标题: 如果人们给官员的贿赂是以贷款形式支付的，腐败现象会怎样？ [打印本页]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-5 11:02 标题: 如果人们给官员的贿赂是以贷款形式支付的，腐败现象会怎样？
现在官员腐败都是收现金，或者实物。如果哪一天群众想通了，贿赂都以贷款形式支付，社会风气会怎样？也就是说，官员收贷款办事，自己经营这笔钱谋利，到期之后返还给贿赂者，包含利息。如果事情办得不好，行贿方有权冻结贷款，或者提高利率。如果这样搞，官员收钱的心态会发生怎样的变化？
当然，考虑到这个行业刚起步，贷款利率应该从负数开始，就像早期的欧洲银行和古代钱庄那样，收保管费不付利息。这样子，官员拿到贷款，就算存银行吃定期，也能收到2%、3%的回报。换句话说，把过去死死的现金、实物贿赂，变成随官员理财水平而增值的浮动模式。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-6 16:55 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-5 12:07
乌鸦您是把简单问题复杂化
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-5 12:12
原帖由
KYOKO 于 2017-2-5 12:07 发表
乌鸦您是把简单问题复杂化
那你觉得无官不贪这个结怎么解？
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-5 12:26 标题: 回复 #3 乌鹊南飞3 的帖子
彻底解决肯定是不可能，相对好的预防还是有可能，您也不要幻想着一个法规、法律就能起决定作用，必须综合治理
比如咱一直鼓吹的官员财产公开化，说杜绝腐败那是扯淡，但对官员腐败有抑制作用咱觉得是利>>弊的；还有比如官员近亲属禁止移民、禁止经商等等，想的很肤浅，可能没有可行性，但至少还能在可以讨论的行列
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-5 17:18 标题: 回复 #4 KYOKO 的帖子
水王你的思路还是一个字：堵。洪水已经涨起来了，这个时候堵不是办法，应该用引流的手段。怎样引导行贿者，才是解决问题的思路。
官员腐败虽然该死，但是清水衙门却招不到人，这一点也是需要考虑的
作者:
碧炎陽 时间: 2017-2-5 17:24
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-5 17:18 发表
水王你的思路还是一个字：堵。洪水已经涨起来了，这个时候堵不是办法，应该用引流的手段。怎样引导行贿者，才是解决问题的思路。
官员腐败虽然该死，但是清水衙门却招不到人，这一点也是需要考虑的
堵應該是正確的
從制度上取消一些辦事特權,然後再用監管的形式,讓官員不能拿也無法拿
跟打擊插隊道理一樣,1. 擺兩個站警不讓你插隊 2. 你插隊了售票員也不賣你票
不應該用屈服(疏)的形式:你需要票,我就用某程度的通融
作者:
碧炎陽 时间: 2017-2-5 17:26
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-5 11:02 发表
现在官员腐败都是收现金，或者实物。如果哪一天群众想通了，贿赂都以贷款形式支付，社会风气会怎样？也就是说，官员收贷款办事，自己经营这笔钱谋利，到期之后返还给贿赂者，包含利息。如果事情办得不好，行贿方 ...
再說同時疏來說,放貸也是比較不通的
正常借貸都有一圈問題了,更何況這種台底借貸
行賄不打發票,也不打借條的吧,賴帳怎麼辦呢
舉個例子比如辦一件事正常得花一萬,用放貸的方式可能就得貸給貪官50萬(因為貸款收入小於賄款收入)
如果貪官光收錢不辦事,我虧一萬元好說,他要光借錢不辦事,我豈不是得虧50萬
[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-2-5 17:28 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-5 17:54 标题: 回复 #7 碧炎陽 的帖子
一万元能办的事要是吃五十万，吃相这么难看的官员早翻船了。官员贪腐也是有潜规则约束的。损失一万可能不会去举报，损失五十万举报的概率就大得多了。这样搞实际上相当于策反了行贿者，把原来行贿者与受贿官员的同盟打破，将其拉到了群众这一边。从这个角度来说，不怕官员赖账，赖账对治理腐败更有利。
现在的局势是，全国性的行贿受贿已经非常严重了，堵这头那头决堤，堵那头这头决堤。不仅官员腐败严重，连教师和医生都变得大量收受贿赂。不如顺势把这个一手交钱一手办事的市场做大，这样子要容易得多。人们都知道借势随大流容易，逆天改命难办
已经到手的特权再让人放弃是非常困难的，这等于革自己命。至于监督，中国这种自上而下的集权专制，谁监督谁呀？连新闻评论放开都守不住，其他的就不要说了
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-5 18:05 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-5 18:01
再说一点，偶尔行贿的人可能觉得现金好，开销少。经常行贿的人肯定更愿意贷款这种模式，因为需要的资金非常大，要有进有出才方便周转。今天经常行贿的人多不多？
并且，像艳阳说那样，收一万的现金可能相当于收五十万贷款，一个官员收一百万贿赂在今天已经不算个什么，但得到五千万贷款，他能买多少套房？收一千万贿赂的官员呢？到手五亿，能做多大的生意？能开多大的公司？把自己洗白是很有希望的
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-5 18:09 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-5 18:40
还是没看懂，乌鸦的意思是把腐败合法化？在本朝永远不可能
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-5 20:14 标题: 回复 #10 KYOKO 的帖子
不必着急合法化，这些灰色的东西，也是可以规范化的
作者:
文以载道 时间: 2017-2-5 20:40
官员都给能直接给钱的办事了呗。
话说，官员都去投资理财了，还能干好本职工作了吗？这有点本末倒置了吧？
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-5 20:42 标题: 回复 #11 乌鹊南飞3 的帖子
这么说吧，既然灰色，就很难、甚至不可能规范化
我们知道，实际生活中，领导是完全有、也可以有特权的（甚至有些特权我等普通员工、平民认为他们应该有），但这些特权写到规则里，又不现实
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-5 20:56 标题: 回复 #12 文以载道 的帖子
官员平台那么好都没功夫理财，草民拿什么时间来做好理财呢？另外，你觉得国内那些官员有几成功夫是在干正事？比如吃饭喝酒的时间占去多少。且不说，很过大商人，大企业家本来就是官
宋朝，那真的是官员放贷挣钱，王安石青苗法就是想用国家放贷的方法取缔官员们放贷，结果遭到保守党官员极力反对
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-5 20:58 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-5 21:01
原帖由 KYOKO 于 2017-2-5 20:42 发表
这么说吧，既然灰色，就很难、甚至不可能规范化
我们知道，实际生活中，领导是完全有、也可以有特权的（甚至有些特权我等普通员工、平民认为他们应该有），但这些特权写到规则里，又不现实
有些东西不必写那么清楚，但同样能进入规则，看看美国：
比如，州长可以自己开着大公司。
比如，可以收取别人的钱用来协助自己当官，叫政治献金。
比如，各种给议员们行贿，送礼，走后门的＂美国丁书苗＂们叫做游说集团。
比如，高官甚至是总统退休了可以合法的去大企业上班拿高工资。
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-5 21:06 标题: 回复 #15 乌鹊南飞3 的帖子
这是本朝，一边当婊子，一边立牌坊事实上可以有，但不能进入规则，国情如此
作者:
绝世天骄 时间: 2017-2-5 21:10
以前上学时，经常有人说，用支付宝交学费。。。考试全及格后，再确认付款。。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-5 21:14 标题: 回复 #16 KYOKO 的帖子
水王你张口一个本朝，闭口一个不可能，你是本朝的权威吗？本朝的本质是什么？谁说了算数来着
作者:
碧炎陽 时间: 2017-2-6 08:25
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-5 17:54 发表
一万元能办的事要是吃五十万，吃相这么难看的官员早翻船了。官员贪腐也是有潜规则约束的。损失一万可能不会去举报，损失五十万举报的概率就大得多了。这样搞实际上相当于策反了行贿者，把原来行贿者与受贿官员的 ...
我還是覺得不通,當然我也想像得不全面,畢竟兄這個腦洞太大很難想像
兄說到底還是在問說你要買一個產品能不能不付款,而改用貸款
(你這問題好比在問你買早餐不花1元買1包子,而改借貸10元去換那包子)
我基本上反對這個想法,不管你說的是甚麼產品,我都反對
主要是社會信用太差
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紅字也不成立,那些巨商巨富成千萬老賴的事在我朝簡直不要太多
官員人品大抵也差不多
很多時候還不起錢不都是人品問題,有時是的確炒股輸了
這不是吃相甚麼的問題
作者:
szwd1997 时间: 2017-2-6 09:31
借钱是双刃剑，官员也要冒着高额融资的风险。你就是不收利息，他操作你的杠杆损失掉自己的本金，这种加倍的玩法也很伤。
银行就是管控风险的机构，你们融资存款我收取中间差价，不冒险。
官员帮人办事，还要冒着伤本金的风险，从这点来看，这种制度行不通。
行贿的本质就是旱涝保收，官员真有大额资产管理的能力还受贿干嘛，多此一举了啊。
我倒是认为行贿可以以借钱的形式给人家，这样查不出。比如我给你打2000元微信转账红包，上面写着借钱。实际就不用还了，上面查起来，我就说你现金还给我了。这样可以保护受贿者。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-2-6 09:59 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2017-2-6 09:55
原帖由 szwd1997 于 2017-2-6 09:31 发表
我倒是认为行贿可以以借钱的形式给人家，这样查不出。比如我给你打2000元微信转账红包，上面写着借钱。实际就不用还了，上面查起来，我就说你现金还给我了。这样可以保护受贿者。
還不如直接現金給貪官呢,不是很多貪官家床下收了幾百萬被抄出來嘛
大量行賄查不出應該是不可能的,不管以微信紅包或是任何形式都不通
畢竟無端端多了幾百萬擺在那裡怎麼可能,錢又不能收空間戒指裡
作者:
司徒苍月 时间: 2017-2-6 09:58
那不直接银行账上能看到了
你看那些贪官家都藏现金，说明都不敢把钱直接入银行
作者:
sos2290 时间: 2017-2-6 09:58
中国有这种事是因为金融监控严格，往往也局限于中下。
以坐轮椅的那位来说，他老子先把工厂搞成一言堂，然后出台政策，价格双轨。这时候再跟一帮公子哥找他们的老子拿批条，用平价甚至免费提取商品，最后用市场高价出售给别人，夸张的时候政府各部下面差不多都有他的子公司。最后企业折腾垮了，还能做手脚弄到自家口袋里。
方法多着呢，打着红旗走白旗的路，结果是红旗白旗的规则他都不用遵守，不这样才怪了。
作者:
szwd1997 时间: 2017-2-6 10:00 标题: 回复 #21 粉炎陽 的帖子
都几百万了肯定不行。我说的是小惠。
比如某银行经理服务人员不错，我想给他200，有摄像头啊，你总不能给现金。
作者:
小贩 时间: 2017-2-6 10:18
突然想到,行贿以淘宝形式.可以申请退款,还可以差评....
作者:
hhp19910906 时间: 2017-2-6 11:37 标题: 回复 #25 小贩 的帖子
这想法欢乐
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-6 11:38 标题: 回复 #19 碧炎陽 的帖子
对于行贿者来说，付多少钱不是重点，重点是官员要把事情办妥了。少花钱能把事情办妥何乐而不为呢？
对于官员来说，收多少钱不是重点，重点是要花得出去，让上下级都没有话说才是关键。收贷款，显然比现金干净多了。
至于信用这个问题，老赖确实是很多的，如果投资赔本了还不起，那么官员是不是应该像老板那样跑路呢？因为把柄在别人手里，比收现金大得多。借贷都是有抵押的，官员的抵押就是自己的政治前程，有了这个抵押品，我相信民求官的现象会倒转过来。当然，官大的还可以有别的抵押品，比如私下卖官之类的，这些风险都很高
官员本身就是规则制定者，对他们来说挣钱是最容易的，如果他们都嫌赚钱市场风险太高，群众创业就更加困难了。群众挣不到钱，官员的政绩也要受影响
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-6 11:51 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-6 11:49 标题: 回复 #20 szwd1997 的帖子
旱涝保收这种做法已经搞得天怒人怨了，继续搞下去就是晚晴晚明那结局吧？虽然不指望官员有这个觉悟，但是行贿受贿，主动权本来也不在官员这一边。换句话说，如果行贿者都达成一致，只送贷款不送现金，官员接不接？我认为还是会接。
官员收贿赂本来就是有风险的，这个风险就是一旦被查处，政治前途就没了，甚至人身自由都没了。相比加杠杆玩，虽然有损失本金的风险，但丢官的风险小了，这就是得大于失。相当于买保险，感冒赔偿的风险上升了，但是癌症赔偿的风险下降了，我相信大多数人都愿意买。更何况，能当官的要么有背景，要么就是人精，这些人，胆量与承受风险的能力，都比群众高，他们更愿意接受挑战
至于经营大笔资产的能力，需要贿赂的官员本来就有这种权力，如果不涉及大笔资产的获利，为什么要花重金行贿呢？如果只有权力没有能力，这个部门就要出问题，我相信所有人都不愿意看到这一点。所以，从这个意义上来说，提高官员吃钱的水平，对社会也是有利的
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-6 11:52 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-2-6 14:31 标题: 回复 #28 乌鹊南飞3 的帖子
其实行贿受贿导致的腐败现象不应该在受贿方去制止，也不是他们的过错。而是行贿方的人性使然，都想弯道超车。政府特别是习大大初上台之际就拿腐败问题当首要治理的问题来谈。
由于是法不责众，不可能你送钱就判你死，而受贿端这边相对来说是被动的，这个被动不是指不情愿，而是你有需求了，且有财力付出时，他才能给你解决问题。你没需求你再多钱他也赚不走，你有天大的需求，你没钱人家也不会给你服务。
政府只是对腐败问题没辙，不可能冻结源头和人性。所有只能拿大老虎开刀，以儆效尤。政府对这块不能妥协，更加不可能受贿合法化。这是利益问题，不是道德问题。如果说权利可以买卖，政府自己就来了，为什么要给你私人？
因为腐败问题会导致社会的不公平，你送得起，我送不起，我的利益就会被剥夺。当人人都送得起的时候，就没这个问题。只是增加了社会的整体成本，让受贿方更肥罢了。
商家搞价格联盟，不杀价，也是这个道理。送钱类似于商家的提高服务质量，各种补贴战。
官员拿出自己的权利和人脉暂时给你服务，你支付一笔钱，如果他要损失掉自己的本金，也许百次千次都受贿不回来，那就得不偿失了。
旱涝保收并不天怒人怨，因为受贿方是自愿的。就说我们这，你先拿钱，人家嫌钱少就不收说办不了，一旦人家拿了钱就会给你办好，失败了人家会退给你。
现得500元，远比给他500w操作资金要有意义的多。（更何况你还要收他的利息）官员没有义务在受贿的同时去掌握金融技能。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-6 15:02 标题: 回复 #29 szwd1997 的帖子
现得500元，远比给他500w操作资金要有意义的多。
这也太夸张了吧，500万存一年定期利息是多少？是500元的30倍吧。如果这个钱都不敢赚，那我估计真是个清官，可以与海瑞相比了。
按艳阳给那个现金贷款比例来看，受贿现金20万，相当于贷款1000万。失手一次，损失多少本金呢？就算20%，20万的20%也就是4万。下一次再收1000万贷款，只要3%的投资回报率也有30万。不是你估计的千百次受贿都回不来，而是再受贿一次就连本带利翻几番赚回来了。
按现状来看，官员收那么钱，就算他自己没时间理财，他老婆总要理理财吧。直接收的钱追赃的时候可能全部没收，理财理出来的利润，可没见谁报道上缴了。所以说官员没有金融技能，那基本是不可能的。就算没有，退一万步讲，收贷款有这么大的获利空间，他也会很有积极性地去学的
作者:
szwd1997 时间: 2017-2-6 15:42 标题: 回复 #30 乌鹊南飞3 的帖子
500w定存1年的话，算2个点，10w，10w=500元的200倍。两融业务年化利息率是8.5%，你定存1年直接亏6.5%，32w5。
我所谓的亏本金千百次都赚不回来的意思是，本来一锤子买卖不动什么脑筋就能赚你个3000，5000的。现在倒好，你给他500w的融资。高风险的炒股，期货外汇什么就不说了，可以瞬间把500w亏光。当然你说也有可能瞬间赚个500w，对啊，如果有这个能力，还受贿干嘛？
低风险的理财还有可能血本无归的，但凡是理财都不是稳稳当当。就是定存也只能保证50w以下的零风险，50w以上银行倒闭了你都取不出来。
受贿的本质就是做好事的前提下，无风险无责任的收单笔钱。
不信你可以发个投票，受贿20w现金和受贿1000w融资的情况下，选择哪一个多些？
大家都知道打工虽然没前途就是旱涝保收，创业是高风险，投资是钱生钱最大的风险。官员帮个忙说白了就是打个工，人家可不想创业，更不想钱生钱。当然不是完全不想，而是没那个能力。有能力的就专心投资了，根本没必要冒着被我党抄家的风险去受贿。
受贿有大有小，小的几百上千，这些人如果融个500w，直接一竿子打死，操作错了一辈子翻不了身。大的更加没有必要去赌，一点都不夸张。你如果给20w我，第二选择是一个e融资，我肯定会选择现得20w。
不管是哪种，在政治上都是有风险的。此刻只谈利益。
还有最重要的问题，如果你假设的内容成立，行贿方也想得出，就拿大额的理财去，随便抽点利息，对于受贿者来说都是天价的恩赐了，这样做岂不更美？
再者，你说积极去学，诚然金融投资也和修自行车一样是项技能，但是难易程度不是说想学就能学会。无论是实体的投资，还是虚拟的炒作，都要卓越的洞察力和慧眼慧根，不是凭借勤奋得来的。要知道资本市场的游戏比创业更难呢。远远不如什么掌握一门技能就能养活自己那么简单。你真掌握了这门技能你就是养活一个小区我都相信，那么还是那个问题，这样的人还需要受贿？
如果你的钱少，以前1年5个点很容易，现在1年3 4个点也不难。但是钱超过千万的级别去理财，本金能不能收回来，就要打一个大大的问题了。要知道行贿方的本金的全额损失，对于受贿的人来说，可不是一笔很难翻身的巨款吗？
人类的思考都是相通的，都想删繁就简的去稳定获利。我明明可以现得20w，我还去用不是我的1000w去冒险，我还要给高额的融资利息，我帮了您的忙，您还要我风口浪尖，至少我是想不通的。
@水王，你怎么选？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-6 16:06 标题: 回复 #31 szwd1997 的帖子
私人放贷怎么可能收“两融业务”那么高的利率，又不是私人银行。就像你说的，请官员办事，首先是有求于人，收负利率都是可能的。欧洲早期的银行，中国古代的钱庄，也是收保管费的，而不是给多少利息
炒股你肯定知道消息市，政策市的说法，官员炒股，真的需要去做技术分析，没有更有效的方法获利吗？官员投资不会是炒期货，炒股这么大众化的方式，最起码，也是炒房。限购什么的，不就是他们在操纵的么。还有就是汇率调控，星空不是都说了有内鬼嘛。其他政府投资项目就更不用说了，官员只要有钱，完全可以包装一下当成民间融资投进去，S老兄你太低估官员，特别是官二代的生财手腕了。马云这样的人，跟这些二代们比起来，都不算什么。
对于控制市场，操纵经济政策的官员们来说，挣钱远远没有群众那么难。因为一切规则，调控手段都对他们有利。固然受贿官员也不是个个都有这种手眼通天的本事，但是他们完全可以顺藤摸瓜，这种纽带是存在的。只要你有这个实力，大门就有机会为你敞开。
换句话说，有资本实力的官员，完全可以像买股票那样投资站在顶峰那些二代们，这样获利，要安全得多，回报率也要高得多。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-6 16:26 编辑 ]
作者:
碧炎陽 时间: 2017-2-6 16:35
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-6 11:38 发表
对于行贿者来说，付多少钱不是重点，重点是官员要把事情办妥了。少花钱能把事情办妥何乐而不为呢？
对于官员来说，收多少钱不是重点，重点是要花得出去，让上下级都没有话说才是关键。收贷款，显然比现金干净多了。
至于信用这个问题，老赖确实是很多的，如果投资赔本了还不起，那么官员是不是应该像老板那样跑路呢？因为把柄在别人手里，比收现金大得多。借贷都是有抵押的，官员的抵押就是自己的政治前程，有了这个抵押品，我相信民求官的现象会倒转过来。当然，官大的还可以有别的抵押品，比如私下卖官之类的，这些风险都很高
官员本身就是规则制定者，对他们来说挣钱是最容易的，如果他们都嫌赚钱市场风险太高，群众创业就更加困难了。群众挣不到钱，官员的政绩也要受影响
上次我與兄聊過
貸款是一種產品,好比說自行車,麵包是一種產品
為什麼普遍任何交易都不接受產品換產品,而需要錢換產品,原因就是錢的認受性較高
也就是不止是行賄,你說的任何產品換產品,我認為幾乎都是不通的
如果你說拿貸款(產品)去行賄(產品)能成交
那拿麵包去換自行車也成交了
1. 當然你硬要這麼說市場能串連起來,大家都拿麵包去換自行車,自行車老闆自己也得認命,話要這麼講倒也是成立,但大家合苦來哉
首先動機是不太通的,聽起來都無里頭了
2. 事實上以物行賄也有事實例子,比如送貪官一部車,或一層洋房之類的,但都比送錢的要少很多,道理我認為是貪官不想要
好處是那個還隱蔽性很高,比錢要隱蔽
3. 為什麼那個會有可操作性呢,只有一個可能就是行賄方本身是做與這個產品相關的行業,也就是說他是用成本價送出的
比如一汽車市值100萬,我是造車的我本錢只要50萬,我拿這車去行賄,花50萬的錢,造成接近100萬的效果(拆舊一些)自然好看
但我不是造車的,我花100萬去買車然後再拿這車去換任何產品,比如拿這車去換麵包,我還得被人家折舊,我不得折騰死?
我與其這樣去行賄,我還不如直送100萬給他隨他買東西呢
4. 綜上,只有當事人本身是買貸款的人(也就是所謂的放貸人),才有這麼一點點可操作性
不然正常人貸款都是有成本的,比如貸1000萬要花20萬
我花20萬去貸1000萬然後再貸給你,我幹嘛不直接送你20萬
人家貪官有你這20萬,他自己想買車就買車,想買貸款就買貸款,為什麼要從你這裡這樣搞?
[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-2-6 16:36 编辑 ]
作者:
赵哪个云 时间: 2017-2-6 16:43
楼主的想法不合实际啊
有这能力的官员还需要你那贷款和给你利息？
让自己家人或亲戚开个公司分分钱都是自己的~~~
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-6 16:49 标题: 回复 #33 碧炎陽 的帖子
有一点你要注意，贷款是一种特殊的产品，它也是钱。贷款拿到手里，官员也是想买什么就买什么，而且重要的是，购买力比之前的贿赂多几十倍。
正常人拿20万出来贿赂的时候很少吧？如果正常人都参与到行贿受贿的“大业”之中，这个市场应该有多发达？为什么不能产生一下金融杠杆呢？
PS：如果公主在这里就好了，她就是搞金融的，这方面应该非常清楚
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-6 16:50 标题: 回复 #34 赵哪个云 的帖子
自己开公司也是需要融资的吧？
更何况，私人刚开始搞，利率可以是负的嘛
作者:
赵哪个云 时间: 2017-2-6 17:19
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-6 16:50 发表
自己开公司也是需要融资的吧？
更何况，私人刚开始搞，利率可以是负的嘛
有这样的信息渠道或实权的官
分分钟可以正规渠道或私人途径贷到款
何必还要背个受贿的罪并帮你办事且付利息给你呢？？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-6 17:29
原帖由 赵哪个云 于 2017-2-6 17:19 发表
有这样的信息渠道或实权的官
分分钟可以正规渠道或私人途径贷到款
何必还要背个受贿的罪并帮你办事且付利息给你呢？？
那么，照你的说法，拥有“这样的信息渠道或实权的官”是不会受贿的喽？因为他“分分钟可以正规渠道或私人途径贷到款”，然后让自己家属开公司做生意就可以挣到钱。何必“还要背个受贿的罪并帮你办事”呢？
现实中有这么清廉的官员吗？连徐才厚，周永康家里，都是成吨的现金，他们总是这个级别的官员了吧
作者:
赵哪个云 时间: 2017-2-6 17:36
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-6 17:29 发表
那么，照你的说法，拥有“这样的信息渠道或实权的官”是不会受贿的喽？因为他“分分钟可以正规渠道或私人途径贷到款”，然后让自己家属开公司做生意就可以挣到钱。何必“还要背个受贿的罪并帮你办事”呢？
...
因为你的行贿性价比太低
正如你举的徐才厚周永康等例子
哪个不是亲戚家属家财万贯？
你让他们付利息给你？？？
可能你那本金他都看不上
嘿嘿嘿~~~
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-6 18:03 标题: 回复 #39 赵哪个云 的帖子
我说了负利率，你没看。
负利率意味着行贿方每年给受贿方钱，相比贷款是少，但本金就不好说了。
周永康这个级别的大老虎，你说是拿一个亿贿赂他有效，还是给他一百亿的贷款划算？一个亿现金收到他包里也许不算多大的事，但一百亿的负利率贷款，很有可能就帮了大忙了，不少政绩都能刷上去。
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-6 18:25 标题: 回复 #31 szwd1997 的帖子
上次和艳阳讨论过介问题
给s老弟1个e贷款吧，1年后收回，您觉得凭您的本事最多给多少利息能接受？
作者:
赵哪个云 时间: 2017-2-6 18:46
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-6 18:03 发表
我说了负利率，你没看。
负利率意味着行贿方每年给受贿方钱，相比贷款是少，但本金就不好说了。
周永康这个级别的大老虎，你说是拿一个亿贿赂他有效，还是给他一百亿的贷款划算？一个亿现金收到他包里也许 ...
这么高级别的我不了解只能猜
1个亿的效果应该比100亿负利率贷款要好
100亿在石油系统还不一定弹得起什么大水花，哪比这直接到手的真金白银呢？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-6 20:20 标题: 回复 #42 赵哪个云 的帖子
那是因为胡温的时代挣了不少钱的缘故，退回90年代，朱镕基当上海市长的时候，给大上海晚上照明都是件头疼的事情，那才需要多少钱？
PS：关键是大老虎那个级别，一亿现金也没多大用，说真的。算不得实惠
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-6 20:23 编辑 ]
作者:
碧炎陽 时间: 2017-2-6 21:33
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-6 16:49 发表
有一点你要注意，贷款是一种特殊的产品，它也是钱。贷款拿到手里，官员也是想买什么就买什么，而且重要的是，购买力比之前的贿赂多几十倍。
正常人拿20万出来贿赂的时候很少吧？如果正常人都参与到行贿受贿的 ...
1. 拿借的錢隨便買這是要破產當老賴的節奏
2. 理性點想借到的錢要合理投資
借錢方要有抵押品,要有利息,要考慮破產風險,一通考慮下來這個"成本"很大的,換成錢直接拿給貪官也夠了
有這筆資金頂住,人家拿去借高利貸都夠了
還是一個老概念,你能直接給貪官500元你不幹,你非要花500元去買條煙來孝敬他,沒這個道理
作者:
碧炎陽 时间: 2017-2-6 21:36
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-6 18:03 发表
我说了负利率，你没看。
负利率意味着行贿方每年给受贿方钱，相比贷款是少，但本金就不好说了。
周永康这个级别的大老虎，你说是拿一个亿贿赂他有效，还是给他一百亿的贷款划算？一个亿现金收到他包里也许 ...
這就回到我一開始說的內容了,除非你有特殊渠道,能拿到廉價貸款,好比說你能拿到廉價香煙,那你可以用廉煙去行賄,正常人辦不到
如果你拿到的是市價貸款,那人家也能拿到,甚至貪官的路子也不比你窄,你拿這貸款去能起甚麼作用?
假設現金一億在市場上約等於100億貸款,那當然是拿一億划算多了,周拿著一億他有兩個選擇
1. 他自己海吃海喝掉
2. 他拿這一億當利息去市場上借高利貸,也能借到一百億
你直接給他一百億,他就剩一個選擇了
他為什麼要棄眾取寡呢?
假設一億買不到100億貸款,那你這個比較就是拿兩個金額有差別的東西進行偽比較
除非你是天底下唯一一個能搞到100億的人(或者說你是金融行業人員,你用一億能搞到120億),不然你能用1億搞到100億,人家也行,好比你買一條煙是500,人家也是500,幹嘛要你去買煙來孝敬?我又不一定愛抽你這牌子的煙
[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-2-6 21:58 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-2-7 10:18 标题: 回复 #41 KYOKO 的帖子
就是两融的嘛。8,9个点可以。
作者:
szwd1997 时间: 2017-2-7 10:58
现得永远比间接得来得有效。何况还有可能间接亏。
消息，政策不是一般的官员能制定的。有权力制定的多半不能进行相关消息刺激的投资标的。李总理声泪俱下动情谈复兴东北老工业基地，他怎么不之前满仓相关标的呢？
倒是行贿可以用这一招，南飞兄闲聊的时候说什么股票看好，我用资金拉一拉，变相给你送钱，我看好股买一波不能算行贿吧？
我表嫂就是券商核心人员，消息给表哥一样亏成绿化带。我所在的券商推的自营盘和推荐，经常暴跌+连续大跌。
假设真如你所说，他们有内幕消息且轻松获利。就更加不用行贿了，因为官员的工资和福利并不低，拿出几十万本金通过资本市场的消息的政策的指定利滚利，这是明面上的，不犯法的。可以瞬间赚到很多钱，没有必要冒风险。
而现实上，很多人没有此能力。而官员通过公家的权力，徇私稳定获利。
官员执政属于上班，收钱属于捞外快。不管他是具有卓越的市场洞察，还是启动相关的作弊机制能获利，资本市场的利润是最大的，完全没有必要去收别人的钱。搞得自己丢饭碗，甚至锒铛入狱。
马云说过，钱1000w以下是最幸福的。1000w以上你就要学会财富增值，普通人你给他1000w，怎么增值他真不会弄。有权利的官员，和有市场的商人相对比普通人路更宽广一些，但那是自己的钱，拿别人的钱的玩杠杆不是没有，但绝不会是行贿弄成被动的。
资产管理远比打工赚钱和创业更难，高风险高收益。不然就没有银行的存在了，银行给资本家贷款年息7个点都不到，做得好的资本家可以将借的钱翻几倍的赚回来，银行为什么不自己动手去投项目呢？而要7个点不到的融资年利率。依旧那个定律，无脑赚钱才是人性的终极目标。当资金大到一定程度的时候，稳定才是先决条件。就是银行这种稳定赚差价的地方，也是有坏账的，不是次次都稳赚不赔的。
而现实生活中有很多人和南飞兄说的正好相反，很多拆1代10套房从月薪1k多，一夜跻身千万富翁，很多家族头领带家族做生意起家，原先那生意不好做了，拿着几百万上千万的钱不知去除，不知道怎么增值。等等等等，社会上有钱没门路增值的人比比皆是，这是一个重大的难题。所以现在什么天使，风险投资，bp，哪怕亏损贴钱在所不惜，只要迅速增长做大市值上市等大行其道。
当然，我们说的是稳定增值的投资范畴，钱永远比好项目多。如果不看风险的乱投，当然是项目永远比钱多。最后，民间借贷的融资水平一定是大大高于银行等官方官方机构的。大概10个点起步，多的可以60-70个点。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-7 15:21 标题: 回复 #45 碧炎陽 的帖子
说来说去，你的观点就是贿赂是商品，贷款也是商品。诚然行贿受贿是有交易的特点，但你这样类比显然是有问题的。因为大体上，受贿官员很少是个体行为，要涉及上上下下的官员都出力，除非事情很小一个人也能办。请相关人员吃饭要不要钱？给上级进贡要不要钱？这上下打点的钱，就不是你所说两种选择，众口难调，往往只有一种选择是可行的。
贷款相比现金有一个最大的好处，就是打通关节的时候方便。现实操作中，一个官员收的贿赂要全部落自己包里是很难的，总会以各种形式孝敬出去。光收那点现金，是不够周转的
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-7 15:41 标题: 回复 #47 szwd1997 的帖子
东北那个地方看涨的时候恐怕要到一五计划那会儿，到我读大学的05年，东北已经不行了，那会儿小强还不知道在干什么呢。
我家炒股也有二十多年了，我就见过一开始听消息赚了几把，之后太贪亏到吐血的。你既然是做券商这一行的，赚的时候总是有吧，也不都是技术分析赚到的吧。如果消息市不是这么普遍，李嘉诚司机跟着他买股票赚钱的故事就不会这么广为流传。亏钱的时候肯定有，但如果不赚钱，券商开得下去吗？想笔笔都赚肯定是不现实的，那叫收税
之所以很多人搞期货亏得跳楼，是因为他们根本不了解这个行业的特点，贪欲一上来就幻想闭着眼也能挣到钱。我同学认识一个富二代，别人大学毕业之后就去新疆棉花基地干了十年，然后出来搞棉花期货，挣了几亿的钱。普通人敢下这个深水吗？
钱肯定是不好赚的，在哪都一样。但是人的贪婪是无限的，官员更是如此。有钱有权有可能不去搏一把吗？投资的风险再高，总没有豪赌高，严打前去澳门豪赌的官员还少了吗？如果因为有风险就不去贪腐，那肯定不是中国的官员了
你说到的银行也是，银行放贷要成功收到钱，起码总要了解投资方的运营状况，销售情况吧。现在国有银行有几家做到了？甚至资不抵债他们去接管企业的时候，都没整清楚。这样搞也想不出坏账，那才叫不正常
官员最稳定的赚钱手段是投资政府项目，赚国家人民的钱，这一点S老兄有研究不？搞基建的承包商哪个没背景？没背景的外资根本进不来，连国企在海外的投资都是如此
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-7 15:57 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-2-7 16:55 标题: 回复 #49 乌鹊南飞3 的帖子
我不是做券商的，我没说清楚，是我所开户的券商。我是紫金客户，他们以前给我们推股票池，推一个暴跌一个，换一个继续暴跌，再换一个跌停，再换当时认为最稳定最安全的钢铁股号称挂长线价值投资，继续连续大跌。最后干脆不推了。
你有2点说得是对的，1就是深扎基本面有助于强化自己投资领域的基底。2是投资的风险没有赌博的风险高。赌博没有套牢，输了对于股票来说相当于退市，对于期货来说相当于爆仓。
至于投资政府项目，确实是这样，我有个表哥就是沿着地铁造了3000平米的垃圾房，等着政府拆迁。他仅仅只是不起眼的商人而已，在省都排不上号。他的成本才200多w，拆了以后是4500w。现在有文件马上逐步拆，前些日子刚给出赔付的估价，但这样的成功案例的前提是他是个不起眼的商人。
官员你敢这样搞？好像是前年吧，很边缘的打字员没有任何权利，只是他可以决定先打哪一份文件的顺序。就受贿了400多w，这不也被抓了吗？
中央的高层没有任何一个人爆出持仓了15年最热的国企改革，其实很多股民都盯着中央的文件可以炒一波概念，哪怕是一个高开对于大资金也是短期不小的收益。我的意思是制定人肯定不能投资相关标的，我表姐一个科级公务员都不能打麻将，不能有自己名下的金融账户。
其实我们的分歧在于实惠和机会的选择。20w是一锤子买卖，它确实没有什么变化。
而1000w创造的机会却是可观的。而你认为有权力的人生财方式很多，成功率很高。而他们缺少一个杠杆的盈利机会。
而我正好相反，认为他们只是比我们路子更多一些，几率更高一些，远没有达到投资轻松获利的程度。
因为一笔一笔的收钱，大老虎都能几个亿现金，如果是融资的话那不知道多少钱，更加无法藏匿。自己的项目再多也是烫手的山芋，假设给亲戚朋友操作那又为将来创造了一个污点证人而已。
我妈家族投资的地产项目前几年风生水起，头和省长都能吃上饭，一年给60个点的返利，你说他自己能挣多少？后来呢？国家说调控就调控，银行断你的奶，还不上钱，跑的跑，坐牢的坐牢。因为之前他们确实每年都能大赚并如实返利。他们加大社会的融资杠杆，政策所致，房价大跌，成交低迷，割肉又舍不得。最后资金链断裂爆仓，去年是大涨了问题是他们已经爆仓了，跟他们没关系了。
你上面也说了是贪欲。选择操作大资金不要小钱本身就是贪欲的体现。银行就没有贪欲，马云就没有贪欲，所以他们的总资产才能做起来。你淘宝卖个东西，马云才赚多少钱？银行放个贷才赚多少？无数稳定的积沙成塔而已。
我觉得投资领域只有二种人，一种是已经犯过错的人，一种是还没有机会犯错的人。
我也承认很多官员比我那个做拆迁房的表哥更加有消息和资源，但是我认为正因为他的身份使得他施展不开。如果不考虑政策风险，投资失败风险，只从希望和机会的命题入手，我也倾向拿大额的融资。但这就像我说：南飞兄，我们去抢银行，那里有一辈子花不完的钱。
所以又回到上面我说的，你认为官员行使权力搞政府项目赚钱多而容易，我认为官员远没有这么神通，想保命的处处是小心翼翼。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-2-7 16:59 编辑 ]
作者:
碧炎陽 时间: 2017-2-7 20:18
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-7 15:21 发表
贷款相比现金有一个最大的好处，就是打通关节的时候方便。现实操作中，一个官员收的贿赂要全部落自己包里是很难的，总会以各种形式孝敬出去。光收那点现金，是不够周转的
關鍵貸款不容易變現金,現金容易變貸款
這是所有商品的共性,流通性較低
手機不容易變現金,現金容易變手機
你說手機相比現金有好處,這誰都知道那當然有,手機能打電話,現金不能嘛
南飛兄意思說貸款金貴,那您得先說明貸款是現金換不到的
好比說這手機限量版的,有錢都買不到,那自然不能跟錢比較了
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持平地說,任何形式的好處都應該是可以賄賂的
一萬元現金可以,價值一萬元的車,煙,酒,和貸款也一樣可以
沒選擇中的選擇來說貨款也的確說得通,只是比起現金的優越性不高,除非手頭本身就具有很好的貸款渠道來源
[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-2-7 23:35 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-8 15:15 标题: 回复 #50 szwd1997 的帖子
所以又回到上面我说的，你认为官员行使权力搞政府项目赚钱多而容易，我认为官员远没有这么神通，想保命的处处是小心翼翼。
你说很多都很对。你我的主要分歧就在这里。虽然你也同意官员有贪欲，但似乎你更愿意相信官员们都是小心翼翼保命的。从事实来看，并非如此，如果官员们真的那么小心，为什么纪委一查一个准呢？就没听说抓错放了的。把官员生财比作银行吃利息是不正确的。
诚然我也同意官员出力办事，有时候是比银行放贷专业多了。但是官员办一件事，他所付出的劳动力回报，比银行放贷的利率高得多。从这个意义上来看，官员不吃贷款这个钱是说不过去的。
风险永远都有，改朝换代的风险最高，中国这么多年还不是过来了。汉朝史料少不敢断言，从唐朝到今天官员腐败的样子一点也没变，一千五百年过去了，官员什么风浪没见过？钱，还是照收不误
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-8 15:19
原帖由 碧炎陽 于 2017-2-7 20:18 发表
關鍵貸款不容易變現金,現金容易變貸款
這是所有商品的共性,流通性較低
手機不容易變現金,現金容易變手機
你說手機相比現金有好處,這誰都知道那當然有,手機能打電話,現金不能嘛
南飛兄意思說貸款金貴, ...
吕不韦“奇货可居”的事迹你听过没有？
濮阳人吕不韦贾于邯郸,见秦质子异人.归而谓父曰：“耕田之利几倍?”曰：“十倍.”“珠玉之赢几倍?”曰：“百倍.”曰：“今力田疾作,不得暖衣余食；今建国立君,泽可以遗世,愿往事之。”
以现金贿赂官员，那叫找人办事，好处也就是办件事。贷款给官员，则是投资这个官员，那得到的好处就远远不是办一件事了。官员借此飞黄腾达了，你就是红顶商人，这个要赚多少倍？不是有没有机会这样搞的问题，而是创造机会也要这样搞
以现金行贿官员，是有事的时候才想到要找官员。以贷款投资官员，则是有钱的时候就选择官员。非官择民，民亦择官
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-8 15:23 编辑 ]
作者:
碧炎陽 时间: 2017-2-8 16:53 标题: 回复 #53 乌鹊南飞3 的帖子
有點跑題了,再這麼舉例法要送老婆了
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-8 17:39 标题: 回复 #54 碧炎陽 的帖子
艳阳，来一打
作者:
碧炎陽 时间: 2017-2-10 18:56
原帖由 KYOKO 于 2017-2-8 17:39 发表
艳阳，来一打
兄要怎麼打,泰拳還是洪拳
作者:
若云邪尊 时间: 2017-2-11 14:18
现在愿意收钱和有能力收钱的官员，一个个都是屌爆天的人好吗？是你求人家办事，，不是人家一定要为你办。你还分期付款，，图样图森破
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-11 14:39 标题: 回复 #57 若云邪尊 的帖子
收钱办事也是有供求关系的，贪官能收到那么多钱，说明他们有需求。有需求就不能对客户太多要求吧
作者:
若云邪尊 时间: 2017-2-11 16:16 标题: 回复 #58 乌鹊南飞3 的帖子
现在这个社会，大到土地批文，大小税收 小到车辆年检，买票坐车。行行业业都充斥着潜规则。 正是这些潜规则，使在位有权限的人能从容不迫的收钱，而且人家讲的很明，不是一定要收你的。是你求我收的。我给不给你办还要看心情。
你敢跟他说：“领导，咱们分期付款吧。”当然，有些大项目，先收1000万，事成再给1000万有这种可能，但是10万以下 没人给你分期付款。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-2-11 16:44 标题: 回复 #59 若云邪尊 的帖子
这是潜规则商品经济市场还不够发达的缘故，虽然潜规则已经非常普遍了。不要说十年以前，谁敢相信吃顿饭可以刷支付宝，扫二维码付餐费呢？这些事情只要有人愿意起头做，就能够推广。因为它的好处，是显而易见的
具体要搞，可以先从发达地区，北上广深这些大城市开始嘛。落后的地区，总是愿意向先进地区看齐的
中国并不是一个信用社会，这一点从信用卡的推广之艰难也看得出。如果中国的信用达到美国那种程度，我相信以贷款作为贿赂支付是顺理成章的事情
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-2-11 16:49 编辑 ]
作者:
碧炎陽 时间: 2017-2-12 10:37
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-11 16:44 发表
不要说十年以前，谁敢相信吃顿饭可以刷支付宝，扫二维码付餐费呢？
十年前不也有刷卡消費嘛,我想像支付寶二維碼相當於換了一間銀行換了一種刷卡技術/和資費吧?也不至於不可想像
金融原理上還是一樣的
還不如說十年前想像不到智能手機的功能呢,但這又是跑題了,這帖講的是財務往來
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