标题: 面对概率，你如何选择 [打印本页]
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KYOKO 时间: 2017-3-23 10:50 标题: 面对概率，你如何选择
如上，一道”简单”的选择题。你按红色按钮？还是绿色？
这道题比想象中有趣，我试着回答一下:
1、根据期望值理论，绿色按钮价值5千万；
2、很多人仍然愿意选拿到确认的100万，因为他们无法忍受50%几率的什么都拿不到；
3、换而言之，假如一个人无法承受“什么都没有”，那么右边的选择就相当于“你有50%概率得到一个亿，有50%概率死掉”。你当然无法承受死，何况高达50%几率；
4、开放地想，假如你拥有这个选择的权利，你可将右侧价值五千万的选择权卖给一个有承受力的人，例如两千万（甚至更高）卖给他；
5、继续优化上一条，考虑到增加“找到愿意购买你该选择权利的人”的可能性，你可以只用100万（低首付）卖掉这个权利，但要求购买者中得一个亿时和你分成；
6、再进一步，你可以把这个选择权做成彩票公开发行，将选择权切碎了零售，两块钱一张，印两亿张。头奖一个亿。对比5，风险更低，收益更大；
7、鉴于6的成功商业模式，开始募集下一笔一个亿作为头奖，令其成为一项生意。
8、按照P/E估值，募集20亿，公开上市，市值100亿。
从100万到100亿，让我们研究一下背后的数学原理。
经济学里有三个著名的风险决策理论：期望值理论，期望效用理论，展望理论。
1970年代，卡内曼和特沃斯基系统地研究展望理论。长久以来，主流经济学都假设每个人作决定时都是“理性”的，然而现实情况并不如此；而展望理论加入了人们对赚蚀、发生机率高低等条件的不对称心理效用，成功解释了许多看来不理性的现象。
基于以上理论基础，我想探索几个有趣的话题：
1、反人性的“每一步都按照整体最优概率做决策”，是传统意义上成功人士的第一秘密；
2、穷人将自己的“概率权”廉价卖给了富人，概率权是更隐蔽、更大笔的剩余价值剥削（并不代表我认同剩余价值的概念）；
3、当下热门的人工智能，就是依靠每一步都独立、冷血的计算最优概率，从而战胜人类。例如阿尔法狗；
4、然而，非理性，冲动，有可能成为人类最后的堡垒。（我以后会单独写这个）
先过一遍基础概念。
期望值理论（智者的基本决策工具）
根据期望值理论，100%几率得到5000万，和50%几率得到一个亿，是一回事情。
贝叶斯定理，是聪明的决策者使用频率最高的简单公式之一。
说明：“用亏损的概率乘以可能亏损的金额，再用盈利概率乘以可能盈利的金额，最后用后者减去前者。这就是我们一直试图做的方法。这种算法并不完美，但事情就这么简单。”（By巴菲特）
举例a：（来自高盛前CEO鲁宾的传记）
“在两家公司宣布合并后，乌尼维斯的股票交易价为30.5美元（合并宣布前为24.5美元）。
这意味着如果合并事宜谈妥的话，来自套利交易的股价上涨可能3美元，因为乌尼维斯公司每股股票将会值33.5美元（0.6075×贝迪公司每股股票的价格）。
如果合并没有成功，乌尼维斯公司的股票有可能回落到每股大约24.5美元。我们购进的股票有可能下跌6美元左右。
我们把合并成功的可能性定为大约85%，失败的可能性为15%。在预期价值的基础上，股价可能上涨的幅度是3美元乘以85%，而下跌的风险是6美元乘以15%。
3美元×85%=（可能上涨）2.55美元
-6美元×15%=（可能下跌）-0.9美元
所以，预期价值=1.65美元
这1．65美元就是我们希望通过把公司30.50美元资本搁置三个月所得到的收益。这就算出了可能的回报率为5.5%，或者以年度计算的话为22%。比这样的回报率再低一些就是我们的底线。我们认为不值得为了低于20%的年回报率而支付我们公司的资本。 “
鲁宾特别解释道，这就是他每天要做的事情，看起来似乎是赌博，而且的确也经常会输掉。但他要确保的，是大多数时候赚钱。
举例B：（来自《黑天鹅》作者）
塔勒布在投资研讨会说：“我相信下个星期市场略微上涨的概率很高，上涨概率大概70%。”但他却大量卖空标准普尔500指数期货，赌市场会下跌。他的意见是：市场上涨的可能性比较高（我看好后市），但最好是卖空（我看坏结果），因为万一市场下跌，它可能跌幅很大。
分析如下：假使下个星期市场有70%的概率上涨，30%的概率下跌。但是如果上涨只会涨1%，下跌则可能跌10%。未来预期结果是：70%×1%+30%×（-10%）=-2.3%，因此应该赌跌，卖空股票盈利的机会更大。
如芒格所言，巴菲特每天做的，都是算这个简单数学问题。与其说是一种数学能力，不如说是一种思维模式。知道容易，做到极难。
概率有时候显得“反直觉”。
举例C：
一辆出租车在雨夜肇事，现场有一个目击证人说，看见该车是蓝色。已知：1、该目击证人识别蓝色和绿色出租车的准确率是80%；2、该地的出租车85%是绿色的，15%是蓝色的。请问：那辆肇事出租车是蓝色的概率有多大？
答：该车是绿车但被看成蓝车的概率是（0.15×0.8），该车是蓝车且被看成蓝车的概率是（0.15×0.8），所以该车真的是蓝车的概率是（（0.15×0.8）/【（0.85×0.2）+（0.15×0.8）】=41.38% ）。即，该车更可能是绿色的。
会不会和你的大脑直觉有些差异？我们的大脑做工虽然非常令人惊叹，但在有些数学直觉方面，显得非常稚嫩。
然而，期望值理论无法回答，为什么红色按钮价值低到100万，仍然有很多人选择？
期望效用理论（野心或者恐惧）
丹尼尔·伯努利在1738年的论文里，以效用的概念，来挑战以金额期望值为决策标准，论文主要包括两条原理：
a、边际效用递减原理：一个人对于财富的占有多多益善，即效用函数一阶导数大于零；随着财富的增加，满足程度的增加速度不断下降，效用函数二阶导数小于零。
b、最大效用原理：在风险和不确定条件下，个人的决策行为准则是为了获得最大期望效用值而非最大期望金额值。
回到文头的案例。选择红色按钮，立即变现100万，放弃价值5000万的选择权，一方面是因为“满足于”100万，就其财富而言，100万已经带来数量级的变化，而再多一个数量级也想象不到；另一方面，是想规避绿色按钮50%的归零风险。对归零的恐惧感，远大于多拿到4900万的期望。
确切说，选择红色按钮，交织着“期望效用理论”与“前景理论”的综合作用。
前景理论
《别做正常的傻瓜》引用因前景理论获得诺奖的卡尼曼的总结：
a、在得到的时候，人们都是风险规避的；
b、在失去的时候，理性者是风险规避的，“正常的傻瓜是”是风险偏好的；
c、理性的决策者对得失的判断不受参照点的影响，而“正常的傻瓜”对得失的判断往往根据参照点决定；（例如理性决策者不会非要等到回本才抛掉一只应该抛掉的股票）
d、正常的傻瓜通常是损失规避的。
如同行为经济学所研究的，社会、认知与情感的因素，会令人作出不那么“理性”的选择。
例如，财富的基数，作为参照点，极大程度上决定了人们去按红色和绿色。
也有例外。
扎克伯格不过是中产家庭出身。他仍能在公司成立两年的困难阶段，拒绝了雅虎的10亿美元收购。
就像snapchat数年后拒绝了扎克伯格的30亿美元收购要约。
这便是硅谷的精神之一。仅靠发财梦，很难驱动太大的事业。
财富观、雄心壮志、年轻，让他们按下了成功概率远低于50%的绿色按钮。
曾经和一位老兄聊天，他说，我们最缺的，其实就是有个老爸告诉自己你很牛逼。
为何书香门第或者财富世家会一出一大串牛人，除了基因，资源，可能还有以下原因：
1、有足够高的参照点，不会被小利益勾走，更能承受风险（其实是低概率的），从而捕获高回报；
2、身边一群人的示范效应；
3、被点燃的内心激励。
他们比平常人更不容易“廉价”甩卖自己的概率权。
被放弃的概率权
1、贫富差距的关键决策点上，“穷人”放弃了自己的概率权益；
2、所谓赢家的秘密就是，坚持按照优势概率行事，哪怕屡屡受挫也不更改人生下注的原则；
3、买彩票是最为昂贵的关于概率选择权的自暴自弃，所以被称为收智商税。
钱多的话就价值投资，钱少的话就赌一把。--这可能是投资领域最被广泛实施的愚蠢。
小概率的事情很难实现，看起来反而容易；大概率的事情则显得路途遥远，其实到达目的地的可能性要大得多。
放弃自己的概率权，选择舒适的小概率，其实是在用自己本来就微薄的资源，去补贴“成功者”。
为什么聪明人无法赢得赌局？
假如人生是一场概率游戏，假如我们的一连串选择决策决定了最终结局，那么，聪明人貌似该有“先天优势”。而事实并非如此。
概率来自赌博。帕斯卡和费马对赌博奇特结果的兴趣，引发他们提出了一些概率论的原理，从而创立了概率论。
以赌场玩家“不输”概率最高的21点为例，赚钱的秘密是：
1、选一个“友好”的赌场（相当于选对行业）；
2、对玩儿法基本功滚瓜烂熟；
3、如电影《决胜21点》般数牌；
4、在优势概率下，加大下注；
5、不管结果如何，始终如一地执行以上策略，情绪不波动。
聪明人能够做好1-4。
但是对于“反人性”的5，是许多聪明人的弱点。
谷歌技术团队与职业棋手，联合研究了阿尔法狗对李世石的棋谱，从中能看到“人工智能”在进行这项人类最难智力游戏时，到底是如何思考的。
阿尔法狗几乎会在每一手棋时，都计算自己的赢棋概率。即：对它而言，每一个决策点都是独立的，阿尔法狗都会冷静的寻找“当下”的最大获胜概率。
如本文前面所提及的鲁宾、塔勒布、巴菲特，他们差不多都是一个人肉阿尔法狗，坚持按照概率行事，经常看起来是“反直觉、反人性、反舒适”的。
绝大多数聪明人，还没有这种智慧，以及伟大的行事方式。
如何不贱卖选择权？
许多人生选择题，除了abcd，还可能有一个“其它”选项。
对了对付德国人的密码机，图灵决定“以机攻机”，然而领导不批预算，并喝令他服从上级命令。图灵同学灵机一动问：你的上级是谁？随后给丘吉尔写了封信搞掂十万英镑。
我可以按红色，也可以按绿色，意味着我拥有选择权。我可否有另外的变现渠道呢？
第三条路，出卖选择权，将其卖给VC和PE，是利用资本的风险喜好与承受力，分享了100万与5000万之间的价值地带。
有趣的是，财富世界为一穷二白的年轻人留下了一个暗门。他们并不因自己渴望100万而非得错失5000万。他们只需要更广阔的视野。
这是当下社会财富的创造与分配核心驱动力之一。亦为资本的美妙之处。
对于“选择权”的决策思想与行动模式，决定了最终的财富食物链。
人生选择有限
人生有很多个选择时刻，不能总是被“概率”和“最优”驱使。
就像《怒海争锋》里，杰克船长暂时放弃追杀敌船，选择停靠小岛，满足船医梦寐以求的达尔文式科学考察。
想起一个朋友，夫妻选择将创业和置业延后，将时间留给成长中的孩子。
许多美好事物和美好时刻，都是因为一些“不计算”的选择。
当然，最好我们手上有足够的、靠阿尔法狗概率计算法赢得的筹码，供自己去挥霍，或是帮助那些没有人生赌场权的人。例如盖茨的慈善基金。
也许选择本身比财富更重要。如果说时光是最宝贵的财富，比时光还有限的人生选择呢？
我想起1995年毕业后独自去广州，遇到一位师长，他见我有些无师自通的灵性，不吝在旁人面前赞“这是天才少年”。（时光总是嫌老爱幼，迄今为止尚未有人称我是天才中年。）
他注册自己公司的时候，头疼选名，于是说：不如就叫“选择”。
于是这公司成为我加入的第一间公司，其名字蕴含着广泛的人生隐喻：
“选择有限”公司。
作者：Passion启航
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来源：雪球
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作者:
KYOKO 时间: 2017-3-23 11:10
鸡汤文太复杂，咱无视，直接说选择
这种情况下，咱肯定选择绿色按钮。100w对咱来说很多，但也仅仅是100w。1个e的诱惑太大，不过大归大，或者正因为太大，咱不会用期望值的5000w来衡量。——红色按钮小于5000w就选绿色，大于就选红色，咱不会芥末选。事实上，咱不深思熟虑，假定绿色按钮不变，红色按钮只需达到一个比较小的数值（同5000w相比），比如1000w，咱就会选红色，而放弃期望中的绿色按钮那5000w。当然，如果红色按钮太小，比如只有图上的100w，咱就会选绿色。这里就粗分分了，不高不低比如800w怎么选、900w怎么选不论。
另一种情况，绿色按钮是比较小的情况下咱会按照期望值来选择。比如绿色的只有1w块50%概率，也就是期望5000。那么红色的小于5000咱选绿色，大于5000咱选红色。本来就不大，不需要纠结太多。
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艳阳
1。假设如图，您如何选？
2。如果您选择绿色，那红色按钮达到多少数值可以让您转而选择红色？
作者:
iorihelt 时间: 2017-3-23 11:39
红色有7500万我选红色，否则绿色
作者:
KYOKO 时间: 2017-3-23 11:54 标题: 回复 #3 iorihelt 的帖子
何老弟，介样不太好吧，是您智商太高还是咱智商太低？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-3-23 12:02
稳得一百万意义不大，50%概率得一千万，也选绿色
作者:
iorihelt 时间: 2017-3-23 12:44 标题: 回复 #4 KYOKO 的帖子
红色按钮100%得2块钱，绿色按钮1/15000000得500万，还不是那么多人选绿色。
原文里的“财富的基数，作为参照点，极大程度上决定了人们去按红色和绿色。”说得很对
[ 本帖最后由 iorihelt 于 2017-3-23 12:47 编辑 ]
作者:
碧炎陽 时间: 2017-3-23 13:06
原帖由 KYOKO 于 2017-3-23 11:10 发表
鸡汤文太复杂，咱无视，直接说选择
这种情况下，咱肯定选择绿色按钮。100w对咱来说很多，但也仅仅是100w。1个e的诱惑太大，不过大归大，或者正因为太大，咱不会用期望值的5000w来衡量。——红色按钮小于5000 ...
和水兄一樣,確實,100W肯定是不行的,但數目一直升到5000W之前都一直不放手嘛,我也做不到
估計2000W吧,只能放棄自己的概率權
作者:
luyuancuo 时间: 2017-3-23 23:29
不选100万是因为你现有的生活，远不止100万，有和没有这100万对你的生活不会产生多大波澜，最多觉得略遗憾，所以你看不上这100万。而更愿意去搏一下能让你生活产生翻天覆地的1个亿，就算50%输了，那就当做个梦而已，生活还是要继续。
假设你跟我一样，挣扎在温饱线上，每天眼睛一睁就要考虑中午吃什么，在吃中饭的时候就要盘算着晚饭如何解决，我想这时候你的选择也许会跟我一样，因为这100万实实在在的可以解决我很多实际情况。起码不用再为下一顿饭而发愁，租一间可以扛得起6级风的单间，换身笔挺点的西装，盈余还可以做点小投资，小买卖。
与其说多大的金额愿意去花50%的几率搏一下，不如再加个讨论，多小的金额你会看不上，而不去选择那个100%。
作者:
恋恋风尘 时间: 2017-3-23 23:36
咱是个创业者，站在这类人的角度，应该毫无疑问的选择绿色按钮。
这种显著的差距，应该绝大多数人会选择博一下。
如果100万变成1000万，怎样的选择，可能会因为每个人的生活状态和满意程度有所差别。
同样一个人，不同的心境和处境下，可能也会做出不同的选择。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2017-3-24 08:57
穷光蛋选左，官富选右
作者:
KYOKO 时间: 2017-3-24 10:36 标题: 回复 #8 luyuancuo 的帖子
与其说多大的金额愿意去花50%的几率搏一下，不如再加个讨论，多小的金额你会看不上，而不去选择那个100%。
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如果绿色按钮一直是红色2倍50%的话，无论多小、多大，咱都会选择红色。
如果绿色按钮一直是1e 50%概率的话，那不就是咱的问题吗？咱的答案是1000w，艳阳2000w，何老弟7500w，再小的话，咱们都会改选绿色的
[ 本帖最后由 KYOKO 于 2017-3-24 10:47 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2017-3-24 10:44 标题: 回复 #7 碧炎陽 的帖子
对的，很多人都说明了，假设红色数值可变，那具体需要多少可以停手是依据个人基点、财富多少而定的。整体而言，越穷的人数值可以越低，越富的人需要越高。如果不抱着玩玩的心态，最低点不好说，但最高点基本就是5000w了，所以何老弟非得到7500w才能停手咱是真不懂。。
作者:
武三郎 时间: 2017-3-24 11:46
都是有钱人。
我选100万，100万对我很重要
作者:
落叶 时间: 2017-3-24 11:48
1个亿也罢，几千万也罢，都留给你们，哥只要100万就够了，水王我卡号已经私信你了，赶紧汇给我吧。
作者:
iorihelt 时间: 2017-3-24 11:57 标题: 回复 #12 KYOKO 的帖子
这有什么好不懂的，我这种就是赌徒心理啊，7500万已经算理智的了，7500万就是我觉得可以搏一亿的心理价位，哪怕红色有9000万，也会有人要选绿色。
虽然我是穷光蛋，没拿到一百万和没拿到一亿对我来说是一样的，给我一百万和给我一亿也都能解决我大部分问题，真要救命钱肯定拿100万就走，否则就搏一下。
作者:
碧炎陽 时间: 2017-3-24 12:08
原帖由 KYOKO 于 2017-3-24 10:44 发表
对的，很多人都说明了，假设红色数值可变，那具体需要多少可以停手是依据个人基点、财富多少而定的。整体而言，越穷的人数值可以越低，越富的人需要越高。如果不抱着玩玩的心态，最低点不好说，但最高点基本就是 ...
是,這是個啟發性很高的題目
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d、正常的傻瓜通常是损失规避的。
如同行为经济学所研究的，社会、认知与情感的因素，会令人作出不那么“理性”的选择。
例如，财富的基数，作为参照点，极大程度上决定了人们去按红色和绿色。
也有例外。
扎克伯格不过是中产家庭出身。他仍能在公司成立两年的困难阶段，拒绝了雅虎的10亿美元收购。
就像snapchat数年后拒绝了扎克伯格的30亿美元收购要约。
这便是硅谷的精神之一。仅靠发财梦，很难驱动太大的事业。
财富观、雄心壮志、年轻，让他们按下了成功概率远低于50%的绿色按钮。
曾经和一位老兄聊天，他说，我们最缺的，其实就是有个老爸告诉自己你很牛逼。
为何书香门第或者财富世家会一出一大串牛人，除了基因，资源，可能还有以下原因：
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1. 這個例子不完全具有意義,有點否定富人的味道
其實放棄概率權不一定是窮人的必然,某程度也可能說明其人在某方面是無能的,比如很多人懂技術不懂推銷,富人收購一些項目本身也是有增值的,因為富人有更好的管理水平,管理資金,管理重視程度等
打個比方水王家門口有個金礦,他自己獨立開發能賺到的錢,不一定比他給我70%利潤跟我合力開發來的錢多
2. 如果這樣的概率可以一直遇到,比如這個按鈕能讓你連按100下,那傻瓜也知道怎麼挑
苦就苦在人生是很短暫的,很多人一生也就遇到一次兩次這樣的按鈕,所以會有很多挑100萬的哥
如果把財富看成是家庭的而不是個人的,這個曲線會好很多
3. 最經典的例子是買房,很多人覺得買房不划算啊,每個月租租到90歲也花不掉這筆錢
但他們忘了房產可以傳下去,一直傳到200歲冥壽沒問題的
要透過才智來暴富是很難的,但透過毅力來累富,我認為只要能堅持兩三代,很多人都能辦到
作者:
KYOKO 时间: 2017-3-24 13:11 标题: 回复 #15 iorihelt 的帖子
咱说的应该是比较普遍，根据收益和自身的情况博弈。事实上，咱全部身家也不到500w，如果再给咱500w，也是属于介辈子用不完的情况。但是，咱还是根据咱的智商，后面看到了那潜在的5000w，还是觉得500w太少，1000w才能符合咱的期望。或者说，咱的期望值就是1000w，后面的数值哪怕再大，10e，100e，一样，咱还是会选1000w。
您和别人需要的7500w甚至更多咱觉得就是抱着“玩玩”的心态，有了最好，没有拉倒。和咱的想法还是有点儿不一样。。
作者:
KYOKO 时间: 2017-3-24 13:19 标题: 回复 #16 碧炎陽 的帖子
这例子应该看到的都是按绿色按钮成功的，事实上，按绿色按钮失败的不知道有多少；另一方面，按红色按钮的也基本都被忽略了，因为再重视他们已经没有意义
作者:
iorihelt 时间: 2017-3-24 13:52 标题: 回复 #17 KYOKO 的帖子
我不信，你身家500万的时候觉得再给你500万你这辈子就花不完了，到你身家真有1000万的时候你就会觉得要再给你1000万你才花不完
作者:
iorihelt 时间: 2017-3-24 13:55 标题: 回复 #17 KYOKO 的帖子
我十几年前还觉得我每个月能拿个3,4K工资这辈子就衣食无忧了呢
作者:
碧炎陽 时间: 2017-3-24 16:44
原帖由 KYOKO 于 2017-3-24 13:11 发表
咱说的应该是比较普遍，根据收益和自身的情况博弈。事实上，咱全部身家也不到500w，如果再给咱500w，也是属于介辈子用不完的情况。但是，咱还是根据咱的智商，后面看到了那潜在的5000w，还是觉得500w太少，1000 ...
這又有一個引伸課題,如果給你1%得1億,或者100%得100萬怎麼挑?
作者:
zhwenh_0421 时间: 2017-3-24 16:53 标题: 麻衣神相
原帖由 碧炎陽 于 2017-3-24 16:44 发表
這又有一個引伸課題,如果給你1%得1億,或者100%得100萬怎麼挑?
山人掐指一算，周永康、徐才厚、马云、王健林……都会挑1亿。
作者:
KYOKO 时间: 2017-3-24 18:35 标题: 回复 #21 碧炎陽 的帖子
如果绿色按钮一直是红色2倍50%的话，无论多小、多大，咱都会选择红色。
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您举的和咱上面说的意思是一样的。倍数乘以概率=1的话，咱始终会选100%那个，无论是100or1e
作者:
KYOKO 时间: 2017-3-24 18:38 标题: 回复 #19 iorihelt 的帖子
那是两回事儿了
咱只是说咱现在都会选1000w，没说咱有了1000w以后还会选1000w啊；事实上，有了1000w以后，咱要求肯定高了，可能2000w，可能3000w。咱只是说现在如果后者是50%概率10个e，咱还是会选前者100%的1000w
作者:
szwd1997 时间: 2017-3-24 19:21
我选绿色，红色是绿色一半的时候我会选择。低于一半不考虑选绿色。
如果红色是5000w 我就选红色。
作者:
KYOKO 时间: 2017-3-24 19:52 标题: 回复 #25 szwd1997 的帖子
您是机器人，不带任何感情色彩
作者:
zeloti 时间: 2017-3-24 23:36
基本上和大家意见差不多
红色100W，选绿色
红色1000W，选红色
作者:
墨叶 时间: 2017-3-24 23:37
我选红色，因为我不相信概率。
作者:
KYOKO 时间: 2017-3-25 10:27 标题: 回复 #28 墨叶 的帖子
那也有个红色低到多少能使您换成绿色啊
作者:
szwd1997 时间: 2017-3-25 11:22 标题: 回复 #26 KYOKO 的帖子
因为概率本身就包含了收益回报，人生一切都是概率。
当你不停的按照概率的最大化方向选择，最后还是可以接近优化稳定值。
作者:
碧炎陽 时间: 2017-3-25 11:35
原帖由 szwd1997 于 2017-3-25 11:22 发表
因为概率本身就包含了收益回报，人生一切都是概率。
当你不停的按照概率的最大化方向选择，最后还是可以接近优化稳定值。
也不盡然,比如下象棋就不是概率,有的愛計算的人不喜歡概率就是這樣
以前小時候見過曹操傳一帖子說,高手最恨概率
一個小概率事件(比如高敏捷人物連續被打中,然後後面的文官也接著被打中)會導致全盤崩盤
一個高敏捷的,一個高防禦的,即便高防禦扣血期望值更多一些,也寧願用高防禦的
作者:
szwd1997 时间: 2017-3-25 11:56 标题: 回复 #31 碧炎陽 的帖子
象棋不是概率是因为人还不够强大，人工智能就告诉你每一步都有胜利的成功概率。
小概率实现出现，以及大家认为稳定获得，是因为大家根据自身情况进行一锤子买卖。
我说的是长期的过程。更偏向于学术应用层面。
比如
100% 1个e
1% 100个e 从学术应用来说是均等的。选哪个的长期收益都是一样的。
如果只能选一次，从获得到手的角度，就是100% 1000w，也有人选。因为他足够多。
要看命题答案的方向，我的方向是不停选择后，最终获利的总收益要高于常人。这就是彩票的玩法思路，而不是什么都要现得。
作者:
KYOKO 时间: 2017-3-25 12:13 标题: 回复 #32 szwd1997 的帖子
艳阳已经说过鸟，如果给你100次选择，傻瓜也知道选哪个
问题是人生不可能有芥末多次选择，只有那么1次、2次，还按照概率论？
您还不停选择，我肯定您不停选择最后会变成穷光蛋
作者:
碧炎陽 时间: 2017-3-25 12:13
原帖由 szwd1997 于 2017-3-25 11:56 发表
象棋不是概率是因为人还不够强大，人工智能就告诉你每一步都有胜利的成功概率。
小概率实现出现，以及大家认为稳定获得，是因为大家根据自身情况进行一锤子买卖。
我说的是长期的过程。更偏向于学术应用层 ...
不一定適用所有人的人生狀況,像我剛才說的曹操傳例子
比如特定一回合有敵軍上來了,你後面有特定人物(醫生)要保護
你有兩個武將能頂上去,都有500血,一個100%不會死,但會掉90%血,另一個80%不會死,只會掉10%血
不讓你SL,你挑那一個?
當然你會說那個80%不死,只掉10%血的長遠收益更大,但如果我又告訴你一個新條件呢:
只要你保住後面那個醫生,他每回合可以給友軍回1000血,
這時計算方案又完全不一樣了,對吧?
===
神州兄的方案只能說有的情況對(嗯我認為確實是"高級"情況下很多時候對),但不能說得太絕對
[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-3-25 12:15 编辑 ]
作者:
碧炎陽 时间: 2017-3-25 12:18
如果兩個武將裸奔,
A武將100%不會死,但會掉90%血
B武將80%不會死,只會掉10%血
但二人同時保護醫生呢?
我這裡耍了一個滑頭,如果把醫生也考慮進去,醫生每回合給武將補血,那概率就會變成
A武將100%不會死,不會掉任何血
B武將80%不會死,不會掉任何血
這時必須要選B對吧?
其實像水兄或任何人的考慮方案裡,有可能是笨,也可能是有這麼一個"醫生"的因素
作者:
szwd1997 时间: 2017-3-25 13:57 标题: 回复 #33 KYOKO 的帖子
又不损失钱，怎么变成穷光蛋了，顶多1分得不到而已。
作者:
szwd1997 时间: 2017-3-25 14:01 标题: 回复 #35 碧炎陽 的帖子
狡猾的艳阳小盆友，你这完全是自媒体啊。
你这问题都改变了，而不是原来题目。
这样的话，原题可以yy扩展，你选绿色的按钮，没得到你爸补给你。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-3-25 15:31 标题: 回复 #37 szwd1997 的帖子
赞，这个演绎很精彩啊。
不过阿法狗那种计算每步赢棋的“概率”，我认为是媒体编的。如果阿法狗每步都是按赢棋概率的走法来走，是走不出那种收官占尽便宜的妙手的，因为有时交换更大。像李世石第五盘还是哪一盘就在收官阶段走出了交换的手筋，而阿法狗硬是利用步步收官把这个优势给抵消掉的
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-3-25 15:37 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-3-25 15:51 标题: 回复 #38 乌鹊南飞3 的帖子
我觉得应该不是媒体编的。
因为百度的人工智能机器人在人脸识别上的应用也给出相应的概率参考，设计的科学家当时也很迷茫，为什么选择出2个答案呢？概率只相差万分之一，原来是双胞胎。最后设计师选择了概率高0.01%的那个，答案概率论，这可是设计师说的哦。
其实仔细一想还是成立的，在李世石打狗的时候，旁观者以柯洁为代表都认为狗的问题很大，自己就可以战胜。殊不知狗的下法是稳胜的思路，而不是每一招符合什么理论，什么定式，不能是愚型之类的。
它每一步只往最高的胜率上落子，最高胜率的依据是什么？我自己的理解就是变化的集合概率，就是它下这一手，你所有应对综合平均指数的概率，哪个概率高我就下哪个。因为人工智能要默认你也是人工智能思路，程序不可能知道你是人。
所以旁观者表面看，人工智能问题真大，完全可以战胜，李世石不如柯洁所以搞不赢。等大家都上去，所谓的人类世界冠军柯洁上去的时候，全线崩盘。其实是人工智能下得你看不懂而已。亲自对战后，柯洁如此嚣张的人也只能无奈的说：也许在人工面前，人类根本还不懂围棋。
作者:
碧炎陽 时间: 2017-3-25 15:53
原帖由 szwd1997 于 2017-3-25 14:01 发表
狡猾的艳阳小盆友，你这完全是自媒体啊。
你这问题都改变了，而不是原来题目。
这样的话，原题可以yy扩展，你选绿色的按钮，没得到你爸补给你。
也不算是,像題目說的很清楚,窮人沒有概率權
很多人是急著要100萬改善生活的嘛
比如心上人翠花她娘就要100萬嫁妝
今天12點錢拿不出錢翠花就嫁給村口王二狗
你不拿100%你就很可能錯過心愛的翠花了,咋辦?
翠花之於某些人很可能就相當於CCZ裡的醫生
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-3-25 16:58 标题: 回复 #39 szwd1997 的帖子
百度那个有可能，百度的水平跟谷歌比还是有很大差距的。而且图像识别是死的，变化要少很多
古力点评李世石第一盘的时候就说过，人工智能选择都是胜率最高的步骤，结果下到中盘他才发现自己完全没看懂。阿法狗这种算法是自我学习，剪枝搜索的，不同的落点，最后收敛的算法是完全不同的。换句话说，走A落点第一步的胜率如果有80%，再走B落点第二步的胜率有60%；而先走B落点第一步胜率75%，A落点第二步胜率70%。你说AI会怎么选择？肯定不是下每步胜率最高那么简单，实际上选择的是快速走棋系统左右互博出来的分数高的走法。我看有一篇博文是这么说的：
现在，阿法狗的工作原理就比较清楚了。 非常有喜感的场景：一位业余4段（下棋网络）提供了若干想法，然后两名业余3段（快速走子）狂下上万盘乃至上百万盘，旁边一位业余5段（价值网络）不停的指指点点：“此棋黑大优”，“此棋白不行”，“黑棋崩了，不用下了”（搜索树剪枝），然后把这些判断对应的概率写下来。 人间方才一秒，阿法狗的世界已过千年，然后我们看到“狗狗棋圣”在盘上落下了或精彩、或奇怪的一着。
神舟兄你说的估值网络还要加其他组件开挂的：
估值网络（Value Network）：在当前局面下，双方获胜的概率。 这和围棋解说中“白棋大优”，“黑棋盘面10目”之类的判断是类似的。 但阿法狗用的是获胜概率的方法，因为“大优”的棋你也不见得能赢下来，说到底是取胜概率大而已。 那么阿法狗又是怎么估算概率的呢？这就用到了蒙特卡洛方法。
· 蒙特卡洛树搜索（Monte Carlo Tree Search）：其实就是采样测试。 例如两个棋力相当的业余3段下棋，某个局面下到底谁占上风呢？如果让双方从这个局面开始，下1万盘，我们就能根据实际的胜率来对初始局面下双方的胜率做出靠谱的概率估算。 当然让人类重复下1万盘是完全不可能的，但阿法狗可以！ 快速走子1秒钟能下50万步，相当于几千盘棋，阿法狗的分布式版本可以同时开40个线程，1秒钟可以“左右互博”十几万盘！（这特么还是围棋么...）。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-3-25 17:29 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-3-25 17:27 标题: 回复 #41 乌鹊南飞3 的帖子
我一直确实是这样理解的，但我不认为这是开挂，这才是人工智能的优势。
高频率左右互搏：也许你睡一觉，他自我博弈了xw盘了。
经验优势：人在世界的价值就是对客观事物规律的记忆，比如某个项目，我花费了50年时间，开发项目了1000个指数。你比我聪明，20岁就到达我50岁的程度，我们同样100岁的时候，我才2000你却5000了。这是我和你的差距。
而人工和我们的差距就是指数级井喷，类似现在的挂机放置类游戏。
最后说说人与人下每一步的时间有时候都是天壤之别，智能完全有可能1秒xx步，至于对战完全可以假想，尊重人类而已。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-3-25 17:42 标题: 回复 #42 szwd1997 的帖子
其实关键的地方在于狗左右互博时的样本规则是怎么写的。写的不好积累高分数，也就是高胜率走法的速度就慢。只要这个环节做好了，就能得到大量高胜率的走法。
当然，这样也有一个问题，万一规定时间一个高胜率的走法都没有走出来，会不会乱走棋？后来的master可能解决了这个bug。
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