标题: 学生提问：物理学家们现在在忙什么？ [打印本页]
作者:
卫天龙 时间: 2017-2-7 09:00 标题: 学生提问：物理学家们现在在忙什么？
标题有些不完善，准确的意思是说：现在的物理理论和世界完全兼容吗？
你看，62种基本粒子全部间接观测到，弦论的主要论点之一引力波前几年也遭到了确认
物理学基础理论是不是完善了呢？
有没有像当年黑体辐射一样的“阴云”存在呢？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-7 09:29
量子力学就是一堆shit，还不如占卜管用
作者:
武三郎 时间: 2017-2-7 10:12
去贴吧或者知乎问吧
作者:
x-dvd 时间: 2017-2-7 11:10
19世纪物理学界就宣布过一次：物理学的大厦已构筑完毕，剩下的就是一些修补工作。
然后20世纪……
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-7 13:12 标题: 回复 #4 x-dvd 的帖子
咱记得这是数学界吧。。
作者:
szwd1997 时间: 2017-2-7 14:53
等人工智能再进步下，就会有更新的发现。
作者:
恋恋风尘 时间: 2017-2-7 18:04
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-7 09:29 发表
量子力学就是一堆shit，还不如占卜管用
您老还是谦虚一点比较好，对自己不懂的东西，不要随便下结论
作者:
hhp19910906 时间: 2017-2-7 21:08
黑洞理论完善了么？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-7 21:52
原帖由 恋恋风尘 于 2017-2-7 18:04 发表
您老还是谦虚一点比较好，对自己不懂的东西，不要随便下结论
嘿，我是看过量子力学的。我本来也是学电子的，如果不是对他们非常失望，不会这么说的
作者:
文以载道 时间: 2017-2-7 22:46 标题: 回复 #9 乌鹊南飞3 的帖子
南飞做过量子力学的研究吗？学过和做过研究还是不一样的啊
PS：我不懂量子力学，只是想说否定一个学科还是要谨慎啊
作者:
邓仲华 时间: 2017-2-8 00:04
原帖由 KYOKO 于 2017-2-7 13:12 发表
咱记得这是数学界吧。。
是物理学界没错
作者:
卫天龙 时间: 2017-2-8 11:23 标题: 回复 #8 hhp19910906 的帖子
啊？不太懂你指的哪方面……
我前一阵子看一本弦论相关书籍的时候，写的是黑洞需要扩大体积，反而会从引力抽取能量，增大质量，又因为质量增大反而坍塌
打的比喻是，开酒瓶时候会出现一缕白烟，是瓶子内体积增大吸收能量造成的冷却效果，但如果扩大星球的体积，就会从重力吸取能量，让每体积内的能量处于平衡
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-8 11:50 标题: 回复 #10 文以载道 的帖子
爱因斯坦当年和波尔争论的时候说过：“无论如何，我决不相信上帝会 掷骰子！”后来又说“量子力学越是取得成功,它自身就越显得荒诞。”
波尔自己后来面对量子场论的圈图也说：“我不相信上帝会把世界创造的这么复杂。”
学派扛鼎人都无法理解，反而后来一堆人崇拜，不是迷信是什么？
我看过诺贝奖获得者狄拉克写的《量子力学基础》，很多问题他基本不能自圆其说，推了半天公式，推出来一个与实验结果相矛盾的结论，这算什么玩意儿？
说老实话，量子力学从一开始那个“测不准原理”就很没有出息。当时的条件不能同时测出来速度和位置，将来也不能吗？就好比古时候用弓箭射不进石头，就下一个结论：远程攻击不可能精确击穿石头。后来火药枪发明出来就只能当做妖术了
作者:
hhp19910906 时间: 2017-2-8 17:58 标题: 回复 #12 卫天龙 的帖子
貌似很多方面都是在乱来中，都是目前没法证实的，我在网上看的说霍金的研究成果说进入黑洞会到一个平行宇宙，这玩意得多少年以后才能证明对错？
还有一个死结，如果光速真的不是宇宙最快速，你懂得
作者:
卫天龙 时间: 2017-2-8 18:05 标题: 回复 #13 乌鹊南飞3 的帖子
测不准原理有这样一种说法：当你测量一个小粒子的时候，你需要用波长极小的电磁波去测量，但与此同时电磁波会赋予这个粒子能量，所以这个粒子的能量（速度）就会发生变化。
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-8 18:08
宇宙外到底有虾米，没人能回答。就算啥都没有，那也总该有点儿什么吧
ps：艳阳，介后一句不矛盾
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-8 20:21 标题: 回复 #15 卫天龙 的帖子
问题在于，真的只能用波长极小的电磁波去测量吗？
100年前，连电脑都是超乎人们想象的“神器”
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-8 20:26 编辑 ]
作者:
ptcn 时间: 2017-2-8 22:57
应该这样分：
1）经典物理
2）量子物理和相对论
3）基本粒子物理
渣的是3），2和1都挺好的。
用老杨的话说，3）花了大把大把的银子，但直到迄今对技术一点用的没有（所以不该建超大加速器了）。
不仅是天朝的加速器，在欧美3）也山穷水尽了，议会越来越不想给他们拨款了，主要理由就是老杨说的那个。所以他们现在越来越指望天朝能给他们大撒币，甚至不惜给天朝批发高帽子。国际科技出版界（就是那些所谓“顶级期刊”）在这方面尤其卖力，他们对其在天朝内部的代理人极力吹捧，甚至还给表现最卖力的专门设置了名头古怪的奖（可惜奖金不够高，连去领奖的路费都不够，所以好像也没有去领奖）。
作者:
ptcn 时间: 2017-2-8 23:08
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-8 11:50 发表
说老实话，量子力学从一开始那个“测不准原理”就很没有出息。当时的条件不能同时测出来速度和位置，将来也不能吗？就好比古时候用弓箭射不进石头，就下一个结论：远程攻击不可能精确击穿石头。后来火药枪发明出来就只能当做妖术了
量子力学的名门正派是薛定谔的波动方程。但之前哥本哈根学派（海森堡等，就是玻尔那边的）搞矩阵力学已经有好一阵子了。
在波动方程里，不确定原理（这是准确的叫法，“测不准原理”这名字的出现就是因为矩阵力学太渣）是其必然的属性和推论。但矩阵力学本身并不包含不确定原理，要先去引入算符。所以，薛定谔方程发表之后，海森堡极其失态，甚至到薛定谔的讲座上去闹场，被主持人喊“shut up”。
作者:
ptcn 时间: 2017-2-8 23:12
原帖由 hhp19910906 于 2017-2-8 17:58 发表
貌似很多方面都是在乱来中，都是目前没法证实的，我在网上看的说霍金的研究成果说进入黑洞会到一个平行宇宙，这玩意得多少年以后才能证明对错？
还有一个死结，如果光速真的不是宇宙最快速，你懂得
有个“多世界理论”，不过有说去年还是前年在欧洲开了一次会议，发了个声明说弦论和多世界理论都不是科学，因为它们无法被证否。
估计原来玩弦论的人都在琢磨改行，不过现在经济大环境不景气，往哪个行业转都不容易。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-9 10:09 标题: 回复 #19 ptcn 的帖子
薛定谔方程本来就是比照光的波函数，倒过来代入欧拉-拉格朗日方程提出的。这本身就把量子物理局限在光学之上了。
而且，薛定谔自己也提出了著名的“猫论”，说明所谓不确定性在宏观上是不成立的。在薛定谔有生的最后一年，写给玻恩的一封信中，他清楚地表示他不接受哥本哈根诠释。这说明他根本不相信量子力学套用经典物理那一套理论框架。我想薛定谔认为他提出的只是量子力学里面一个特例而已，谈不上完备的理论
总而言之，量子力学的理论叫做bug太多，不是有没有乌云的问题，虽然前沿，但是捣腾来去能解决的问题非常有限
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-9 10:11 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-9 10:15
说句直白的话，量子力学那一套上升到三极管这一级都解释不清楚。有没有谁能从量子的角度解释一下三极管的放大功能？电子学发展了这么多年，还停留在经验公式的水平，而理论物理对此完全视而不见
作者:
恋恋风尘 时间: 2017-2-9 11:50
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-9 10:09 发表
薛定谔方程本来就是比照光的波函数，倒过来代入欧拉-拉格朗日方程提出的。这本身就把量子物理局限在光学之上了。
而且，薛定谔自己也提出了著名的“猫论”，说明所谓不确定性在宏观上是不成立的。在薛定谔有 ...
四处引用科学八卦，并不能解释任何问题。
没有任何一套理论是一蹴而就的！！况且，量子力学试图解释的是整个微观世界规律，多少科学狂人默默无闻一声，才有了今天的成果。却被人嗤之以鼻，真有意思！！！
量子力学创始人就一定了解量子力学吗？不过是想用一种严谨的方式试图去理解、去描述这个世界。
科学不是宗教，不是一种信仰，也不是某一套理论，而是一种相对严谨的了解事物的方法。
牛顿力学三大定律也只是局部适用而已，被广义相对论所完美包含，但这丝毫影响不了牛顿的伟大。
毫不客气的说，广义相对论和量子力学是相对于宏观、微观世界的两大支柱理论。
我们生活在宏观世界，所以宏观的理论很好理解，应用也很广泛。
微观世界的大门才打开不久，应用自然受限很多，但也可以说是应用广泛了。远的不说，中国刚刚发射的量子通讯卫星，就是很大的进步，虽然还很不完善。
您说过，您也是学过物理的。不说多高深的，初中的双缝干涉实验，您仔细思考过吗？最简单的波粒二象性，您可以抛却量子力学的理论，试图描述一下吗？
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-9 12:25 标题: 回复 #23 恋恋风尘 的帖子
对啊，c+c竟然不是2c，我也是醉了
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-9 14:29 标题: 回复 #23 恋恋风尘 的帖子
那你来说说你对双缝干涉的理解呢？顺便问一句，你做过这个实验吗？
光的波粒二象性是建立在大量实验的基础上，之后才有了量子力学的解释，你想说波函数坍缩是划时代的“伟大诠释方案吗？”
把你的见解拿出来溜溜，让我们看看你是不是比量子力学的创始人还高明了
作者:
恋恋风尘 时间: 2017-2-9 16:16
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-9 14:29 发表
那你来说说你对双缝干涉的理解呢？顺便问一句，你做过这个实验吗？
光的波粒二象性是建立在大量实验的基础上，之后才有了量子力学的解释，你想说波函数坍缩是划时代的“伟大诠释方案吗？”
把你的见解拿出 ...
兄台真是踢得一手好球哈，如果我说我小学就做过这个实验，你的嘴角是否会掠过一丝不屑呢？
1、双缝干涉实验之所以伟大，是因为它动摇了整个经典物理的根基，这不是靠修修补补就能够完事儿的，新的理论和模型诞生是必然的，量子力学，只是一个名字罢了
单光子干涉实验、电子双缝干涉、惠勒延迟选择实验的结果还不足以震惊到兄台么？
2、您自己也说了，量子力学是建立在大量实验基础上的，是有理有据的，怎么又成为你口中的shit了呀，您可真是像量子力学一样难以捉摸哈。。。
另外，排除上帝视角，探索的过程总是在理论模型与实验验证之间慢慢完善的。任何一个理论都是有其适用范围的，包括相对论，也包括波函数理论。
再强调一遍，一门科学并不等同于一个理论。
3.最后这顶高帽子，还是留给您自己吧，毕竟我不是那个敢于随意否定一门科学的人
PS:我只是个连爱好者都称不上的普通人，想说的我都说完了，您有什么想法，自由翱翔吧，恕不奉陪了
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-9 16:53 标题: 回复 #26 恋恋风尘 的帖子
嘿，说了半天，就是说了个“惠勒延迟选择实验”。你是不是想说这个实验颠覆了因果论，甚至穿梭了时空？对我来说，这只不过说明了，量子力学那几板斧，距离解释现实还早得很
你所谓的“量子力学是建立在大量实验基础上的”，甚至“有理有据的”，不过是玩了一个波函数坍缩的小把戏，不敢接招了吧？在我看来这理论很有编程的思想，波是if，粒是else。波的方程好搞，粒的方程不好搞，所以推了一堆if的函数；最后要和实验接轨了，波不好观测，粒好观测，赶紧来一个else，坍缩吧。推理都在if里面，最后调用在else里面。理论玩到这个份上，真是高啊，就是不知道跑起来会不会死机呢？
既然已经闪人了，不妨思考一下：当今数学界追求严密性都已经走火入魔了，物理学家们处理某个函数的高次、高阶项最常用的手法是什么？直接砍掉！请问严谨在哪里？
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-9 17:20 编辑 ]
作者:
恋恋风尘 时间: 2017-2-9 17:52
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-9 16:53 发表
嘿，说了半天，就是说了个“惠勒延迟选择实验”。你是不是想说这个实验颠覆了因果论，甚至穿梭了时空？对我来说，这只不过说明了，量子力学那几板斧，距离解释现实还早得很
你所谓的“量子力学是建立在大量实 ...
本不想再说什么，叫醒一个装睡的人，是那么的累。兄台诡辩的功力真是不同一般。
我举了那么多的例子只是想告诉你，在微观环境下，经典物理是完全无法描述的，量子力学的出现只不过是一种必然的传承和补充。
另外，你以为，量子力学的基础就只有一个描述波函数演化规律的薛定谔方程吗？还if else，真是无知者无畏！
就举一个最简单的例子，没有对量子力学的研究，普遍应用的核磁共振技术，能得以实现吗？
另外，你拿物理学和数学比较严谨性，就更可笑了，你以为你是神吗？完美理论，完美方程信手拈来？经典物理就无限严谨吗？
我造个航天飞机，是不是计算中的无限小数也要无限保留？
作者:
hhp19910906 时间: 2017-2-9 18:01 标题: 回复 #20 ptcn 的帖子
很多东西都是目前没发现，没法证明确实不存在，例如曾经牛顿运动定律还是万能的呢，谁敢说以后什么情况，相对论那么大的死穴，被推翻的可能性很大
作者:
ptcn 时间: 2017-2-10 00:26
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-9 10:09 发表
薛定谔方程本来就是比照光的波函数，倒过来代入欧拉-拉格朗日方程提出的。这本身就把量子物理局限在光学之上了。
而且，薛定谔自己也提出了著名的“猫论”，说明所谓不确定性在宏观上是不成立的。在薛定谔有生的最后一年，写给玻恩的一封信中，他清楚地表示他不接受哥本哈根诠释。这说明他根本不相信量子力学套用经典物理那一套理论框架。我想薛定谔认为他提出的只是量子力学里面一个特例而已，谈不上完备的理论
总而言之，量子力学的理论叫做bug太多，不是有没有乌云的问题，虽然前沿，但是捣腾来去能解决的问题非常有限
你这几句话几乎全有BUG。
1、薛方程没有比照光的理论，不过现在很多教科书都在这个事情上以其昏昏。
2、那个是哈密顿原理。不是拉格朗日方程。从牛顿定律必然导出哈密顿原理，可见哈密顿原理更具广泛意义。
3、薛定谔的猫论是他的一个玩笑和嘲讽，他自己没有那么认真。倒是外行和半内行的听众们曲解这个话题并持续炒作。薛有第二次谈论这个猫论吗？
4、量子力学的确不是一个完整的方程，因为它不具备时空不变性（好像是这么个叫法，这个我也没有细看），但麦克斯韦方程却是具备这样的不变性的。薛本来是想建立一个具有象麦克斯韦方程那样的不变性的波动方程，据说当时他手头上有20多个方程，但一直没有得到不变性方程。而且其他好几个人也再折腾。后来薛决定把其中一个不完美的方程拿出来发表，因为这个方程解出了氢原子的光谱，这就是今天的薛方程。
所以，所谓的“经典物理”的界定其实是不正确的，因为麦克斯韦方程是跨越的，它在现代物理中依然完好无损，而薛方程反而是不完善的，它只是非相对论。与麦克斯韦方程对应的那个量子方程到现在也还没有整出来。
作者:
ptcn 时间: 2017-2-10 00:32
另外，波粒二象性这东西，本来就是假的，“波函数是完全的描述”本来就没有粒子的必要性。
至于那个量子通信，看那做派就是个骗子，一会儿把“量子通信”解释为“量子加密”，一会儿又说是“量子计算”，一会儿又说成是别的啥，典型的骗子行径。
作者:
恋恋风尘 时间: 2017-2-10 10:15 标题: 回复 #31 ptcn 的帖子
波粒二象性是人站在宏观的角度去描述微观世界的一种认知方式，本身无所谓真假，而是有限的环境下的一种规律和特性。就好像，有了相对论，也不能就说牛顿力学就是假的。
量子计算的核心是量子存储，然而这还远远没能离开实验室。之所以出现那么多混乱的说法，完全是媒体一知半解中制造出的噱头。
而量子加密，主要是保证信息不留痕迹的被第三方观测，缺点也是同样明显，很多时候，恶意观测的目的就是留下痕迹。目前也同样很不成熟，只是处于试验阶段。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-10 10:17
原帖由 ptcn 于 2017-2-10 00:26 发表
你这几句话几乎全有BUG。
1、薛方程没有比照光的理论，不过现在很多教科书都在这个事情上以其昏昏。
2、那个是哈密顿原理。不是拉格朗日方程。从牛顿定律必然导出哈密顿原理，可见哈密顿原理更具广泛意义。
3、薛定谔的猫论是他的一个玩笑和嘲讽，他自己没有那么认真。倒是外行和半内行的听众们曲解这个话题并持续炒作。薛有第二次谈论这个猫论吗？
4、量子力学的确不是一个完整的方程，因为它不具备时空不变性（好像是这么个叫法，这个我也没有细看），但麦克斯韦方程却是具备这样的不变性的。薛本来是想建立一个具有象麦克斯韦方程那样的不变性的波动方程，据说当时他手头上有20多个方程，但一直没有得到不变性方程。而且其他好几个人也再折腾。后来薛决定把其中一个不完美的方程拿出来发表，因为这个方程解出了氢原子的光谱，这就是今天的薛方程。
所以，所谓的“经典物理”的界定其实是不正确的，因为麦克斯韦方程是跨越的，它在现代物理中依然完好无损，而薛方程反而是不完善的，它只是非相对论。与麦克斯韦方程对应的那个量子方程到现在也还没有整出来。
我确实没有找到薛定谔本人推导波动方程的书，我看到的是从拉格朗日方程推出的。哈密顿原理本身就可以推导出拉格朗日方程。
说老实话，从牛顿定律推出的量子力学波动函数，这太违和了吧。
现代物理学家们都是这样，整了一堆公式，最后根据实验结果修修改改，拿出一个“最吻合”的，就成了权威。然后再来脑补理论架构。这样搞经常整出一堆不伦不类的说法。有很多公式的推导只能按照他们的思路去推，换一种方式推就有问题。完全不像经典物理那么自由
当年我为了研究麦克斯韦的思路，花了几个月时间把他那本《电磁通论》啃完，大失所望，跟后世的“麦克斯韦方程组”一点边都没沾上。之后才知道他那四个方程组是别人帮他化简的，他自己挑战失败了！此后我再也不愿意尝试去理解物理学家们所谓的“思想”了。同时我也不再相信所谓的“时空不变性”之类的说辞，这些绝大部分都是附会上去的。数学上不见得严密，物理上更是经常找到不到实验依据。牛顿当年依托的欧几里得式的公理--定理体系在量子力学的领域已经荡然无存。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-10 10:29 编辑 ]
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