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标题: 瓦岗元首对外称王是不是为换取合作的妥协？ [打印本页]

作者: wimps 时间: 2016-10-12 22:39 标题: 瓦岗元首对外称王是不是为换取合作的妥协？

前几天回帖时跟一个叫龙阵的坛友有过一个讨论，其中有一点关于李密是不是皇帝。龙阵说不是，因为他是“西魏王”。我说瓦岗元首对外称王是为换取合作而作的妥协，结果被人家说我是脑补。

我倒也不是凭空瞎猜，因为称帝的证据太多了：禅位、玉玺、皇宫、朕、陛下，这都是皇帝专用的词儿。其他反王管程咬金叫王很容易理解，不过游戏里程咬金和李密也有对外称王的时候，那么到底我的想法对不对？是不是为了便于合作才这样自称的？

[ 本帖最后由 wimps 于 2016-10-12 22:41 编辑 ]

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作者: 冰月霜翎云天羽 时间: 2016-10-12 23:01

一开始就说是拜旗称帝，后来又说王兄什么的，感觉他们自己都没搞明白。。。。

作者: yuezibo11111 时间: 2016-10-12 23:44

当然是皇帝了，魏征是丞相啊。。。独立王国才会有自己的丞相咯。

作者: 白云苍狗 时间: 2016-10-13 04:01

是的。已经建国开元了，对隋以及对公众都自称皇帝，而在对盟国外交的时候，为了尊重对方，强调地位平等，互称王兄，并且会有意规避谁是大统的话题。
而且各个反王们对本国的定位也不同——魔王程咬金、西魏王李密、郑王王世充、济宁王王溥等人是把自己定位为开国建元的皇帝，有国号，自称朕；曹州王孟海公、凤鸣王李子通之流自知实力不济，都是安于割据称王的，自称也是小王或孤王；包括实力超强但是作风低调的窦建德，也一直自称长乐王而没有称帝。

作者: KYOKO 时间: 2016-10-13 08:15 标题: 回复 #4 白云苍狗的帖子

大白爱不爱看历史？

苻坚终身没有称帝（称天王），我们都把他当做前秦皇帝的吧？！

作者: snakecuben 时间: 2016-10-13 10:39

瓦岗是十八路反王之一。一般来说，古代一般在基本上有望一统天下的时候才会称帝，不然会招来其他反王的反感和对抗，毕竟一称帝就高人一等了。当然也有些例外，比如有些看看不行了，过把皇帝瘾。又比如南北朝的时候到处是皇帝，大家也都彼此认可，那时候的称帝已经和诸侯国差不多，一个称呼而已了。瓦岗对内称帝，对外称王。我感觉也是不想树大招风，更何况，程咬金本来就是混世魔王，而不是帝。

作者: tiger1970 时间: 2016-10-13 10:44

天王不是一般的王。春秋里面就有这个叫法，天王是指天子。
王，有地方自治的含义。比如汉初诸王就是这个样子，以后就多了这个含义。
公，有自居于天子统治之外的含义。比如曹操就是这个样子。
侯伯子男就没有这个地方自治的含义。

地方自治，指这样一个意思----从道理上他们都是中华的地盘，这个是不容质疑的，但是他们不服现任的隋朝政府，如果隋朝政府改组或者重组，他们还是愿意听从隋朝政府或者重组后的政府的。

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