标题: 以东统西 以东南而窥天下 - [打印本页]
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yaolei 时间: 2016-11-7 19:22 标题: 以东统西 以东南而窥天下 -
以东统西 以东南而窥天下
- -楚汉期间项羽的战略试论
历代论及项羽总会有一些大而无当，只有结论没有推论的话，比如项羽根本不懂战略，其行为无一不违反战略原则，一切都照好恶来安排而不考虑后果；比如项羽是个出色的战术家，但却是一个蹩脚的战略家；项羽从来没有半点统一天下、称王称帝的野心，他的理想仅仅是维持别人表面对其的臣服。这种认识来源已久，现在徐州还有民间流传着项羽立都彭城，放马南山，认为天下太平的传说。或则是史记过于渲染其勇的描写，后世已经认定项羽是李逵似的人物，除了易怒就是大怒，脑子里再没有别的东西。
在这样的认知下，无怪项羽的战略思想上下两千年无人问津。有不少学者在赞叹项羽天下无双的军事才能的时候，总要感叹有军事才能的项羽没有多大的政治谋略和军事战略。似乎政治、战略成了一个筐，什么解释不了、解释不通的问题都可以装进去，于是乎大家就可以偷懒和心安理得了！
批评项羽战略低能的人，多半指责其鸿门宴不杀刘邦，消灭未来夺取他天下的对手；二指责项羽分封诸侯，没有在当时就君临天下；三指责项羽不都关中，没有在日后的战争中占据地利。在以上章节都一一已经做了分析，以上三者更多的是形势使然不得已，如果项羽反其道而为之，恐怕就犯了显而易见的低级错误，让人贻笑大方了。假如批评者站到项羽的位置，恐怕不会有人比项羽做得更好。
虽然项羽没犯下明显的低级错误，化解了当时眼前的危机，是否就能认为项羽就战略高明，对以后的局势有大的规划和布局呢？由于项羽作为失败者基本没留下关于其谋划的记载，我们只能从其作为上来分析之其天下大略的战略。
1、东南形胜——天下四角的战略
地理向来是军事行动中需要考虑的重要因素，孙子说：“不知山林、险阻、沮泽之形者，不能行军；不用乡导者，不能得地利。”我们在研究古代军事历史问题的时候，如果不能对当时的天下地理大势有个初步的了解，那么我们就很难正确的去研究当时的军事历史。
学者饶胜文在《布局天下----中国古代军事地理大势》把中国古代军事地理大势形象地概括为 “棋盘型格局”， “从军事地理的角度看，中国的地理格局就像一个不规范的围棋盘。在这个不规范的围棋盘上，关中、河北、东南和四川是其四角，山西、山东、湖北和汉中是其四边，中原为其中央腹地。中国的地域虽然辽阔，但在历代战争中起决定性作用的却主要是上述九大地域。”
既然是棋盘型格局，那历代逐鹿中原的群雄们可以说在下一场场大型博弈的围棋。那些纵横交织的山河是中国这块大棋盘的经纬。中国的腹地，则因几列东西向与南北向山河的交错分布，形成了几个相对独立的地理板块，而这些板块可以看作“棋盘”的边角和腹地。在这块军事地理的大棋盘中，围棋里的“金角银边草皮肚”的原理也同样适用。也就是说在谋取天下这个游戏中，必然要先占据角，以四角为基业，再发展边翼，进可攻，退可守，最后再图谋中心地带，进而席卷天下。
中国古代因为地理、经济、气候、人文的多种综合因素，形成西部重于东部，北部重于南部，所以天下四角，以西北最佳，东北其次，而东南、西南最差。在春秋战国至秦汉期间，处于西北的关中无疑是建都立业的首选之地。这点被历史多次证明，也是当时为大家所公认。
但是关中虽然是建都立业的首选之地，对项羽来说却是极度不合适（上文已经详细论述），而项羽的基业却在东南之地，处于东南之地的东海郡、东阳郡、会稽郡是其起家龙兴之地，并牢牢的在其掌握之中。也就是说从天下地理大势来看，项羽已经先天占据其中一角之地。
当时东南之地经济条件比较好，长江下游太湖地区就是一个富裕的经济区，人烟稠密。西汉初期的吴王刘濞便以“铸山煮海，国用富饶”，凭雄厚的经济实力招致天下亡命之徒；司马迁描述当时经济形势，称“吴，东有海盐之饶，章山之铜，三江五湖之利，亦江东一都会也。”
后世以东南为基业的政权的多以南京为重心，以长江和淮河为依托的多层次的防御体系。清人顾祖禹《读史方舆纪要》曾言“欲固东南者，必争江汉；欲窥中原者，必得淮泗。有江汉而无淮泗，国必弱；有淮泗而无江汉之上游，国必危。”也就是说想保证东南政权的稳定安全，必然要保证长江上游的安全，不至于敌对势力顺长江而下威胁东南政权；但是想争夺天下，逐鹿中原的东南政权必须要占领淮泗（淮水泗水流经区域，今河南东南、安徽江苏北部、山东西南交界），只有控制住长江，而没有占领淮泗地区，必然国弱而无力进取中原。
彭城为淮北泗水根本，泗水从彭城附近流过。泗水向西北上溯，开巨野泽可入黄河，南流途中又汇纳汴水、雎水等河流。彭城所在的泗水郡更是众水汇集，大的水系就有雎水、泗水、汴水、颖水、涡水、淮河等，彭城的北面五十里处就有大湖微山湖、巨野泽、梁山泊等相连，直与黄河、济水相通。控制彭城以及彭城所在泗水郡的就等于控制了五大水系，控制整个淮泗地区也就对中原处于进攻状态，随时可席卷中原。
项羽有问鼎天下之心，自然要以彭城为中心，另外项羽徒魏王豹为西魏王，自王东魏的东郡、砀郡不但保证彭城西部的安全性，更是控制住西进中原东部的喉舌。另外楚汉时期东南相对开发较晚，文化落后，没形成大的政治气候。所以项羽以当时楚东国的政治经济重心彭城（今徐州）为都城，建立以彭城为重心，以东海郡、东阳郡、会稽郡为战略后方的西楚政权势力。
项羽以东魏和楚东国的九郡为国土的西楚政权，可以说已经占据“棋盘型格局”的东南角。占据边角之地，就占领到一定的先机，从四角之地兴起的势力，上可君临天下，下可足以称雄一时。从中国历史来看大多都是以四角得天下，也略有部分以中原兴起得天下者（典型者如曹操），至于那些割据于四角而称雄一时的枭雄，在历史上更是不胜枚举。欲据四角之地而窥天下，必先争夺两翼。无论是哪个角的政治势力，在两翼经营的得失，都足以决定其兴衰，足以决定其能否摆脱偏霸格局，向外扩展。经营好两翼，以守而言，可以巩固其防守态势；以攻而言，可以包圈中原，进取天下。
四边指山西（河东郡、太原郡）、山东（齐国、薛郡）、湖北（南郡、衡山郡）、汉中（汉中郡）四大区域。此四地居于两角之间，既是衔接两角的枢纽，又是其相争时的焦点。四边之地也具有山河之险，但整体的地理条件逊于四角。汉中、山西之于关中，山西、山东之于河北等，均可视为两翼。无论坚守一角，抑或是攻取天下，居于四角的势力均不可不经营好两翼之地。
东南角的西楚政权的两翼则是齐鲁（山东）和南郡、衡山郡、九江郡三郡（荆襄与淮南，今湖北和安徽南部）。齐鲁（山东）足以屏护淮泗上游，南郡、衡山郡、九江郡（荆襄）足以屏护江汉上游。北据山东以固淮泗上游，西保荆襄以固长江上游，是为保据东南者的最好态势。
汉元年四月，项羽在关中完成分封后，第一步就是回师彭城驱逐义帝熊心南方就职，而自己则整合西楚势力。随着熊心的重臣陆续投靠西楚，项羽逐渐完成占据东南，坐拥九郡之西楚势力的整合。接着项羽是如何其制定天下战略的呢？
2、齐鲁攻略——经营两翼的战略
历代对项羽经营天下的战略都无从考究，基本上认为是凭喜好做事毫无战略规划。现也有学者重新看待，亦不过认为从楚汉战争的实际进程来看，项羽所采取的战略正是薛公所说的“中计”。
所谓薛公的中计乃是以东南为根基，出兵中原，占据荥阳、成皋、洛阳，最后通过函谷关直入关中。此计出于汉高帝十一年七月，英布造反于淮南，故楚令尹薛公对刘邦分析，英布有上中下三策战略可行：
上计：“东取吴，西取楚，并齐取鲁，传檄燕、赵，固守其所，山东非汉之有也。”大意是：向东攻占吴国，向西攻占楚国，吞并齐国，占领鲁国，传檄燕国、赵国固守本土，山东地区（关中以东）就不再归汉政府所有了。
中计：“东取吴，西取楚，并韩取魏，据敖仓之粟，塞成皋之口，胜败之数未可知也。”大意是：向东攻占吴国，向西攻占楚国，吞并韩国占领魏国，占有敖仓的粮仓，封锁成皋的要道，谁胜谁败还很难说。
下计：“东取吴，西取下蔡，归重于越，身归长沙，陛下安枕而卧，汉无事矣。”大意是：向东攻占吴国，向西攻占下蔡，投奔到越国、长沙郡，陛下就可以安枕无忧了。
英布造反时期所处地理位置是位于淮河以南的今天的安徽南部、江西、湖北东部，英布造反所做的第一件事就是向东占领吴国（东阳郡、会稽郡，今天淮河以南的江苏以及浙江），也就是占据东南角地，然后向西向北占领东海郡、泗水郡。其势力范围相当于项羽的西楚国。下面薛公所讲的上中下三策，其实就是占据东南角地后战略上是如何选择的？
上策乃北上占领齐鲁结盟燕赵，也就是经营右翼四边之一的山东，联合河北共抗关中势力的汉政权。如果采用此策，将形成东西对峙的局面，关外之地不复为汉政权所有。
中策乃西进韩魏之地，占据汉政府的粮仓，也就是以东南边角之地，直接逐鹿中原，和关中势力的汉政权拼一高低。如果采用此策，胜负将取决于中原之地的胜负，所以未知胜负。
但是英布偏偏选择了下策，也就是仅仅自保于东南的政策，无战略进取之意，所以汉政府高枕无忧。
也就是说在当时东南势力政权，要对抗西北的关中政权上策则是北上占领齐鲁，
这在当时基本为共识。汉人桓谭对此上中下三策有精彩的评论 “世有围棋之戏，或言是兵法之类也。及为之上者，远其疏张，置以会围，因而成多，得道之胜；中者，则务相绝遮要，以争便求利，故胜负狐疑，须计数而定；下者，则守边隅，趋作罫，以自生于小地，然亦必不如。”
同样处于东南势力的两翼为何右翼的山东（齐鲁）重于左翼的湖北（荆襄，当时的南郡、衡山郡）？从地形上来看山东（齐鲁）地理位置处于进攻，西可进攻中原，北可以进攻燕赵，清人顾祖禹曾在《读史方舆纪》评价：“山东以自守则易弱以亡，以攻人则足以自强而集事”；而湖北（荆襄，当时的南郡、衡山郡）则多处于守势，主要沿江防止汉中势力、襄阳以北势力沿江而下，威胁东南腹地。而且当时水军并不发达，主要战争都取决于车骑和步兵为主，战船仅为辅助。
在当时不论是经济上、山川形势以及人众兵力，作为东南政权必须要掌握山东(齐鲁)，如果能够控制齐地也就掌握了关东最为重要的经济、政治区域，有足够的实力来和关中的政敌对抗。
楚汉时期的齐地是当时关东经济最为发达的地区，人口繁息，物产丰饶。司马迁曾说：“齐带山海，膏壤千里，宜桑麻，人民多文彩布帛鱼盐。”齐地的工商业相当兴盛，因此是著名的富庶之邦。尤其是大都临淄，如苏秦所言：“临淄甚富而实，其民无不吹竽、鼓瑟、击筑、弹琴、斗鸡、走犬、六博、蹴踘者；临淄之途，车毂击，人肩摩，连衽成帷，举袂成幕，挥汗成雨；家敦而富，志高而扬。”西汉主父偃亦称：“齐临菑十万户，市租千金，人众殷富，巨于长安。”汉武帝说：“关东之国无大于齐者。齐东负海而城郭大，古时独临菑中十万户，天下膏腴地莫盛于齐者矣。”
从山川形势和人众兵力来看，齐地也是割据混战当中的一个重要区域，具有强大的军事力量，在全国的政治地理格局当中占据着举足轻重的地位。苏秦曾对齐宣王说：“齐南有太山，东有琅邪，西有清河，北有渤海，此所谓四塞之国也。齐地方二千里，带甲数十万，粟如丘山。齐车之良，五家之兵，疾如锥矢，战如雷电，解如风雨，即有军役，未尝倍太山、绝清河、涉渤海也。临淄之中七万户，臣窃度之，下户三男子，三七二十一万，不待发于远县，而临淄之卒，固以二十一万矣。”田肯所言：“夫齐，东有琅邪、即墨之饶，南有泰山之固，西有浊河之限，北有勃海之利。地方二千里，持戟百万，县隔千里之外，齐得十二焉。”
另外山东（齐鲁）的地理位置兼以与西楚北部东北部犬牙相错，高屋建甁，虎视彭城，对西楚政权处于极大的威胁。后来汉政权占领齐国后，汉将灌婴率骑兵从齐地南下，深入楚国东海郡、泗水郡、甚至东阳郡，一路攻城略地势如破竹，可以说把西楚政权的后方巢穴摧毁殆尽，无法在得到兵员粮草的补给。而后汉朝的周亚夫平定七国之乱，也是依托于东魏之地，屯大军于薛郡（鲁地），派轻骑深入到东海郡断绝吴楚联军粮道，导致吴楚联军无粮而大败。也就是说失去山东（齐鲁）的屏蔽，处于东南的西楚政权在面对汉政权势力的侵犯，整个北部东北部的侧翼完全暴露在敌对势力眼皮之下。不但无力逐鹿中原，而且侧翼漫长的边境线无法进行保障。
从资料上看，项羽在整合西楚资源后，第二步就是北上齐国。关于此战略后世研究者要么视而不见，不认为项羽有既定战略；要么认为项羽战略严重失误，以为项羽上了张良的大当，应该西进对付刘邦才是上策。
关于项羽北上齐国的战略，后世皆以为受了张良书信的蒙骗，史记项羽本纪记载“汉使张良徇韩，乃谓项王书曰：‘汉王失职，欲得关中，如约即止，不敢东。’又以齐、梁反书遗项王曰：‘齐欲与赵幷灭楚。’楚以此故无西意，而北击齐。”当时的局势是汉元年八月，刘邦刚入主关中，正在平定三秦残余势力；而齐国田荣已经兼并三齐之地，正密谋帮助陈余复兴赵国；此时项羽刚把义帝熊心驱逐江南，正在整合西楚势力，也就是项羽现在无法控制关中势力的恶化。按后世成王败寇的思路，项羽此时应该西进进攻刘邦才是上策，但是后世的研究者对当时的局势却视而不见，项羽如果进攻刘邦是否要通过中原？中间有殷王、韩王、河南王的势力，是否要先击败三王势力？是否要放任自己的侧翼不管，只追求消灭敌人？
当然项羽不是后世只知道纸上谈兵的腐儒，事情缓急轻重是分的清楚的，战略目标也是明确的。如果说项羽受了张良书信的骗，为何又封亲信故吴县令郑昌为韩王，到颍川郡抵抗刘邦西进？另外刘邦借口迎接父母妻子回关中，派一支军队从武关汇合南阳王陵势力西进，也被项羽派军中大将钟离昧堵在阳夏。上文中笔者曾经叙述过，项羽利用分封对齐国进行战略瓦解、分化、搅乱以及驱虎吞狼之种种手段，显然项羽对北上控制齐国的战略是早有计划。当时田荣刚兼并三齐，如果给予田荣时间予以消化，必然增长其实力，最后尾大不掉，而项羽之前的种种谋划也为他人做嫁衣了。这也是项羽不得不尽快北上解决齐国战事。
由此可见，面对当前形势，项羽对中原采取防守的形势，而把战略首个目标放在北面的齐国。此战略在当时对东南势力可以说是最佳的上策。
3、山东战守——东南窥天下之局
由于以东南而窥天下的战略，项羽是历史首创者，历代皆忽略对其战略布局、目标、效果合理性的研究，甚至因为失败者的身份，后世也基本无人去借鉴其战略思路。几年后英布造反，其形势大致略同于西楚政权，但是战略思维欠缺的英布排兵布阵皆学习项羽（望布军置陈如项籍军），但战略上丝毫无借鉴项羽北上齐鲁的战略布局（上计），以致错失大好机会。导致刘邦得齐鲁之汉军的帮助，从北、西两个方向夹击，英布大败而身死长沙。
五十年后吴王刘濞带头发动的吴楚七国之乱，虽然有种种战略失误，但是最关键之处无过于齐王的失约反叛，山东（齐鲁）其他叛乱的诸侯王围攻临菑三月不下，导致吴楚联军屯兵于梁地无寸土可进取，以致使得汉将周亚夫从山东绕道东海郡断吴楚联军之粮草，导致吴楚七国之乱三个月就风消云散！
到了三国时期的吴东政权基本都以湖北（荆襄）为战略攻略重心，为统一江南而为之。对逐鹿中原的战略，基本上是以长江上游的襄阳北略南阳盘地；东部却以合肥为突破口北上，沿河而西。除了实力不如占据中原的魏国外，战略方针依然是薛公所说的“中计”。
从东晋南朝到南宋，南北对峙形势下的东南政权，举行过多次北伐。除了刘裕的北伐成功占领关中长安外，其他的均告失败。
如公元320年东晋祖逖北伐、公元349年褚裒北伐、公元353年东晋殷浩北伐、公元384年东晋谢玄北伐、公元505年梁朝萧衍北伐、公元573年陈朝吴明彻北伐、公元1136年南宋张浚北伐基本都是以东南而西略中原，最后不是告之失败，就是徒劳无功。这其中又以刘宋元嘉北伐和南宋端平北伐是为典型，这两次北伐失败最能反映出东南政权逐鹿天下不经营两翼而直攻中原的战略。
取得一定影响的北伐，基本都是从两翼的经营着手。如恒温北伐自荆襄出兵：先经襄阳、入武关；后又自江陵北进，攻克旧都洛阳；岳飞北伐也是自襄阳北进，攻略中原之地。但是东南政权逐鹿天下者仅经营左翼的荆襄也难以席卷天下，最终自保于东南。
历史上由东南角最终成就天下者只有朱元璋一人，除了因为政治、地理、经济、气候、人文的多种综合因素外，在制定天下攻略时大多出淮河正面，争于中原四战之地，而缺乏对两翼的经营，造成攻守形势缺乏依托，；对两翼的经营则重湖北而轻山东，过于看重长江流域对东南的威胁，多经营长江上游的荆襄以自保，而少有经营淮泗而至齐鲁（山东）者，以致于进取不足，自保有余。而刘裕的北伐，朱元璋的北伐最终能成功其战略方针基本都和占领山东有莫大的关系。
公元416年八月，刘裕趁后秦国主姚兴死后诸子内讧出兵进攻关中。其战略布局大致分三个方向：一，左翼大军从荆襄一路北上进攻洛阳，一路西进攻克武关；二，中路大军从寿春（今安徽寿县）进攻中原的腹心许昌，一路沿汴水进攻中原的荥阳；三，右翼刘裕亲率主力从彭城溯泗水，开巨野泽入黄河西进中原，并在山东西部边界镇守大军虎视眈眈监视魏国，掩护主力大军西进。
几路大军互相配合作战，布局完美，最终一举攻克了关中和黄河以南的广大地区，第一次完成了东南政权对关中政权的征伐胜利。但是这次战略能够顺利完成的关键却在七年前刘裕对山东的经营，保证了其侧翼的安全，可以专心西顾而无后路被抄之威胁。另外经营山东不但可威胁到北魏，而且控制了泗淮水系的上游，北可进攻河北，西可进攻中原。而无山东的经营，东南政权侧翼严重受到山东势力的威胁，无法逐鹿中原。果然后来刘宋由于内乱，导致刘宋之徐州刺史薛安都以彭城降北魏，山东沦陷于北魏，刘宋王朝由攻转守，每况愈下。
朱元璋的北伐方略，更显示山东对东南政权的重要性。朱元璋曾分析：“元建都百年，城守必固。若悬师深入，不能即破，顿于坚城之下，馈饷不继，援兵四集，进不得战，退无所据，非我利也。吾欲先取山东，撤其屏蔽；旋师河南，断其羽翼；拔潼关而守之，据其户枢。天下形势，入我掌握，然后进兵元都，则彼势孤援绝，不战可克。既克其都，走行云中、九原，以及关陇，可席卷而下矣。”
公元1367年十月，朱元璋派徐达、常遇春率大军由运河北进，进攻山东。占领山东后向西攻取中原，抵达潼关阻止关中元军之东出。最后北上攻略河北，占领元朝大都，从河北进攻山西，最后进军关陇、巴蜀，统一天下。明军北伐的作战过程基本上都是按照朱元璋既定的北伐方略实施。占领山东的战略无疑是关键所在，甚至徐达进攻山东前，朱元璋还写信指导其山东攻略的方向。
从历代东南政权经营的成败，我们可以得出只占据东南势力，而无占据东南两翼---湖北（荆襄）与山东（齐鲁）者，顶多只能割据一时，而无法自保其身。
占据东南势力，同时经营两翼湖北（荆襄）与山东（齐鲁）者，进退自如，进则席卷天下，退者可保半壁江山。
占据东南势力，经营左翼湖北（荆襄）者，进可北上威胁关中河北势力，退可自保于东南，形成割据江南对峙南北的局面，但是却无能问鼎天下；当其他政权势力主将庞大时，东南政权无法自保，必将被其他势力取代。
占据东南势力，经营右翼山东（齐鲁）者，虽然会遭受关中，汉中势力顺水南下，直捣黄龙的威胁，但是依托山东北可威胁河北，西可进攻中原，问鼎天下，成就大业。楚汉时期南方不论是政治还是经济条件皆次于北方，而水军依然无法成为逐鹿天下的主力，这个时候山东就显得对东南政权极为重要，可以说决定东南政权。另外从天下大势上分析，得山东对东南政权来说更多的是主动进取中原，在战略上占据更多的主动。
在项羽灭秦帝国前，项梁也曾经预演过东南出兵的战略，项梁主力北上东海郡，最后入驻彭城。而项羽为偏师顺着淮水西进中原，虽然有所斩获，但终归无法立足中原。后来项梁和章邯对峙，派刘邦项羽攻略中原，由于齐国拒绝出兵联合作战，导致章邯得到河北秦军支持，一战而忙，可见齐国对东南淮泗政权侧翼保护的重要性。项羽作为定陶战役的亲历者自然深以为鉴，不会轻视齐地的作用。后韩信占领齐国，连天不怕地不怕的项羽都感到惊恐，可见项羽对齐国的重视性。
4、中原逐鹿——布局中心的战略
汉二年，项羽率领西楚主力北上进攻齐国，项羽在制定天下大略时，是以彭城为都城的东南政权。第二步就是占领齐国，确保西楚政权侧翼的安全，并得齐国之人力和经济资源。齐国在地理位置上还处于对中原以及燕赵的进攻状态，在项羽天下大略里，齐国显然只是作为战略后方，最终目标还是要问鼎天下的。
自古兴衰更替，天下之全势必取决于中原。进取天下，中原为必争之地；安定天下，中原为控御中枢。天下统—，形势集中于中原；天下分裂，形势分散于四方。从治到乱，形势由中原分散四方；从乱到治，形势由四方汇集中原。项羽如果想达到控制天下，成就对秦始皇取而代之的目标，逐鹿中原是必然的选择。
项羽布局中原的第一步是徒魏王豹为西魏王，其封地在山西的河东郡、太原、上党郡。而东魏梁地项羽却兼并自己掌握，得到东魏梁地东郡、砀郡，也就打开了中原的东大门。
另外项羽徒魏王豹为西魏王，但是却派其从兄子项它为魏国相，并统领魏国步兵。项它是早期项梁时代就独当一面的项氏将领，曾经和齐国一起援救魏国，并带魏王豹回楚。后来楚怀王封为魏王豹为魏王，给予几千兵力收复魏国。估计这几千兵力很可能是项它的兵马，并一定程度上受项它控制。项氏的这个伏笔正好派上了用场，
中原的旧韩之地，项羽一分为二，以三川郡分给赵将申阳，封为河南王。而原韩王成依旧为韩王，却只有颍川一郡，史记项羽本纪：“韩王成无军功，项王不使之国，与俱至彭城，废以为侯，已又杀之。”又“乃以故吴令郑昌为韩王，以距汉。”也就是说中原腹心的颍川郡也在项羽的掌握之中了。
历史研究者最忽视的就是，项羽对河内郡的经营与布局。河内郡在今天河南东北部太行山与黄河之间的地域，处于山西，河南以及河北交界处，处于魏王豹河东郡，申阳河南郡，张耳常山郡以及项羽西楚东郡之交界处。
河内郡北倚山，南阻河，太行关隘为往来孔道，黄河渡门为南北津要。河内在山西与河南、关中与河北之间都是往来要冲。太行八陉中有两处重要关隘位于这一带。太行第一陉轵关，在今济源市西北，为山西西南部东出太行之路；太行第二陉太行陉，亦称天井关，关南即太行山之羊肠坂道，极为险要，为山西上党地区南下所必经。河内与三川河谷之间的主要通道则为黄河孟津渡口。
关中与中原这一中间地带虽然纵贯南北、绵延千里，但是因为地形、水文条件的限制，横贯东西的陆路干线只有三条：
北路为晋南通道；
中路为豫西通道；
南路为商洛、南阳通道。
战国中叶以来，秦、西汉与关东集团的往来交战基本上都是沿着这三条通道进行的。秦朝与西汉政府为了守卫关中，凭借黄河、崤函、少习山的险要地势，在这三条通道的西端修建了临晋关、函谷关和武关，来阻拦敌军的入侵。如《新书·一通》所言：“所谓建武关、函谷关、临晋关者，大抵为备山东诸侯也。天子之制在陛下，今大诸侯多其力，因建关而备之，若秦时之备六国也。”
河内郡既是晋南通道的东部的必经之地，通过河内郡西可进入晋南通道；北可进入上党盆地或晋中盆地；东则是豫北平原的东郡。
河内郡原本属于旧魏国势力，项羽率领诸侯联军对峙章邯秦军时，赵将司马卬先攻下河内郡，后被项羽封为殷王，都朝歌。事实上项羽剥离魏国地盘封给赵将司马卬恐怕早有指染之心。
史记陈丞相世家加载：“项羽之东王彭城也， 汉王还定三秦而东，殷王反楚。项羽乃以平为信武君，将魏王咎客在楚者以往，击降殷王而还。项王使项悍拜平为都尉，赐金二十溢。居无何，汉王攻下殷(王)。项王怒，将诛定殷者将吏。”
联系当时的背景,陈平定殷地正是刘邦已定三秦欲东之时，而项羽此时正在北上齐地平定田荣，可以判定项羽命陈平平定河内郡早有所预谋。占领河内郡不但堵住刘邦东进的晋南通道，最要的是在其关键地点建立自己的势力，可以随时通过晋南通道进入河东郡威胁关中。另外拥有河内郡南下可阻击中路的豫西通道，北上可进攻赵国的邯郸郡，是进可攻退可守的战略位置。如果成功在此打下一片西楚势力，不论是眼前阻拦刘邦东进还是长远楚汉争霸都是对刘邦势力重大的制衡，亦是很好的中原布局。
项羽派陈平为将带领原来魏王咎的士卒进攻殷王，表面上是因为殷王背叛项羽，实则是为防刘邦，否则当时赵齐以及刘邦都叛乱，偏偏去平定无足轻重的殷王？何况殷王之反楚也无凭无据之事。
项羽谋划占据河内郡也是深有所谋：陈平原本是魏王旧臣，正好统率魏王的旧势力；殷地本来属于魏国，派魏人亦可起到利用当地势力以及熟悉地形便于作战的好处。项羽的谋划显然不仅于此：由陈平统率的旧魏势力虽然有各种优势可用，但是势力太单薄，所以又派项悍带领一只军队做策应，可以防止魏人对自己不忠心。项羽此时正在齐国平定田荣，显然项悍是早安排好的。
可惜陈平定殷地显然没有领略项羽的战略意图或是耍小聪明争功劳，并未对殷地进行武力平定，仅说服殷王投降赶在项悍来之前就报其功而还。项羽在齐地对这边情况并不了解，以为陈平独立就把殷地平定，改命项悍拜陈平为都尉，赐金二十溢作为奖赏。好景不长，殷王本来就是随风倒，此时刘邦东进，见刘邦势大，立刻又跟随了刘邦，河内郡落入刘邦的掌握中，并在以后长达四年的楚汉争霸中始终控制着。而彭城之战后，跟随刘邦的司马卬突然莫名其妙的死亡，亦可能是刘邦为彻底控制河内郡而下其黑手。
项羽不但在中原布局上采用设点布局的方式以守代攻，另外在西楚势力的左翼荆襄采用完全的守势。项羽在西楚的左翼荆襄从西到南封了三个王，临江王共敖、衡山王吴芮、九江王英布，其中关键的是占据南郡、黔中郡的临江王共敖和九江郡的英布，吴芮势力处于共敖和英布中间，无力对中原局势干涉，在整个楚汉战争中处于中立骑墙状态。九江郡的英布处于西楚南方腹心，对拱卫西楚南大门并出击中原有着绝大的作用，但是由于英布此人贪得无厌，目光短浅，在楚汉初期处于左右观望、中立骑墙状态，导致西楚南方局势溃烂。
占据南郡、黔中郡的临江王共敖处于长江上游，对刘邦的汉中郡，以及中原的南阳盘地都是巨大的威胁。后世皆以为临江王共敖在楚汉时期处于中立，实则未必，项羽死后，共敖的儿子共尉依然为楚不降汉。联系汉初十八功侯王陵、王吸等人无确切战功，却位居高位，实在说不过去，联系其均镇守南阳，可见虽无战功但是牵制起临江王共敖的作用不可低估。刘邦伐项羽诏书曾述南浮江汉以下,但是却无未见其水战，可见南浮江汉的水军被临江王共敖阻拦于上游，不得顺江而下。
从项羽经略齐国，到布局中原，我们可知项羽不但不是没有战略计划，反而是相当有战略眼光的军事战略家和政治谋略家。第一个开创了以东南制天下的宏伟大计，以东统西的战略大构思。但是项羽的战略最终没有成功，为什么正确的高明的战略却没有得到好的结果呢？其中除了天时，地理上的原因，最重要的是有一个更高明的战略家洞彻其战略意图并破了他的局，使得其战略无法施展，而始终畏手畏脚。这人就是项羽的终极对手----刘邦。
5、直捣黄龙——刘邦破项羽的局
后世之人，皆认为刘邦乃一无赖之徒，除了善于用人，并无什么特长，尤其在军事上毫无建树，百战百败，全赖韩信才打败项羽成就天下。刘邦对项羽的楚汉之争只是流氓对武夫而已。最早这样的认识当为，魏晋时人阮籍大发感叹“时无英雄，使竖子成名”基于这样的认识自然也就无从战略可研究了。
刘邦不但是卓越的政治家，而且是极为高明的战略家。学者朱东润在其《史记考琐》认为楚汉时期真正的战略家有三人：“吾尝以为楚、汉之际，高祖、项羽为两雄，韩信、彭越、英布皆未尝有争天下之志，定天下之才，其足与刘、项抗衡者独一陈豨，而论者多未之及，遂使英雄埋没而不彰，为尤可惜也。”
楚汉时期处处显示刘邦高人一等的战略眼光，而当时可以与刘邦颦美者唯项羽一人耳，其他皆被刘邦玩弄于手掌之中。
汉元年四月，刘邦带领大军回汉中就职，在当时诸侯联军未离开关中时，“去辄烧绝栈道，以备诸侯盗兵袭之，亦示项羽无东意。”。到达南郑时“诸将及士卒，多道亡归，士卒皆歌思东归。”，刘邦在立脚未稳时，就采用韩王信之策（非淮阴侯韩信，汉书此点错误）“军吏士卒皆山东之人也，日夜跂而望归，及其锋而用之，可以有大功。天下已定，人皆自宁，不可复用。不如决策东乡，争权天下。”利用将领士卒思乡之情经陈仓故道绕道千里进入陇西，由西向东攻略关中。
汉书记载刘邦出汉中的时间是汉元年五月，也就是不到一个月的时间，刘邦就开始西进陇西，实行大迂回战略，在当时可谓有极大的风险。不但在陈仓被章邯军堵住，差点打道回府；而且在平定三秦时战死两个列侯，可见战争之惨烈，夺关中多么侥幸。刘邦可以顺利平定三秦，除了时机把握的恰到好处外，让章邯来不及调兵遣将，犯了逐次添兵的失误；主因是得到巴渝少数民族之助，关于刘邦汉中巴蜀得到巴渝锐士相助，史有记载：
东汉应劭《风俗通义》记载：“阆中有渝水，巴人左右居，锐气善舞，高祖乐其猛锐，数观其舞，后令乐府习之。”
后汉书南蛮传记载：“至高祖为汉王，发夷人还伐三秦。秦地既定，乃遣还巴中，复其渠帅罗、朴、督、鄂、度、夕、龚七姓，不输租赋，余户乃岁入賨钱，口四十。阆中有渝水，其人多居水左右，天性劲勇，初为汉前锋，数陷阵，俗喜歌舞，高祖观之曰，此武王伐纣之歌也，乃命乐人习之，所谓《巴渝舞》也。”
晋朝常璩编辑《华阳国志巴志》记载“汉高帝灭秦，为汉王，王巴、蜀。阆中人范目，有恩信方略，知帝必定天下，说帝，为募发賨民，要与共定秦。秦地既定，封目为长安建章乡侯。帝将讨关东，賨民皆思归；帝嘉其功而难伤其意，遂听还巴。谓目曰：‘富贵不归故乡，如衣绣夜行耳。’徙封阆中慈乡侯。”
晋书乐志记载：“汉高祖自蜀汉将定三秦，阆中范因率贾人以从帝为前锋，号板椐蛮，勇而善斗，……其俗喜舞，高祖乐其猛锐，数观其舞，后使其人习之，阆中有渝水，因其所居，故名《巴渝舞》。”
得到巴渝锐士相助，应该看是刘邦早有准备，史载汉将郦商汉元年十月平定汉中，到汉元年五月已经超过半年的时间，可以证明刘邦战略眼光高明，高瞻远扬，正如学者朱东润所言“以吾观之，高祖之所以得天下每每能取远势，此则韩信所不能知，不独以将将之才胜于将兵也。”
我们来看项羽分封诸侯后的一年内天下形势：
汉元年四月，诸侯各回自己的领地，刘邦入汉中，项羽回彭城驱逐义帝熊心。
汉元年五月，东西两端的齐田荣、汉刘邦同时起兵造反。田荣击败齐王田都。
汉元年六月，齐田荣追杀田市即墨自立为齐王。
汉元年七月，田荣授权巨野的彭越为将军反梁地击杀济北王安，田荣并王三齐之地。项羽诛杀韩王成。
汉元年八月，刘邦击败雍王章邯，包围章邯于废丘，塞王欣、翟王翳皆降汉。项羽解决掉义帝熊心并驱逐到长沙。项羽立郑昌为韩王，为阻拦刘邦东进做准备。臧荼击韩广于无终，占领整个燕国。
汉元年九月，刘邦以迎父母妻子为借口，派将军薛欧、王吸从武关汇合南阳王陵兵，向东进攻西楚，项羽派钟离昧在阳夏阻拦住汉军。
汉二年十月，义帝熊心在长沙被叛军所杀。陈余向田荣借兵赶走张耳，控制赵代之地。
汉二年十一月，刘邦派兵向西平定陇西，封韩王信为韩王，西击韩王郑昌。河南王申阳投降刘邦。
汉二年十二月，项羽率领主力北上攻齐国。
汉二年正月，张耳杀项羽使者，投奔刘邦。项羽在城阳击败田荣，田荣逃之平原被杀。刘邦派军队平定北地郡。
汉二年二月，项羽立故齐王田假为齐王。刘邦除秦社稷，立汉社稷。项羽派陈平占领河内郡。
汉二年三月，刘邦出关击楚，魏王豹、殷王投靠刘邦。韩王信定韩地，郑昌降刘邦。田荣弟田横聚集齐兵反项羽城阳，击败田假，田假逃到楚国，项羽杀田假。
从大事表我们可以看到，从汉元年四月各路枭雄从关中回自己的地盘，已经开始新一轮的角逐。其中关键的一个月是汉元年八月，此月项羽驱逐掉义帝熊心，掌握住西楚政权，占据东南之地；刘邦击败章邯，得到关中，占据西北、西南之地；燕王臧荼得到燕地，占据东北之地；田荣并三齐，占据齐国；另外南方三王占据长江沿线。可以说四角之势已经渐成，但论实力尤以项羽刘邦东西为两雄。此时项羽刘邦均未能稳固好基业，项羽刚得到西楚的统治权，必然要整合西楚各个派系势力以及地方势力；而刘邦也刚进入关中，虽然围困住章邯，塞王欣、翟王翳已经投降，但是关中陇西、北地、上郡还有大量三秦残军，可以说需要大量时间平定。
五个月后，汉二年正月亦是一个关键时间，项羽在此月大败齐田荣，一直攻占到齐国东边边境直到海边，并另立新齐王，欲控制齐地；而刘邦在此月也平定上郡、陇西郡和北地郡，并且河南王申阳也投降了刘邦，刘邦占据三川郡，控制了豫西通道，此时刘邦仅剩下占据废丘的章邯尚未解决。
再这样的局势下，虽然刘邦虽然占了先手，但是项羽只要掌握齐地就无后顾之忧，最次也能保住半壁江山和刘邦东西对峙，凭借强大的军事力量亦可反攻关中，一统天下。显然当时的胜负在于项羽是否能掌控齐地，面对刘邦咄咄逼人的状态，项羽带所有的主力北上攻齐。之前利用分封大大消弱了田荣的势力，瓦解了田荣的阵营，对田荣一战显然也经过项羽的精心布局，以致一战就击溃田荣大军。在击溃田荣后，项羽一边安排兵马在中原拦截刘邦东进；一边加快速度平定齐地。
从关中东出中原，共有三条干线北路为晋南通道；中路为豫西通道；南路为商洛、南阳通道。晋南通道派陈平和后续的项悍军平定河内郡阻拦；豫西通道派韩王郑昌以颍川郡阻拦；南阳通道派钟离昧在阳夏阻拦。除了南阳通道外其他两路均告失败。项羽这个时候急于稳定齐地的局势，采用激烈的手法“汉之二年冬，项羽遂北至城阳，田荣亦将兵会战。田荣不胜，走至平原，平原民杀之。遂北烧夷齐城郭。皆阬田荣降卒，系虏其老弱妇女。徇齐至北海，多所残灭。齐人相聚而叛之。于是田荣弟田横收齐亡卒得数万人，反城阳。项王因留，连战未能下。”而《史记英布列传》汉使者随何说英布：“项王伐齐，身负板筑，以为士卒先，”
从项羽一路毁齐城池，杀田荣降卒的作为可以看出项羽急于破坏齐国战争潜力，稳定齐国局势，然后全力与刘邦中原决战的战略。以致于项羽要亲自背负攻城器材，身先士卒，鼓舞士气。
此时刘邦的关中也未全部稳定，章邯虽然被包围在废丘，但始终是关中心头上的一根刺。关中各个地区刚刚征服，尚未完全平定。按正常策略刘邦应该把主要精力放在稳定关中，另外出兵河东郡，拿下整个山西（河东、太原、上党三郡），保护自己的侧翼，再逐鹿中原，最后与项羽的东方政权决一高下。秦帝国统一天下基本就是走的这个战略，先拿下汉中巴蜀，占领南郡，再攻克河东郡，拿下整个山西。战国时就有人叙述过秦国的战略“故曰秦为大鸟，负海内而处，东面而立，左臂据赵之西南，右臂傅楚鄢郢，膺击韩魏，垂头中国，处既形便，势有地利，奋翼鼓?，方三千里，则秦未可得独招而夜射也。”
但是刘邦是极其富有战略眼光，极其有胆略的军事家，此时已经完全洞彻项羽的战略。按照既定战略走下去，刘邦不但无法战胜项羽，让项羽解决好后顾之忧，凭借项羽的军事实力刘邦将会长期处于不利的局面。所以刘邦不能按常理出牌，在后方未稳，根基未深的情况下大胆出击中原，并兵锋直指项羽的都城----彭城！典型的围魏救赵，攻之必救，一下子就打破了项羽的如意算盘，面对刘邦的战略冒进，项羽进退两难，救彭城则再难平齐；接着平定齐国却后路被断。不论是进是退，皆落入刘邦掌握中，难逃前后被夹击身死的下场。
面对刘邦张开的大网，项羽该如何反破其局，冲出重围呢？
附录项羽分封之后到发生彭城之战前后间的大事表
时间 项羽大事记 刘邦大事记 齐国大事记 其他诸侯大事记
汉元年四月 项羽回彭城驱逐义帝熊心 刘邦入汉中 各回其领地 各回其领地
汉元年五月 刘邦造反，出汉中 田荣造反进攻田都
汉元年六月 田荣追杀田市于即墨自立为齐王
汉元年七月 项羽诛杀韩王成 田荣并王三齐之地 田荣授权巨野的彭越为将军反梁地，击杀济北王田安
汉元年八月 驱逐义帝熊心到长沙。立郑昌为韩王，阻拦刘邦东进 包围雍王章邯于废丘，塞王欣、翟王翳皆降汉。 臧荼击广无终，占领全燕。
汉元年九月 项羽派钟离昧在阳夏阻拦住汉军。 刘邦以迎父母妻子为借口，派将军薛欧、王吸从武关汇合南阳王陵兵，向东进攻西楚
汉二年十月 义帝熊心在长沙被叛军所杀。 陈余向田荣借兵赶走张耳，控制赵代之地。
汉二年十一月 刘邦派兵向西平定陇西，封韩王信为韩王，西击韩王郑昌。 河南王申阳投降刘邦。
汉二年十二月 项羽率领主力北上攻齐田荣
汉二年正月 项羽在城阳击败田荣 。刘邦派军队平定北地郡。 田荣逃之平原被杀 张耳杀项羽使者，投奔刘邦。
汉二年二月 项羽派陈平占领河内郡 刘邦除秦社稷，立汉社稷。 项羽立故齐王田假为齐王。
汉二年三月 楚杀齐王田假 刘邦出关击楚，韩王信定韩地，郑昌降刘邦。 田荣弟横反城阳，击田假，田假逃亡到楚国。 魏王豹、殷王投靠刘邦。
作者:
住持方丈 时间: 2016-11-7 21:20
关中建都立业对项羽极度不合适，为啥对刘邦就合适？
作者:
yaolei 时间: 2016-11-7 22:59 标题: 回复 #2 住持方丈 的帖子
因为项羽根基在东南，另外项羽立都关中，章邯三王如何处理？
作者:
住持方丈 时间: 2016-11-7 23:38
刘邦根基难道不在东南？
作者:
yaolei 时间: 2016-11-7 23:51 标题: 回复 #4 住持方丈 的帖子
刘邦 哪有根基？沛县丰县？ 两县根基 ？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-11-8 13:22
吴越之地直到三国都是山越横行之地，谈不上富庶。项羽的问题其实和袁绍有些相似，关键环节听不进正确意见，采用和稀泥或者干脆就是认为自己的见解最英明。天下事回旋的余地很大，刘邦因为军事不行，多次被逼到山穷水尽，但是总有人在这个时候拉他一把。项羽则是越耗越弱，一败亡国，最后看见故人吕马童都来杀他彻底绝望。
作者:
yaolei 时间: 2016-11-8 16:41 标题: 回复 #6 乌鹊南飞3 的帖子
貌似你说的和我文章 没啥关系
作者:
住持方丈 时间: 2016-11-8 19:51
感觉有很大关系啊~
作者:
yaolei 时间: 2016-11-8 21:55 标题: 回复 #8 住持方丈 的帖子
我讨论的是战略。不知道和项羽听不进去意见，刘邦军事不行有啥关系。说实话不愿意讨论和主题无关的东西。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-11-8 22:28
原帖由 yaolei 于 2016-11-8 21:55 发表
我讨论的是战略。不知道和项羽听不进去意见，刘邦军事不行有啥关系。说实话不愿意讨论和主题无关的东西。
当初劝项羽定都关中的人就因为讽刺他沐猴而冠，就被他烹了，讨论战略问题相左就是这个下场，以后谁还跟你谈战略。刘邦的战略在他逃离荥阳的时候已经破产了，但是此人一转身居然匹马入韩信军营把兵权夺了，然后又东山再起，韩信之后还是乖乖替他打齐国。可见战略问题的落脚点不在于山川地理，而在于得人杰相助
作者:
yaolei 时间: 2016-11-8 22:42
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-11-8 22:28 发表
当初劝项羽定都关中的人就因为讽刺他沐猴而冠，就被他烹了，讨论战略问题相左就是这个下场，以后谁还跟你谈战略。刘邦的战略在他逃离荥阳的时候已经破产了，但是此人一转身居然匹马入韩信军营把兵权夺了，然后 ...
没听意见就骂整个种族是猴子，这样的人能谈战略？这不是战略相左的问题，而是人格侮辱的问题。
刘邦逃离荥阳不见得就破产，而是战略转移。刘邦把一部分兵力在荥阳和项羽展开拉锯战，一部分兵力解决侧翼，形成战略包围。这就是占领关中后正确的战略选择。当然刘邦顶不住项羽的时候，只能从别的地方调兵救急，谈不上韩信帮忙。
作者:
sos2290 时间: 2016-11-11 03:04
这个事情与地理关系不大，与战略决策有关，项羽正是犯了重大的战略失误，那就是分封的问题。
按今天的视角看，从他分封诸王这一招臭棋开始，就注定失败，因为这是违背发展的。别说现在，当年石勒听书，当听到楚汉相争，刘邦准备封几个王的时候就纳闷，说这么干肯定会失败，他怎么还会战胜项羽，听到后面张良劝阻这才释然，可见古人也是这样认为的。
当然项羽有他的难处，那时候分封诸王虽然有点违背发展趋势，但却是当时的潮流，谁不想当王呢。这样一来，妥善处理好分封的问题，就成了胜败关键，毕竟大家都想当王，你蛋糕切得不好要出事的，遇上几个野心本事大的，那就更坑了。。
典型的比如刘邦，在天下大定，兵强马壮的时候，尚且被诸王搞得鸡飞狗跳，更何况是天下未定，强敌环顾的项羽呢。
分封诸王和地盘是打着义帝的旗号干的，杀了义帝，分封的正当性自然就不存在了;在瓜分地盘的过程中，由于项羽的失误，或者说亲疏关系，有功者不赏，亲近者沾光，刘邦的遭遇就是典型的黑箱，这事韩信就有很精彩的评论。所以项羽的分封就成了拉仇恨，至于在分封的问题上掺沙子搞分化，则是把双刃剑，没事的时候当然万事大吉，一旦出事就到处起火，疲于奔命。
所谓薜公三策，不过是在擦分封失败的屁股罢了。刘邦坐拥天下尚且被搞得灰头土脸，项羽这么乱搞，占据东南又有什么用呢。
作者:
sos2290 时间: 2016-11-11 03:18
就项羽而言，以东南之地谋取天下，本身就是一种战略失败，或者说退步。
要知道灭秦之后以项羽的威势和义帝的虎皮，本来离掌控天下就己经不远了，明明当时就可以用军事或政治手段解決的问题，非要弄得回老家重头打过，无论如何不能算成功。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-11-11 13:34
原帖由 yaolei 于 2016-11-8 22:42 发表
没听意见就骂整个种族是猴子，这样的人能谈战略？这不是战略相左的问题，而是人格侮辱的问题。
刘邦逃离荥阳不见得就破产，而是战略转移。刘邦把一部分兵力在荥阳和项羽展开拉锯战，一部分兵力解决侧翼，形成战略包围。这就是占领关中后正确的战略选择。当然刘邦顶不住项羽的时候，只能从别的地方调兵救急，谈不上韩信帮忙。
有才之人自负傲慢是很正常的，面谈完私下讲的还能好听么？喜欢听小报告又受不了真相，这不是跟自己过不去么。范增私下里又怎样看待项羽？这算是一个政治常识，而项羽不具有。
刘邦正面已经被击败了，侧翼迂回包围还有什么意义？被分成两块了好不好。韩信灭齐的前提条件就是刘邦在荥阳拖住了项羽的主力，否则项羽和齐军会和，他胜算很小的。
刘邦虽然次次都被项羽打败，但项羽的手下们都打不过刘邦，这就是项羽的硬伤。其他战略上的腾挪都不足以解决这个问题
作者:
yaolei 时间: 2016-11-12 01:13 标题: 回复 #12 乌鹊南飞3 的帖子
有才之人不会污蔑人种族。范增当面指桑骂槐说项羽是竖子，项羽不就容忍了？ 骂整个楚人猴子，是谁都无法容忍。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-11-12 13:02
原帖由 yaolei 于 2016-11-12 01:13 发表
有才之人不会污蔑人种族。范增当面指桑骂槐说项羽是竖子，项羽不就容忍了？ 骂整个楚人猴子，是谁都无法容忍。
那你觉得刘邦听了这话会生气吗？他也是楚人。清者自清，浊者自浊，如果没戳到痛处，不会这么大反应
作者:
yaolei 时间: 2016-11-12 14:32
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-11-12 13:02 发表
那你觉得刘邦听了这话会生气吗？他也是楚人。清者自清，浊者自浊，如果没戳到痛处，不会这么大反应
史料记载刘邦在平陈豨叛乱的时候，把骂他的全杀了。你说呢？ 君王的威严不得侵犯，何况涉及到整个种族呢?
戳到痛处？那也你觉得楚人是猴子了？
作者:
颕颍 时间: 2016-11-16 09:35
以东南而窥天下，项羽非败不可，自古东南皆不能统一，难成大一统的帝业
项羽也是无才，东南虽不宜成帝业，但是应该有视力抵抗北军。
作者:
yaolei 时间: 2016-11-16 13:21
原帖由 颕颍 于 2016-11-16 09:35 发表
以东南而窥天下，项羽非败不可，自古东南皆不能统一，难成大一统的帝业
项羽也是无才，东南虽不宜成帝业，但是应该有视力抵抗北军。
朱元璋活活被你遗忘了
作者:
穎颕 时间: 2016-11-16 14:32
朱元璋当时天下一地碎片，北方的元朝地域，已经被起义军袭取一遍了，如果不是元军为剿灭刘福通、白莲教等已经打残，朱元璋统一也不会那么快
作者:
颕颍 时间: 2016-11-16 14:47
原帖由 穎颕 于 2016-11-16 14:32 发表
朱元璋当时天下一地碎片，北方的元朝地域，已经被起义军袭取一遍了，如果不是元军为剿灭刘福通、白莲教等已经打残，朱元璋统一也不会那么快
秦朝末年不也是一地碎片么，项羽怎么可没被章邯他们打残吧？
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-11-16 16:05
原帖由 yaolei 于 2016-11-12 14:32 发表
史料记载刘邦在平陈豨叛乱的时候，把骂他的全杀了。你说呢？ 君王的威严不得侵犯，何况涉及到整个种族呢?
戳到痛处？那也你觉得楚人是猴子了？
刘邦平息陈豨的时候，是把东垣骂他的小卒杀了，但没骂投降的也受了黥刑，而被裹挟的周边民众则全部赦免。这显然是打政治牌分化瓦解。请问项羽烹杀建议他定都关中的士人，这在政治上算什么？老毛说项羽“不是政治家”这些地方就可以看出来，讽刺他空有大权却不知如何治理，并不算太过
作者:
yaolei 时间: 2016-11-16 22:35
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-11-16 16:05 发表
刘邦平息陈豨的时候，是把东垣骂他的小卒杀了，但没骂投降的也受了黥刑，而被裹挟的周边民众则全部赦免。这显然是打政治牌分化瓦解。请问项羽烹杀建议他定都关中的士人，这在政治上算什么？老毛说项羽“不是政 ...
刘邦杀了骂他的人 就是政治分化，项羽杀了骂他的人就是政治幼稚？
另外不要偷换概念，项羽是杀了骂他的人，而不是杀了建议他定都关中的人。
你这么一个偷换概念，让人觉得项羽是因为建议他定都关中才杀人。
作者:
yaolei 时间: 2016-11-16 22:37
原帖由 穎颕 于 2016-11-16 14:32 发表
朱元璋当时天下一地碎片，北方的元朝地域，已经被起义军袭取一遍了，如果不是元军为剿灭刘福通、白莲教等已经打残，朱元璋统一也不会那么快
不知所云，这篇文章谈的是战略，是作为东南政权如何夺取天下的战略。
以后和主题无关的，不知所云的不再回复。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-11-17 09:44
原帖由 yaolei 于 2016-11-16 22:35 发表
刘邦杀了骂他的人 就是政治分化，项羽杀了骂他的人就是政治幼稚？
另外不要偷换概念，项羽是杀了骂他的人，而不是杀了建议他定都关中的人。
你这么一个偷换概念，让人觉得项羽是因为建议他定都关中 ...
难道这个私下发了牢骚，被小报告打到他那里的人，不是建议他定都关中的人？这叫什么偷换概念，政治上就是这么回事，这就是项羽杀人的政治影响
作者:
yaolei 时间: 2016-11-17 14:13
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-11-17 09:44 发表
难道这个私下发了牢骚，被小报告打到他那里的人，不是建议他定都关中的人？这叫什么偷换概念，政治上就是这么回事，这就是项羽杀人的政治影响
又开始脑补了？ 建议他定都关中的时候，项羽杀他了吗？ 要是当时项羽就杀了他，还有后来骂人的事情？
私下发牢骚，被人打小报告？ 不知道从哪里脑补出来的？ 姑且不说辱骂人种族 算不算牢骚，从哪里看出是私下呢？ 私下骂人项羽怎么知道? 还要专门找出来杀
掉。至于说小报告更没谱了，只能说此人死不足惜，没听从建议，就到处侮辱其种族祖先。这在中国古代堪比杀父之仇，夺妻之恨，当然在你眼中看来是轻描淡写
的一件事。就像刘邦杀了更多骂他的，你也轻描淡写的觉得是政治分化，区别敌我，没杀的肯定感激死刘邦，必定为刘邦卖命。
作者:
穎颕 时间: 2016-11-17 14:23
项羽作为一个军事集团，缺乏有效的政治管理体系，丢了天下也理所应当
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-11-17 14:47 标题: 回复 #24 yaolei 的帖子
人或说项王曰：“关中阻山河四塞，地肥饶，可都以霸。”项王见秦宫皆以烧残破，又心怀思欲东归，曰：“富贵不归故乡，如衣绣夜行，谁知之者！”说者曰：“人言楚人沐猴而冠耳，果然。”项王闻之，烹说者。
如果“沐猴而冠”这话是当时对话说的，加个“闻之”不是多余。这个说者和项羽又不熟，一言不从就面骂，合乎礼仪吗？小报告打上去是很正常的。
《阿房宫赋》里面也有“秦人视之，亦不甚惜”，“楚人一炬，可怜焦土。”照你的理解，也是指种族喽？很明显是轻蔑秦皇、项羽只算当地的中人水准。史记里面这一处也是这样。更何况，这话其他人也说过，按你的逻辑，侮辱种族罪大恶极，是不是该大兴文字狱，把天下说过这话的都杀了？
鄂昌的诗《塞上吟》中，称蒙古人为“胡儿”。乾隆批示：满蒙本属一体，称蒙古人为胡儿，“此与自加诋毁何异?非忘本而何?”定案是：胡中藻斩首，鄂昌赐自尽，鄂尔泰的神位也被抬出贤良祠。
如果说项羽杀人跟乾隆政治的考量是一个路子，我看还是下台比较好。汉文化还没兴盛起来，就转夭折了
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2016-11-17 15:03 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-11-17 15:01
如果中国有决斗传统，视荣誉为生命，或许还有值得一说之处。遗憾的是，项羽此处只看出一暴君作为而已，无非就是自己大权在握，想怎样就怎样
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yaolei 时间: 2016-11-17 18:17
原帖由 穎颕 于 2016-11-17 14:23 发表
项羽作为一个军事集团，缺乏有效的政治管理体系，丢了天下也理所应当
又是空论，你怎么证明呢？
作者:
yaolei 时间: 2016-11-17 18:29
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-11-17 14:47 发表
人或说项王曰：“关中阻山河四塞，地肥饶，可都以霸。”项王见秦宫皆以烧残破，又心怀思欲东归，曰：“富贵不归故乡，如衣绣夜行，谁知之者！”说者曰：“人言楚人沐猴而冠耳，果然。”项王闻之，烹说者。
如 ...
我从来没说说者是当项羽面骂人的，他要是当面骂还算个人物。说者进言完，项羽好言好语找个借口拒绝，有因为进言杀人或动怒吗？ 为啥项羽闻之？如果不是说者到处辱骂，项羽怎么会知道？如果说说者仅仅是和自己朋友面前骂人，他朋友和项羽认识？还前来打报告？ 只能是说者因为项羽不听其言没得到好处，到处辱骂楚人才让项羽知道的。
阿房宫赋 没看出怎么污人种族了，认为秦始皇项羽中人水准就是 种族污蔑？
至于拿乾隆的例子 我真心不知道你想说什么。
我就问你 项羽杀骂自己种族的人 和 刘邦杀骂他的人 有什么区别？
作者:
yaolei 时间: 2016-11-17 18:31
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-11-17 15:01 发表
如果中国有决斗传统，视荣誉为生命，或许还有值得一说之处。遗憾的是，项羽此处只看出一暴君作为而已，无非就是自己大权在握，想怎样就怎样
就算是项羽没有大权在握，你觉得说者这么骂他，他不杀此人？照你这么说 历史上没有非暴君了，只要你公开污蔑皇帝及皇帝种族，都是要杀头。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-11-17 19:25
原帖由 yaolei 于 2016-11-17 18:29 发表
我从来没说说者是当项羽面骂人的，他要是当面骂还算个人物。说者进言完，项羽好言好语找个借口拒绝，有因为进言杀人或动怒吗？ 为啥项羽闻之？如果不是说者到处辱骂，项羽怎么会知道？如果说说者仅仅是 ...
没事到处骂项羽，闲得慌啊？
刘项杀人的区别我已经说的很清楚了，一个处处打政治牌，一个就没考虑政治影响。
我举乾隆搞文字狱就是，你所谓的公开污蔑种族被杀头的例子。你也觉得杀得应该？
作者:
yaolei 时间: 2016-11-18 14:23
原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-11-17 19:25 发表
没事到处骂项羽，闲得慌啊？
刘项杀人的区别我已经说的很清楚了，一个处处打政治牌，一个就没考虑政治影响。
我举乾隆搞文字狱就是，你所谓的公开污蔑种族被杀头的例子。你也觉得杀得应该？
估计说者这种人就是属于没事搞个歪主意想得到点好处，结果没捞到好处，就到处骂人呗。这种人貌似现在都很多。
你又偷换概念了，乾隆搞文字狱 和 污蔑种族可以划等号吗？ 要是因为有人骂乾隆祖宗都是野猪皮被杀，估计也没
多少人认为不对。至于清风不识字 这种就被杀，肯定是不应该。
另外就是现在你公开辱骂下最高领导人试试，杀头不会，拘留是少不了的。
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