标题: 环卫工每月两千工资给儿还房贷：钱不给孩子给谁 [打印本页]
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大将文钦 时间: 2016-12-26 15:53 标题: 环卫工每月两千工资给儿还房贷：钱不给孩子给谁
来源:澎湃新闻
“吃个饺子吃出来大事了。”郑州环卫工老张“火了”以后，心情很忐忑。
12月21日中午，按照往年冬至惯例，郑州市公交公司在多个BRT快速站台邀请环卫工吃饺子，老张在桐柏路陇海路的站台端到一碗饺子后，突然眼落热泪。
冬至中午，接过工作人员送的水饺，老张突然落泪。 网友供图
面对镜头，他边抹泪边说，自己每月2130元工资，2000元给儿子还房贷，“没有好好吃过一顿这么好的饭”。
此事经媒体报道后，引起千万网友心酸：“可怜天下父母心。”老张的儿子，也被卷入漩涡，遭质疑不够孝顺。
12月24日下午，三四个小时的采访中，老张十多次向澎湃新闻记者强调，当天落泪是因为感动、激动，“实际没啥毛病，弄成大事儿了。本来家庭和和美美的，钱是我自愿给他的，我不给儿子给谁？”
老张说，儿子有3个女儿，还有房贷，压力很大；儿子待他很好，而且他每天捡废品，收入不好明说，但够自己开销了。
不过，去年来郑州时，老张体重140斤，如今只有120斤。
为多卖一点钱，每晚老张来回要花两个小时骑三轮车到西三环卖废品，到家已经夜里10点多，但早上4点就要起床。
三天前，街头清冷，车人如龙，老张坐在路沿上打起了盹。突然惊醒看到记者拍照，以为是卫生队检查，吓得不轻。
老张说，虽然辛苦，但他“已经习惯了”。
对于现在很多年轻人买房都向父母要钱，老张说“（父母给钱）是应该的”。现在，一家8口挤在58平方米的房里（注：女儿偶尔回来），老张还算满意：“房子虽然小，给多了也没人住。”
“没想到，吃饺子还能吃出事了”
澎湃新闻：冬至那天吃饺子落泪是怎么回事？
老张：哭是因为感动。那么冷的天，人家来送饺子，我心里很感动，有点激动。网上说我是心里苦，（不是），没其他啥事。
澎湃新闻：以前吃过别人送的饺子吗？
老张：没有。在这事之前，有个饭店让环卫工去吃饺子，但人太多，需要等。怕卖废品太晚，我等了一二十分钟，就走了。
老张在路上打扫卫生。 澎湃新闻记者 段彦超 图
澎湃新闻：为啥说“没有好好吃过一顿这么好的饭”？
老张：俺老伴说我没成色（方言，意指“没出息”）。实际我天天吃（饺子），我昨天（12月23日）晚上吃了，今天中午10块钱一碗我又吃了，我不吃我干啥？那天（哭）是被感动了。
澎湃新闻：你每月工资多少？
老张：2130块，都是发现金。每个月都扣10块，说是路面不洁，发2120块。
澎湃新闻：给儿子多少？
老张：2000块。钱是我自愿给的，我不给儿子给谁？有时，他说每月再给我300块，我说我不要。有时说再给我100块，我到天黑就又给他了，我要那干啥？我每天卖几十块钱的废品，也有钱。我要说我卖废品挣得多了，也不好，人家得说你卖废品还发家了。
澎湃新闻：为什么要把钱给儿子？（注：老张的儿子是保安，每月工资3000多块，房子58平方米，目前还有16万元房贷）
老张：买房子几十万啊，还有3个女儿，他有压力。问题不大，但还完（贷款）心里睡觉也安生了。
澎湃新闻：儿子买房子你凑了多少钱？老张：我把卖粮食钱和做建筑工的钱都拿出来，又借了几千块，凑了5万多。澎湃新闻：你什么时候知道自己引起关注了？
老张：第二天（12月22日）。有人说我上电视了，拿着手机让我看。我说，我没偷别人的没拿别人的，咱是扫地的。
澎湃新闻：你儿子对这事有看法吗？
老张：没有。我真没想到，吃饺子还能吃出事了。我不应该吃那个饺子。网上有骂我儿子的，实际上他待我可好。那些人如果让我逮住了，我要上中央去告他们去。本来（家庭）和和美美的，这些事闹得孩子们不高兴。
澎湃新闻：孩子们对你怎么样？
老张：他（儿子）有时候买苹果、鸡腿啥的，都劝我“爸，你吃吧”。我装的全是假牙，苹果啃不动，他就给我削成片。肉没问题。闺女给我买的皮大衣，我一扫地的，穿那干啥。
澎湃新闻：你每天都什么开销？
老张：身体好，没啥开销。早饭5块，弄4根油条两个包子4块钱，一碗稀饭1块。中午回家吃。晚上有时候回家吃，有时候路上买点吃。每天要一包烟，3块钱，贵的咱抽不起。
“老伴做保洁每月2000块，钱也给儿子”
老张正在清理街道上张贴的小广告。 澎湃新闻记者 段彦超 图
澎湃新闻：你老家是哪里的？家里什么情况？
老张：我是河南周口商水县汤庄乡张楼村人，今年64岁。一个儿子一个闺女，闺女还没出嫁，也在郑州打工。儿子有3个女儿，大的读初中，老二读小学三年级，小的五六岁。（注：老张原本还有一个大儿子，19年前遇车祸死亡，使老张深受打击）
澎湃新闻：什么时候来郑州的啊？
老张：我老伴6年前就来了，儿子也让我来，家里有地走不开。我就一个人在家，农闲就去建筑工地开搅拌机。去年地包出去了，六亩多地八九千块，今年租地的人跑了，只给了一半，签的合同也不管用。去年差不多这个时候，我就来郑州了。
澎湃新闻：为什么会做环卫工？
老张：刚来郑州时，我在小区附近转，看到有招保安的，就去应聘，面试通过了，签字的时候，他们看到我手抖，又不要我了。
澎湃新闻：我看你扫地时左手抖得厉害。
老张：年轻时就有这个毛病。
澎湃新闻：你做环卫工儿子同意吗？
老张：我第一次去那个垃圾中转站，人家让我和孩子商量。一商量，俺儿子不让干，说不好听，起来得太早。我就上停车场给人看电车了，看了2个月零20天，说每月1800块，老扣钱，我就不干了。去年腊月二十八，我来扫地（做环卫工）。我分管这段有二三百米，这一段不好扫（注：路边是大型超市），有利条件就是离家近。
澎湃新闻：什么时候开始捡废品的？
老张：就是做环卫工的时候，大家都捡，我就买了一个三轮车。
澎湃新闻：你老伴是做什么？
老张：她就在路边这个超市做保洁，每月2000块。
澎湃新闻：钱也给儿子吗？
老张：是的。（注：看到老张接受采访，老张的老伴很生气，嘴里直骂“没成色”，还猛打老张头一下说：“他说的都是实话，我们的孩子都很孝顺。”）
“多骑几里路，一个空瓶多卖三四分钱”
澎湃新闻：做环卫工辛苦吗？
老张：我以前在建筑工地干过，这扫地跟玩一样。
澎湃新闻：每天都做什么？
老张：我定的表是4点起床，然后到小区的垃圾桶捡废品，4点半左右到这开始扫地。下午要干到天黑路灯亮，差不多5点半。如果老伴上下午班，我就去接两个孙女，接完就去卖废品。卖完废品回到家，都夜里10点多了。
老张整理垃圾车上捡来的废品。 澎湃新闻记者 段彦超 图
澎湃新闻：卖废品要这么久？
老张：家里没地方搁废品，街上不让放。老伴每天也会去转转捡点，晚上，我要先回家把她捡的背过来，再到西三环的废品站卖。那地方离这儿有十几里地，骑三轮车要一个钟头，把我累毁了。我说这我也不怕丢人，走到路上有瓶子有纸了再捡点。有时候走到半路，饿了就吃碗烩面，也有时候卖完废品再吃。走到地方8点多，到了瓶子、纸啥的还要分开，卖卖又一个钟头，回来就10点多了。
澎湃新闻：为什么跑那么远卖废品？
老张：近的地方便宜。比那个地方近一半的废品站，瓶子只给五六分钱，那边给九分钱。
澎湃新闻：那你都几点睡觉？
老张：有时候十一点多。
澎湃新闻：回去就能睡着？
老张：对，累得一回去就瞌睡。昨天我坐在马路伢子上睡着了，报社的拿着大相机，像卫生队拍照检查，可把我吓坏了。
澎湃新闻：早上4点能起来吗？
老张：我光想睡，但瞌睡也得起来，不然没人干活了。要求5点到岗，有人检查，但一般4点半就到了，要求6点前扫完。
澎湃新闻：你来郑州后瘦了？
老张：之前140斤，现在120多斤。
澎湃新闻：你儿子对你捡废品怎么看？
老张：他不让，嫌丢人，还说要把我三轮车卖了。大家（环卫工）都捡，有的比我捡得还多。
澎湃新闻：每天卖废品能挣多少钱？
老张：有多有少，四五十也有，二三十也有，还有几块钱的时候。
澎湃新闻：现在房价贵，其实很多年轻人买房都会问父母要钱。
老张：（父母给钱）应该的。人家有的老人给孩子买房掏几十万，买的老大，人家有钱，咱没钱，农村过来的。
原标题：对话｜“每月两千工资给儿还房贷”环卫工：钱不给孩子给谁？
http://www.cqcb.com/headline/2016-12-26/233591_pc.html
[ 本帖最后由 大将文钦 于 2016-12-26 15:55 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-26 23:36
1. 可敬的父母
2. 我可不敢要父母這麼幹,房子還是小兩口自己買來得好
作者:
司徒苍月 时间: 2016-12-27 08:59
楼上忽略了房价
作者:
ptcn 时间: 2016-12-27 15:23
这个事情的另一方面就是某些人的奢侈生活，而在这两个方面之间则是这个社会的制度（米国的制度也特么的是一样的，普世嘛）
作者:
KYOKO 时间: 2016-12-27 17:52
艳阳完全可以忽略
作者:
葉影心 时间: 2016-12-27 20:51
同样一条问题, 对没什麽钱也没有什麽人的人来说, 是条是非题, 对有些钱身边又不少人的人来说, 就是条选择题
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-28 10:08
原帖由 司徒苍月 于 2016-12-27 08:59 发表
楼上忽略了房价
近年房價漲得太離譜沒辦法,如果就是策略性地借錢給孩子去湊首付抵消漲幅,我勉強可以接受
直接拿錢給孩子我不太同意
父母此刻的錢=孩子的這點本身就不成立,父母錢=孩子的錢這點成立應該是父母都不在世後的事情
我認為內地房價亂像在於
1. 兒女一結婚(30歲左右)就馬上得買房(不然沒房結不成婚沒面子)
2. 父母願意出錢(父母的錢就是孩子的錢?)
3. 房價低的地區不買,要去房價高的城市買(回老家丟人現眼啊,一看就是待不下去的)
4. 還必須傾全家之力買到最大的(小房子沒面子)
這些在國外都是不常見的
加拿大眾所周知房價貴了吧?這4條要發生在加拿大,那加拿大房價也得爆炸
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-28 10:13
對於最窮的小兩口嘛,我會說
小兩口買個十幾二十平的完全可以接受,一廳一衛即可,廚房可以做開放式的
初次置業首付也應該很便宜,地段不要太好,十萬以內絕對沒問題,裝修從簡,慢慢存錢慢慢弄
或者說拿辦酒席的錢都夠用了,旁邊那個新聞怎麼說來著?新婚夫妻拿了相當於家庭收入20年的錢去辦酒
(這家人不窮就沒道理了,全家一輩子都得為錢所驅使了)
不辦酒,不請客,領個證,買個小平數,就夠了
為難老人沒意思,良心過意不去,落下個小病痛,晚年擔當不起
要埋汰良心去住金窩銀窩不如自己的狗窩,天地良心不偷不搶
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如果窮到這樣都不能做到,說明不應該在城市待下去了,回老家吧
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-12-28 10:15 编辑 ]
作者:
若云邪尊 时间: 2016-12-28 11:47
环卫工没错。现在社会，父母帮子女买房子再正常不过了，我这边一般都是父母在子女结婚的时候一次性买套房子，条件最差最差的那种，也是父母付个首付，子女慢慢还。人呐，总是潜移默化的在攀比。
作者:
KYOKO 时间: 2016-12-28 17:34 标题: 回复 #8 粉炎陽 的帖子
正常25-30岁结婚的，自己肯定是攒不了多少钱的。但父母已经有了2、30年的积蓄，这些积蓄，买个一套房，差点儿凑个首付，基本是没问题的。中国人不能说富裕，但正因为不富裕，所以钱必须花在刀刃上，结婚、买房（车）那就是最大的刀刃了。退一步来说，结婚、买房你不花这么多钱吧，那你的钱能花在哪呢？对于缺乏投资渠道、投资能力的广大老百姓来说，想“划算”的花钱，也是不容易的。
作者:
KYOKO 时间: 2016-12-28 17:42
当然，这里的前提是中国的绝大多数父母都愿意为孩子倾尽财力，几乎不存在比如对儿媳包括儿媳一家很满意，自己也有能力买房，却对儿子、儿媳说，婚房你们自己解决啊，咱家不会出钱的。
作者:
tiger1970 时间: 2016-12-28 18:29
原帖由 粉炎陽 于 2016-12-28 10:08 发表
近年房價漲得太離譜沒辦法,如果就是策略性地借錢給孩子去湊首付抵消漲幅,我勉強可以接受
直接拿錢給孩子我不太同意
父母此刻的錢=孩子的這點本身就不成立,父母錢=孩子的錢這點成立應該是父母都不在世後的 ...
房子是必需的啊。
我结婚后曾经租过几年房子，但是房东撵啊，一年一提价，而且价钱是自己定的，根本不容你还价。你想签合同，人家最多只跟你半年一签。那还是房价没疯涨的时候。
因为房子不是自己的，也不能修饰。
所以说想安生呆下去，必须有个没有房东的房子----那就只能自己买。这倒不是面子问题。
至于房子的位置，那肯定是在工作场所附近。不然的话，房子就失去了用处啦。
也就是说你要买老家的便宜房子，那就只能回老家工作。
其实很多人是不愿意回老家的----因为不一定能找到合适的工作----特别是比如学文学的这类形而上的东西的，还有学计算机这种发展最快东西的，城市越大越好混，在小城市干脆就没地方用你。
至于买大房子----新房子都是一百平方以上的，旧房子才有比较小的五六十平方的，但是旧房子地段一般比较好，总价格未必不如新房子----比如本地旧城区80年代旧房子一般就要一万二一平，新城区五六千一平方的新建的新房子也有。这样算一下，买新房子跟买旧房子总价格差不多，但是使用期限上就差大了啊。所以这总的要算账，看哪种合算一些。
另外，现在就基本没有十平二十平的房子，旧房子一般就是建筑面积五六十平的算小的，新房子一般就是建筑面积一百以上。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-12-28 18:31 编辑 ]
作者:
hhp19910906 时间: 2016-12-28 19:43 标题: 回复 #12 tiger1970 的帖子
现在的情况也有变，潘石屹都曾经说过他就要逐步转型到租房，如果不算搬家的的相关费用，租房比换房贷要便宜一些，而且自由一些，有贷款压力就大，算上搬家的费用就另说了，那个得另算
作者:
若云邪尊 时间: 2016-12-28 22:01
楼上说笑了。租房是个绝对赔本的买卖。买房你自己住是一回事 产权还是自己的。万一遇到什么事情。去银行评估抵押。贷款房价50%一点问题没有。以后拆迁你还有钱分。
租房？一不能装修 二被催租金。三面对不停涨价 四无生活质量。五没有归属感。就是个临时居住地。比酒店都差。这就是中国广大大众思想。
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-28 22:41
原帖由 KYOKO 于 2016-12-28 17:34 发表
正常25-30岁结婚的，自己肯定是攒不了多少钱的。但父母已经有了2、30年的积蓄，这些积蓄，买个一套房，差点儿凑个首付，基本是没问题的。中国人不能说富裕，但正因为不富裕，所以钱必须花在刀刃上，结婚、买房（ ...
假設我父母有這麼一筆積蓄,我是不太好意思這麼要法
替他們買個物業出租養老還不是美滋滋
坦白講養兒防老不如靠房防老
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原帖由 tiger1970 于 2016-12-28 18:29 发表
房子是必需的啊。
我结婚后曾经租过几年房子，但是房东撵啊，一年一提价，而且价钱是自己定的，根本不容你还价。你想签合同，人家最多只跟你半年一签。那还是房价没疯涨的时候。
因为房子不是自己的，也不 ...
房子必需這個因人而異,特別是錢是不是自己的
用別人的錢買自己的必需品這個誇張一點說這叫道德綁架
當然一家人用這詞太惡劣,但意思也差不多
房子買小平數的用心找總會找到的
商品是為消費者服務的,咱假設買二十平才是"正確"的
換句話說因為消費者觀念"錯誤",而導致市場上沒有二十平的房,
而不會是因為市場上沒有二十平的房,才導致消費者"錯誤"
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-28 22:45
原帖由 KYOKO 于 2016-12-28 17:34 发表
正常25-30岁结婚的，自己肯定是攒不了多少钱的。但父母已经有了2、30年的积蓄，这些积蓄，买个一套房，差点儿凑个首付，基本是没问题的。中国人不能说富裕，但正因为不富裕，所以钱必须花在刀刃上，结婚、买房（ ...
按您這麼說,大城市的房子都是供不應求的,而這麼多當父母的都願意全副身家丟下去
那房價不漲才怪呢
這麼多老的少的幾十年的身家在搶這些房子
那些剛進城的苦哈哈存一百年工資才能買上一套房聽起來就很合理了
一個農村仔要是存十年就能買上房,那水兄嘴裡這些仁愛父母也太遜了,敢情您一家三四口人存了20-30年積蓄跟人家打個平手?
按您這個思路我認為沒有立場埋怨中國房地產太貴
反之按我這思路,我有立場
作者:
tiger1970 时间: 2016-12-29 10:08 标题: 回复 #15 粉炎陽 的帖子
10平方20平方的房子真找不着。
本地十几年前曾有过几十套30多平方的房子卖，还没等人反应过来，就被一抢而空。此后再没听说有这样的房子出售。
我是做父亲的，我觉得我的钱，就是给儿子预备的。我这后半辈子，也就是为他活的啦。
人总要有个精神支柱。我的精神支柱就是盼着儿子能健康长大，自己能挣个容易吃的饭来吃，娶个能生养的媳妇，生小孩子，子孙后代平平安安，世世代代绵延不绝，我就算对得起祖宗啦。
这个思想十分老套，我年轻时候也看不起，可是到了这个年龄，自然就认同这个啦。
作者:
szwd1997 时间: 2016-12-29 10:14
房价贵，有卖方市场做支撑。虽然说结婚都要房，但不一定要买多大的，而且可以租房，各种途径。不要说20岁，我们这40,50岁的同事在省会也无法全资买房，还是和别人合租。
要想房价不贵，首先你自己就要做到不去买他。就像股市里面，没有外盘你永远炒不起来。房价一方面是结婚刚需，但好房子绝对不是刚需。生活要懂得变通，而不是又想用好的，又叫房价贵。
其次在我看来，房子本身就缩小了机会成本，买房价高的热门地段本身就对前途的一种节约投资。你不会弄，你完全可以换一个地方工作或创业。
说房价高的一定是没房的想买房的。所谓褒贬是买主，喝彩是闲人。像我觉得房价不贵，是因为我不买。
想要房价降，首先要从我做起，不主动追高。地产商的高库存一旦时间长了资金链断裂，我告诉你，房价只有现在的2成都有可能。就像银行的道理一样，无论你多强大的银行，所有的储户都去兑钱，它都会崩盘。
当然我这是讲这个道理，这样做并不好。维护房价和金融稳定对老百姓也有好处，只是看不到罢了。
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-29 10:40
原帖由 tiger1970 于 2016-12-29 10:08 发表
10平方20平方的房子真找不着。
本地十几年前曾有过几十套30多平方的房子卖，还没等人反应过来，就被一抢而空。此后再没听说有这样的房子出售。
我是做父亲的，我觉得我的钱，就是给儿子预备的。我这后半辈子 ...
房地產商手下有一堆做精算的
甚麼房型好,就蓋甚麼
不可能是反著蓋的
當今社會不太可能有一種產品是消費者更想要,而市場不提供的,這是基礎原理
而虎兄說的現象說明有另一層的問題,找不著某種戶型,就說明消費者不買單,說明您說的那種現象最簡單的道理就是那種一搶而空的房型定價太便宜了,賣了也賺不上錢,爾後蓋又考慮更多成本(同一面積下小戶型多了戶主會有更多行政成本)
當然還有一個更可能的是說您那處房價不貴,大家都傾向買大一點(當然虎兄觀察下說明不是,那我也無話可說)
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家庭財富嘛,小弟是這麼看,虎兄說的也對,小弟說的也對
任何群體(家庭,企業,情人,朋友)就像一個池子,必須是每個成員都往裡注水,這池子才會飽滿
反之每個成員都抽水,池子很快會乾涸
虎兄作為父親,希望置業給孩子是正確的,炎陽作為孩子,拒絕也是正確的
虎兄年輕時不希望父親置業給孩子,也是正確的,炎陽到了兄這個年紀,冀望也能是正確的
作者:
KYOKO 时间: 2016-12-29 19:35
结婚租房的，除了艳阳还有谁，出来走俩步
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-29 23:59
原帖由
KYOKO 于 2016-12-29 19:35 发表
结婚租房的，除了艳阳还有谁，出来走俩步
1. 現實如此,看菜下飯,定基本待遇沒必要
誰都知道飲食最好要有魚有肉有菜,睡眠要8小時,性伴侶要有三個以上,街上還不是一堆人餐餐窩窩頭
2. 老大,我說是不希望靠父母,實在不行租房也可以,不是說故意不買房
3. 我退一步說,想了想我上面說得太絕對了,應該這麼說:
如果父母幫代買房是完全不影響養老的,可以接受父母幫助
但像頂樓這種父母六七十一身病痛,老來眼見就沒有著落的,我認為最好婉拒之
以事論事,看頂樓這哥也60好幾了,馬上就不能動了,銀行帳上要是沒有個十來萬,我認為老來是堪憂的
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-12-30 00:02 编辑 ]
作者:
武三郎 时间: 2016-12-30 10:21
租房的想法很美好，现实很残酷
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-30 10:22
原帖由 武三郎 于 2016-12-30 10:21 发表
租房的想法很美好，现实很残酷
這話兩說,看頂樓這個買房的亦不可謂不殘酷
作者:
武三郎 时间: 2016-12-30 10:25
因为他们觉得不买房会更残酷
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-30 10:39
原帖由 武三郎 于 2016-12-30 10:25 发表
因为他们觉得不买房会更残酷
說明買不買房是否殘酷因人而異嘛?基本同意
我個人還是不想為難老人,他們我管不著
作者:
tiger1970 时间: 2016-12-30 11:08 标题: 回复 #20 KYOKO 的帖子
我啊，我结婚后租了五六年房子呢。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-12-30 11:31
这么多人都觉得买高价房好，经济基础决定上层建筑，高价房决定了上层啥样的建筑？
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-30 12:14
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-12-30 11:31 发表
这么多人都觉得买高价房好，经济基础决定上层建筑，高价房决定了上层啥样的建筑？
沒辦法,好房子就這麼點,大家都想住
競爭是必然的,如果不靠競價只能競權或競拳了
我認為幾者衡量下來競價好,我不愛權力鬥爭也不愛拳頭鬥爭
看開點不是所有房子都貴,社會應該是能都保障上有居住地的
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-12-30 14:47 标题: 回复 #28 粉炎陽 的帖子
理想是美好的，问题在于住上层建筑的都是上流社会的人住。上流社会嘛，你说豪宅竞争激烈，还是保障房竞争激烈？
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-30 15:31 标题: 回复 #29 乌鹊南飞3 的帖子
沒辦法,好房子就這麼點,大家都想住
競爭是必然的,如果不靠競價只能競權或競拳了
兄是希望我一直回同一句話嗎?
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-12-30 15:33 标题: 回复 #30 粉炎陽 的帖子
难道除了这个你就没别的见解了？如果世事都是填空题，就是宿命论了，人要做选择题，才活得出来
作者:
szwd1997 时间: 2016-12-30 16:01
炎阳的答案往往是客观试卷答案而不是社会现实问题，嘿嘿。
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-30 16:01
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-12-30 15:33 发表
难道除了这个你就没别的见解了？如果世事都是填空题，就是宿命论了，人要做选择题，才活得出来
您一直質問說為甚麼不能改變現況,那應該由您說明為什麼現狀不好,而您是否有更好的見解
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-12-30 16:39 标题: 回复 #33 粉炎陽 的帖子
社会问题不会只有一个原因的，前面那么多楼说了很多群众心态的原因。很显然群众的心态并不是唯一的原因，因为其他必需消费品并没有像房价那样暴涨。如果已经站在十字路口还不去寻找根因指南，即使谁提出了解决方案，也不会有人去做。
这样，就只能等待救赎了，而最常见的一种救赎，叫做毁灭。你觉得毁灭哪个阶层，高房价这个问题就有解了呢？
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2016-12-30 16:44 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-30 17:02 标题: 回复 #34 乌鹊南飞3 的帖子
毀滅地球應該會有解,高房價沒了總歸房子還是不夠
你是想讓大家都住上,還是只是讓n戶出來,換n戶進去?
能不能讓大家都住上北京三環,要不輪著住?要不抽籤住,要不擠一擠把房子都打通一起住?
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冷靜下來說,不抬槓
房子數量不夠,這是根本問題,價格低了,競爭仍然存在
長遠解決之道應該是多蓋城市,短時間來說,大家都盲目往內擠不是好招,只會讓大家都住得不好,也影響生產力
能買上的就快買,不能買上的硬耗式買房沒意思,對自己不負責,對社會也有損害
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-12-30 17:10 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2016-12-30 17:21 标题: 回复 #35 粉炎陽 的帖子
咱觉得暂时无解
类似考试来说，理论上大家都考50-60分和大家都考90-100分是一样一样的，没有超过60分的，你北大清华不也得录取50分的？全考5、60大家全轻松，岂不皆大欢喜。可架不住一些人你考60，我考70，你考70，我考80，所以最后就全奔90、100去了。房价的话，大家全憋住，全不买，价格自然下来了。事实上当然不可能全憋住，有人憋了一会，觉得可以了，买吧。旁边一个人一看，好啊，我们在这降房价，便宜你了，你买我也买！大家都这样，房价就不可能下跌了。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-12-30 17:28 标题: 回复 #35 粉炎陽 的帖子
对于封建时代的地主来说，要三套别墅才够用。一套平时住，一套夏季避暑，一套冬季过冬，度假那两套别墅最好再包一片园林。这样要盖多少套房子才够？我看首先是中国的山头不够用了吧
日本就是这样，整个关东平原都盖满房子了，房价还在涨。结果91年冷战结束泡沫一破，房价应声而跌，三十年没涨回原点。这期间，是谁倒霉了？又是谁得利了呢？
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-30 17:33
原帖由 KYOKO 于 2016-12-30 17:21 发表
咱觉得暂时无解
类似考试来说，理论上大家都考50-60分和大家都考90-100分是一样一样的，没有超过60分的，你北大清华不也得录取50分的？全考5、60大家全轻松，岂不皆大欢喜。可架不住一些人你考60，我考70，你 ...
像美國就有解,美國各地居住水平差不是太多(當然也是有差)
紐約房價貴,大家搬走,沒甚麼怨言
作者:
KYOKO 时间: 2016-12-30 17:35 标题: 回复 #37 乌鹊南飞3 的帖子
对于老百姓来说，只能抓住看得见的
房地产泡沫也许就在不远的将来，但老百姓看不见，也是白搭
作者:
KYOKO 时间: 2016-12-30 18:11 标题: 回复 #38 粉炎陽 的帖子
对 差别很大
简单的一个方面，在咱上学那会，米国的农村：城市人口=3:7，咱不知道是不是比较稳定，现在咋样。
但现在在本朝，村里人想进城的>>城里人想下乡的，这也是房价坚挺很大的一个原因。咱不知道在嘛时候，两方面的人流动会比较平稳，但至少现在看不到。
还有，本朝父母能倾尽家产帮孩子在城里买房，孩子自然“有可能”在城里落户。米国的父母没这么干，也是房价相对较稳的一个原因
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-12-30 20:43
原帖由 KYOKO 于 2016-12-30 17:35 发表
对于老百姓来说，只能抓住看得见的
房地产泡沫也许就在不远的将来，但老百姓看不见，也是白搭
百姓还是很可怜的，需要很完善的制度才能保证一定时期不被鱼肉。其实老百姓的要求真的不高，黄奇帆那样的人就算大家心中的好官了
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-30 23:50
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-12-30 20:43 发表
百姓还是很可怜的，需要很完善的制度才能保证一定时期不被鱼肉。其实老百姓的要求真的不高，黄奇帆那样的人就算大家心中的好官了
百姓生活一直都是在改善中的,
只是說北京的百姓改善得太多了,農村的百姓改善得少一些
他們的狀況相對地不完全算客觀"被魚肉",只能說主觀上"很眼紅",故此得不到精神上的快樂
也就是水兄說的不患貧而患不均
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-30 23:55
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-12-30 17:28 发表
对于封建时代的地主来说，要三套别墅才够用。一套平时住，一套夏季避暑，一套冬季过冬，度假那两套别墅最好再包一片园林。这样要盖多少套房子才够？我看首先是中国的山头不够用了吧
日本就是这样，整个关东平 ...
現在一套中下的別墅一千萬不知道行不行?
三套就是三千萬
就按你說的房子太多是罪,
一個地主花了三千萬本身就是客觀代價了,你認為"罰"他三千萬還不夠嗎?
地主的錢如果都不花出去,對社會也是有影響的,
他光賺錢不花,或者拿出國外花,對國內經濟也很傷
退一步說他不花三千萬買地,他拿三千萬去買魚,買蘋果,買米也一樣對社會造成衝擊的
除非你要他把三千萬白送給大家,不然花錢的衝擊肯定都存在
====
如果房子不夠,房價再低也輪不到比如頂樓這樣又老又窮的大爺住上好房子
房價低大家都想買,也還是要靠排隊,或者特權(比如計分,或者考試),或者乾脆有黃牛
要脫穎而出至少要有一樣過人之處,要嘛很強壯,要嘛有背景,這大爺都沒有,慢慢存錢,歸虧相對還是有個盼頭,房價低了幫不上他的
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-12-31 01:10 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-12-31 09:24 标题: 回复 #43 粉炎陽 的帖子
古代人挣钱是为了到死“赚个棺材板”的钱，这和今天全民买房心态一样。没有人愿意世世代代穷下去，这一点中国人和印度人是一样的。不同之处仅仅在于中国人把改变命运寄托于今生的努力拼搏买入场券，印度人则认为当贱民受够了苦就能得到上天的垂怜来世转生高种姓享福。这就是佛祖所言，世人处于五浊恶世而不自知。
作者:
若云邪尊 时间: 2016-12-31 15:52
不患贫而患不均
作者:
KYOKO 时间: 2016-12-31 19:24 标题: 回复 #43 粉炎陽 的帖子
本朝不是一向鼓吹打土豪、分田地、共产共妻咩？
您看这有可能咩，要不，明天咱就把王健林的财产分了？
作者:
粉炎陽 时间: 2016-12-31 22:57
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-12-31 09:24 发表
古代人挣钱是为了到死“赚个棺材板”的钱，这和今天全民买房心态一样。没有人愿意世世代代穷下去，这一点中国人和印度人是一样的。不同之处仅仅在于中国人把改变命运寄托于今生的努力拼搏买入场券，印度人则认为 ...
真不想掙錢自己去砍棵樹其實沒多少工夫
關鍵是古人自己砍樹學木工也是個難題,所以必須去跟木匠商量說我用一些我強項的跟你交換這個棺材板
比如說你養雞養得好,那你得拿些雞蛋跟木匠換棺材板
蓋房子亦然,終南山上一堆房子隨你住,雖然憲法是不允許,但實際上你去山溝溝自己蓋一個沒人會阻止你的
你又想家裡有空調,樓下有麥當勞,出門有地鐵電影院,那你自然要跟社會商量,用社會能接受的價格去換你想要的居住環境
社會又沒欠你甚麼,平白無故送你空調麥當勞替你蓋地鐵,說得通嘛?
作者:
若云邪尊 时间: 2017-1-1 08:46 标题: 回复 #46 KYOKO 的帖子
已截图，转发王思聪
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-1-1 12:04
原帖由 粉炎陽 于 2016-12-31 22:57 发表
真不想掙錢自己去砍棵樹其實沒多少工夫
關鍵是古人自己砍樹學木工也是個難題,所以必須去跟木匠商量說我用一些我強項的跟你交換這個棺材板
比如說你養雞養得好,那你得拿些雞蛋跟木匠換棺材板
蓋房子亦然, ...
账是可以细算的，也是可以横比的。地铁也好，麦当劳也好，电影院也好，全部都算出来平摊到全民身上成本是多少？房价又是多少？这个账你算过没有？
账不会算不要紧。可以横比发达国家，别人的成本是多少，收入是多少，房价又是多少？其实GDP的社会作用就是计算国民的生活成本，人均GDP这么高，需要多高的工资收入才合适。而不是反过来，按照TG的逻辑，官老爷榨取小民的税金修了城镇，还要从小民身上再赚一笔投资回报的利润，真TMD是空手套白狼啊
作者:
KYOKO 时间: 2017-1-1 21:00 标题: 回复 #49 乌鹊南飞3 的帖子
“空手套白狼”，说对了
彩票不就干的介缺德事儿咩
不过说回来，这些是国家、政府的专利，你开个国家公司，你也能空手套白狼
作者:
粉炎陽 时间: 2017-1-2 00:22
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-1 12:04 发表
账是可以细算的，也是可以横比的。地铁也好，麦当劳也好，电影院也好，全部都算出来平摊到全民身上成本是多少？房价又是多少？这个账你算过没有？
账不会算不要紧。可以横比发达国家，别人的成本是多少，收 ...
成本不決定價格嘛,價格是市場決定的,您旁邊分析得很清楚
您上班的勞動力我用你吃的糧食和新陳代謝成木跟您算錢?這不搞笑嘛
當然國家原則上不應該以賺錢為目標,但也不應該完全以不賺錢來要求它,要不要借此賺大錢是一個爭議,但現在關鍵不在這兒
您還是沒搞懂一問題,就是房子不夠,必然要有某種機制挑選,先讓一些人住上
剩下的應該等房子蓋完
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-1-2 09:15 标题: 回复 #51 粉炎陽 的帖子
价格如果不决定成本，亏本的生意能一直做下去吗？
上班的劳动力是以劳动成果衡量的吧，不然写日报，周报，月报干嘛？
中国的房子真的不够吗？2015年全国房地产库存面积已达6.86亿㎡ “鬼城”规划可住34亿人。100年后都够了，过剩这么严重，为什么价格还居高不下？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-1-2 09:52
原帖由 KYOKO 于 2017-1-1 21:00 发表
“空手套白狼”，说对了
彩票不就干的介缺德事儿咩
不过说回来，这些是国家、政府的专利，你开个国家公司，你也能空手套白狼
彩票的所得税虽然恶心，但跟中国股市比起来，也还算小的了
一个国家也是有灵魂的，或者按照休谟的观点，人的灵魂就是一个共和国。灵魂如此腐败堕落，一个国家势必会妖化，妖孽横行的日子就不远了
作者:
粉炎陽 时间: 2017-1-2 12:48
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-2 09:15 发表
价格如果不决定成本，亏本的生意能一直做下去吗？
上班的劳动力是以劳动成果衡量的吧，不然写日报，周报，月报干嘛？
中国的房子真的不够吗？2015年全国房地产库存面积已达6.86亿㎡ “鬼城”规划可住34亿 ...
知乎有個問題說多出的蛋糕為什麼要丟掉而不免費分給別人吃
您這問題就跟這個類似,表面上分了好像大家都佔便宜,長遠看大家都吃虧
有虧有賺,大賺,大虧,虧賺持平,單單虧本倒閉的生意都是各種形式,
您意思只有單單小賺的才叫生意?
上班勞動工資最終是由雙方協商出來的,成本佔一個考慮的因素,但不是直接掛鉤因素
中國好房子當然不夠啊,單單賣單單清,大家都想住好地方不是嗎,您意思大家都只想有四面牆有個屋頂那種?那農村人人都有這種房,他們為什麼非得趕進城?
你說房子就該按設計師磚頭水泥成本賣,那他們用成本去買磚頭水泥就行了啊,
說到底就是想進大城市買那個地緣優勢嘛,那個優勢本身就是一個價格障礙,如果沒了障礙那有限的資源就更不好分配了
所謂住房剛需應該是保障每個人都有家土屋,這種國家視作一個福利是正確的
頂樓這種農村有房,但要去省會或高消費城市再買一套的老漢,這我認為不叫剛需,而是改善生活必然的代價
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2017-1-2 14:36 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2017-1-2 12:52
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-2 09:15 发表
价格如果不决定成本，亏本的生意能一直做下去吗？
上班的劳动力是以劳动成果衡量的吧，不然写日报，周报，月报干嘛？
中国的房子真的不够吗？2015年全国房地产库存面积已达6.86亿㎡ “鬼城”规划可住34亿 ...
虧本生意多了去了,你愛超市那些搶購一元禮品的老太太踴躍個勁
你作為消費者你願意倡導一個消費者永遠不讓商家虧本的承諾書嗎?
世界要有個國度能搞這麼份承諾書我倒是想移民過去經商啊
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-1-2 16:12
原帖由 粉炎陽 于 2017-1-2 12:52 发表
虧本生意多了去了,你愛超市那些搶購一元禮品的老太太踴躍個勁
你作為消費者你願意倡導一個消費者永遠不讓商家虧本的承諾書嗎?
世界要有個國度能搞這麼份承諾書我倒是想移民過去經商啊
“赔本赚吆喝”是古已有之，不稀奇。一时的亏本是为了赚日后的市场，赚更多的利润，没有这层考虑牛奶宁可倒掉也不贱卖。现象和本质还是有区别的。企业也好，生意也好，运营成本都是管理者必须考虑的，成本和利润决定了经营者继续投资的动力。
我看你的理想就是庄园模式，地主一座豪宅，庄里啥都有。这种模式早就玩不下去了，看看《红楼梦》，诚所谓“富不过三”。关起门来搞大宅门，丫鬟，小厮，戏子们的前途如何安排？没有前途就只能一天到晚窝斗，争那为数有限的几个铁饭碗。
作者:
粉炎陽 时间: 2017-1-2 17:59
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-2 16:12 发表
“赔本赚吆喝”是古已有之，不稀奇。一时的亏本是为了赚日后的市场，赚更多的利润，没有这层考虑牛奶宁可倒掉也不贱卖。现象和本质还是有区别的。企业也好，生意也好，运营成本都是管理者必须考虑的，成本和利 ...
房價貴主要可以說1土地貴,2水泥貴
土地為甚麼貴,因為國家需要這筆錢,消費者又愛買單
水泥為什麼貴,因為地產商需要這筆錢,消費者又愛買單
那鬼城這麼多為什麼房地產商還是不減價?道理您說得很清楚了,牛奶為什麼要倒掉?
我不希望任何人當丫環甚麼的,關鍵是有的人找不到崗位,也不知道自己的定位,又想過上好日子,那我認為他有必要去當當丫環了
還是一句老話,以事論事說,頂樓這老哥,他不當丫環,難道給他當總經理嗎?
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-1-3 11:27
原帖由 粉炎陽 于 2017-1-2 17:59 发表
房價貴主要可以說1土地貴,2水泥貴
土地為甚麼貴,因為國家需要這筆錢,消費者又愛買單
水泥為什麼貴,因為地產商需要這筆錢,消費者又愛買單
那鬼城這麼多為什麼房地產商還是不減價?道理您說得很清楚了,牛奶為 ...
那么你认为，一个女人从丫鬟到总经理，应该有多少步台阶呢？除了丫鬟和总经理，当个产线领班也是可以的吧。领班升个课长是OK的吧？有了这样的安排，还愁不能自食其力，过上自己可支配的好日子吗？
拿破仑尚且说，不想当元帅的士兵不是好士兵。你觉得当不了总经理的丫鬟，就活该继续当丫鬟，这样做对吗？从《红楼梦》来看，丫鬟的奋斗目标就是姨太太，姨太太的奋斗目标就是生儿子转正，这就是从丫鬟到总经理的奋斗历程，中国的世家两千年都是这样过来的，你觉得这样子有出路吗？
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-1-3 11:45 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2017-1-3 17:51 标题: 回复 #58 乌鹊南飞3 的帖子
那個大爺不是連寫字都會手抖嘛,您願意給他提供甚麼高於掃大街的職務,您能不能大概給說一下?
還是說您從頭到尾都一直是在要求別人給他提供更好的待遇?
現在社會已經有最低工資最高工時低保工傷之類的政策了
我理解是原理上大家都不需要當"丫環"了
再怎麼賺不到錢都是個自由人,沒有"丫環"
可能具體的數值需要商榷(我會認為基本符合國家產能)
但低處保險線+高處多勞多得應該是一個相對合理的社會模式
一味說有錢人太有錢好像不能解釋問題,他們賺的錢理論上也是市場行為
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2017-1-3 17:52 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2017-1-3 20:05
咱也是胡了，艳阳嘛时候都能有玩伴
走了个光哥，现在又来了个乌鸦
作者:
粉炎陽 时间: 2017-1-3 20:09
原帖由
KYOKO 于 2017-1-3 20:05 发表
咱也是胡了，艳阳嘛时候都能有玩伴
走了个光哥，现在又来了个乌鸦
南飛兄跟光哥也是常聚一起耍的
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-1-3 21:21
原帖由 粉炎陽 于 2017-1-3 17:51 发表
那個大爺不是連寫字都會手抖嘛,您願意給他提供甚麼高於掃大街的職務,您能不能大概給說一下?
還是說您從頭到尾都一直是在要求別人給他提供更好的待遇?
現在社會已經有最低工資最高工時低保工傷之類的政策了
...
手抖也卖了这么多年废品，而且是从年轻起就这样，碍着谁了？想当个保安都不行，你还觉得这待遇高了？
对底层劳动人民这个态度，哪天轮到你们落魄了，别人也不会给你好脸色看，到时候你就知道什么叫“苟活”了。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2017-1-3 21:21
原帖由
KYOKO 于 2017-1-3 20:05 发表
咱也是胡了，艳阳嘛时候都能有玩伴
走了个光哥，现在又来了个乌鸦
现在这么冷，还不让聊，水王你立场有问题啊
作者:
粉炎陽 时间: 2017-1-3 22:53
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-3 21:21 发表
手抖也卖了这么多年废品，而且是从年轻起就这样，碍着谁了？想当个保安都不行，你还觉得这待遇高了？
对底层劳动人民这个态度，哪天轮到你们落魄了，别人也不会给你好脸色看，到时候你就知道什么叫“苟活”了。
態度不能當飯吃,給他一個實際的去處才能當飯吃,我就是天天抱著他哭也幫不上他,現在好歹他能混上飯吃還能還房貸,按您說的要幹甚麼我是還沒聽明白
您具體認為該給他安排甚麼工作?具體甚麼勞動性質甚麼工資?
這你也罵那你也罵,您堅持嘛都不說,然後一直指責別人,這是不對的
人家好歹得先有個去處,然後可以討論下一個去處幹甚麼更好
做這也不對做那也不對,您要教人吃空氣啊?
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2017-1-3 23:05 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2017-1-3 23:11
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-3 21:21 发表
对底层劳动人民这个态度，哪天轮到你们落魄了，别人也不会给你好脸色看，到时候你就知道什么叫“苟活”了。
大哥咱說白了吧,人性都是自私的,您要這麼說很多事情都不能衡量了
我去火車站我遲到了我也常覺得要是能插隊就好了(暫時還只是想想)
但不代表我同時別人遲到了來插我的隊,或插其他人的隊
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2017-1-3 23:15 编辑 ]
作者:
碧炎陽 时间: 2017-1-4 10:51
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-3 21:21 发表
手抖也卖了这么多年废品，而且是从年轻起就这样，碍着谁了？想当个保安都不行，你还觉得这待遇高了？
对底层劳动人民这个态度，哪天轮到你们落魄了，别人也不会给你好脸色看，到时候你就知道什么叫“苟活”了。
愈發達的城市競爭愈激烈,或者反過來說去了不這麼發達的地區,這哥和別人的差距自然就縮小
說穿了就是有人比他更努力更優秀,而房子如果大家都想要,他很難競爭過別人
如果你出於同情心用某種行政或經濟方式先把房子/高工資的職務給他
那也會造就另一個人不公平
=====
物業也有物業的考量啊,三五個老哥來應徵他們自然想挑一個看起來形象好一些的保安
畢竟勞資風險擺在這裡,不是不讓他當保安,而是他可以當,只是沒找到適合的單位招聘他
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