警和案件办理情况进行核查。


聊城成立了了市纪委、政法委牵头的工作小组，对警察不作为、高利贷、涉黑犯罪等问题全面开展调查，及时回应社会关切。


这么多部门和机关关注聊城这起案件，对广大网民来说无疑是一种福音，对搞清案件事实，还案件以真实面目有很大的积极作用。




但是，瓜哥倒觉得这就是一起普通的刑事案件，要相信山东。瓜哥还有种担心：千万别被媒体绑架。


我注意到一个问题：现在个别的媒体，抓住某一社会敏感问题，比如当年的孙志刚事件，比如去年的雷样事件，比如今年的这起事件，用很煽情的方式，用选择性的内容，把事情搞得很煽情，谁进监狱谁无辜，被杀的都罪有应得，引来很多百姓的支持，把错误都归咎于共产党的统治，很多读者被他们弄得群情激愤，却看不到他们的真实面目。


他们究竟想干什么？


建议这些部门千万别辜负了人民群众的期望，公正客观地处理此案。要搞清几个问题：


一是禁止公安机关插手经济纠纷和这起案件是怎么个关系？


二是媒体报道都有哪些不实之词？阴茎蹭脸、塞嘴等到底存在不？


三是苏银霞究竟吸收了多少公众存款？她的家族性犯罪给冠县究竟带来多大灾难？向她讨债的11人涉嫌黑社会吗？


四是警察“随后离去”究竟是怎么回事？警察去了哪？


总之千万别受媒体牵制，千万别只回答媒体关切，你们只对法律负责，对历史负责。


人们眼巴巴地看着你们呢。

原帖由 粉炎陽 于 2017-3-28 09:28 发表
一是编造了“阴茎蹭脸、塞嘴”等谣言，引发了网民对被害人的愤恨；

===

其實針對這條一直不能理解,如果確實有塞嘴應該可以坐實強X了吧?口X不是強X嘛?
如果杜有強X行為那小伙很可能就無罪了

原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-28 09:59 发表

在中国，口交不算强奸。只有进入下体，才算。

原帖由 x-dvd 于 2017-3-28 11:06 发表
光哥说的没错，中国对于强奸的认定是比较狭隘的。
何为强奸既遂？生殖器插入即既遂。
如果是幼女，则生殖器接触即既遂。

原帖由 粉炎陽 于 2017-3-28 11:14 发表
http://www.lawtime.cn/ask/question_6982622.html
有人說是有人說不是
表示疑惑

不是說D神兄不對,只是說難以致信

原帖由 x-dvd 于 2017-3-28 11:17 发表

强奸既遂、强奸未遂、强奸中止，都是强奸罪。

原帖由 粉炎陽 于 2017-3-28 11:20 发表

那究竟假定杜真掏了JJ往女性嘴裡塞了是不是強X罪呢?
真塞了,兒子殺人是不是就應該是正當防衛

原帖由 落叶 于 2017-3-28 11:24 发表

天龙表哥有一点强调的不对，无论苏银霞有多少不对或罪过，在这起案件当中都没有任何意义，就好像小偷被逮住，周围群众义愤填膺又骂又打，其实已经过当了，但是情节轻微可以不追责，但是如果这种“义愤”造成了小偷身体或精神的伤害，那法律是一定要追责的，而苏银霞那些东西很明显也是这个道理，如果新闻说的那些要债行为都是事实的话，那么要债方就百分百过错了，因为苏的那些问题不是你采取这种手段的理由。也更不是因此法律就可以站在死者方的理由。

原帖由 斑鸠凉 于 2024-4-27 10:38 发表
美国一直是积极防卫，别人敢擅闯你家有权拿枪爆头，也没见你说的乱套了啊？

我倒是一直很好奇，艳阳一党认为被人强奸轮奸颜射还不能反抗杀人，是什么逻辑？因为自己无所谓女性亲属，不怕哪天报应应在自己身上？ ...

原帖由 斑鸠凉 于 2024-4-27 10:38 发表
美国一直是积极防卫，别人敢擅闯你家有权拿枪爆头，也没见你说的乱套了啊？

原帖由 斑鸠凉 于 2024-4-27 10:38 发表
我倒是一直很好奇，艳阳一党认为被人强奸轮奸颜射还不能反抗杀人，是什么逻辑？因为自己无所谓女性亲属，不怕哪天报应应在自己身上？

原帖由 斑鸠凉 于 2024-4-27 11:28 发表
我看了，你的核心观点就是，有罪该死，人权减半。

原帖由 斑鸠凉 于 2024-4-27 11:40 发表
既然可以反抗，为什么不能做无罪辩护？于欢不配做无罪辩护？

我与国内大多数百姓的立场一致，支持于欢无罪释放。

忠孝天地大节，不是你以为的虚无缥缈。共和国应该把这条写入宪法 ...

原帖由 斑鸠凉 于 2024-4-27 11:51 发表
强索高利贷的债本来就非法，更何况强奸轮奸触犯刑法，本来就该死。触犯刑法的事情需要进一步恶化发展？不要把刑事犯罪与民事犯罪混为一谈。单纯以此事而论，为什么不能判无罪？ ...

原帖由 斑鸠凉 于 2024-4-27 11:40 发表


既然可以反抗，为什么不能做无罪辩护？于欢不配做无罪辩护？

我与国内大多数百姓的立场一致，支持于欢无罪释放。

忠孝天地大节，不是你以为的虚无缥缈。共和国应该把这条写入宪法

原帖由 斑鸠凉 于 2024-4-28 20:03 发表

恒大欠债2.44万亿，许家印会接受颜射爆菊受刑吗？艳阳对破产程序没什么概念，还停留在西方近代欠债不还入狱那阶段。

辱母案大家关注的都是黑社会逼债辱母，你只关注逼债。黑社会与辱母你认为都是小事对吧？

我观察你对黑社会催债一直很同情，代入他们的弱势角色，有些小混混确实是因为走投无路才干这营生。不过当他们欺凌妇孺的时候，可有半点弱者意识？你喜欢讲弱者更需要守法讲理，这些黑社会流氓有半点讲理守法的样子？不仅手段黑恶，而且想尽办法钻空子破坏法制

原帖由 斑鸠凉 于 2024-4-27 11:40 发表
忠孝天地大节，不是你以为的虚无缥缈。共和国应该把这条写入宪法

原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-2 09:40 发表
艳阳越来越不讲礼貌了哈。国假也加班，有三倍加班费不？

你那美国上司估计也怕美国的警察

原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-2 21:55 发表
你是太健忘，还是来找茬呢？我回帖占楼很多次了，其他人我也见过不少，难道那时你还小，没印象了?

原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-3 09:33 发表
鸡贼倒不难听，我只是不喜欢别人这样叫我

我回帖一般思考过的，不会想哪出说哪出。有时候也会等冷静下来再看一遍对方的帖，第一印象经常比较肤浅。所以有时候要占个楼，空闲时间不够。我年轻的时候喜欢跟琅邪杨文理、老管他 ...

原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-3 09:33 发表
我想你也注意到了，我们一天回帖频率太高，帖子质量直线下降。很快就找不到聊的话题了。现在人少，这种情况要避免

原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-3 11:10 发表
艳阳觉得我的信誉有没有保证？我有没有做过承诺过你或者别人，最后无理由跳票的事？

忙忘了我也有过，我个人认为是比较失礼的，日后还是需要尽力补救 ...

原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-3 11:19 发表

你讲这些我基本同意，不过得有个前提：讨论气氛比较友好的时候。辩论上升到人参公鸡，我在《论战与用兵风格的比较》那一贴里分析过，你大约忘记了。感情受伤飙血，爆粗中伤，其实已经输了。正是“辩者不善”

我以前辩论水平比较菜的时候，也经常被杨文理欺负。他毕竟混律师这一行混到财务自由了。后来花了好几年的时间，终于能跟他斗法不落下风了。所以我现在觉得，一味辩论压倒对方也没什么长进。有圣贤说：“每个人都是一部名著”，不要老是看人短踩人低。一直菜鸡互啄，不肯动心忍性，增益其所不能，论坛成长终究有限。艳阳说呢？

原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-3 11:21 发表
箱子死了之后，轩辕不常挂了，汉王落幕挂挺久。现在水区就你我寥寥数人经常回帖，还有什么必要挂来挂去

原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-3 17:24 发表

1.掉书袋确实不可取，不管讲什么都不能自弹自唱，要看听众的反响。

主线这个问题我看你五年前就很在意了，艳阳来说说你的主线有哪些？以前我观察有低标、无知之幕、契约精神这些；现在貌似低标不讲了，还剩哪些主线？

2.艳阳几年前就担心轩辕倒闭，到今日依然如此悲观，还是觉得随时都会挂掉么？

原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-4 17:20 发表
1.艳阳评判一个话题中心思想的标准是什么？我印象中你定义的道德观是主观的，道德如此，道理是否也有主观经验成分？若是别人心中的主线与你截然相反，你会如何考量？

2.网络推实名制与轩辕常挂有什么关系？难道经常挂就可以免于实 ...

原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-4 20:15 发表
那么，若是别人可以自圆其说，你自己的主线无法自圆其说，你是否会放弃自己的执念呢？

原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-1 11:54 发表

艳阳五一快乐~

占个楼，节后再编辑

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PS：先写几句观点，后续再补充

“观之无意”，是指以平常心看待，不论该理论的是非好恶，正确使用最重要。正确使用的要点便是“用之无心”，不假思索就使出来，而非处心积虑、挖空心思要如何如何。这样可以避免教条，着法相

0.“父母之仇不共戴天”，有天地日月的文明国度，这点早就是共识。群众认为不共戴天的是大事，很正常；相反高利贷对于打工者来说并无切肤之痛，算小事。你因为个人原因逆大流，站不住脚

1.于欢案逼债的黑社会，使用的是性质恶劣的 私刑 。警察刑讯逼供理论上都是触犯刑法的，不要说犯罪分子，罪上加罪

2.艳阳认为高利贷可以武力讨债的逻辑，违反程序正义。按你的逻辑，等于说：欠债不还可以肆意抢劫强奸。这不明显触犯刑法的行为嘛

我原则上反对在网上为触犯刑法的行为辩护，伸冤除外。法律本来就是底线，刑法更是做人的底线。这样子容易招来麻烦，你也不大懂刑法

3.逼债于欢家的黑社会有保护伞，案发后上级巡检还打掉了一些。苏银霞一案所谓的非法集资、本是走灰色渠道没喂饱黑恶势力，被反咬一口的罪状。而且她有一堆业务伙伴，想当老大替小兄弟们扛债。那些人的债务都算她家头上了，有几千万之多。苏银霞只还了自己欠那一部分，逼债的于是上来凌辱她，看她还怎么继续当老大。重点在于榨出其他小弟的欠款

这么大的锅，于欢一个应届大学生怎么可能背得起？焦头烂额坐上席固然有人不服，按你的说法坐下席恐怕更不妥吧。苏银霞志大才疏搞爆了，很同情谈不上，但鄙视也谈不上，她只是寻常人。换其他不甘于平庸的凡人上，倒霉的概率也不小。上帝遇到这事，给苏徙薪救火也很难

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-5-4 09:41 编辑 ]

原帖由 橙炎陽 于 2024-4-29 01:29 发表
我不認為于歡的行為可以稱得上孝子一說
于歡的行事邏輯就是最基礎常見的親朋好友拉偏架,護短:我這邊的人做了甚麼錯事我不管,但你要對我的人動手我馬上要管
這個再常見不過了,只要是拉幫結派起爭執的,90%情況都有這麼一個"于歡"

從鄉里鄉親吵架,到街頭兩幫朋友群毆,基本都是這個內核邏輯
于歡在勇氣上比常人要突出很多,常人看到護短掂量力量不夠就縮了,于歡真的敢上

如果于歡叫孝子,那絕大部分中國人只要參與過這種群架的都可以稱忠信孝義勇(擇一)了

真正的孝義應該是"扛事",我親友犯的錯,我承擔

原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-1 11:54 发表

1.于欢案逼债的黑社会，使用的是性质恶劣的 私刑 。警察刑讯逼供理论上都是触犯刑法的，不要说犯罪分子，罪上加罪

2.艳阳认为高利贷可以武力讨债的逻辑，违反程序正义。按你的逻辑，等于说：欠债不还可以肆意抢劫强奸。这不明显触犯刑法的行为嘛

我原则上反对在网上为触犯刑法的行为辩护，伸冤除外。法律本来就是底线，刑法更是做人的底线。这样子容易招来麻烦，你也不大懂刑法
[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-5-4 09:41 编辑 ]

原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-26 11:56 发表
我#39的观点你有没有看到？苏银霞案的要点不在于她自己借没借高利贷，而是她的小兄弟们借了高利贷算她头上。她自己借的高利贷已经基本还清了。这点需要艳阳查证

如果说苏没有当大姐大的才干，逞强干了被逼良为娼，这点我也 ...

原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-28 11:00 发表
维基百科也只是些常识而已，距离讨论真相还比较遥远。艳阳下次如果要借题发挥，希望你换个表述。可以讲“类似于欢家这样老赖，假设他们家欠高利贷不还”，这样讲也不容易误解你的意思。不然讲半天，实然都没整清楚，那不是空谈大 ...

原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-29 10:23 发表
第二条转个澎湃新闻的给你：

多份裁判文书显示，于家乐的正典公司为母亲苏银霞的源大工贸做债务担保，母女俩的3家公司又一起或者分别，与冠县经济开发区的其他公司互相担保，获得借款。

三份来自济南中院的裁判文书显示，冠县新宇制钢有限公司向济南市民刘尧、王喜凤、王敏借款，正典公司、源大工贸承担了连带担保责任。

十余份济南市、历城区两级法院的裁判文书显示，14名济南市民通过正典公司，借款给赛雅服饰公司，正典投资公司、源大工贸公司自愿为赛雅服饰公司的债务提供连带担保责任。

澎湃新闻据裁判文书网上公布的文书统计，14名市民借出款项达1000万元，这些借款多为几个月的短期借款，借款年利率为18%，利息支付时间为每月25日。借款的时间从2014年开始持续到2016年6月。这个时间基本贯穿2014年7月，苏银霞向吴学占借高利贷，以及后来吴学占等人来逼债，酿发于欢案的全过程。

律师王章波、赵鹏及苏银霞的代理律师王文广，均向澎湃新闻证实，赛雅服饰在收到“投资人”的钱后，又把钱“出借”给了苏银霞的源大工贸。正典公司、源大工贸与赛雅服饰、新宇制钢两家企业，实际互保借到的金额不止1000万，而是2000万。

原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-1 10:36 发表
这样你就跟我#62的观点比较一致了。

至于苏银霞跟她担保的那些企业老总是什么关系，比较碎片化，贴出来一堆，你有兴趣顺着我引用的新闻信息自己找吧。有些我也没保存 ...

原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-26 11:56 发表
我#39的观点你有没有看到？苏银霞案的要点不在于她自己借没借高利贷，而是她的小兄弟们借了高利贷算她头上。她自己借的高利贷已经基本还清了。这点需要艳阳查证

如果说苏没有当大姐大的才干，逞强干了被逼良为娼，这点我也 ...

原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-3 09:08 发表
那银行不给贷款，等着用钱是否只有坐以待毙呢？

原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-3 20:43 发表
你觉得B情况的人会坐以待毙，主动破产关门吗？这样是否合乎人性

原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-3 20:43 发表
你觉得B情况的人会坐以待毙，主动破产关门吗？这样是否合乎人性

原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-4 09:30 发表
那艳阳觉得创业的人赌不赌？或者说投入多少资本算赌？

全部身家押上当然算赌，不留退路嘛

原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-4 09:30 发表
全部身家押上当然算赌，不留退路嘛

原帖由 橙炎陽 于 2024-4-29 01:29 发表
我不認為于歡的行為可以稱得上孝子一說
于歡的行事邏輯就是最基礎常見的親朋好友拉偏架,護短:我這邊的人做了甚麼錯事我不管,但你要對我的人動手我馬上要管
這個再常見不過了,只要是拉幫結派起爭執的,90%情況都有這麼一個"于歡"

從鄉里鄉親吵架,到街頭兩幫朋友群毆,基本都是這個內核邏輯
于歡在勇氣上比常人要突出很多,常人看到護短掂量力量不夠就縮了,于歡真的敢上

如果于歡叫孝子,那絕大部分中國人只要參與過這種群架的都可以稱忠信孝義勇(擇一)了

真正的孝義應該是"扛事",我親友犯的錯,我承擔

原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-8 09:54 发表
昨晚失眠，今天要休息。简单回复一下艳阳

即使不受表扬，也不至于受到批评，这是人之常情。孔子将这种行为称为：“子为父隐，父为自隐，直在其中”。或者“兄弟睨于墙，外御其辱”。相反艳阳不这么做，理由是什么？帮理不帮亲？ ...

原帖由 橙炎陽 于 2024-7-8 09:49 发表

能不能請回覆一下這樓