标题: 讲真隋唐这种一员猛将赛过万军的世界观，现在瓦岗的实力真想不到为啥要归唐 [打印本页]
作者:
龍陣 时间: 2016-10-7 22:26 标题: 讲真隋唐这种一员猛将赛过万军的世界观，现在瓦岗的实力真想不到为啥要归唐
李元霸一人能打十万。唐军打南阳朱粲刘黑闼靠伍登一个猛人就能扛住。
又不是原本隋唐扬州擂猛人都死完了，瓦岗除了罗成秦琼就没啥人了。现在剧情里管毅手下有裴三三伍，还有个相当于宇文成都水准的姜松。天下前三猛都在管毅手下。李唐有啥人？唯一能打的李元霸都被雷劈死了，就算不死，除去管毅的主角光环，现在宇文成都水准的裴三再加姜松，他又能讨得好去？
就算李密瞎搞再把程咬金扶上去不就行了，本来程咬金就是退位让贤，你李密不贤了退下去再换程咬金上来不就行了。徐茂公脑袋秀逗了劝人归唐？
作者:
东山公 时间: 2016-10-8 03:00
为啥呢？
作者:
ouyangnitian 时间: 2016-10-8 08:09
在瓦岗山上有好几个山头，罗成，裴三，李密，单老二的绿林一派，还有就是他徐茂公了。
在瓦岗山上，徐茂公他们一派越来越不行了。尤其是罗成雄起后，他这个军师也越来越没存在感了。
带众人投降了李唐，那是首义之功，必受重用。
而且不管原来瓦岗什么派别，进了李唐后必然会发展成一个派别，那就是瓦岗派。既然他主导的投降，你说这以后瓦岗派谁做老大。
作者:
hhp19910906 时间: 2016-10-8 08:17
把李密撵下台就是犯上作乱，名声上不好听，而且那个时代的人的观念和现在不一样，所以自己走可以，造反不行，所以只有投唐这条路最好
作者:
黑暗至尊 时间: 2016-10-8 08:41
一人能打十万？人家站着不动让他打，也累死了
作者:
hhp19910906 时间: 2016-10-8 09:19 标题: 回复 #4 黑暗至尊 的帖子
作者说能就是能，小说又不是现实，较这个真干嘛
作者:
wangbowen38 时间: 2016-10-8 10:58
瓦岗民众好感迟早会终结这一切！
作者:
ouyangnitian 时间: 2016-10-8 11:16 标题: 回复 #4 黑暗至尊 的帖子
击溃又不是全灭，好比说现实中猛人一打十，你觉得那十个人如果都敢上的话，一打十能成功
作者:
南焰烈云 时间: 2016-10-8 11:35
还不是为了迎合小说里的李唐正统论嘛。
作者:
龍陣 时间: 2016-10-8 11:59 标题: 回复 #7 ouyangnitian 的帖子
说唐里就是李元霸一人杀了几十万，这个没啥好辩驳的。原作这么写了你就得接受。不然看什么演义听什么评书。
作者:
龍陣 时间: 2016-10-8 12:05 标题: 回复 #3 hhp19910906 的帖子
有啥不能接受啊？瓦岗原本就是虚位元首下面管毅秦琼（罗成）徐茂公三巨头的君主立宪体制，而且程咬金禅让的基础是当初四平山李密救了众反王于瓦岗有大恩。现在是李密先不甘寂寞不想当虚位元首了，是他先不守君子协定。他杀了翟让又要杀柳周臣秦琼，恩仇相抵了。又把大家千辛万苦从扬州搞来的玉玺换了萧皇后，名声也彻底臭了，他还有什么资本占着茅坑不拉屎？禅位已经是对他最宽厚的处置了，王伯当也说不出什么屁话来吧？毕竟还是保住了一条命。你杀了翟让还觉得能继续做西魏王，这TM才是脑子秀逗了。乱世称王讲的是实力，瓦岗兵是管毅秦琼练的，平时决策是管毅罗成魏征徐茂恭定的，不会真以为大家尊你李密一句西魏王你就真TM成瓦岗至高无上的统治者了吧？
[ 本帖最后由 龍陣 于 2016-10-8 12:22 编辑 ]
作者:
龍陣 时间: 2016-10-8 12:14 标题: 回复 #2 ouyangnitian 的帖子
还什么派别。既然你徐茂公这么天下为公想早点看到统一，当初隋庭统一天下太平完全看不出杨广会这么瞎搞几年把家当败光的情况下，为什么不出仕做官造福一方？干嘛处心积虑的谋划造反颠覆隋朝天下？不就是绿林道的和高门大阀尿不到一壶里去么？李家起家的班底还是李阀和李渊太原带出来那些老人，还有前隋的那些官僚，现在游戏里的李世民又不是历史上那个野心勃勃在攻取山东的时候扩充势力和程知节秦叔宝徐世绩这些有兵有实权的军事贵族一拍即合的李世民，温良谦恭让的不行。你投靠李唐难道能未卜先知李世民会和李建成闹翻重用你们这些瓦岗的泥腿子？再看他带去些什么人？也就个猴子给力点，剩下的不就那些他的绿林道老班底，一群狐群狗党，真觉得这些人能在已经形成权力架构的李唐能成为一大势力？感觉还不如在瓦岗当三巨头呢。
[ 本帖最后由 龍陣 于 2016-10-8 12:16 编辑 ]
作者:
Heaven2 时间: 2016-10-8 12:16
因为叫兴唐传
作者:
墨叶 时间: 2016-10-8 14:13 标题: 回复 #10 龍陣 的帖子
你说的虚位君主制有谁认可？虽然瓦岗有现代因素，也别用现代人的思维去要求瓦岗人物。
如果没有王伯当，李密是死了。
如果秦琼可以牺牲王伯当，李密也死定了。
可惜没这么多如果。
作者:
墨叶 时间: 2016-10-8 14:16 标题: 回复 #11 龍陣 的帖子
徐三去李唐也是谋士第一，在瓦岗辅助管毅也就谋士第一。
作者:
墨叶 时间: 2016-10-8 14:18
程咬金不可能再做皇帝了。
最后瓦岗被灭是被围殴了，又不是只有李唐一家。
既然不辅助李密，管毅又没自立。徐三选择李唐是最合适的。你有其他更好选择可以说。
作者:
墨叶 时间: 2016-10-8 14:21
游戏里也没有1个人能打几万这样的描述。
作者:
天霜寒 时间: 2016-10-8 14:39
武功定国，文治安邦，平定乱世，唯有李唐！
丫的，还挺顺口
作者:
pinkzhong911 时间: 2016-10-8 14:40 标题: 回复 #9 龍陣 的帖子
你这话真是扯
说唐是说唐，瓦岗是瓦岗，什么原作不原作，既然瓦岗是大白自己写的，为什么要遵从别人书里的设定？？？什么又叫原作？？？
这不是说唐改编的游戏。请你想清楚这点
作者:
pinkzhong911 时间: 2016-10-8 14:41 标题: 回复 #17 天霜寒 的帖子
父子兄弟，相爱相杀
作者:
龍陣 时间: 2016-10-8 16:10 标题: 回复 #14 墨叶 的帖子
喷了你把房杜和裴寂刘文静放哪儿去了？还第一谋士。
作者:
龍陣 时间: 2016-10-8 16:12 标题: 回复 #16 墨叶 的帖子
我清楚记得四平山之后R剧情有一句四平山之役李元霸以一人之力杀败反王数十万大军的。
作者:
龍陣 时间: 2016-10-8 16:17 标题: 回复 #13 墨叶 的帖子
说虚位元首当然是从游戏剧情出发，你扯什么历史？说唐或者兴唐里的瓦岗李密翟让是这样？更别提根本没管毅这号人物，难道大白不是想从现代人的视角演绎兴唐传的故事？游戏里李密就是没兵，游戏里突然和李密闹翻作鸟兽散就是不合情理。一有解释不通就耍无赖说历史上就是这样兴唐传就是这样，这层次也太low逼了。
作者:
龍陣 时间: 2016-10-8 16:24 标题: 回复 #15 墨叶 的帖子
这不扯淡么？游戏里徐茂公急吼吼去投唐的时候管毅还没决定是继续保李密还是自立还是走好么？我之前就说了你徐茂公一个绿林出身的，你觉得李渊会对你是裴寂虞世南这样的元从老臣，房杜这样的官宦子弟更近？历史上李世民要不是李阀的人和裴寂虞世南这样太原出身的元从紧密团结在李建成周围也不会想到和程知节秦叔宝这样的旧隋军官抱团。
作者:
龍陣 时间: 2016-10-8 16:29
还被围殴，现在瓦岗的形势会比当初隋军三打瓦岗还危急？说是围攻也就王世充和朱粲。当初三打瓦岗和反王内乱这么大危机都扛下来了，现在西魏一关前还说雄霸天下一关后就不行了被围攻只有赶紧投降李唐了不然就要被王世充灭了，你让大家看看这有说服力么？
作者:
墨叶 时间: 2016-10-8 16:49 标题: 回复 #22 龍陣 的帖子
本来就是说游戏，管毅的虚位元首制只是他想当然，李密一直不这样看，李密提拔的人也不这么看，秦琼王伯当也不这么看。
和现在英国等国的制度有本质区别。
作者:
墨叶 时间: 2016-10-8 16:51 标题: 回复 #23 龍陣 的帖子
错过了机会，你以为还能自立？
瓦岗没法呆，李唐就是第一选择。去任何地方都有你说的问题。
徐三去李唐就是认为李世民有容人之能，而徐三是一个能人。
论能力，徐茂公难道不是李家最强谋士？
[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-10-8 16:53 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-10-8 16:55 标题: 回复 #24 龍陣 的帖子
散将在先，被围在后。猴子走了探子营也不行了。
你不认真看剧情当然觉得没说服力。
作者:
墨叶 时间: 2016-10-8 16:58 标题: 回复 #24 龍陣 的帖子
反击战能扛下来原因有很多，主要还是管毅罗成徐三邱瑞实力强，也离不开裴三侯君集等人。
而且敌人虽多，但是兵力并不多，而且除了主谋和帮凶，其他人也就捞一票的心态。
现在瓦岗核心只有管毅，抗不住正常。
作者:
墨叶 时间: 2016-10-8 17:06
原帖由 龍陣 于 2016-10-8 16:17 发表
说虚位元首当然是从游戏剧情出发，你扯什么历史？说唐或者兴唐里的瓦岗李密翟让是这样？更别提根本没管毅这号人物，难道大白不是想从现代人的视角演绎兴唐传的故事？游戏里李密就是没兵，游戏里突然和李密闹翻作鸟兽散就是不合情理。一有解释不通就耍无赖说历史上就是这样兴唐传就是这样，这层次也太low逼了。
你觉得可以随便弑君是你的事，秦琼不这么认为。
你觉得兄弟说放弃就放弃也是你的事，秦琼放不下。
论兵力，李密被完爆。不过，既然瓦岗选了李密当老大，这件事就没这么好解决。当初管毅反对李密也是看到做虚君李密不如程咬金。
有现代思想在，不等于就是现代人物。主要思想还是古代的那种。
作者:
wimps 时间: 2016-10-8 18:21
瓦岗异闻录游戏的剧本当然是独立于其他隋唐文学作品的，但也不是架空剧和穿越剧，那个时代一些基本的价值观比如君臣父子的纲常还是有的。皇帝就是皇帝，就是至尊。
在游戏里，程咬金李密作虚位元首是事实，但知情者限制在较小的核心权力圈里。广大臣民只知道坐在皇位上面的那个人才是合法的皇帝，自家衣食住所皆拜其赐，应该效忠效死。
李密并不像汉献帝那样受到严密的监控和限制，凭着皇帝的身份和自己的才学，提拔培养一群忠于自己的人材并不困难。发现他做了错事让他退位，他不退你也没办法，除非杀了他。弑君会大失民心，就算事后你有办法平复，可眼前就有个王伯当站在那以命相保，秦元帅也下不去手啊。不愿意跟李密的只好另谋出路了呗。
个人感觉众人普遍过于轻视了李密的能力和野心，剧中应该只有具备庙堂知识的小管和出身官宦的罗成对此有所担忧和预判。
作者:
龍陣 时间: 2016-10-8 20:50
原帖由 墨叶 于 2016-10-8 17:06 发表
你觉得可以随便弑君是你的事，秦琼不这么认为。
你觉得兄弟说放弃就放弃也是你的事，秦琼放不下。
论兵力，李密被完爆。不过，既然瓦岗选了李密当老大，这件事就没这么好解决。当初管毅反对李密也是看到做 ...
没说要弑君啊，让他退位啊。怎么还在翻来覆去说弑君？
王伯当要保的不过是李密一条命，难道管毅秦琼就不是他朋友？你李密错杀翟让让你负责退位理所当然的事情我想不通王伯当还有什么理由拒绝。你李密的位子本来就是程咬金禅来的，还真以为是自己打下的天下了？
至于李密手下的班底喷了，樊虎手下的小吏都是镇殿将军，我就笑笑不说话。都说了乱世有兵才是王道，真以为古人都是只好虚名的傻逼？真实历史也还是这样，李渊杀杨侑的时候考虑到什么影响不好君君臣臣旧隋大臣的情绪没有没有？他比游戏里的瓦岗更过分，当初推杨侑为帝的时候可说的是为杨广报仇奉天子讨不臣，而且他的班底几乎都是由旧隋臣子组起来的。
[ 本帖最后由 龍陣 于 2016-10-8 21:01 编辑 ]
作者:
龍陣 时间: 2016-10-8 20:57
原帖由 墨叶 于 2016-10-8 16:58 发表
反击战能扛下来原因有很多，主要还是管毅罗成徐三邱瑞实力强，也离不开裴三侯君集等人。
而且敌人虽多，但是兵力并不多，而且除了主谋和帮凶，其他人也就捞一票的心态。
现在瓦岗核心只有管毅，抗不住正常。
还说别人不认真玩游戏，这双标喷了，游戏里白纸黑字写的三打瓦岗隋军损失数十万的好不？另外第一次杨林尚师徒魏文通三路进兵的时候裴三儿邱瑞罗成根本还没上瓦岗，局势和现在一模一样，当初草创期都能顶住十多万隋军，怎么现在被王世充朱粲打打就不行了？
作者:
龍陣 时间: 2016-10-8 20:59
原帖由 墨叶 于 2016-10-8 16:55 发表
散将在先，被围在后。猴子走了探子营也不行了。
你不认真看剧情当然觉得没说服力。
猴子走了探子营就不行了？感情猴子是把探子营带走了？还是猴子一个人就是整个探子营？
当初朱能死了也没见游戏里说瓦岗探子营实力减半啊？
用自己脑补的内容来说别人玩游戏不认真，这双标还真是可以。
作者:
龍陣 时间: 2016-10-8 21:06
原帖由 墨叶 于 2016-10-8 16:51 发表
错过了机会，你以为还能自立？
瓦岗没法呆，李唐就是第一选择。去任何地方都有你说的问题。
徐三去李唐就是认为李世民有容人之能，而徐三是一个能人。
论能力，徐茂公难道不是李家最强谋士？
废话当然不是你把房杜放哪儿？
另外为什么李唐是第一选择？他徐茂公和李渊李世民很熟？不要忘了瓦岗可是李渊的杀子仇人。他投罗艺我觉得都比投李唐靠谱OK？至少有罗成秦琼当引介人，罗艺那边也没有他这样的谋臣。
[ 本帖最后由 龍陣 于 2016-10-8 21:24 编辑 ]
作者:
龍陣 时间: 2016-10-8 21:21
原帖由 wimps 于 2016-10-8 18:21 发表
瓦岗异闻录游戏的剧本当然是独立于其他隋唐文学作品的，但也不是架空剧和穿越剧，那个时代一些基本的价值观比如君臣父子的纲常还是有的。皇帝就是皇帝，就是至尊。
在游戏里，程咬金李密作虚位元首是事实，但 ...
拜托，李密还不是皇帝呢，只是西魏王，这西魏王还是程咬金主动禅让的，理由是四平山他对瓦岗有大恩。
他当西魏王有两年吗？还民心笑Cry。程咬金至少游戏里明文至少当了三年混世魔王 （三打瓦岗后和隋庭讲和，休生养息，挖运河到运河挖成杨广龙舟下扬州的三年）。当王爷的年数还不及程咬金呢。至于民心你觉得瓦岗军民是认西魏王（笑，还是认带兵操练田头上下跑的武英公？
作者:
郭文 时间: 2016-10-8 21:27
龙阵你脑子进水了吧？在这里乱喷还不允许有不同意见！如果你有本事，你就按着你的“构思”敲键盘写部小说或者本领更大点用MOD剧本编辑器写个剧本出来自娱自乐，别在这儿指手画脚，让人看着恶心！
这个游戏写到今年，已经到了收官阶段（有人非说还有其他线，但是目前要先有第二个结尾），这个时候，是不可能写分支线的！无双MOD虽然遗憾一点，但好歹还有关羽取胜通关和刘备夷陵之战通关的两个结局，瓦岗异闻录目前只有“风尘三侠”的结局在，抓紧时间写成第二个结局是最关键的。目前最难的还是测试剧本运行（我自己制作游戏的时候领悟到的），至于剧本该怎么写，不客气的说，不是制作组的人，就别掺和了。不喜欢玩的，欢送出去，不打不骂；喜欢玩的，则继续等待，肯定会有最终的结局。
作者:
墨叶 时间: 2016-10-8 22:03
原帖由 龍陣 于 2016-10-8 20:59 发表
猴子走了探子营就不行了？感情猴子是把探子营带走了？还是猴子一个人就是整个探子营？
当初朱能死了也没见游戏里说瓦岗探子营实力减半啊？
用自己脑补的内容来说别人玩游戏不认真，这双标还真是可以。
侯君集走是一个原因，士气低落又是一个原因。
一个长官走了实力不会下降一半，唯一的长官没交代就走了，实力还有10%就不错了。
一打瓦岗的时候发现探子营不足，到了金庸撤退，都到家门口才发现。
作者:
墨叶 时间: 2016-10-8 22:09
原帖由 龍陣 于 2016-10-8 20:50 发表
没说要弑君啊，让他退位啊。怎么还在翻来覆去说弑君？
王伯当要保的不过是李密一条命，难道管毅秦琼就不是他朋友？你李密错杀翟让让你负责退位理所当然的事情我想不通王伯当还有什么理由拒绝。你李密的位 ...
秦琼表示走人罗成就不好表态了，管毅不出声，徐三觉得自己也没能力当老大不如换老板。
之前有推李密的必要，就说明瓦岗本身存在矛盾。和李渊的情况并不一致。
作者:
cat0920 时间: 2016-10-8 22:16
我也感觉楼主有些找茬的成分在里面，首先这游戏的剧本是大白一人构思，大白决定先做完归唐线，瓦岗散将是必然，这是个前提，至于以后其他线可能不散将，那是其他线的事。
再说徐茂公，开始上瓦岗他就想掌控话语权，最后发现不可能了于是进行协商制度，大家好商好量，许多事还指着徐茂公。李密上台后不甘寂寞，非要搞一言堂，那不说别人，徐茂公第一个不同意，他的地位受到极大威胁，肯定不会跟李密混了，投唐确实是好选择，主要是在游戏里，李渊不是很聪明但是能听手下的话，这对徐茂公来说很不错，他需要这种，至于楼主说的房杜虽然牛逼，但还不在三哥的眼里，他认为自己超越他们没问题。还有就是首义功臣地位超群，李渊不会不在意徐茂公，这也符合他的要求。
再说罗艺，徐茂公不投他的原因一则这个北平王有天生缺陷，天时不行，当然最关键是程咬金都看出来，他们父子太狡猾，太有心眼，徐茂公不想要这样的主公（虽然他不一定斗不过），有了这些，散将由徐茂公挑头也正常。
至于秦琼，他不待在瓦岗主要还是不想见到兄弟受伤害的事再发生，李密做出这样的事情他确实难以忍受，王伯当阻挡也不是因为一定要杀李密，而是连废除李密他也不允许，因为李密现在是“皇帝”。秦琼明白之后不想再和王伯当对着干，才走的。
大家讨论归讨论，不要情绪激动，一口一个喷了，哪有这么多口水
作者:
墨叶 时间: 2016-10-8 22:54
现在只是事情一种发展的可能，李密上台之前瓦岗就不是铁板一块。
李密加上之前的事情，散伙是非常有可能的。
散伙归唐也是一种非常合理的选择。
或许有其他可能，但是认为散伙不合理，认为归唐不合理。就有点自以为是了。
作者:
wimps 时间: 2016-10-9 00:04 标题: 回复 #35 龍陣 的帖子
拜托，都特么称陛下了还王，谁家管王叫陛下？西魏王那是外人叫的，因为不愿意承认他是皇帝而导致自己矮一截。自家对外称西魏王，那是为了换取合作而做的妥协，回到家里你叫声殿下试试？
两年确实是不长，不过可别选择性失忆呀。李密能当上皇帝不仅是因为在四平山立了功，还因为他本就是个好名声的家伙，对瓦岗聚集人气很有帮助啊！这可是游戏里瓦岗骨干们亲口说的没错吧？李密出身好这没错，承袭了其父的爵位。可他绝不是个无所作为的纨绔子弟——散发家产救济亲朋好友，收养门客，礼遇贤才，从不吝惜资财。游戏里也讲了李密监修运河时既能认真办事也能体恤民力，颇得好评。玩游戏看故事的都是上帝视角，游戏里知道他什么德行的能有几人？
素有贤德之名的人做皇帝，民心还需要从零攒起？你以为他像程咬金一般只是个人情练达的私盐贩子出身么？笑cry。
[ 本帖最后由 wimps 于 2016-10-9 11:51 编辑 ]
作者:
yuezibo11111 时间: 2016-10-9 01:47 标题: 回复 #39 cat0920 的帖子
我猜楼主不是指责散将结局的设计，而是希望有一个过度的过程，有剧情详细剖析散将的原因和投唐的原因和角色心里过程的描写吧。
作者:
龍陣 时间: 2016-10-9 12:54
原帖由 wimps 于 2016-10-9 00:04 发表
拜托，都特么称陛下了还王，谁家管王叫陛下？西魏王那是外人叫的，因为不愿意承认他是皇帝而导致自己矮一截。自家对外称西魏王，那是为了换取合作而做的妥协，回到家里你叫声殿下试试？
两年确实是不长，不过 ...
哦叫陛下就是皇帝，那西魏王这个大写的“王”字在那里怎么就视而不见呢？这双重标准还真是大写的精彩啊。称皇帝你有玉玺吗？罗艺是北平王也是皇帝？还换取合作而做的妥协，游戏里一个字都没写的东西脑补的还真是精彩呢。
程咬金卖贩私盐的怎么了？刘邦朱温未发迹的是时候是地痞无赖，朱元璋还是寺院挂单的乞丐呢。重要的是暗箱操作的拜旗证明天命在程，那时候的百姓不就信这个么？不然刘邦还编什么斩白蛇？
还李密素有贤德之名，能在游戏里给我找出原文吗？脑补先生？
我跟你讲，原本历史上李密被翟让让贤，奉为魏公，就是因为他真的能打，打败过张须陀，裴仁基，刘长恭等隋将的进攻，而且手下有精锐的蒲山公营，王伯当徐世绩本身又是他的人。有实绩有兵有将，才能篡了翟让的瓦岗。就这样还尽失民心，靠战绩凝聚起来的威望，因为在偃师败给了王世充瓦岗军瞬间就土崩瓦解了。
就游戏里这德行，光靠你脑补的“贤德”就能获取民心，真当古人都是傻逼啊？
[ 本帖最后由 龍陣 于 2016-10-9 16:10 编辑 ]
作者:
龍陣 时间: 2016-10-9 13:02
原帖由 墨叶 于 2016-10-8 22:54 发表
现在只是事情一种发展的可能，李密上台之前瓦岗就不是铁板一块。
李密加上之前的事情，散伙是非常有可能的。
散伙归唐也是一种非常合理的选择。
或许有其他可能，但是认为散伙不合理，认为归唐不合理。就有 ...
是没错是有这种大家突然就上头了不干了不干了的可能性，也有管毅在扬州不小心被流矢一箭射中一命呜呼瓦岗异闻录终的可能性，也有瓦岗寨被天降陨石砸中全体将士一命呜呼李唐一统中原的可能性。
讲故事要遵从故事发展的基本逻辑，OK？大唐双龙结尾的时候寇仲投唐为什么被人骂？
[ 本帖最后由 龍陣 于 2016-10-9 13:14 编辑 ]
作者:
龍陣 时间: 2016-10-9 13:06
原帖由 yuezibo11111 于 2016-10-9 01:47 发表
我猜楼主不是指责散将结局的设计，而是希望有一个过度的过程，有剧情详细剖析散将的原因和投唐的原因和角色心里过程的描写吧。
嗯就像这位朋友说的，我就是认为过渡突兀不合理。
确实，按照兴唐说唐做好做嘛，我能理解，不用动脑子，评书现成的主线，只要丰富下人物性格和枝桠就行了。
只不过这么个剧情颇有闪光点的Mod，为了收尾而虎头蛇尾粗暴处理觉得有点可惜罢了。
只能感叹姜维传不是人人能做的就是了。
作者:
龍陣 时间: 2016-10-9 13:11
原帖由 cat0920 于 2016-10-8 22:16 发表
我也感觉楼主有些找茬的成分在里面，首先这游戏的剧本是大白一人构思，大白决定先做完归唐线，瓦岗散将是必然，这是个前提，至于以后其他线可能不散将，那是其他线的事。
再说徐茂公，开始上瓦岗他就想掌控话语 ...
其他有没有道理我暂且不提，光说投唐的理由。
他徐茂公和李渊李世民很熟？不要忘了瓦岗可是李渊的杀子仇人。
这你怎么解决？
别忘了原本说唐李元霸是被雷劈死的，在有的话本里是被鱼俱罗劈死的，李唐和瓦岗都没有直接的冲突理由。
作者:
墨叶 时间: 2016-10-9 16:48 标题: 回复 #46 龍陣 的帖子
瓦岗里也是被雷劈死的。
作者:
墨叶 时间: 2016-10-9 16:50 标题: 回复 #45 龍陣 的帖子
因为还没完，有些细节放后面将也可以。
还有一个重要原因就是，瓦岗是一个管毅为视角的游戏，有些配角表达比较隐晦是正常的。
作者:
墨叶 时间: 2016-10-9 16:53
原帖由 龍陣 于 2016-10-9 13:02 发表
是没错是有这种大家突然就上头了不干了不干了的可能性，也有管毅在扬州不小心被流矢一箭射中一命呜呼瓦岗异闻录终的可能性，也有瓦岗寨被天降陨石砸中全体将士一命呜呼李唐一统中原的可能性。
讲故事要遵 ...
寇仲投唐能和瓦岗比？瓦岗一直有暗线表示李密和原瓦岗人员的矛盾。原瓦岗也不是一条心的。
本来就是联盟关系，不过加一个结拜的名义而已。
现在不想联盟了，散伙很正常。
作者:
墨叶 时间: 2016-10-9 17:03
版主提醒：
有不同意见是正常的，请大家发言的时候注意措辞。
作者:
战棋王 时间: 2016-10-9 19:11
一句简单的话：大白先做的归唐线，所以一定要投唐
作者:
锅炉 时间: 2016-10-9 19:49
当管毅问询徐茂功是否是早就拿定主意想要投唐时，徐茂功游戏中对话原文：“倒也是谈不上【早就拿定了注意】。贫道只是对柴嗣昌临走时说的话有所触动，再加上今日的变乱，这才动了投唐的心思。 多年动乱，隋朝健全的田亩税赋作后盾，各反王国只有穷兵黩武，才能蚕食富足的大隋，于是造成了武人当道的局面。如今天下各国大都和西魏差不多，掌权者尽是些长于破坏而短于建设的赳赳武夫。李唐十几年前就开始经营太原府，是诸王中唯一从文治起家的反王，在聚民养兵方面经验丰富，这是其他反王比不了的。”
管毅对此回答的看法也是“不出三年李唐的国力定会远超其他反王。”
之前柴绍所说 西魏能征惯战，但是缺乏的正是治理天下的能人和经验， 这些正是李唐已经拥有的。 徐茂功的回答也完全解释了他这个决定所思考的原因， 其实楼主提出的质疑在游戏内已经有清楚的解释，而且我觉得很容易理解。
当然不排除楼主自身一腔热血无地释放为散将之事而悲愤，也是能理解的，因为我觉得大多数玩家此时都是此等心境。当然也包括作者大白本人。
作者:
天霜寒 时间: 2016-10-9 21:15
锅炉大大所言极是，大白游戏中依然说得很明白了， 大家没必要再做无意义的争论了
你们这么高雅的灌水都灌的我眼红了
作者:
wimps 时间: 2016-10-9 21:40 标题: 回复 #43 龍陣 的帖子
谢谢版主提醒。我看到自己第一个回帖被楼主一顿呛，自己有点没收住，不好意思。
回复一下楼主：李密和程咬金谁得民心我就不再扯下去了，一是扯了也没个完，二是有点歪楼了。其实我还是30楼那个观点，李密是大家扶上去的没错，问题是他不想当傀儡，而且现在也不是傀儡了，有自己的一班跟班儿了，你叫他退位人家就不退，还有帮腔出力的手下。楼主说可以杀了他，对呀是可以杀了他，可王伯当就站那挡着——要杀他先杀我！秦琼能杀了这多年的老兄弟不？秦琼是个比较务实的人，但绝不是不择手段的人啊。这种情况下再扶一个人（如程一郎）是行不通的。
所以，说李密瞎搞就咋样咋样，还真就不能咋样。这也算是养虎为患了。
至于李元霸一个人打十万人，这个游戏里借萧铣的嘴倒是说过一次，原话好像是多少万大军就被这一个小孩子打败了云云。元霸绝招一出，范围内多少人怯力穷计（也就是打不动也没计策了），这种特异功能只要范围够大，一打几万也说得通。那么照这个意思讲，那小管、裴三、三伍、罗成、成都等等好汉加一起能打多少人马呢？比他们弱但是不知道有多少的隋将唐将们能打多少人马呢？这个我解释不了，因为这本来就不科学。我估计人家大白根本没想搞清这个问题，也没有把怎么打古代战争（或者叫超人战争）作为故事必须说清楚的一部分。咱们做玩家的只管欣赏故事，感悟人生就好了，想求实较真还得去知乎和果壳。
[ 本帖最后由 wimps 于 2016-10-9 22:01 编辑 ]
作者:
龍陣 时间: 2016-10-10 00:57
原帖由 墨叶 于 2016-10-9 16:48 发表
瓦岗里也是被雷劈死的。
你走夺玉玺伏击李元霸线，这李元霸被雷劈死和被管毅挑死有区别？李世民自己都说看到玉玺就知道李元霸肯定凶多吉少了。
作者:
龍陣 时间: 2016-10-10 01:04
原帖由 锅炉 于 2016-10-9 19:49 发表
当管毅问询徐茂功是否是早就拿定主意想要投唐时，徐茂功游戏中对话原文：“倒也是谈不上【早就拿定了注意】。贫道只是对柴嗣昌临走时说的话有所触动，再加上今日的变乱，这才动了投唐的心思。 多年动乱，隋朝健 ...
这不又回到我最初说的？李唐的班底就是旧隋的班底，你徐茂公既然觉得李唐制度最优秀，为什么当初在第一章杨坚盛世的时候完全看不出杨广瞎搞这么几年就会搞到天下大乱，你不出仕隋庭，反而处心积虑的反隋？从杨素对苏烈管毅的态度来看还真看不出隋庭大佬不重视人才呢。
这不前后矛盾么？
我可以服宋缺寇仲自成体系，可以服江山美色的萧布衣沿袭隋朝体系，还真他妈就不服徐茂公这套自相矛盾的理论了。
[ 本帖最后由 龍陣 于 2016-10-10 01:19 编辑 ]
作者:
龍陣 时间: 2016-10-10 01:18
原帖由 墨叶 于 2016-10-9 16:53 发表
寇仲投唐能和瓦岗比？瓦岗一直有暗线表示李密和原瓦岗人员的矛盾。原瓦岗也不是一条心的。
本来就是联盟关系，不过加一个结拜的名义而已。
现在不想联盟了，散伙很正常。
为什么不能比？寇仲就没有宋玉致徐子陵天天劝他投唐的描述了？
为什么这里你就不能接受了呢？
作者:
锅炉 时间: 2016-10-10 09:48 标题: 回复 #56 龍陣 的帖子
为何李唐的班底就是旧隋的班底。。？游戏中有提及李家治太原用的是旧隋的文臣部将吗？如果你以为大家都用同一套田亩赋税制度就能一样丰饶富足那未免有些太简单了，毕竟还是要靠当地主宰自身的经营能力。
两三年天下即将大乱，然后你去出仕隋庭。。用一己之力去挽救大厦将倾的隋？
杨素早有反意，所纳之人都是为了之后自己的霸业做的铺垫，挑选人才自然认真。反观杨广身边都有谁，不尽是些张大宾一类的吗。宇文成都辅佐的可是老爹，不是杨广。 老杨林身边那些草包你也看到了。真正的虎将都在关口上驻着呢。 所以你用杨素的识人来概括隋庭，这就以偏概全了。
徐三也说了 是因为今日的动乱 而产生了很多动摇。 人所经历的事情当然会影响之后做的决定，这不构成前后矛盾。
作者:
hiloong 时间: 2016-10-10 09:52
其实散将都是大家不想看到的 原来挺评书就感觉真的是“聚散如梦”太突然了 还是一期期待下面的剧情如何演绎吧
作者:
墨叶 时间: 2016-10-10 19:01
原帖由 龍陣 于 2016-10-10 00:57 发表
你走夺玉玺伏击李元霸线，这李元霸被雷劈死和被管毅挑死有区别？李世民自己都说看到玉玺就知道李元霸肯定凶多吉少了。
当然有区别。
就算是管毅杀的也没关系。张绣弄死了曹操的长子还弄死了典韦，照样投降曹操。
作者:
风雪366 时间: 2016-10-13 09:42
看来楼主只懂打天下，不懂守天下。
作者:
x-dvd 时间: 2016-10-13 10:57
裴三、三伍、姜松——讲道理，这些人都属于“隐藏人物”，是正常流程中不存在的，只不过大家都收，所以习以为常了。
一直怀疑大白也是玩机战的，比如麻烦得要死的隐藏人物收法，瓦岗比起来就是小巫见大巫，机战里那些隐藏要素根本就是丧心病狂；比如剧情杀，五十架105短剑逼退我方包括基神、真盖塔在内的一众神人……
嗯，还有马三保三人组，很像黑色三连星。
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2016-10-13 10:58 编辑 ]
作者:
白云苍狗 时间: 2016-10-13 11:17 标题: 回复 #63 x-dvd 的帖子
我的确是玩战机出身的，对各种隐藏机体的入手方法简直爱到了生活不能自理的程度。
作者:
x-dvd 时间: 2016-10-13 11:18
原帖由
白云苍狗 于 2016-10-13 11:17 发表
我的确是玩战机出身的，对各种隐藏机体的入手方法简直爱到了生活不能自理的程度。
懂，不爱不是钢之魂，我连那些垃圾机都收，哪怕收来以后就格纳。
作者:
wimps 时间: 2016-10-13 12:44 标题: 回复 #63 x-dvd 的帖子
dvd不说，我还没意识到裴三公子的隐藏人物属性，只觉得救他还真是挺麻烦的。
作者:
行云织梦 时间: 2016-10-14 09:56
武将大多只想建功封侯，文臣则会考虑的更深远，想到如何治理刚刚打下的江山。徐茂公觉得把天下搅乱再统一，到时候吹吹牛B自比姜太公、张子房，才不负半仙之名吧。
作者:
z3527034 时间: 2016-10-14 17:29 标题: 回复 #1 龍陣 的帖子
这游戏叫什么？兴唐传吗，不归唐叫什么兴唐传，而且大部分人物(除了管毅)都是小说里面的原创人物，管毅也是有化名战神李靖的剧情，首先从十年前最初的设想起名叫做兴唐传的时候归唐就是第一个主题的路线，至于红佛女的结局谁会去选？虽然叫异闻录，但是整体还是瓦岗山兴唐，主线在最初起名的时候就已经确定了，现在来讨论瓦岗实力问题还有什么意义，如果瓦岗的剧本太过架空历史那就不会有这么多忠实的粉丝追随，也不会有十年磨一剑的等待期了，随意编排一个剧本就敷衍了事了类似曹操传一样R剧情就是几句话带过，全部集中做S不是更好，即使后面有神话线(类似岳飞传一样)，经典的历史线还是很重要的，选择神话线只不过是可以体验丰富的剧情(特技？装备？)或者挑战更高难度和个人爱好而已
作者:
墨叶 时间: 2016-10-14 18:42
原帖由
行云织梦 于 2016-10-14 09:56 发表
武将大多只想建功封侯，文臣则会考虑的更深远，想到如何治理刚刚打下的江山。徐茂公觉得把天下搅乱再统一，到时候吹吹牛B自比姜太公、张子房，才不负半仙之名吧。
非常认同。如果徐三直接投奔大隋，最多像尉迟恭封一个小官。
作者:
冰月霜翎云天羽 时间: 2016-10-14 23:10 标题: 回复 #69 墨叶 的帖子
你看三哥若是投隋，比徐世芳如何？
作者:
墨叶 时间: 2016-10-15 08:32 标题: 回复 #70 冰月霜翎云天羽 的帖子
比徐世芳会强点。
徐主要是杨素挂了，否则还是有前途的。
作者:
冰月霜翎云天羽 时间: 2016-10-15 19:13 标题: 回复 #71 墨叶 的帖子
有道理，三哥投个杨素或者杨林，应该会很有前途。
作者:
郭嘉祭酒 时间: 2016-10-27 23:57 标题: 回复 #30 墨叶 的帖子
我可以这样理解吗瓦岗现在有有四大派秦琼派徐三哥派小管派李密派。
秦琼派分绿林派代表程咬金和和罗成派，手上有瓦岗的大量军队，是瓦岗最大一个实权派，这个派系有一个特点核心人物有两个罗成和秦琼。
徐三哥手上有瓦岗官员大量人脉，还有一定军队，掌握大量内政外交和瓦岗战略方针，是一个可以左右秦琼派和其他派系的派系，但是它是无法其他派系对立派系.但是谁也不想和这个派系对立，也是一个很有影响实权派系
小管，本是掌握御林军的，那时这个派系和强大，但是这派系是一个强大实权派，但是南征失去了御林军，被李密掌握，但是他是强大本部人马和一定威望，和一定的武将官员的人脉，内政外交和瓦岗战略方权针一定发言，是一个实权派系。
李密派现在掌握御林军，但是一个没有军政实权的派系。不过是瓦岗人民和臣子心中的王，其他3派不少人也是这样认为的，但是其他三派核心人物小管罗成徐三哥根本不认为李密为王。但是其他不知道，他们是实权派，不认为李密敢乱来，就是乱来他们也是可以控制的，其实事实也是这样的，然而失算秦琼派秦琼是一个忠义之人，最后不忍，这是有忠于王室心理和兄弟之情，
作者:
wyseawysea 时间: 2016-11-6 00:18
我提四点吧，瓦岗和原著的兴唐传不同之处：
1.李元霸是死在了瓦岗军手里，而不是夺得玉玺回京途中被雷劈死的。
2.李世民和手下谋臣房杜的智力和策谋水平远远高于原作，原作的李世民不过是个除了仁义没啥优点的幌子。
3.本作的三伍活下来了。
4.本作的瓦岗在感情方面要比原著重，原著基本是被压在了一起，这里至少管毅和单雄信派系，包括齐国远侯君集还是比较血性的。
正因如此，在最新的三关里，确实有一些地方不自然，虽然不知道有没有后续解释，但还是希望作者能适度的考虑一下：
1.参考单雄信对仇恨的执着，李唐对于李元霸死在瓦岗军手中的事实，虽然不至于和单雄信一样记死仇，但是否会在后续有所反应（比如找后账）？
2.徐茂公走人不为过，但盛丁齐候四人，在道义上是否该和管毅有个道别和交代呢？
3.伍云召是因为要报父仇，而投奔了李子通，是因为对李子通极端失望，而出走后加入瓦岗，而今隋已灭，杨广已死，即便要出走，他是否还要回去投李子通？
4.在瓦岗散将那里，玉玺换萧妃是起因，但真正爆发的冲突是李密杀翟让，对于翟让的死，包括当年翟让舍命救程咬金被裴元庆打吐血，瓦岗终将，特别是秦琼，管毅和程咬金的反应，都显得薄情了些，几乎把矛盾点都集中到了李密昏庸无道，却没有对翟让之死做充分的情感爆发，这里我以为是欠火候的。
希望作者还是能斟酌一下这四处，冒昧而谈，请勿见怪。
作者:
gei18deliwu 时间: 2016-11-7 18:02
打天下不是下副本
打通就行？
作者:
行云织梦 时间: 2016-11-8 09:30 标题: 回复 #74 wyseawysea 的帖子
有道理，是认真玩了的。
作者:
行云织梦 时间: 2016-11-8 09:30 标题: 回复 #74 wyseawysea 的帖子
有道理，是认真玩了的。
作者:
wangbowen38 时间: 2016-11-9 20:02 标题: 回复 #61 墨叶 的帖子
但是张绣后来还是莫名其妙的早死了
他的儿子后来也被曹丕杀了
所以不能低估曹操的报仇心理
至于不管李世民是不是曹操，我想只要是个人，至亲被杀之仇都是要报的
作者:
yunyuan0210 时间: 2016-11-20 22:36 标题: 回复 #1 龍陣 的帖子
不知道我雄阔海路痴王一人能打多少万？[捂嘴]凤翅镏金镋在招手~~
作者:
战神曹丕 时间: 2016-11-25 20:18
演义里这几位一个打一万个的都是拿重型武器的猛将，猛的不像人。游戏里背景基本遵循演义，但是很多设定就严谨多了，李元霸宇文成都和别的武将差别没有小说的那么大，个人武力的力量也没有那么强大。说什么合理不合理的，就像一些砖家拿着三国演义那些虚构的华容道，空城计什么的拿到现实环境中来分析一样扯淡
作者:
ktv991 时间: 2016-11-28 10:45
管得着自立与大唐划潼关为界，大刀王君可守潼关，得着带领一干贾家楼兄弟，一路向东向北最后收复燕云之地，拜苏烈为军师，才能成就王霸之业，最后挥师向西，与大唐决战。
作者:
faoda111 时间: 2017-2-8 13:30
投唐的原因游戏里柴绍已经说了 只不过剧情可能有点太快了 我玩的时候唯一的遗憾就是没怎么道别就都走了
作者:
wfw001 时间: 2017-2-8 17:30
我希望和李唐决裂 走幻想路线 灭李世民 徐茂公 一统天下 建立大德王朝 管毅当皇帝
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