标题: 炎陽轉帖:就因为当初施舍过我们家，现在就要我们用半套房子来报恩吗？？！！ [打印本页]
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碧炎陽 时间: 2016-10-1 18:09 标题: 炎陽轉帖:就因为当初施舍过我们家，现在就要我们用半套房子来报恩吗？？！！
终于找了个可以用的公用马甲来吐槽。真是受不了了。这事还得从十几年前说起。
那时候我们家的条件很不好，爸妈的收入都有限，还要养着我，非常辛苦。我妈的大伯（我大姥爷）家是做生意的，生意做得很大，很有钱。大姥爷看我们家连住的房子都没有，可怜我妈，就说给套房子给你们住吧。
那套房子位置很偏，我大姥爷他们没住过的（他们家那时房子很多，多一套少一套根本没区别），按当时的市价来说非常便宜，对大姥爷家来说也不值一提。当时直接就给到我妈的名下了。因为这套房子，我妈妈非常感激大姥爷，十几年来也一直记着他们家的好，但毕竟人家是大户，我妈说我们不应该老找人家，会被别人说闲话，所以平时走动的不勤，但逢年过节该有的心意从来不少。
现在十几年过去了，我们家的条件改善了不少，爸妈这些年省吃俭用，靠自己的积蓄又买了一套小房子。原来大姥爷送的那套房子因为现在的大环境，升值了很多倍，也值个两三百万了吧。
但我大姥爷家呢，就有点家道中落了。原因在于大姥爷几年前过世，他儿子接手了家里的生意，但经营不善，赶上这几年经济形势不好，没几年就把生意做黄了，现在还背了很多的债务。这时候他们就想到曾经给过我们家的那套房子。
前些日子表舅到我家来了，跟我妈说了一下他现在的难处，无外乎生意不好，还欠了很多债走投无路，想问问我妈能不能卖了那套房子，借给他100万，让他能应付过这一段，以后再还给我们。
名义上说借，实际上我们再清楚不过，以他们现在的情况，这钱借就和给差不多，根本不可能还。100万啊，差不多半套房子的价值了。我家买了新房后，家里基本没什么余钱，要拿出100万只能卖掉老房。这就是明明白白的打我们以前那套房子的主意。
我妈说，人家在我们最困难的时候帮了我们那么大的忙，现在人家有难，这钱我们怎么都应该给。但我不这么认为。首先，大姥爷给那套房子给我们的时候，那房子并不值钱，对他们不过九牛一毛，但现在我们却相当于要拿出一半家产来报恩，这个恩报的有点太大了。
其次，如果大姥爷还在世，他亲自开这个口，我们没有话说。但现在他已经走了，我表舅自己经营不善，败光家产，他本来就是个败家子，这钱给他也是相当于投入一个无底洞里，没有任何意义。
现在我们家为这个事情闹得特别不愉快。我妈妈坚持要卖房，我坚决不让，我爸爸不置可否。真不知道该怎么办，大家能给我出个主意吗？
作者:
碧炎陽 时间: 2016-10-1 18:10
這帖主的邏輯感覺挺有意思的.....
作者:
KYOKO 时间: 2016-10-1 19:26
首先，大姥爷给那套房子给我们的时候，那房子并不值钱，对他们不过九牛一毛，但现在我们却相当于要拿出一半家产来报恩，这个恩报的有点太大了。
其次，如果大姥爷还在世，他亲自开这个口，我们没有话说。但现在他已经走了，我表舅自己经营不善，败光家产，他本来就是个败家子，这钱给他也是相当于投入一个无底洞里，没有任何意义。
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不是没有道理，但不是全有道理。到底怎么做，每个人看法肯定不一样。咱的意思，恩肯定要报，但怎么报（说白了怎么给钱、给多少）也说不准了。
作者:
少君 时间: 2016-10-1 19:27
人情冷暖，世态炎凉
作者:
KYOKO 时间: 2016-10-1 19:30
另外，施舍者随手一施很轻，被施舍者雪中送炭很重。第三者角度来看，这恩应该是很重的
作者:
东山公 时间: 2016-10-1 20:19
大恩难报a!
作者:
碧炎陽 时间: 2016-10-1 23:21
原帖由 KYOKO 于 2016-10-1 19:26 发表
首先，大姥爷给那套房子给我们的时候，那房子并不值钱，对他们不过九牛一毛，但现在我们却相当于要拿出一半家产来报恩，这个恩报的有点太大了。
其次，如果大姥爷还在世，他亲自开这个口，我们没有话说。但 ...
這哥態度上應該是希望報恩的,完全不報恩他就不發這帖子了
只是他認為報恩不該採取絕對制,而應該採取比例制
這哥提出的觀點比較新穎傳統上我覺得不能接受(當然法律上就算不報恩也完全沒有問題,這哥純粹是找傳統認同感來的)
他言語之中意思是提出一種"報恩比例制"
即如果當年大爺用1%的身家來救濟他們,他們今天也用1%的身家來救濟大爺就行了
這說白了就是"誰窮誰有理",你當年要是有100套房子的財產,給了我一套,說不好聽,我現在只有100個雞蛋的身家的話,我只要還你1個雞蛋,就算"報恩完畢"了
這點我有點接受不了,我更提倡一種報恩絕對制
大爺用當時市值N元的東西給你,你也應該還回一個市值N元的東西
特別是房子還在的情況下,你拿人一套房,就還人一套就好了嘛,沒必要這麼糾結啊
====前提是不影響生存
諸如大爺救了他一命,他挖出個心去還給人家之類的就不必討論了
作者:
碧炎陽 时间: 2016-10-1 23:25
原帖由 KYOKO 于 2016-10-1 19:30 发表
另外，施舍者随手一施很轻，被施舍者雪中送炭很重。第三者角度来看，这恩应该是很重的
這哥的邏輯有一點比較不厚道就是他一直強調大爺隨手一施很輕,而忽略了自己被施捨之下得到的很重
按理說你以前得了大恩惠,你這刻為恩人大出血,是應該的
這哥的邏輯是以前得了大恩惠他不管,反正恩人沒出大力,所以今天我也不出大力報答恩人,100萬是不給了,給個1萬吧
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跟這哥類似的調調很常見了,這哥日常生活也應該不算是很厚道的那種
感覺日常生活中很多民間的類似邏輯就是很不"資本主義","價值不以市場為參考,卻是以當事人的身家為參考",這就流於誰窮誰有理,我最窮,所以我在任何經濟爭議上我都是受益人
類似說農民工撞了別人的車,按理說就是你撞多少,你責任佔多少,你就該賠多少,他們的邏輯是反正這錢對你來說不多,對我來說很大,我就該賴掉
又或者說比方說我買材料,或者說我請工人來裝修,按理說這都有行情的,我付多少錢,你就幹多少活
他們的思維不是這麼想,他們是想說這錢對你來說"很少",你並沒有為這筆錢花多大力氣,所以我的工作也不必花大力氣,我偷工減料是合理的
[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2016-10-1 23:31 编辑 ]
作者:
邓仲华 时间: 2016-10-1 23:30
如果《九品芝麻官》里的刑部尚书不帮忙给包龙兴还100倍的饼，但不死喂他们吃，这样报恩如何？
从中国文化上讲是提倡滴水之恩，当涌泉相报
作者:
碧炎陽 时间: 2016-10-1 23:35
原帖由 邓仲华 于 2016-10-1 23:30 发表
如果《九品芝麻官》里的刑部尚书不帮忙给包龙兴还100倍的饼，但不死喂他们吃，这样报恩如何？
从中国文化上讲是提倡滴水之恩，当涌泉相报
湧泉相報再好不過,但是按低標講只要不缺斤少兩就不錯了,
我要送了人家一個餅,人家願意還我10個8個乃至100個,我是絕對滿意了,我不會說這刻你成尚書大人了就非要你還1億個餅,或者給我個幾百兩黃金花花之類的
給了一個餅,就非要刑部尚事幫忙(假設是一些重大的開後門之類),這我認為倒是不宜強索,這有點像公交車強制讓座啊
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是,鄧子兄提出了這個看法我也想到了
如果當年大爺有100套房,送了你一套,現在大爺有困難了
1. 現在你全副身家只有100個雞蛋,你應該還大爺幾個雞蛋呢?
2. 反之現在你全副身家有100套房,他應該還大爺幾套房?
3. 如果你全副身家有10000套房,他應該還大爺幾套房?
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如果按帖主那哥說的,採用比例報恩制,如果他有10000套房,他豈不是應該報答大爺100套房?
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我的答案是:
1. 留下生活所需,把剩下的雞蛋都給大爺,比如自己留2個,98個給大爺(這點上我認為我比帖主的哥心胸開闊,要是換著他,他絕對不會給超過1個雞蛋)
2. 一到兩套
3. 一到兩套
[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2016-10-2 07:59 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-10-2 09:02
直接把老房子还给对方。我觉得是最合适的报恩方式。
作者:
碧炎陽 时间: 2016-10-2 09:47
原帖由 墨叶 于 2016-10-2 09:02 发表
直接把老房子还给对方。我觉得是最合适的报恩方式。
基本同意這個方式,而這方式在現在這哥家裡的情形也是較容易的情形
如果換複雜一些,比如當年100平的老房子又被他們家換了一套比如價值差不多的另一套房子,或者說價值不一樣的房子
這哥就更不願意拿出來了
而很可能會說就當年那房子的價值比方說8萬吧,直接掏8萬出來打發人家
作者:
碧炎陽 时间: 2016-10-2 09:52
原帖由 KYOKO 于 2016-10-1 19:26 发表
不是没有道理，但不是全有道理。到底怎么做，每个人看法肯定不一样。咱的意思，恩肯定要报，但怎么报（说白了怎么给钱、给多少）也说不准了。
按墨葉兄的說法,我認為是比較直觀的方式,也是最容易算帳的方式,你困難時人家把房子給你,人家困難了,你又不缺這房了,你把房還回去
原帖由 碧炎陽 于 2016-10-1 18:09 发表
首先，大姥爷给那套房子给我们的时候，那房子并不值钱，对他们不过九牛一毛，但现在我们却相当于要拿出一半家产来报恩，这个恩报的有点太大了。
頂樓那哥希望報恩,但連100萬都不願意還
換句話說就是說他認為自己很窮很困難,100萬對他們家而言這樣報恩太多了(換句話說他可能會接受10萬,7萬,或者20萬這樣的數目)
這個道理引伸下去就是誰窮誰有理,如果他家更窮,那給1000塊報恩也就可以了,如果再窮,那給100塊,10塊報恩也合理,如果超級窮,那送人一根樹枝,也算有報恩
他要是坦然說我就不報恩了(或者說暫時沒這能力報答人家,等以後再報答),這我認為倒還是一條漢子,非要無限度矮化報恩的門檻,就有點不夠意思了
[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2016-10-2 09:54 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2016-10-2 13:20
看帖主的意思，老房子他们也比较需要。比如贴主住的是新房，父母住的是老房，如果把老房卖了，父母就必须过来和他住了，or再买一套较小的房。这样父母and自己的生活质量会下降不少（甚至贴主将来继承遗产的时候也少了）
你让咱现在还给他一套房子肯定舍不得，100w也嫌多。。假设房子当初值50w，现在值250w的话，50w是咱能接受的一个价格。现在贴主家没余钱，就只能卖房子了。（至于贴主说的100w给表舅也没用，咱觉得这不是报恩者需要考虑的）
作者:
墨叶 时间: 2016-10-2 14:01 标题: 回复 #14 KYOKO 的帖子
几年前值50万，你就还50万。我觉得这根本算不上报恩。只能说是还债。
作者:
墨叶 时间: 2016-10-2 14:03
其实就看这个是否认为有恩，如果觉得有恩，直接还房子也行，卖房还钱也行。
如果觉得当初对方救济是应当的，对方没有多少恩情，那么还个10万算还钱，也可以接受。
作者:
KYOKO 时间: 2016-10-2 14:10 标题: 回复 #15 墨叶 的帖子
不能完全看绝对值，虽然十几年前的50w和现在的50w不是一个概念
但假设，十几年前房子只值10w，咱还是能接受50w的价格。要说还债，也许包含这个意思（说白了，报恩不就是人情债吗？）。但“表舅”要明白，法律上贴主家即使一分钱不给，他又能咋样？！
作者:
墨叶 时间: 2016-10-2 14:32 标题: 回复 #17 KYOKO 的帖子
对啊。所以说，你是报恩，还是还债，还是干脆做小人的区别而已。
就算10几年前是1万，现在涨到250万，我觉得至少还一半才算得上报恩。
除非，你认为当我困难的时候亲戚援助我是应该的且无需回报的。
因为房子是不动的，无需额外处理。不送还是这么多。
如果是直接给钱，比如给1万，然后我用这1万赚了250万，那么还50万就算报恩了。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-10-2 14:34 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-10-2 14:36
原帖由 碧炎陽 于 2016-10-2 09:52 发表
他要是坦然說我就不報恩了(或者說暫時沒這能力報答人家,等以後再報答),這我認為倒還是一條漢子,非要無限度矮化報恩的門檻,就有點不夠意思了
完全赞同。
其实他发帖也明白不还钱有点不够意思。但是又想欺骗自己。
从“施舍”等词就可以看出他的心态。
他什么都不还对方也拿他没办法。不过他自己良心上过不去而已。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-10-2 14:39 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-10-2 14:53
帖主也是个啃老的，就一心盼着老人的钱落自己包里。房子在他妈名下，法律上卖不卖跟他有什么关系？
作者:
KYOKO 时间: 2016-10-2 19:07 标题: 回复 #18 墨叶 的帖子
那如艳阳所说，如果贴主现在只有100个鸡蛋，他能不能“报恩”？也就是现在能给的 <<当初接受的。照莫邪的意思，只有现在给的要>当初接受的，才算真正的“报恩”
作者:
紫炎陽 时间: 2016-10-3 06:56
原帖由 KYOKO 于 2016-10-2 19:07 发表
那如艳阳所说，如果贴主现在只有100个鸡蛋，他能不能“报恩”？也就是现在能给的 <<当初接受的。照莫邪的意思，只有现在给的要>当初接受的，才算真正的“报恩”
我認為應該先把能拿出來的雞蛋先送出去,然後日後有能力了繼續還人情債,即再給出(那套房子-雞蛋)的價值
換句話說就是跟還錢的方案一樣啦
如果你資不抵債,那有多少先還多少,剩下也得還
作者:
紫炎陽 时间: 2016-10-3 07:09
原帖由 KYOKO 于 2016-10-2 13:20 发表
看帖主的意思，老房子他们也比较需要。比如贴主住的是新房，父母住的是老房，如果把老房卖了，父母就必须过来和他住了，or再买一套较小的房。这样父母and自己的生活质量会下降不少（甚至贴主将来继承遗产的时候 ...
表舅的要求我理解暗示是奔著你給我100萬,我們家從此兩清的態度去要(借)錢的
但帖主連100萬兩清也不能接受
換句話說就是說他認為自己很窮很困難,他家資產怎麼看都有個五六百萬,100萬對他們家而言這樣報恩太多了(換句話說他可能會接受10萬,7萬,或者20萬這樣的數目)
這個道理引伸下去就是誰窮誰有理,如果他家更窮,如果他家資產只有5000,那給1000塊報恩也就可以兩清了,如果再窮,那給100塊,10塊報恩從此兩清也合理,如果超級窮,那送人一根樹枝,也算有報恩,從此兩清
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換句話說這種人就是認為富人接濟窮人是有天然義務的,根本不必報答,窮人是有天然正義性的,窮人沒能力自然無法報答,有能力(但是不輕鬆)也不需要報答(按帖子說的,拿了一套房,本身價值+住了這麼多年,如果按經濟帳理解恩人對你的贈與當然遠大於300w,到頭來要給落難的恩家報恩只要給個三五萬意思意思就行了)
只有窮人變成了富人才需要報答落魄的恩人,如果一直窮下去,就看恩人一直落魄也無所謂
[ 本帖最后由 紫炎陽 于 2016-10-3 07:31 编辑 ]
作者:
紫炎陽 时间: 2016-10-3 07:19
原帖由 KYOKO 于 2016-10-2 13:20 发表
你让咱现在还给他一套房子肯定舍不得，100w也嫌多。。假设房子当初值50w，现在值250w的话，50w是咱能接受的一个价格。现在贴主家没余钱，就只能卖房子了。（至于贴主说的100w给表舅也没用，咱觉得这不是报恩者需要考虑的）
大姥爺顯然失算了,當年那房子留著租別人,現在資產絕對多出300w+了
就算不租留著養蚊子,也有300w
偏偏就給了這家白眼狼,要個100w也左不樂意右不樂意的
你家只有兩套房,可能有兩個小家,丟了套房子要出去租房,要跟老人同住,這當然不方便,但再怎麼樣也比20年前去睡馬路要方便得多
接受幫助,不能說非要接受到黃金帝王級吧
你餓了,我當年答應請你一輩子吃五星級酒店自助餐,現在我反悔了,我改請你接下來半輩子吃炸醬麵不好嗎,你非得強佔一個五星級酒店自助餐?
=====
有來有往才是一個人情正常的往來
就是這種光進不出的破事寒了許多富親戚朋友的心,以後還有誰敢接濟像他們這種人
[ 本帖最后由 紫炎陽 于 2016-10-3 07:27 编辑 ]
作者:
南焰烈云 时间: 2016-10-3 10:31
既有援手，当需报恩。这个帖主的RP不咋地啊，他这样发上来是想博取大家的同情而让自己心安吗。
作者:
KYOKO 时间: 2016-10-3 11:22 标题: 回复 #22 紫炎陽 的帖子
如果报恩要这么量化的话，才是真正的“还债”吧
咱给了你100个鸡蛋，只有你还咱100个鸡蛋的时候，这恩才算报了。能这么算？？
作者:
碧炎陽 时间: 2016-10-3 23:37
原帖由 KYOKO 于 2016-10-3 11:22 发表
如果报恩要这么量化的话，才是真正的“还债”吧
咱给了你100个鸡蛋，只有你还咱100个鸡蛋的时候，这恩才算报了。能这么算？？
樓上鄧子兄說的,如果按中國傳統,必須>100個雞蛋
我認為至少要100個雞蛋
如果你還我2個,還要說這恩已經報完了,我覺得你有點說不過去
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武俠片不是常有這麼一句:如果沒有某大俠,我/我全家早就死了
當然人家救你一命,你拿命報答這太多了
但是我認為可以對比一下回報前/回報後,是不是更好,這樣來界定是否有報恩
有一種恩是我寧願你一開始沒幫過我的,這種就是過度報恩(報恩完畢)了
比如說你當年給了我100個雞蛋,我有勢力了卻幫你開了個後門送你小孩上學之類,我拿了雞蛋卻丟了飯碗還進大牢了,這就太過了
如果我當年不是太餓,我甚至會寧願你當年不要幫我,對吧?
頂樓這家人反之,大姥爺給了他們房子,現在只是相當於收回1/4,他們的得利還是大大的,那怕是全收回,他們也相當於白住了20幾年
如果讓他們家一早選擇,借住20年,然後還房子,他們顯然也還是會選擇接受大姥爺的幫助
如果他們的選擇還是一樣的,那這時大姥爺一方的要求就不算過分
========
[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2016-10-4 09:02 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2016-10-8 17:32
原帖由 墨叶 于 2016-10-2 09:02 发表
直接把老房子还给对方。我觉得是最合适的报恩方式。
还老房子，这只能算“准两清”，不能算报恩。
真正的两清是还房子+租金。
要是报恩，怎么着也要还房子+租金再加上个十万八万的。
如果他表舅真是个败家子的话，这房子可以在还给他表舅的同时想个办法让他表舅无法卖出去，给他表舅留条后路。这样即使他表舅两手空空总不至于没有浪子回头的凭借。
所以，我总觉得，人家给你的恩惠，最难消受。宁愿不接受人家的恩惠，也不要担负报恩的负担。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-10-8 17:40 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-10-8 17:56 标题: 回复 #28 tiger1970 的帖子
我是考虑到房子有涨价，当然就算房子不给自己用或者租也能涨，不过也说不定就卖掉了呢。
所以，至少要把整个房子还掉才算的上报恩。
当然你说的也很有道理。
作者:
墨叶 时间: 2016-10-8 18:02
原帖由 KYOKO 于 2016-10-3 11:22 发表
如果报恩要这么量化的话，才是真正的“还债”吧
咱给了你100个鸡蛋，只有你还咱100个鸡蛋的时候，这恩才算报了。能这么算？？
我困难的时候你给我100个鸡蛋，现在你困难需要100个鸡蛋而我也有100个鸡蛋，那么我至少给100个鸡蛋，而且只给100个还算不上报恩。
如果我没100个鸡蛋，那么我就要设法去赚100个来还。
如果你不困难，无需我的帮助。那么可能我还你10个鸡蛋也差不多了。当然这不能算报恩。
因为，施恩本来就不望报。
不过对方有难有恩还不报，人品就太差了点。
作者:
碧炎陽 时间: 2016-10-8 18:35
原帖由 墨叶 于 2016-10-8 18:02 发表
不过对方有难有恩还不报，人品就太差了点。
而且這例子人家是遠遠有能力報,而堅決不報.....
作者:
碧炎陽 时间: 2016-10-8 18:37
原帖由 tiger1970 于 2016-10-8 17:32 发表
还老房子，这只能算“准两清”，不能算报恩。
真正的两清是还房子+租金。
要是报恩，怎么着也要还房子+租金再加上个十万八万的。
如果他表舅真是个败家子的话，这房子可以在还给他表舅的同时想个办法让 ...
虎兄可想煞小弟了,還以為大哥消息閉塞這輩子都見不著了
作者:
tiger1970 时间: 2016-10-9 09:13 标题: 回复 #32 碧炎陽 的帖子
呵呵，我是从轩辕春秋贴吧里看到新网址的。
作者:
碧炎陽 时间: 2016-10-9 10:45
原帖由 tiger1970 于 2016-10-9 09:13 发表
呵呵，我是从轩辕春秋贴吧里看到新网址的。
我也是啊,我一看只有貼吧有網址我心都涼半截了
我當時就心想估計虎哥和光哥,樹熊兄,關內侯兄這個群體是不上貼吧的.....
作者:
KYOKO 时间: 2016-10-9 12:31
您给人家东西还要限制其用法，咱感觉如果是赠与那可以。可你仅仅是报恩，差不多就是还债，还要让别人遵从你的想法。。
作者:
碧炎陽 时间: 2016-10-9 15:04
原帖由
KYOKO 于 2016-10-9 12:31 发表
您给人家东西还要限制其用法，咱感觉如果是赠与那可以。可你仅仅是报恩，差不多就是还债，还要让别人遵从你的想法。。
還恩人不行,還恩人的二世祖兒子我認為有點說得過去
作者:
tiger1970 时间: 2016-10-9 15:57
突然发现这文章里有三个细节。
“大姥爷看我们家连住的房子都没有，可怜我妈，就说给套房子给你们住吧。”
“当时直接就给到我妈的名下了。因为这套房子，我妈妈非常感激大姥爷，十几年来也一直记着他们家的好。”
“现在我们家为这个事情闹得特别不愉快。我妈妈坚持要卖房，我坚决不让，我爸爸不置可否。”
第一，他大姥爷是冲着她妈妈的面子给房子的。
第二，房子是他妈妈的。
第三，他妈妈要卖房子，他爸爸不表示意见。
这里面有他什么事儿？人家是给他妈妈的房子----也就是大伯父心疼侄女儿才给侄女的房子，这房子关这个侄外孙啥事情？而且母亲的房子母亲自己要处理，当儿子的掺和什么？
所以说，这文章作者完全不懂道理嘛----从道德上也不懂，从法律上也不懂。
作者:
golden 时间: 2016-10-9 16:59 标题: 回复 #37 tiger1970 的帖子
这人其实算来算去就是觉得自己将来能继承的遗产受损失了。。。当年救济的时候，他估计年纪很小，并不能体会到那种“久旱逢甘霖”的感觉。。。而且由于大姥爷家大业大，估计他这个表舅年轻时候也是盛气凌人的，对于他来说没什么太好的印象。。。
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