标题: 消保法实施条例征求意见 拟将不保护职业打假人 [打印本页]
作者:
李元芳 时间: 2016-11-19 16:42 标题: 消保法实施条例征求意见 拟将不保护职业打假人
北京青年报王薇
本报讯（记者 王薇）昨天，关乎职业打假人“职业”拐点的《消费者权益保护法实施条例（送审稿）》（以下简称《实施条例》）在国务院法制办公室官方网站上全文公布，并向社会公开征求意见。北京青年报记者注意到，《实施条例》第二条“自然人、法人和其他组织以营利为目的而购买、使用商品或者接受服务的行为不适用本条例”中的“营利”被修改为了“牟利”。法学专家分析，“两利”的修改去除了此前表述中存在的歧义，但其本质并无改变。
昨天，国务院法制办发布了关于公布《中华人民共和国消费者权益保护法实施条例（送审稿）》公开征求意见的通知。通知中指出为落实全国人大常委会和国务院有关要求，进一步保护消费者合法权益，根据《消费者权益保护法》等有关法律法规规定，工商总局起草了《中华人民共和国消费者权益保护法实施条例（送审稿）》（以下简称送审稿）上报国务院。为充分了解社会各方面的意见和建议，提高立法质量，现将送审稿全文公布，征求社会各方面意见。
在送审稿中，《实施条例》第二条写为：消费者为生活消费需要而购买、使用商品或者接受服务，其权益受本条例保护。但自然人、法人或其他组织以牟利为目的购买、使用商品或者接受服务的，不适用本条例。
此前在《实施条例》征求意见稿中最受关注的正是第二条，其写为：消费者为生活消费需要而购买、使用商品或者接受服务，其权益受本条例保护。但自然人、法人或其他组织以营利为目的购买、使用商品或者接受服务的，不适用本条例。其被看作是对《消法》适用对象进行的界定，在中国进行了20多年的职业打假人或将因此而不再受到《消法》保护。
北青报记者注意到，送审稿中的第二条将征求意见稿中的“营利”修改成了“牟利”，并没有进行删除。“营”、“牟”一字之差，对于条例有何改变呢？在现代汉语词典中“营利”被解释为谋求利润，“牟利”为谋取私利。
中央财经大学法学院院长尹飞表示，第一，《实施条例》的第二条确实会对职业打假人产生影响，不能再作为经营手段，这一条出来后在社会上一直处在争论之中。第二，征求意见稿出来后，一些学者包括其本人也提出“营利”在法律中是有特定内涵的。通俗地讲，比如一个法人是营利法人，指的是这个法人营利后要给股东分配，非营利法人是指营利后不能给股东分配。所以在《实施条例》中使用“营利”有些不伦不类。现在表述为“牟利”，是谋取不正当的利益，为今后法律的执行提供了一定的指引。“修改后其对职业打假人的界定本质并没有改变。”尹飞说。
新闻内存
消法《实施条例》有关职业打假界定曾引发争议
今年8月5日，国家工商总局公布了《消费者权益保护法实施条例（征求意见稿）》并向社会公开征求意见，为期一个月。第二条规定：“消费者为生活消费需要而购买、使用商品或者接受服务，其权益受本条例保护，但是自然人、法人和其他组织以营利为目的的购买、使用商品或者接受服务的行为不适用本条例。”消息一出，支持方认为，“以营利为目的”的职业打假与消费者权益保护无关，理应不受消法保护。而反对方则认为，职业打假虽然有营利目的，但客观上起到了净化市场作用，不应受到消法排斥。
在征求意见期间，多名职业打假人致信国家工商总局，阐述反对第二条的观点，工商总局也及时用书面回函的方式作出了答复，告知职业打假人来信已经收到，他们将认真研究。
9月27日，在全国工商和市场监管部门网络消费维权工作经验交流会上，工商总局副局长马正其透露，受国务院委托，工商总局牵头起草的《消费者权益保护法实施条例（送审稿）》将提交总局局务会审议，并报送国务院。
http://news.qq.com/a/20161117/001450.htm?t=1479448481078
作者:
李元芳 时间: 2016-11-19 16:53
看评论，很多人支持职业打假人，认为职业打假人的存在能杜绝假货（其实假货未必都是伪劣商品，质量合格价格低的假货对消费者是有利的），但职业打假人目的是为了牟利，除了手段不同以外，职业打假人和向商家收保护费的地痞流氓没有什么不同，收保护费的地痞流氓的存在会提高商家的服务和商品质量吗？答案显然是否定的，商家支付给职业打假人的钱最后还是得从其他消费者身上赚回来，所以那些职业打假人的存在对真正的消费者不利的
[ 本帖最后由 李元芳 于 2016-11-19 16:58 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2016-11-20 17:08
很多观点和元芳不一样啊，这个也是
手段不同，很重要。咱说过，老头老太人肉占车位咱不支持不反对，他们付出该得到回报——人肉占一次仅能帮儿子占一次车位（当然，咱是事不关己高高挂起，咱又不开车）；但你打个地锁拉个围栏就想占个车位咱反对，因为你的劳动不值得有这么大的收益。
“商家支付给职业打假人的钱最后还是得从其他消费者身上赚回来”，怎么证明？？那是否政府罚了苹果公司1e美刀，广大果粉要强烈反对？——这钱最后要转嫁到他们头上嘛
作者:
ptcn 时间: 2016-11-21 01:52
最主要的问题不在于职业打假是出于牟利，其实那点利可能并不好得。
最主要的问题是，A公司为了打击自己的竞争对手B公司，私下（不公开地）雇佣所谓的“职业打假人”去对B公司进行打假。这才是职业打假最重要的获利渠道。
作者:
hhp19910906 时间: 2016-11-21 09:35 标题: 回复 #2 李元芳 的帖子
职业打假人和流氓的最大区别是流氓你不给也得给，打假人是你自己先出问题了，他们才有机可乘，苍蝇不叮无缝蛋，怪打假人之前先管好自己
作者:
碧炎陽 时间: 2016-11-21 10:16
原帖由 hhp19910906 于 2016-11-21 09:35 发表
职业打假人和流氓的最大区别是流氓你不给也得给，打假人是你自己先出问题了，他们才有机可乘，苍蝇不叮无缝蛋，怪打假人之前先管好自己
這年頭做生意說易也易說難也難
以前老業務都說出口有出口標準,內銷有內銷標準(意思比較參差的貨品可以內銷)
現在連內銷都不好辦了=)
往好的方面想,行業標準提高更有利於排除掉那些缺乏實力的競爭對手(有縫雞蛋)
企業要做的是,努力把自己變成無縫蛋
作者:
碧炎陽 时间: 2016-11-21 10:25
原帖由 李元芳 于 2016-11-19 16:42 发表
在送审稿中，《实施条例》第二条写为：消费者为生活消费需要而购买、使用商品或者接受服务，其权益受本条例保护。但自然人、法人或其他组织以牟利为目的购买、使用商品或者接受服务的，不适用本条例。
此前在《实施条例》征求意见稿中最受关注的正是第二条，其写为：消费者为生活消费需要而购买、使用商品或者接受服务，其权益受本条例保护。但自然人、法人或其他组织以营利为目的购买、使用商品或者接受服务的，不适用本条例。其被看作是对《消法》适用对象进行的界定，在中国进行了20多年的职业打假人或将因此而不再受到《消法》保护。
這個話說的有點意思,
1. 考慮立法原意我認為這個條例是正確的:在現行基本下所謂的假一罰N,用來保護一般"被騙"的消費者是足夠的
比如買了個西瓜50塊,過期了罰500,我覺得挺公道
但作為補償那些故意"被騙",而且故意購入大量的,我認為有點出格
那哥要是衝著燕窩過期去買,故意買了5萬的燕窩,一轉手掙50萬,這......
2. 但我覺得實施上會有難處,打假人大可以偽裝成真正消費者,故意把5萬元的燕窩每個咬幾口,或者分給同事吃......
作者:
KYOKO 时间: 2016-11-21 11:55 标题: 回复 #7 碧炎陽 的帖子
出格每个人看法不同，但即使出格前提也是“你违法了”。而且，这法你可以不违
50w怎么了，商家以后再不敢卖假燕窝了，对消费者难道没好处？！
艳阳还是咱西方呆过的，政府对企业违法罚的是相当重的，重到你下次再也不敢违法鸟。
作者:
碧炎陽 时间: 2016-11-21 12:02
原帖由 KYOKO 于 2016-11-21 11:55 发表
出格每个人看法不同，但即使出格前提也是“你违法了”。而且，这法你可以不违
50w怎么了，商家以后再不敢卖假燕窝了，对消费者难道没好处？！
艳阳还是咱西方呆过的，政府对企业违法罚的是相当重的，重到 ...
這麼說倒也是沒錯,在西方早就不是假一罰十這麼簡單了,隨便一個東東燙到就罰上百倍了
我只能說尊重法治吧,我只是從它立法原意來說,立法者認為其出格了(按水兄說的我也沒意見,也可以說沒出格)
不賠有沒有道理我也說不清了,但至少不賠是有"原因"的
1. 講個老生常談,國家也自有國情,這種文字缺漏擦邊球一下子都按西方從極重罰,中國產業也發展不起來
如果說淘寶網充斥80%假貨,水兄您家一圈下來恐怕至少99%的貨品是有問題的......
我個人是無所謂啦,我只是說可能官老爺們認為有時也要按事實變通罷?
2. 西方也的確沒見過有這種職業打假人,我認為知假買假在西方也不一定能得到賠償,這點我有點存疑
作者:
李元芳 时间: 2016-11-21 12:05 标题: 回复 #3 KYOKO 的帖子
所有消费者或者说大多数消费者都热衷于维权，自然会使假货减少，但是，在贫富差距悬殊的环境下低收入者对便宜商品是有需求的，而且假货不都是低质量商品，同样一种商品，正品1000，假货100，质量差不多，甚至假货质量更好，水王会选择哪个？因为消费者对便宜商品的需求，所以假货才会存在。而那些职业打假人虽然给商家造成了很大的损失，但这种损失仍然比商家卖假货赚的钱少，所以商家不会因为有职业打假人的存在就不卖假货了。
各种破解的游戏其实也属于假货，但多数玩家还是支持破解的，如果没有了破解游戏，多数玩家恐怕会放弃游戏或者说放弃大多数游戏，要是全世界都没有了破解版游戏，一个正版游戏二三百块，水大老爷恐怕也不会去经常买正版游戏吧
[ 本帖最后由 李元芳 于 2016-11-21 12:10 编辑 ]
作者:
李元芳 时间: 2016-11-21 12:12 标题: 回复 #9 碧炎陽 的帖子
西方国家的人收入高，消费者维权意识也高，自然假货少，在有大量低收入者的情况下，对便宜的假货有需求是正常的
[ 本帖最后由 李元芳 于 2016-11-21 12:13 编辑 ]
作者:
李元芳 时间: 2016-11-21 12:27 标题: 回复 #5 hhp19910906 的帖子
职业打假人和普通消费者不同之处就在于，普通消费者是真的买到了假货才会去维权，职业打假人就是专门去吹毛求疵找茬讹钱的，金无足赤，人无完人，所谓的“苍蝇不叮无缝蛋”和“一个巴掌拍不响”其实是一个意思，但“一个巴掌拍不响”这种逻辑用在那些碰瓷或者是讹人的老太太身上是否合适呢？一个人开车出去遇到碰瓷的了，你能说“苍蝇不叮无缝蛋，谁叫这个人开车出去呢，他不开车出去碰瓷的就不会找他麻烦了”？
[ 本帖最后由 李元芳 于 2016-11-21 12:28 编辑 ]
作者:
ptcn 时间: 2016-11-21 12:33
原帖由 hhp19910906 于 2016-11-21 09:35 发表
职业打假人和流氓的最大区别是流氓你不给也得给，打假人是你自己先出问题了，他们才有机可乘，苍蝇不叮无缝蛋，怪打假人之前先管好自己
图样，简直就是小清新。
啥叫无缝？就不能摔出个缝来？
这年头，只要发动了媒体，没缝也成了有缝。起码惹他一身臊，那样也就达到目的了。
作者:
李元芳 时间: 2016-11-21 12:42 标题: 回复 #13 ptcn 的帖子
韦小宝摇头道：“今天当了，明天又给你废了，反而丢脸。我不当香主，什么事都马马虎虎；一当上了，人人都来鸡蛋来寻骨头，不用半天，马上完蛋大吉。”陈近南道：“鸡蛋里没骨头，人家要寻也寻不著。”韦小宝道：“鸡蛋要变小鸡，就有骨头了。就算没骨头，人家来寻的时候，先把我蛋壳打破了再说，搞得蛋黄蛋白，一塌胡涂。”
是这个意思吧
作者:
KYOKO 时间: 2016-11-21 12:46 标题: 回复 #10 李元芳 的帖子
同样一种商品，正品1000，假货100，质量差不多，甚至假货质量更好，水王会选择哪个？
=====================================
这如果是事实，咱实用主义，一般会选假货。但你说的前提是，假货的质量至少要在咱认可的范围内（不管咱到底知不知道那是假货）。可是，假货之所以为假，他的质量是得不到保证的。在有极大不确定因素（这个“极大”不一定要“很大”，哪怕10%、5%，我也认为是“极大”）情况下，咱会选真货。
以d版为例，一来它质量有一定保证，二来还可以换，三来即使有问题又不给换，也就几块钱的事儿，咱可以承受。但是，如果是注水猪肉、加瘦肉精的猪肉，吃了后果就有可能很严重了
作者:
KYOKO 时间: 2016-11-21 12:57
原帖由 <i>李元芳</i> 于 2016-11-21 12:12 发表<br />
西方国家的人收入高，消费者维权意识也高，自然假货少，在有大量低收入者的情况下，对便宜的假货有需求是正常的
<br />
这话有一定道理，但只是一定
对于有些东西，大家明知是假货也可以买，关键就是确定“这假货我足够用了”；但是，“足够用”、“不足够用”是没有绝对的界线的，消费者如何确定那些“不足够”用的？——这些东西给大家危害可就大了。没办法，只好对假货一网打尽。对于“足够用”的假货来说，是匹夫无罪、怀璧其罪，被那些“不足够用”的假货坑了
作者:
李元芳 时间: 2016-11-21 13:01 标题: 回复 #15 KYOKO 的帖子
假货不等于都是劣质商品，质量很差的真货未必比质量好的假货强吧？那些职业打假人针对的恰恰不是劣质商品，而是从质量不错的商品里吹毛求疵的挑毛病索赔，水老爷可听说过哪个职业打假人去故意买大量的注水猪肉、加瘦肉精的猪肉，然后索赔的？
市场上劣质商品有很多，没见职业打假人去找那些劣质商品的麻烦，因为劣质商品本来就不值几个钱，职业打假人的目的是为了赚钱，不是为了打假，找劣质商品的麻烦没多少收益，不划算的
[ 本帖最后由 李元芳 于 2016-11-21 13:07 编辑 ]
作者:
李元芳 时间: 2016-11-21 13:12 标题: 回复 #16 KYOKO 的帖子
消费者当然可以自己选择，如果有人想用10元钱买到的商品和售价几百元的商品完全一样，那只能说这个人的思维方式有问题。
完全没有假货等于是剥夺了低收入者提高生活水平的权利。
作者:
诸葛弩 时间: 2016-11-21 15:18
假货的概念是啥呢，是质量差还是山寨货呢？这个概念太广了吧
作者:
李元芳 时间: 2016-11-21 15:32 标题: 回复 #19 诸葛弩 的帖子
除了正品，其他都是假货，你下载的破解版游戏也属于假货
作者:
hhp19910906 时间: 2016-11-21 18:24 标题: 回复 #13 ptcn 的帖子
这个缝，底线好像是政府的规定，上限是他们自己的宣传，现在的最大问题是政府监管不到位，所以企业自己先不干净，被讹也没什么好同情的
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |