标题: [再改标题]alphago连斩60员，人类棋手已全灭…… [打印本页]
作者:
x-dvd 时间: 2017-1-1 20:27 标题: [再改标题]alphago连斩60员，人类棋手已全灭……
http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-01/doc-ifxzczff3502837.shtml
天网什么时候来？好急啊！
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-1-4 23:18 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2017-1-1 20:58
中象、国象已经证明电脑>>人脑了，现在围棋已经失守
那在足够多的次数下，斗地主、八十分电脑是否可以战胜人脑？？
作者:
粉炎陽 时间: 2017-1-2 00:37
原帖由 KYOKO 于 2017-1-1 20:58 发表
中象、国象已经证明电脑>>人脑了，现在围棋已经失守
那在足够多的次数下，斗地主、八十分电脑是否可以战胜人脑？？
時間問題,理論上有窮舉法電腦是沒問題
現在的水平嘛,應該是不行,估計再幾年吧?我個人會猜10-20年,但有人會說科技這種東西累積效應很快,不好說
作者:
索虾王 时间: 2017-1-3 00:17
原帖由 KYOKO 于 2017-1-1 20:58 发表
中象、国象已经证明电脑>>人脑了，现在围棋已经失守
那在足够多的次数下，斗地主、八十分电脑是否可以战胜人脑？？
八十分不会打
斗地主这种52张牌，有限的计算里电脑赢人脑是妥妥的
作者:
粉炎陽 时间: 2017-1-3 18:10
原帖由 索虾王 于 2017-1-3 00:17 发表
八十分不会打
斗地主这种52张牌，有限的计算里电脑赢人脑是妥妥的
鬥地主有分牌的,電腦拿到臭牌也贏不了,只能說某個程度內有可能會必勝(或者說不會有失誤),不至於妥妥會贏
作者:
武三郎 时间: 2017-1-3 18:18
原帖由 KYOKO 于 2017-1-1 20:58 发表
中象、国象已经证明电脑>>人脑了，现在围棋已经失守
那在足够多的次数下，斗地主、八十分电脑是否可以战胜人脑？？
不考虑人类通过表情、手势等等做暗示进行配合的话，玩扑克电脑肯定强于人
作者:
粉炎陽 时间: 2017-1-3 18:28
原帖由 武三郎 于 2017-1-3 18:18 发表
不考虑人类通过表情、手势等等做暗示进行配合的话，玩扑克电脑肯定强于人
如果還能透過暗示的話,電腦就更強了,電腦打暗號也肯定比人打得好,打得完整
作者:
武三郎 时间: 2017-1-3 18:32
原帖由 粉炎陽 于 2017-1-3 18:28 发表
如果還能透過暗示的話,電腦就更強了,電腦打暗號也肯定比人打得好,打得完整
暗号需要高等智能。通信不需要。
如果是通信，对应的应该是明牌，人类也可以随便说。对扑克这种游戏明牌的话，亮牌就胜负已分
作者:
KYOKO 时间: 2017-1-3 19:15 标题: 回复 #5 粉炎陽 的帖子
艳阳没理解咱“足够多”的意思
咱的意思不是说电脑每盘都要赢，而是比如随机发牌，1w盘里，电脑能赢6q盘or更多。。
作者:
x-dvd 时间: 2017-1-3 19:25
有跟人猜拳的AI啊，也是妥妥碾压。
master已经47连胜了，狗还有安排比赛的必要吗？
作者:
粉炎陽 时间: 2017-1-3 19:40
原帖由 武三郎 于 2017-1-3 18:32 发表
暗号需要高等智能。通信不需要。
如果是通信，对应的应该是明牌，人类也可以随便说。对扑克这种游戏明牌的话，亮牌就胜负已分
-_-?比如打眼色這種?
老千只能打個大概吧,諸如有牌,沒牌,有A,有大老2之類的
如果給電腦一盞燈(人工眼皮)之類的,它可以把十幾張的花色點數甚麼的都打得100%準確
這個應該是現在科技能做到的,在電腦上裝個小東西比如電源燈閃爍程式它暗號能打得很好
如果是程序打牌,那做個後台軟件要不為人知(隱藏度比人為的暗號要高)應該也是做得到的
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2017-1-3 19:46 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2017-1-3 19:49 标题: 回复 #6 武三郎 的帖子
大概是的吧
不过一般玩的单机斗地主和八十分，电脑是玩不过人脑的
作者:
x-dvd 时间: 2017-1-3 21:38
柯洁将是master的第五十个对手……
作者:
落叶 时间: 2017-1-4 00:05
不是有传言在柯洁已经用在某个围棋对弈网站上的马甲和M狗较量了2盘，0:2……另外M狗对韩国第一人五连胜，已经是把对手打降级了，寒啊。这种可怕的实力估计柯洁也无能为力了，对比年初李世石对阿狗尚能一战到如今人类棋手被全面碾压，AI的进步简直可怕。
不过我有一个疑问，新狗对人类的49盘碾压都是网络快棋。如果是和正规围棋赛那样给人类棋手留出足够的时间，会不会结果不同，也许人类没有AI“快”，但不至于比AI“笨”那么多？
作者:
武三郎 时间: 2017-1-4 00:25
慢就是笨。
作者:
iorihelt 时间: 2017-1-4 09:15
神秘AI棋手Master战胜柯洁 取得对人类50连胜
http://www.guancha.cn/Science/2017_01_03_387540.shtml
作者:
x-dvd 时间: 2017-1-4 09:58
难道李世乭赢的那第一场就是人类棋手赢的最后一场？
作者:
武三郎 时间: 2017-1-4 10:02
Master的连胜终止在51场！
由于陈耀烨掉线，系统判了和棋。
作者:
golden 时间: 2017-1-4 10:05
掉线真棒。。。
作者:
落叶 时间: 2017-1-4 10:05 标题: 回复 #15 武三郎 的帖子
这个不同意，俞斌是当年国内快棋王，难道就能说他比同时代的常昊马晓春等人强吗？
作者:
落叶 时间: 2017-1-4 10:07 标题: 回复 #18 武三郎 的帖子
我擦，居然要如此才能终止AI的连胜。
原来柯洁机智的拔掉网线真不是一个“梗”
作者:
x-dvd 时间: 2017-1-4 10:08 标题: 回复 #18 武三郎 的帖子
只下了7手，貌似不算入成绩？
作者:
武三郎 时间: 2017-1-4 10:17
原帖由 落叶 于 2017-1-4 10:05 发表
这个不同意，俞斌是当年国内快棋王，难道就能说他比同时代的常昊马晓春等人强吗？
对人不同。但是快慢和水平高低对AI是一样的。
AI能下快棋，当然能下慢棋，时间长可以进行更大的计算量。当然这是我的猜测，毕竟现在MASTER是谁都不知道，而且我对对深度学习只是听说而已。但是，我推断，master能下慢棋。这么说吧，如果开赌的话，我一定赌master在常规赛中大杀四方
[ 本帖最后由 武三郎 于 2017-1-4 10:18 编辑 ]
作者:
ptcn 时间: 2017-1-4 13:23
这帮职业棋手的饭碗算是砸了，至少也是大不如前了，从前可以吃龙虾，现在只能吃碗牛肉面凑合了。
全盘361个子位，变化组合虽然多，但排除了那些没有意义的组合之外，真正需要考虑的组合或许对现在的电脑来说并不算多，
每落一子，剩下的变化就会少很多，而围棋的开局基本上就是在走定式，开局之后的变化组合的数目可能真的不是很多（对电脑来说），职业围棋这个行业看来是完蛋了。
职业棋手们一开始就不该去跟电脑下，结果韩国的那货为了几个出场费，把整个行业的饭碗给砸了。厚厚
作者:
x-dvd 时间: 2017-1-4 13:35
原帖由 ptcn 于 2017-1-4 13:23 发表
这帮职业棋手的饭碗算是砸了，至少也是大不如前了，从前可以吃龙虾，现在只能吃碗牛肉面凑合了。
全盘361个子位，变化组合虽然多，但排除了那些没有意义的组合之外，真正需要考虑的组合或许对现在的电脑来说 ...
当初可都是一个个信誓旦旦要打爆AI的，现在想找台阶也难啊
作者:
ptcn 时间: 2017-1-4 13:46
原帖由
x-dvd 于 2017-1-4 13:35 发表
当初可都是一个个信誓旦旦要打爆AI的，现在想找台阶也难啊
不止是下台阶的问题，而是“台阶之下，饭碗不再”。
看看聂棋圣酸溜溜的表态：
“这只能说明，围棋远不像我们想象的那么简单，还有巨大的空间等着我们人类去挖掘，阿法狗也好，Master也罢，都是‘围棋上帝’派来给人类引路的”，
赶紧把狗和MASTER撇在“人类”之外，其实狗和MASTER也“属于人类”的。那个“巨大的空间”也用不着聂棋圣的职业圈子里那几个“人类”去挖掘了，有MASTER去挖掘就可以了，更快、更高效、更省钱。
以后人家孩子再学围棋，是去找MASTER学呢，还是去找MASTER学呢？
估计也木那么大兴趣去学了，不如去学编程。
[ 本帖最后由 ptcn 于 2017-1-4 13:55 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-1-4 13:48
人肯定下不过电脑，关键是我没想到那么快。我还以为要10 20年才能彻底完爆。
我理论中的完爆不仅要0封。什么9比1都不叫完爆，碾压。
就像你和奥沙利文打斯洛克10000盘你都别想赢1盘。
上面其中的一个定义是无限制全胜，完爆的另一层定义就是失败方根本不想玩下去。
作者:
ptcn 时间: 2017-1-4 13:49
如果一个事情AI能做，人类再去做的意义就不大了，至少也是大打折扣。
谷歌的翻译升级了，垃圾翻译的饭碗就妥妥地被砸了，当然好的人工翻译是谷歌翻译不能替代的还，所以只有好翻译还有饭吃。
作者:
武三郎 时间: 2017-1-4 14:03
原帖由
x-dvd 于 2017-1-4 13:35 发表
当初可都是一个个信誓旦旦要打爆AI的，现在想找台阶也难啊
不关注棋手。我只记得，柯洁当年说“alpha go 能打败李世石，不能打败我”
作者:
落叶 时间: 2017-1-4 14:58 标题: 回复 #26 ptcn 的帖子
一语中的
一个例子是中国象棋，早年间象棋大师们如胡、许等都是一代宗师式的人物，自打ai软件进入象棋界后中国象棋的号召力就……不过本身中国象棋的影响力就有限，但至少是在国内层面上，象棋大师们的神格已经没有了。
还有一个就是国际象棋，自从卡斯帕罗夫输给深蓝，国象就再没出过神级大师，其实后来的印度的阿南德，还有那个可以和男子大师下棋的三姐妹之一单说实力，就不见得逊于当年的双卡，但是国际象棋的神格已经没有了。
未来的职业围棋选手可能还行，但是收入水平恐怕……尤其是教徒弟这方面，一个老师教给学生基本的围棋知识，然后跟着专业软件下提高就行了，这种情形下，顶级的棋手和一个业余的棋手，在教学生方面还有区别吗？
作者:
KYOKO 时间: 2017-1-4 16:51 标题: 回复 #14 落叶 的帖子
时间，这个咱也想过了
由于只懂毛皮，只能yy下，时间对于人脑和AI的权重肯定是不同的，假设从30秒1步变成60秒1步，对于人类“肯定”有利。但前提是时间再怎么变，也要限定在人类现有的围棋规则内。否则，为了对抗AI，规定20分钟1步棋，人脑还真可能大胜现有的AI。
作者:
KYOKO 时间: 2017-1-4 17:05 标题: 回复 #30 落叶 的帖子
这个咱有所保留
AI再强，他也是AI，他不可能向你解释，这步棋他为嘛会去抢实地而不是去占大场。尤其是有些需要“意会”不太容易“言传”的，AI当老师比起人来就更难解释了
作者:
x-dvd 时间: 2017-1-4 17:13
原帖由 KYOKO 于 2017-1-4 16:51 发表
时间，这个咱也想过了
由于只懂毛皮，只能yy下，时间对于人脑和AI的权重肯定是不同的，假设从30秒1步变成60秒1步，对于人类“肯定”有利。但前提是时间再怎么变，也要限定在人类现有的围棋规则内。否则，为了 ...
人类思考20分钟，AI也思考了20分钟。
作者:
武三郎 时间: 2017-1-4 17:21
原帖由 KYOKO 于 2017-1-4 16:51 发表
时间，这个咱也想过了
由于只懂毛皮，只能yy下，时间对于人脑和AI的权重肯定是不同的，假设从30秒1步变成60秒1步，对于人类“肯定”有利。但前提是时间再怎么变，也要限定在人类现有的围棋规则内。否则，为了 ...
水王说的权重，确实不同的。60s对于AI和人类的加成，不见得对人类有利。20分钟一步，肯定是对人类有利了。
但是我认为，即使20分钟一步，master还是稳赢！
作者:
ptcn 时间: 2017-1-4 19:07
原帖由 落叶 于 2017-1-4 14:58 发表
一语中的
一个例子是中国象棋，早年间象棋大师们如胡、许等都是一代宗师式的人物，自打ai软件进入象棋界后中国象棋的号召力就……不过本身中国象棋的影响力就有限，但至少是在国内层面上，象棋大师们的神格已 ...
关键是企业赞助的意义没有了，
木有了企业赞助，还玩啥职业赛。这世上就没有没有企业赞助的职业联赛。
作者:
zeloti 时间: 2017-1-4 19:59
刚刚中盘胜申真谞，57连胜了，现在正对常昊
作者:
zeloti 时间: 2017-1-4 20:02
原帖由 x-dvd 于 2017-1-3 19:25 发表
有跟人猜拳的AI啊，也是妥妥碾压。
master已经47连胜了，狗还有安排比赛的必要吗？
是57胜
提醒一下，目前57胜都是30秒快棋，如果慢棋的话人类也许有一线生机
作者:
邓仲华 时间: 2017-1-4 20:28
古力和野狐公司出10万悬赏第一个战胜Master的人
作者:
落叶 时间: 2017-1-4 20:43 标题: 回复 #37 zeloti 的帖子
看最新新闻，老聂下的那一盘调整到了1分钟1步。
作者:
x-dvd 时间: 2017-1-4 20:45
今天压轴的据说是李昌镐？
作者:
落叶 时间: 2017-1-4 20:53
照这个势头，如果吴清源大师还有秀哉前辈还在世的话，那也会被请出来一战的，狂啊，AI这是要打遍在世所有高手啊。
妥妥的神话啊，以后大概会像秀哉集众徒之力才赢下清源大师一样，中日韩三国棋院一起会战Master
作者:
邓仲华 时间: 2017-1-4 21:20
周睿羊也输了，下一个是谁？
作者:
x-dvd 时间: 2017-1-4 22:15
现真身了，就是阿尔法狗
作者:
邓仲华 时间: 2017-1-4 22:39
60连胜，49一档亏了就再没机会了
《棋魂》中说过，你和职业棋手下棋一旦落后就搬不回来了，除非他（SAI）比职业棋手还厉害。
狗到了这境界吗
[ 本帖最后由 邓仲华 于 2017-1-4 23:07 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2017-1-4 23:17
墨叶和老虎呢，现在什么感受
作者:
x-dvd 时间: 2017-1-4 23:21
谷歌推特发表声明，是最新版本的狗，今年开始会寻求更多正式比赛的机会。
作者:
zeloti 时间: 2017-1-4 23:32
唯一一场平局靠的是对方掉线
作者:
sos2290 时间: 2017-1-5 00:01
这根本就不该接招，那怕直接承认下不过电脑都没事。
估计是想利用电脑提升围棋影响，现在成送人头做活广告了
作者:
tiger1970 时间: 2017-1-5 07:49
原帖由
x-dvd 于 2017-1-4 23:17 发表
墨叶和老虎呢，现在什么感受
老虎不会就这个问题在这个论坛上再发表任何意见。上次莫名其妙的被攻击（当然不是你），老虎又不是受虐狂。要知道老虎的意见。可以到别的论坛上去看。
作者:
golden 时间: 2017-1-5 09:18
从这件事看来，未来10到20年，将是机器大规模取代人工劳动的时代了
作者:
武三郎 时间: 2017-1-5 09:41
原帖由 golden 于 2017-1-5 09:18 发表
从这件事看来，未来10到20年，将是机器大规模取代人工劳动的时代了
目前看，翻译、口译、客服等会被取代，无人驾驶等说不好
作者:
武三郎 时间: 2017-1-5 09:42
掉线是意外。推测故意掉线，有点以小人之心度君子之腹，据说掉线那哥们排名也挺高
作者:
武三郎 时间: 2017-1-5 09:44
原帖由
x-dvd 于 2017-1-4 23:17 发表
墨叶和老虎呢，现在什么感受
被现实打脸很正常。
话说他们说了啥，给个链接
作者:
武三郎 时间: 2017-1-5 09:47
原帖由 邓仲华 于 2017-1-4 22:39 发表
60连胜，49一档亏了就再没机会了
《棋魂》中说过，你和职业棋手下棋一旦落后就搬不回来了，除非他（SAI）比职业棋手还厉害。
狗到了这境界吗
这句话没看懂啊，到底是你还是他
作者:
tiger1970 时间: 2017-1-5 09:56
原帖由 武三郎 于 2017-1-5 09:44 发表
被现实打脸很正常。
话说他们说了啥，给个链接
记得我说的是人类总有奇思妙想，这是计算机不具备的本事（其实我现在也是这个观点，比如战列舰出现似乎是大杀器，但跳出海平面，航母就能淘汰战列舰）之类的话。至于墨叶说了什么我忘记啦。
结果被骂的很厉害，我就不再说啦。我这个岁数的人，找乐子是正经，我懒得挨骂啦。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-1-5 10:19 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2017-1-5 09:59
还是看点娱乐性的吧----围棋混血美女颜美如仙 曾胜"台版阿尔法狗"
http://sports.163.com/photoview/ ... #p=C9IH013H01NA0005
话说黑嘉嘉确实有围棋美女之称。
-------------------
添一句注解：这话是针对我上个帖子说的。不涉及别人。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-1-5 10:01 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2017-1-5 10:11
围棋对于人类来说是艺术，但对于智能来说就是可计算的数学物理题。
在无限时间长的规则下人类和计算机都不会错误。计算机强在速度上，哪怕你拿个计算器输入99999的3次方，人类很少能心算出来，快速更别提。而计算器都是家常便饭，迅速出答案。更别说人工智能的计算机了。
而围棋对于人类来说太复杂，基本上把控不了。
对于聂卫平来说输给狗才5目不到，远远没有计算机完败人类的意思。等哪一天计算机让人类九子甚至更多都能下赢，才能算得上柯洁说的全人类下围棋错了。
现在不是错，只是计算机在整局的胜负上稳胜人类高手，还远远达不到完爆的水平。
[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-1-5 10:14 编辑 ]
作者:
索虾王 时间: 2017-1-5 10:23
原帖由 szwd1997 于 2017-1-5 10:11 发表
围棋对于人类来说是艺术，但对于智能来说就是可计算的数学物理题。
在无限时间长的规则下人类和计算机都不会错误。计算机强在速度上，哪怕你拿个计算器输入99999的3次方，人类很少能心算出来，快速更别提。而 ...
单看聂卫平只是输给计算机5目，感觉还是有得下，不算完爆
但是计算机可怕就可怕在，它每次总能赢你几目，根本不会出错
其实什么运动都是这样的，拼到最后，就是比谁犯错少，人类受体力精力影响，而计算机则没这方面的影响
作者:
武三郎 时间: 2017-1-5 10:31
原帖由 szwd1997 于 2017-1-5 10:11 发表
围棋对于人类来说是艺术，但对于智能来说就是可计算的数学物理题。
在无限时间长的规则下人类和计算机都不会错误。计算机强在速度上，哪怕你拿个计算器输入99999的3次方，人类很少能心算出来，快速更别提。而计算器都是家常便饭，迅速出答案。更别说人工智能的计算机了。
而围棋对于人类来说太复杂，基本上把控不了。
对于聂卫平来说输给狗才5目不到，远远没有计算机完败人类的意思。等哪一天计算机让人类九子甚至更多都能下赢，才能算得上柯洁说的全人类下围棋错了。
现在不是错，只是计算机在整局的胜负上稳胜人类高手，还远远达不到完爆的水平。
我认为，你这种理解是错误的。
之前就有人说过go的设计是赢就可以了。所以某些时候可能会有缓手。看起来go只高了一点点，然而人类再成长再进步，go还是能赢一点点。
作者:
szwd1997 时间: 2017-1-5 10:44 标题: 回复 #59 武三郎 的帖子
对啊，所以我说稳胜人类。
既然是胜负设定为主要前提，那自然不能完爆。至少目前在我的理解里，这个不能算完爆的设定和结果。
当然，如果按照之前有些朋友和柯洁自己那样认为柯洁完爆李世石，那么现在的狗用他们的标准早已完爆人类了。
作者:
落叶 时间: 2017-1-5 11:01
掉线的是陈耀烨，之后他又和阿法狗下了一盘，成了阿法狗的第五十五个人头……
作者:
赵哪个云 时间: 2017-1-5 11:24
原帖由 武三郎 于 2017-1-5 09:42 发表
掉线是意外。推测故意掉线，有点以小人之心度君子之腹，据说掉线那哥们排名也挺高
我觉得已经不用度了
作为一个职业棋手，他应该知道肯定下不过GO的
而作为一个比较高排名的职业棋手，想亲自见识一下GO几乎是必然的
作者:
KYOKO 时间: 2017-1-5 13:03
咱又不同意s老弟了
和同一个人打牌、下棋，只要输率在2/3以上，就已经差了一个档次了。10次里面胜8次，已经可以说是完爆了。非得100%胜率，那是强人（AI）所难。就拿这次狗来说，只要继续下下去，100场、200场，人类总能胜一场。你能说，人类没有被完爆，毕竟还赢了一场嘛。扯淡！
作者:
szwd1997 时间: 2017-1-5 14:05 标题: 回复 #63 KYOKO 的帖子
虽然外面打牌下棋的地方叫棋牌室，但实际上棋和牌的侧重点不同。而且一般棋牌室只有打牌的，没有下棋的。
下棋的起点都是一样，象棋是16个子相同的位置。围棋是都在361个平衡的点上随便下，唯一不平衡的就是黑先手，所以要让子来制衡。
而牌运气的成分更大一些。
完爆在我的理解是完美胜出，用kof的术语不费血（连防御气功都不行要靠躲闪）打死对方，叫perfect。
你和人竞技，能达到无限制盘盘赢，叫完美。打到别人不想很你玩了，就完爆。
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