标题: 谁敢横刀立马，唯我彭大将军！ [打印本页]
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KYOKO 时间: 2016-10-30 13:30 标题: 谁敢横刀立马，唯我彭大将军！
最近ccav都在放红军，本来还奇怪，后来一看原来是纪念长征胜利80周年，所有抗日神剧全部下架，普大喜奔啊。无论如何，前者还是比后者强不少的
实在没什么看的时候，看了几集《彭德怀元帅》，还行吧，彭扮演者叫不出名字，但也是常见的一个小明星。看片尾报幕的时候，抗美援朝肯定有。但咱估计，也仅限于此了，该剧应该会在55年授衔以后结束。（如果咱猜测正确，请给咱点个赞，猜错请轻喷）理由嘛，大家都懂的。照理说，敢和太祖拍桌子、瞪眼睛、骂娘的能有几个，这才是太祖所说的彭大将军啊!
俱往矣
作者:
李元芳 时间: 2016-10-30 14:59
提到抗日神剧，有个问题想讨论一下，有人整天骂抗日神剧不符合历史，问题是什么算抗日神剧？除去那些设定的太离谱的以外，是否只要不把鬼子设定得神勇无比就叫抗日神剧？好像没有哪个国家拍战争片会把敌方设定得神勇无比吧？
作者:
x-dvd 时间: 2016-10-30 15:14
这剧最后拍到彭被整的那段了，不知道电视上是不是全的，我从网上下了个无删版，还没看。
作者:
墨叶 时间: 2016-10-30 16:15 标题: 回复 #2 李元芳 的帖子
地雷战地道战小日本也很傻，亮剑也有我军以少胜多的，应该没人说是抗日神剧。
主要就是设定太离谱。本来就是小打小闹的剧情，因为拍多了就越拍越吹牛，就成了神剧了。
作者:
李元芳 时间: 2016-10-30 16:34 标题: 回复 #4 墨叶 的帖子
如果严格以历史为准，亮剑也算抗日神剧。实际上影视剧就是影视剧，完全按历史拍出的影视剧，恐怕没几个人能看得下去
作者:
KYOKO 时间: 2016-10-30 16:50 标题: 回复 #5 李元芳 的帖子
土八路土八路，就要突出一个土字，可这土八路火力比皇军还猛，你让人情何以堪
作者:
KYOKO 时间: 2016-10-30 17:28
彭德怀率领军事代表团出访苏联，他曾希望苏联能在军事装备上给予中国一些帮助。他向苏联国防部长提出，想去看看苏联研制的核潜艇。对方的答复是：潜艇已经出海。彭德怀又提出能不能去看看原子弹。苏联国防部长把一个精美的小盒子送给彭德怀，彭德怀打开，里面只有一把金灿灿的钥匙。苏联国防部长说：“这是飞行员投掷原子弹时使用的，留着做个纪念吧。”彭德怀异常气愤，他把这个小盒子扔给了同行的陈赓。陈赓问彭德怀什么意思，彭德怀说：“你不是军事工程学院的院长吗，拿着这把钥匙，去打开我们自己的核工业大门。尖端武器这件事，靠谁都靠不住，必须自己干！”彭德怀元帅和其他共和国元勋一起，致力于我国国防建设和经济建设事业，不辞辛苦，成绩卓著。然而在林彪、“四人帮”的迫害下，1974年11月29日，彭德怀元帅在北京逝世，终年76岁。
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百度的最后一集，看样子还提到点儿以后的事儿，咱错了
不过，“然而在林彪、“四人帮”的迫害下”，这里面就没太祖啥事儿啦
作者:
x-dvd 时间: 2016-10-30 17:40
原帖由 KYOKO 于 2016-10-30 17:28 发表
彭德怀率领军事代表团出访苏联，他曾希望苏联能在军事装备上给予中国一些帮助。他向苏联国防部长提出，想去看看苏联研制的核潜艇。对方的答复是：潜艇已经出海。彭德怀又提出能不能去看看原子弹。苏联国防部长把 ...
那看来是被掐了，我这的最后几集有庐山会议的，集数应该是46，不是40。
作者:
碧炎陽 时间: 2016-10-30 23:13
原帖由 x-dvd 于 2016-10-30 17:40 发表
那看来是被掐了，我这的最后几集有庐山会议的，集数应该是46，不是40。
這種題材居然能被拍出來還帶下載的,感覺導演必須得抓起來啊
作者:
ptcn 时间: 2016-10-30 23:51
原帖由 李元芳 于 2016-10-30 16:34 发表
如果严格以历史为准，亮剑也算抗日神剧。实际上影视剧就是影视剧，完全按历史拍出的影视剧，恐怕没几个人能看得下去
不用严格，按任何标准它都是神剧。说实在的，神剧的兴起就始自亮剑。还有那个雪豹。好像这俩剧还都拍了不止一遍。这么反复拍，是不是有人发钱？
作者:
ptcn 时间: 2016-10-31 00:00
原帖由 KYOKO 于 2016-10-30 17:28 发表
彭德怀率领军事代表团出访苏联，他曾希望苏联能在军事装备上给予中国一些帮助。他向苏联国防部长提出，想去看看苏联研制的核潜艇。对方的答复是：潜艇已经出海。彭德怀又提出能不能去看看原子弹。苏联国防部长把一个精美的小盒子送给彭德怀，彭德怀打开，里面只有一把金灿灿的钥匙。苏联国防部长说：“这是飞行员投掷原子弹时使用的，留着做个纪念吧。”彭德怀异常气愤，他把这个小盒子扔给了同行的陈赓。陈赓问彭德怀什么意思，彭德怀说：“你不是军事工程学院的院长吗，拿着这把钥匙，去打开我们自己的核工业大门。尖端武器这件事，靠谁都靠不住，必须自己干！”彭德怀元帅和其他共和国元勋一起，致力于我国国防建设和经济建设事业，不辞辛苦，成绩卓著。然而在林彪、“四人帮”的迫害下，1974年11月29日，彭德怀元帅在北京逝世，终年76岁。
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百度的最后一集，看样子还提到点儿以后的事儿，咱错了
不过，“然而在林彪、“四人帮”的迫害下”，这里面就没太祖啥事儿啦
“彭德怀元帅和其他共和国元勋一起，致力于我国国防建设和经济建设事业，不辞辛苦，成绩卓著”
彭59年大闹庐山，咱个人觉得有点搅局，也是投机。大跃进的事毛有多大责任，不好说。现在的情况和大跃进有很多类似，你说谁的责任大？各个地方都是要拼命上项目的，一旦出现崩盘，是不是又要都堆到老大头上？所以，这大跃进的责任，首先是各级地方ZF。如果当时老大出面制止地方上项目，呵呵，老大就是站在了群众的对立面。
所以，彭59年投机的厉害，他要是真那么赤胆忠心，他58年的时候为什么不跳出来？
作者:
武三郎 时间: 2016-10-31 00:01
拍了全拍了。后面被批斗什么的都拍了。网上也有下载。但是放映的正式版本掐了没播。最后几集咱看过几眼，觉得连后期制作都没怎么做，很粗糙。
ps：据说这片里，习仲勋简直可以说是男二号
作者:
hhp19910906 时间: 2016-10-31 09:58
神剧属于那些超出人的能力范围的那些，例如手榴弹打飞机
作者:
hhp19910906 时间: 2016-10-31 10:00 标题: 回复 #2 李元芳 的帖子
貌似那些国外的大片至少不黑敌人，例如珍珠港，没把小日本刻画的那么猥琐不堪，丑化敌人就是丑化自己，那么挫怎么还被打了8年，怎么不37年就打到东京去
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hhp19910906 时间: 2016-10-31 10:01 标题: 回复 #4 墨叶 的帖子
亮剑虽然有演义的成分，但至少每一场战斗都有原型
作者:
蓝云 时间: 2016-10-31 10:17
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... rPOX1prLRvfCr0RT#rd
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2016-10-31 11:56
这剧饿也看了，还是和网上吐槽的人差不多，彭德怀哪有这么胖？样子一点也不像。
至于习仲勋的演员，身材够高大了，帅是够帅，普通话也够标准，可是脸还是偏圆，习老是单眼皮，他是双眼皮的。
作者:
李元芳 时间: 2016-10-31 13:33 标题: 回复 #13 hhp19910906 的帖子
太过离谱的当然算神剧，但按现在网上喷子的逻辑，只要不把鬼子设定的神勇无比，不让中国人用几个甚至几十个才能拼掉一个鬼子就是抗日神剧。这算不算自虐心理？外国拍的战争片也不会把敌方设定的很强，把己方设定的很弱吧
作者:
李元芳 时间: 2016-10-31 13:38 标题: 回复 #14 hhp19910906 的帖子
这样比较不合适，珍珠港属于历史正剧。《第一滴血》系列也算神剧吧
作者:
李元芳 时间: 2016-10-31 13:46 标题: 回复 #10 ptcn 的帖子
如果以符合历史、现实为标准，绝大多数都是神剧，各种武侠剧、演义剧、宫廷剧。
作者:
x-dvd 时间: 2016-10-31 13:51
哪有那么多规矩啊，烂不烂的一看不就看出来了。
亮剑和雪豹，那就是北乔峰和南慕容，但哪个好还用说嘛？
外国也有神剧啊，美国队长，抗德神剧，二战那段2B得不行；暗杀，韩国人的抗日神剧，那个什么手枪皮斯托，一股子中二气息扑面而来。
作者:
sos2290 时间: 2016-11-2 00:13
特色背景下的这种片子，看看也就是了，从编剧到导演都是很好的历史发明家，转折里的邓公子甚至还涉政…
至于纪念长征就更是笑话，央视7套的长征纪录片，据说是堂皇大作，结果却请了一个曾经自称是解放军性奴的女人来做嘉宾，还到处秀自己的红军照。
作者:
武三郎 时间: 2016-11-2 09:50
原帖由 sos2290 于 2016-11-2 00:13 发表
特色背景下的这种片子，看看也就是了，从编剧到导演都是很好的历史发明家，转折里的邓公子甚至还涉政…
至于纪念长征就更是笑话，央视7套的长征纪录片，据说是堂皇大作，结果却请了一个曾经自称是解放军性奴 ...
转折中的太宗里，邓公子哪有干政
作者:
sos2290 时间: 2016-11-2 12:10 标题: 回复 #23 武三郎 的帖子
儿子跟老子谈什么XX帮要有动作，叫他爸不能放任云云，这算什么。
所以尽管喉舌唱赞歌，下面的骂声一直就没断过，最后搬到了少儿频道去忽悠小孩子。至于彭总的这部片子就更不用说了，他当年发火，到底是针对那些人，导演敢说么，还不是继续发明历史，让他和老毛顶上。
作者:
武三郎 时间: 2016-11-2 14:48
原帖由 sos2290 于 2016-11-2 12:10 发表
儿子跟老子谈什么XX帮要有动作，叫他爸不能放任云云，这算什么。
所以尽管喉舌唱赞歌，下面的骂声一直就没断过，最后搬到了少儿频道去忽悠小孩子。至于彭总的这部片子就更不用说了，他当年发火，到底是针对那 ...
那这么算，《转折中的太宗》里，太宗的一家子全干政了。三个女儿都在四人帮及邓公之后的复出有或多或少的戏份和作用。倒是那个小儿子，我没什么印象了，好像一直没啥台词
作者:
hhp19910906 时间: 2016-11-2 19:58 标题: 回复 #18 李元芳 的帖子
不算自虐，当时的军事水平基本上就是这个差距，抗日初期不管是国军还是共军，单兵素质和日本不在一个水平上，后期经过战场的历练，能好一些，影视作品可以夸张，但不能过分，不过好像目前为止，本朝没有如实描写当年真实情况的正剧。其实地雷战，地道战什么的也属于神剧，只是一般没人说而已。国外的不把己方刻画的那么弱，是因为历史上他们的实力差距没那么大。额外说一句，《举起手来》这种娱乐片不算在讨论范围内了
作者:
sos2290 时间: 2016-11-3 01:28 标题: 回复 #25 武三郎 的帖子
那不一样，之前几集可是借他女儿的口，把中央政治局会议的內容都给捅出来拉同情了，这历史发明得好。
更神奇的是大逃港，当然了，非常理解这种做法，不过从效果看，拍到马脚了。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2016-11-3 01:41 编辑 ]
作者:
武三郎 时间: 2016-11-3 10:02
原帖由 sos2290 于 2016-11-3 01:28 发表
那不一样，之前几集可是借他女儿的口，把中央政治局会议的內容都给捅出来拉同情了，这历史发明得好。
更神奇的是大逃港，当然了，非常理解这种做法，不过从效果看，拍到马脚了。
有啥不一样的。残联主席剧中也没怎么着，不就是跟太宗说说话吗，也没让太宗提拔什么人，贬斥什么人，自己私下里也没有布局政坛，更没有组织康华公司。剧中三个女儿和残联主席做的都差不多
至于你说这是历史发明，咱不明觉厉了，因为咱倒在网上看到过类似的说法，不过咱也证实/证伪不了。当代史吗，说法太多，只能是爱信不信了。反正只要不是太离谱，咱都接受
作者:
落叶 时间: 2016-11-10 10:47
其实什么算神剧，找外国经典一对比一举例子就清楚了。
史诗正片：莫斯科保卫战，里面塑造了一批纳粹将帅，但是没有丑化，也没有造噱头的特意吹捧，希特勒的狂傲，古德里安的帅气，冯博克的沉稳，还有哪位风度翩翩的参谋长赫尔德大将，用现在的话来说这部片子对敌人就是不吹不黑。真正史诗大片的风范。
喜剧片：虎口脱险，里面的德军蠢吧，敢说抗日神剧里也没出现过如此之蠢的敌人。但是放在这部电影里毫无违和，因为这就是一部荒诞喜剧啊。
商业片：加里森敢死队，里面的德军说蠢不蠢，说精也不精明，但是这部片子主要塑造的就是本方那五个神通广大又好运爆棚的主角，敌人只是背景墙而已。
艺术片：辛格勒的名单，里面的德军形象就不用说了。
对应而言，中国片里可以参照的好作品，
史诗正片：血战台儿庄，四渡赤水。都是很好的作品，对对手基本能不吹不黑，无能和丑化控制在一个限度内。
喜剧片：空缺。
商业片：亮剑，历史的天空。虽然是戏说，但是控制在一个度内。
艺术片：空缺。
至于现在的抗战神剧怎么定义，一句话可以概括：一本正经的胡说八道。
比如顺溜这部片，如果就是走传奇的路子，顺溜滑下山谷，意外得到绝世名枪，然后成就一代杀手，这不挺好，搞出类似金庸剧或者加里森这样的格调不是很好的商业片吗，偏偏要给片子安上浓浓的正片味道，历史格调，还自作聪明的加上私货，尤其是结局那段，看了就想问候猪编八辈祖宗，从顺溜以后，抗战神剧就开始成型了。不管什么题材什么路数，反正都装出一副历史正片的派头，那可不就是一本正经的胡扯吗。
作者:
大将文钦 时间: 2016-11-10 11:44 标题: 回复 #29 落叶 的帖子
《巧奔妙逃》不就是喜剧片吗？
http://my.tv.sohu.com/us/63302695/57114587.shtml?src=pl
还有《老少爷们打鬼子》
[ 本帖最后由 大将文钦 于 2016-11-10 11:55 编辑 ]
作者:
落叶 时间: 2016-11-10 12:15 标题: 回复 #30 大将文钦 的帖子
类型是没错，可是就我看来，和虎口一类的片子水平差太远，所以不上榜，真说一部国产抗战喜剧，还就是那个三毛从军记。倒是很有新意。
作者:
KYOKO 时间: 2016-11-10 16:12
荒诞喜剧最出名的是《举起手来》
看《彭德怀》，太伟光正了，不能有一点儿瑕疵。
作者:
落叶 时间: 2016-11-10 16:37 标题: 回复 #32 KYOKO 的帖子
这个倒没什么好喷的，一般来说，名人传记片，除非主人翁有明显劣迹或者罪过，否则一般都会拔高洗白，不然片子立不起来，比如美国的典型~巴顿将军。三观之伟光正毫不逊色，巴顿手枪打飞机更是经典中的经典，按日期算，难说金将军打飞机和巴顿打飞机谁抄袭谁。还有历史上巴顿污点之一的鞭打士兵也被洗成了恨铁不成钢。主旋律名人传记基本如此，更何况一向伟光正的我朝。大部分我朝的将帅传记影视，不带偏见看，其实也都凑合，真正恶心的代表是施琅大将军，成吉思汗这几部，如果只是塑造人物，就按事实来艺术的拔高洗白也是合乎艺术创作规律的，因为英雄对他们自己的势力确实有功绩，只要按己方主观视角描写是无可厚非的，但是这几部剧偏偏自作聪明的想迎合和挑逗当代的一些东西，结果就是马屁拍到了马蹄上，不被骂才怪。看看八十年代九十年代一些片子，比如陈家林的努尔哈赤，也是塑造这种异民族英雄，但是他巧妙的回避了民族矛盾，把故事严格限定在王朝更替，新旧势力斗争的范畴内，不去故意挑动意识形态，民族斗争等矛盾点，这就是良心。
作者:
落叶 时间: 2016-11-10 16:42
这几年这种片子有一部烂的，（许世友），许和尚是真正草莽英雄，也是可说兔子将星中最有旧军阀和旧式武人气质的一位，按流行的塑造中共高级军政干部的路数去描写他，那种违和感，我看了几集，实在看不下去了，只能念叨：这不是许和尚……不是……不……
作者:
KYOKO 时间: 2016-11-10 16:43 标题: 回复 #33 落叶 的帖子
不是洗白啊。。
士兵没吃的，彭就不能多吃个苹果；别人给他的围巾，他非得给更需要的人。咱就想说吃了又怎么了，拿了又怎么了，就显得渺小了？自私了？？扯淡
作者:
落叶 时间: 2016-11-10 16:58 标题: 回复 #35 KYOKO 的帖子
这就是千年以来的套路啊，中国的名将标准要求之高恐怕是世界顶级的，不但要武功胜绩，还要仁义信礼，爱护士兵就是一条重要标准，让苹果算什么，比得上吴起吸脓吗，所以傲上不欺下的关老爷成了武圣，而鞭挞士卒的张三爷就只是个猛将。
上下同欲者胜，官兵一致，爱护普通士兵，本来就是兔子一直标榜强调的自己家的致胜之道。
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