标题: 古代游牧民族的主食是? [打印本页]
作者:
江山笑 时间: 2017-1-27 14:17 标题: 古代游牧民族的主食是?
古代汉人是农耕民族以米面类为主食,古代游牧民族呢?首先他们不定居屯田,也就是没有大量植物类的主食。仅仅靠出去采集一些植物食品显然不够做主食的。
有人说古代游牧民族以肉为主食,想了想觉得还是不对,虽然游牧民族有很多马牛羊,但还是吃不起的,一头牛,一只羊,如果给几十上百人当主食,估计没几顿就没了,再多牛羊也经不起吃啊。
也有人说游牧民族以乳制品为主食,就是牛奶羊奶类做成的奶酪、奶糊之类的东西,咱觉得这类东西当主食吃不饱吧,尤其是产奶的牲畜毕竟是少数,只有怀孕哺乳期间才有,够吃吗。
那么问题来了,他们拿什么做主食?
作者:
大将文钦 时间: 2017-1-27 14:57
”肉不够吃”是你主观先下了的结论,游牧民族的人口数量远比马牛羊的数量少,怎么会不够吃?
作者:
大将文钦 时间: 2017-1-27 15:02
原帖由 江山笑 于 2017-1-27 14:17 发表
尤其是产奶的牲畜毕竟是少数,只有怀孕哺乳期间才有,够吃吗..
这又是想当然,你觉得奶牛是只有怀孕哺乳期间才有奶?八九十年代喝牛奶一般都是由专门养奶牛的人给送,而且是常年送,难道奶牛是全年的怀孕哺乳?
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-1-27 15:07
按《狼图腾》的描述,是肉食为主
作者:
whh 时间: 2017-1-27 15:25
奶制品,奶酪奶干之类的
作者:
江山笑 时间: 2017-1-27 15:32
原帖由 大将文钦 于 2017-1-27 15:02 发表
这又是想当然,你觉得奶牛是只有怀孕哺乳期间才有奶?八九十年代喝牛奶一般都是由专门养奶牛的人给送,而且是常年送,难道奶牛是全年的怀孕哺乳?
倒是你想当然了,无论人畜只有孕哺期才会产奶这是基本常识
只不过现代西方奶牛经过人类杂交改良,注射激素营养,人工授精等等行为后,一年泌乳期达到了三百天。只要有两头奶牛,基本全年都有奶可喝。
然而古代游牧民族不可能拥有西方改良奶牛,也做不到注射激素人工授精。
[ 本帖最后由 江山笑 于 2017-1-27 16:20 编辑 ]
作者:
江山笑 时间: 2017-1-27 16:28
原帖由 大将文钦 于 2017-1-27 14:57 发表
”肉不够吃”是你主观先下了的结论,游牧民族的人口数量远比马牛羊的数量少,怎么会不够吃?
《檐曝杂记》中蒙古牧民的自述:“... ...我等贫夷,但逢节杀一羊而已,杀羊亦必数户迭为主,到而奋只是为一年食肉之候... ...”
看起来拥有大量牛羊也只是游牧民族的上层人士而已,底层牧民恐怕有几只羊就不错了。过节吃一只还要几户人家分着吃?
作者:
KYOKO 时间: 2017-1-27 16:32 标题: 回复 #1 江山笑 的帖子
您说的不是没道理
《狼图腾》里也说,狼粪是根本不能燃烧的,咱来贵轩求助。可贵轩众偏偏说“狼烟”就是狼粪做的烟,把咱驳的哑口无言
作者:
江山笑 时间: 2017-1-27 17:15
假若如文大将所说,古代游民的牛羊远多于人足够拿肉当饭,他们还天天下中原抢粮食?
难道吃肉吃腻了想换个口味?
作者:
索虾王 时间: 2017-1-28 02:56
原帖由 江山笑 于 2017-1-27 17:15 发表
假若如文大将所说,古代游民的牛羊远多于人足够拿肉当饭,他们还天天下中原抢粮食?
难道吃肉吃腻了想换个口味?
游牧民族劫掠中原不止是抢粮食吧
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-1-28 11:53 标题: 回复 #7 江山笑 的帖子
我看过一则,蒙古草原,小孩子挖点草根吃都会被主人杀掉,可见之穷。就是《狼图腾》里面,老牧民对吃草多的野生黄羊也是毫无怜悯之意,认为没有狼吃黄羊,就会危及整个草原的生存
成吉思汗也是,小时候,亲兄弟别克帖儿抢他钓的咸水鱼,以及一只云雀,就被他杀了
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-1-28 11:55 编辑 ]
作者:
江山笑 时间: 2017-1-28 14:40
聊点题外话,狼图腾吹捧游牧民族有什么狼性,说汉族是什么羊性纯属胡诌。
游牧民族好斗原因就一个,穷。大漠物资匮乏难以自给自足,不想饿死就只有出去抢。
汉族经济能够自己自足,自然对贫穷的塞外没多大兴趣,只要人家不来犯,倒也懒得去理他们。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-1-28 14:47 标题: 回复 #11 江山笑 的帖子
穷人多的时候好斗吗?富人多的时候更好斗,比如春秋
作者:
大将文钦 时间: 2017-1-28 17:05 标题: 回复 #6 江山笑 的帖子
孕哺期有多长?有新闻里说过一个外国女人的孩子七八岁了还在吃奶,也就是说,只要有需求,就可以一直产奶
作者:
大将文钦 时间: 2017-1-28 17:09 标题: 回复 #7 江山笑 的帖子
农耕民族底层吃不饱饭也是很常见的,游牧民族底层吃不饱肉又有什么问题?
作者:
大将文钦 时间: 2017-1-28 17:14 标题: 回复 #9 江山笑 的帖子
农耕民族底层吃不饱饭很常见,怎么不见农耕民族去游牧民族手里抢肉吃?
合着你认为游牧民族的统治者向农耕民族开战是为了给底层人抢粮食?
作者:
KYOKO 时间: 2017-1-28 17:19 标题: 回复 #15 大将文钦 的帖子
说的好,所谓的国家统一也不是要让老百姓过上好日子
作者:
江山笑 时间: 2017-1-28 17:58
首先祝大家新年快乐
作者:
江山笑 时间: 2017-1-28 18:08
现代奶牛孕哺期多长咱说过了,显然古代游民的牛没有这么长。
解决本民族生存资源不足问题,还真是游牧入侵中原的重要原因之一,有时候甚至是主要原因。
一天只吃一顿那是吃不饱,一年才吃一顿那叫吃不起。根据这位蒙古贫民的描述,他一年也没吃到几顿肉,那能叫主食?汉族百姓食米面还是很普遍的,可能吃不饱,但不至于一年只能吃到几次。
另外水王啊扶贫工作还是要做的,把水民都饿死了,谁养乃,乃统治谁?
[ 本帖最后由 江山笑 于 2017-1-28 18:35 编辑 ]
作者:
大将文钦 时间: 2017-1-28 19:08
游牧民族向农耕民族开战是游牧民族上层统治者的意志,楼主却认为是因为游牧民族底层粮食不够吃才农耕民族开战,按这种理解,向农耕民族开战就变成了游牧民族底层的意志,这种理解显然是不合理的
[ 本帖最后由 大将文钦 于 2017-1-28 19:09 编辑 ]
作者:
大将文钦 时间: 2017-1-28 19:12 标题: 回复 #18 江山笑 的帖子
你认为如果一个女人不给孩子断奶就只能靠使用给奶牛用的激素才行?
作者:
江山笑 时间: 2017-1-28 19:16
原帖由 大将文钦 于 2017-1-28 19:08 发表
游牧民族向农耕民族开战是游牧民族上层统治者的意志,楼主却认为是因为游牧民族底层粮食不够吃才农耕民族开战,按这种理解,向农耕民族开战就变成了游牧民族底层的意志,这种理解显然是不合理的
是游牧上层的意志没错,重要原因之一是生存资源不足。至于游牧底层有无掠夺中原的意志,如果掠夺能相对改善底层的生活状况,相信底层也会有同样的意志。
[ 本帖最后由 江山笑 于 2017-1-28 20:15 编辑 ]
作者:
江山笑 时间: 2017-1-28 19:18 标题: 回复 #20 大将文钦 的帖子
我无意和你讨论女人断奶的问题
我只告诉你今天的奶牛产奶量不是古代能比的,对这个有怀疑的可以自行去寻找相关资料。
作者:
KYOKO 时间: 2017-1-28 19:27
问兰州个问题,现代西方人的主食是嘛??
作者:
大将文钦 时间: 2017-1-29 01:07 标题: 回复 #22 江山笑 的帖子
你只要知道现代的人口不是古代游牧民族能比的就行了,拿现代的人口和生活水平去和古代游牧民族比较没有意义
作者:
大将文钦 时间: 2017-1-29 01:20 标题: 回复 #21 江山笑 的帖子
按这个逻辑, 农耕民族在遇到粮食歉收的年景就应该向游牧民族开战去抢游牧民族的牲畜吃。
为了”可能”改善生活状况就愿意拿命去赌,这只是你的个人想法而已,为了大的利益去拿命冒险,这种事有部分人愿意做,为了一点小利益就去拿命冒险,正常人不会愿意去做这种事
作者:
江山笑 时间: 2017-1-29 08:01 标题: 回复 #24 大将文钦 的帖子
你只要知道古代人少生产力更低,人均远不如现代就够了
[ 本帖最后由 江山笑 于 2017-1-29 08:15 编辑 ]
作者:
江山笑 时间: 2017-1-29 08:06 标题: 回复 #25 大将文钦 的帖子
原帖由 大将文钦 于 2017-1-29 01:20 发表
为了”可能”改善生活状况就愿意拿命去赌,这只是你的个人想法而已,为了大的利益去拿命冒险,这种事有部分人愿意做,为了一点小利益就去拿命冒险,正常人不会愿意去做这种事
.
对于古代贫民而言,能温饱已是莫大利益,为衣食卖命是常态,正常思维不会总拿现代人的生活水平去代表古代人。
[ 本帖最后由 江山笑 于 2017-1-29 12:15 编辑 ]
作者:
大将文钦 时间: 2017-1-29 15:53 标题: 回复 #27 江山笑 的帖子
一个月收入1500的人,给他每月几万,让他去有危险的地方工作,他或许愿意去做,给他2000,让他去有危险的地方工作,他肯定不愿意去做,当然,如果你认为没有选择权利等于自愿,当我没说
作者:
江山笑 时间: 2017-1-30 07:37 标题: 回复 #28 大将文钦 的帖子
你又如何界定古代游牧民族打不打仗是现代工资收入1500和2000的差别。你一边说别拿古代游牧民族和现代生活比,一边又不停的去代表。我也只好当你没说
[ 本帖最后由 江山笑 于 2017-1-30 07:51 编辑 ]
作者:
斩魔圣剑 时间: 2017-1-31 11:12
如果楼主想问的是北方草原的游牧民族的话,那确实是主要食用乳制品。解放前贫困的底层牧民一般也有十几头羊,填饱肚子倒也不是很难的事。
另外,也许跟很多人的想象相反,相对于“日出而作日落而息”的传统耕作生活每天工作十数个小时,游牧生活其实是非常休闲的,即使是最困苦的撒哈拉沙漠牧民,每天也只需要把6—8小时投入到工作中。
作者:
武三郎 时间: 2017-2-1 19:27
这个问题好。
我猜是乳制品+牛羊肉为主,至于底层牧民吃不上肉也正常,中原农耕的穷人也吃不上米面,长年吃麸子呢(这个是我听老辈人说的,有夸大可能)
还有一点,游牧民族一直保留着奴隶的,奴隶主牛羊成群,顿顿吃肉当然可以,这种奴隶主也不是高层,只是“富农中农”
[ 本帖最后由 武三郎 于 2017-2-1 19:30 编辑 ]
作者:
赵哪个云 时间: 2017-2-3 10:32
应该是乳制品吧
西藏的主食是青稞加乳制品
游牧民族没有青稞就只好吃乳制品了
吃乳制品吃不饱应该就像农耕民族吃主食吃不饱一样
底层的生活都是艰难的,只不过游牧民族比农耕民族的更难
游牧民族的侵略性主要还是生产力低下造成的吧
即使在封建社会农耕民族大部分情况下可以依靠耕作生产得以温饱甚至可能致富
而游牧民族是做不到的吧
养牛羊吃不饱了只好抢其他人的牛羊
然后出现些强力首领统一游牧民族后
自然就再向外,往农耕民族下手了~~~
作者:
KYOKO 时间: 2017-2-3 12:33 标题: 回复 #32 赵哪个云 的帖子
牛羊都是春季产仔,兰州说的比如只有半年有奶水,那另外半年没奶的时候咋制作、保存乳制品,他们也没冰箱啊
作者:
赵哪个云 时间: 2017-2-3 12:38
原帖由 KYOKO 于 2017-2-3 12:33 发表
牛羊都是春季产仔,兰州说的比如只有半年有奶水,那另外半年没奶的时候咋制作、保存乳制品,他们也没冰箱啊
乳制品都是做成乳酪
不需要冰箱就能保存很久的
而且草原地区气候并不炎热,也适宜保存
作者:
梦幻军师 时间: 2017-2-17 11:24
我记得也是吃乳制品,做成可以放久的
肉也是有,穷的有时打到大的,或是杀一头大的,做成肉干
作者:
马岱 时间: 2017-2-17 11:47
舌尖上的中国就有的,牧民也是主要以奶酪为主。
奶制作成奶酪就能够保存。就象农民不需要一年四季都种地一样,牛羊也不需要一直产奶,利用产奶季节做好食物储备。
作者:
斩魔圣剑 时间: 2017-2-17 11:52 标题: 回复 #32 赵哪个云 的帖子
首先,遊牧和農耕不是相對的概念,跟遊牧相對的概念是定居,並不是遊牧就不能農耕(不過一般是刀耕火種)。hz1014:
作者:
诸葛弩 时间: 2017-9-4 09:40
清代好像有记录,游牧的穷人大部分吃乳酪奶制品,只有过年过节才能吃肉
作者:
KYOKO 时间: 2017-9-4 09:58 标题: 回复 #39 诸葛弩 的帖子
咱看的《狼图腾》,里面说在哪个季节记不得了,牛羊死亡率高的时候肉食可以不断
作者:
诸葛弩 时间: 2017-9-4 11:46 标题: 回复 #40 KYOKO 的帖子
这种时候比较特殊吧。。。这段时间吃完了,后来就没了。。。。一般穷困人家也就十来头羊吧
作者:
KYOKO 时间: 2017-9-4 15:55 标题: 回复 #41 诸葛弩 的帖子
咱看的时候已经是新中国成立以后六几年的事儿了,古代肯定有出入
作者:
sos2290 时间: 2017-9-7 13:09
牛羊对于普通的游牧民而言,是最重要的生存工具,哪里有什么天天吃肉的享受,除非牲畜死亡,普通人没有这么奢侈。
将牛羊奶制作成奶制品,妥善保管的话,就可以存放很长的时间,从这个角度看吃肉也是不划算的。划算的做法是先利用牲畜产奶,无法产奶后再吃肉,这样才能达到成本收益的最大化。当然了,上层人士例外。
这类记载其实很多了,主要还是各种奶制品,另外各种游牧区域的不同,杂以少量粗粮或植物茎薯之类。
这种生活模式并不稳定,尤其是黑灾与白灾。就说黑灾吧。中国北方草原冬季少雪,甚至无雪,牲畜一缺水,疫情大起,掉膘严重,大批的牲畜死亡。从某种意义上讲,普通的游牧民,黑灾白灾的时候,反而是他天天能吃肉的时候。但是这个没什么用,死亡的牲畜他又能吃多久,生活资源没有了,以后怎么办,自然就得另想办法。
作者:
KYOKO 时间: 2017-9-7 13:16
还有个问题,人可以不吃肉or少吃肉,但人不能不吃蔬菜
这游牧民族的蔬菜,都是类似挖野菜挖出来的??
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-9-7 14:01 标题: 回复 #44 KYOKO 的帖子
喝砖茶就行了,蔬菜不是必须吃
作者:
诸葛弩 时间: 2017-9-8 09:20
茶里面的维生素,纤维素太少了吧。应该还是有野菜植物根茎一类的
作者:
关内侯 时间: 2017-9-28 10:38
我们这里还有游牧性质的哈萨克族,也是吃面食的,不可能天天都吃肉。因此我推断古代的游牧民族也需要向商人或和农耕民族进行交易换取自己所需的食物。
作者:
KYOKO 时间: 2017-9-28 13:40
咱听《百家讲坛》说到茶,里面大概的意思是游牧民族的主食是肉食,油腻较多。而喝茶能中和这种油腻,所以茶对于农耕民族的人来说是一种休闲饮品,可有可无;但对于游牧民族的人来说是生活必须品,不喝茶他蓝瘦。而游牧地区是不产茶的,所以他就必须和农耕民族交易
有道理咩?
作者:
江山笑 时间: 2017-9-28 22:40 标题: 回复 #48 KYOKO 的帖子
游牧民族吃肉的机会应该多于农耕民族,但以肉为主食咱还是持怀疑态度
作者:
大将文钦 时间: 2017-9-29 11:23 标题: 回复 #49 江山笑 的帖子
以肉为主没问题,但肉占的比例未必很高,比如肉占百分之三十八,其他植物占百分之三十,奶制品占百分之三十二,这样的比例也可以叫以肉为主,而且游牧民族也是耕种的,只是以游牧为主,耕种为辅,还有很多野生植物可以采集,游牧民族吃的肉也不都是自己养的,也可以靠狩猎获取,另外据说游牧民族一天只吃一两顿饭
作者:
落叶聚还散 时间: 2017-9-29 13:37
原帖由 大将文钦 于 2017-9-29 11:23 发表
以肉为主没问题,但肉占的比例未必很高,比如肉占百分之三十八,其他植物占百分之三十,奶制品占百分之三十二,这样的比例也可以叫以肉为主,而且游牧民族也是耕种的,只是以游牧为主,耕种为辅,还有很多野生植 ...
以肉为主,与以肉为主食是两码事。
作者:
土卫七2 时间: 2023-11-29 15:32
是乳制品。谷物和采集得来的果实是辅助。肉可能较少,当是达官贵人才能享受。
魏书有记载明元帝时期想要迁都邺城,崔浩的反对意见里有“待来年奶酪将出,兼以菜果”的话语,显然是乳制品为主,谷物为辅的。
事实上我们能见到很多有关被俘人士的记载,都是写北方民族给予他们奶酪吃的。
洛阳伽蓝记有魏孝文帝和王肃的对话,也能证明即便是孝文帝这种高度汉化的北方民族人士,是以乳制品为主食的。
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