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标题: 100多位诺贝尔奖得主联署公开信支持转基因！ [打印本页]

作者: 李元芳 时间: 2016-7-11 19:29 标题: 100多位诺贝尔奖得主联署公开信支持转基因！

http://toutiao.com/i6301907396713251330/

作者: 李元芳 时间: 2016-7-11 19:30 标题: 中科院院士朱作言：转基因争论20年后看会是一场笑话

http://finance.sina.com.cn/china ... xtwiht3517054.shtml

[ 本帖最后由李元芳于 2016-7-11 19:33 编辑 ]

作者: 李元芳 时间: 2016-7-11 19:36

ptcn来看看

作者: sos2290 时间: 2016-7-11 20:15

感觉这些年是不是有人的刻意的误导？

加紧转基因技术的研发，才能不至于落在人后，这个跟自已谨慎食用转基因并不矛盾吧。现在怎么单纯的变成引进与食用，少有人说研发了。

作者: toushion 时间: 2016-7-12 13:16

化学物理学家不算转基因方面的专家吧？

作者: 棕炎陽 时间: 2016-7-12 14:13

QUOTE:

原帖由 toushion 于 2016-7-12 13:16 发表
化学物理学家不算转基因方面的专家吧？

至少他們的科學思辯方式應該高於普通老百姓吧.......
或者至少高於反轉派的

當然吃不吃還是個人主觀意願了,不是說諾貝爾獎得主發貨了我們就非得吃,只是說客觀思辯上應該承認他們的高度

作者: szwd1997 时间: 2016-7-14 10:18

我一直觉得转基因没什么问题，关键是不好吃。弄不出原来的味道。

你能弄到好吃我就支持你。

至于不喜欢装基因的，你市场别都是转基因的就行，各取所需。

转基因卖便宜点不就行了，自然有人吃。怕死的自然不买。

作者: 灰炎陽 时间: 2016-7-14 10:32

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-7-14 10:18 发表
我一直觉得转基因没什么问题，关键是不好吃。弄不出原来的味道。

你能弄到好吃我就支持你。

至于不喜欢装基因的，你市场别都是转基因的就行，各取所需。

转基因卖便宜点不就行了，自然有人吃。怕死的自 ...

如果考慮純市場力量,不考慮社會主義好,國家調控甚麼的

轉基因在市場上肯定會造成傳統食品的衝擊
意思是轉基因不但會以比傳統食品更便宜的價格進來,而且非轉的食品成本會造成擠壓並相應提高

也就是說本來市場上的非轉大米都是5元一斤的
引入轉基大米後,市場上的轉基會是3元一斤,而非轉大米就會漲到7元一斤

這點是反轉派的人最害怕看到的

[ 本帖最后由灰炎陽于 2016-7-14 11:19 编辑 ]

作者: 小贩 时间: 2016-7-14 11:08

谈不上反，明码标价就好。吃不吃是我自己的事。

建议各位挺基的自觉主动选用。

作者: 李元芳 时间: 2016-7-14 11:23 标题: 回复 #4 sos2290 的帖子

如果转基因作物没什么问题，为何不先在那些粮食短缺的国家推广呢?对于吃不上饭的人来说，长期吃转基因食品是否有害已经不重要了

作者: toushion 时间: 2016-7-14 14:08

有没有害不知道，只是感觉挺转的人比反转的人的说话方式更对胃口

作者: 灰炎陽 时间: 2016-7-14 15:27

QUOTE:

原帖由 李元芳 于 2016-7-14 11:23 发表
如果转基因作物没什么问题，为何不先在那些粮食短缺的国家推广呢?对于吃不上饭的人来说，长期吃转基因食品是否有害已经不重要了

按理說任何市場都有窮人,任何市場都需要多元化的商品
甚至富裕的國家低端商品價格不一定比窮的國家貴,因為窮國缺乏銷售的渠道,相應成本可能反而更高

比如華為小米,比如甚麼中國製造的衣服啊甚麼的,也不是說專銷非洲不銷北美的,這不是說愈窮的地方愈好賣,
轉基因也是,美國本土也有,南美也有,這種銷售策略跟國家富裕程度不見得有甚麼具體關連

[ 本帖最后由灰炎陽于 2016-7-14 15:29 编辑 ]

作者: ptcn 时间: 2016-7-15 00:08

1、
这个狗屁签名好像不是啥新东西，早几年就有了。只是又翻出来炒热再塞给受众。

2、
隔行如隔山，100个人里，除去那些本专业的，剩下的生化专业的，都是转基因利益相关人士，王婆卖瓜自卖自夸。为了自己的饭碗忽悠民众

3、
炸药奖得主活着的，有好几百人，咋才凑了非100个签名？这也好意思拿出来现眼？

4、
尤其令人震惊的是：怎么没有一个文学奖得主支持转基因？！！！！！

作者: ptcn 时间: 2016-7-15 00:28

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=11752008&boardid=1

吕永岩：“资本喉舌”制造的转基因“冥签门”丑闻

2016-07-14 17:55:33 来源：红歌会网作者：吕永岩

点击：351 评论：0（查看）百名诺奖得主联署公开信要求绿色和平停止反对转基因

如此闹嚷嚷的转基因“冥签门”丑闻，当然有其发生的背景。

首先是随着时间的推移，转基因的危害越来越难以掩饰，坏消息不断。尤其是世界卫生组织将转基因配套农药草甘膦戴上了“致癌”的帽子，全世界每年都爆发数十国数百城市数百万众反对转基因大游行，世界上有越来越多的国家以立法的方式禁绝转基因。就连转基因大本营美国，层层阻挠还是被康州撕开了一个口子。康州率先立法标识转基因，这是转基因在美国倒下的多米诺骨牌第一张，预示着转基因在美国雪崩在即。果然，诺奖“冥签”余音未了，美国参院便通过了转基因食品标识立法。孟山都不惜重金抵制转基因标识彻底失败。对于中国，还有更直接的是，配合非法的“南海仲裁”，美国恨不得让自己的航母战斗群倾巢出动包围中国，而中国与俄罗斯两国刚刚签署了一个措辞强硬的“声明”，锋芒所向，全世界都一目了然。并且强硬的声明中还特别强调了防止“生物恐怖”。俄罗斯做得特干脆，立法对转基因“一刀切”，转基因作物、动物、包括进口，统统斩尽杀绝。转基因山穷水尽，最后的堡垒只剩下中国，有人胆战心惊，要进行一番垂死挣扎，搞出一颗“重磅炸弹”也就不奇怪了。

“重磅炸弹”表面看是冲绿色和平去的，实际上是针对中国，这是媒体的不打自招。国内媒体热捧“重磅炸弹”，主要是想把中国炸个人仰马翻。没想到这颗费了九牛二虎之力精心打造的“重磅炸弹”，不但一出膛就暴露了“冥签门”标签，而且通观弹体，充满了硬伤。

首先是发布 “重磅炸弹”的网络被指“资金来源不明”，与孟山都和盖茨基金会有染。有人揭秘联署信的网站www.supportprecisionagriculture.org，而同样的以.com结尾的网站则被重新指向到Genetic Literacy Project，后者被“美国有权知道”组织称为(http://usrtk.org/news-releases/c ... ustries-he-defends/ )“化工农业先锋。。。资金来源不明，长期攻击对转基因食品和农药的健康和环境风险有看法的活动家、记者和科学家”，其行政长官是Jon Entine(见：http://usrtk.org/hall-of-shame/j ... s-master-messenger/ )。(注：Genetic Literacy Project 是一个挺转网站，有孟山都公司和盖茨基金会的背景)( http://www.truthwiki.org/genetic-literacy-project/)，是孟山都资助的众多宣传工具之一。

其次，这次签名的发起人理查德·罗伯茨，在2012年也曾发起过一次百名诺贝尔奖得主联名信，那次是公开站在颠覆中国的立场上，赤裸裸干涉中国内政。这次表面看他矛头对准的是揭发转基因黄金米“童试门”的绿色和平组织，实际上明眼人一看就知道其剑锋指向仍旧是中国政府。并且这位罗伯茨，此前曾与旅美专家直言了有过“舌战”，在舌战中，罗伯茨被迫承认，他因缺钱而卷入转基因推销，曾用虚假数据诱骗印度等国家采纳转基因黄金大米。这次，他鼓动的联名信其实就是他搞转基因商业宣传的再版。不仅如此，参与转基因“冥签门”的还不乏支持台独的所谓诺奖得主，这些都不是什么秘密。

并且人们很快发现，按照中国媒体狂欢的标题：“超三分之一健在诺奖得主联名，要求绿色和平停止反对转基因”，反过来说，就是有三分之二的诺奖得主拒绝签名，拒绝支持含药性的转基因黄金米。三分之二当然是绝大多数。绝大多数诺奖得主拒绝签名，这难道不让这次转基因狂欢难堪?

无数事实证明，这次诺奖转基因“冥签门”，选择的黄金米完全站不住脚。按照负责推广黄金米的国际水稻研究所(IRRI)网站上的说法，一是黄金米研究还不成熟，直至2014年，其产量依旧太低，离实用还差得远。按照袁隆平的说法，转基因黄金米亩产“只有三四百市斤”，比起亩产达2000斤以上的中国杂交稻，种植超低产黄金米岂不是要把中国人饿死?其二，还是国际水稻研究所，他们很明确地说：“缺乏维生素A者每天吃下含胡萝卜素的黄金大米，是否真的就会改善，迄今尚未有试验证明”;其三是有研究证明，含药性的转基因黄金米对于营养缺乏症，根本无济于事。因为贫穷儿童缺乏的并不只是维生素A。况且，在缺乏油脂的情况下，胡萝卜素是难以吸收的。以为转殖入胡萝卜素基因就可以拯救贫穷儿童，这未免太天真了;其四是靠含药性的黄金米补充维生素A，其成本过高。补充维生素A的方式很多，比起药性黄金米，靠廉价蔬菜甚至野菜等补充维生素A，既方便又便宜，转基因黄金米纯属脱裤子放屁;其五是过量补充维生素A会导致无药可医的中毒反应，把含药性的转基因黄金米当饭吃，会导致怎样的中毒后果，没有经过任何实验。

说到这里该引用一下绿色和平组织的回应了：“联名信中无论对任何组织或个人的关于阻碍转基因黄金大米推广的谴责都不成立。事实上，国际水稻研究所(International Rice Research Institute，该机构计划向亚洲国家推广黄金大米)评估认为，至今为止还未能有效证明黄金大米能够切实解决维生素A缺乏的问题。黄金大米在经过超过20年的研发后仍没有实现商业推广。所以信中针对绿色和平的谴责毫无根据”。

转基因推销者一贯以“生物男”垄断话语权，不许非“生物男”质疑转基因。但是，这次轮到他们自己，美国加州大学伯克利分校数学和物理科学部副主任、统计学教授Philip Stark作了一个统计：算死人在内的108个签名人，包括“1个和平奖、8个经济学家、24个物理学家、33个化学家、41个医学生理学奖”(少算了1个文学奖)。原来他们也不是“生物男”!问题来了：同样不是“生物男”，为什么他们漏洞百出的挺转就有“资格”了?

地球人都知道，诺奖得主联名抹黑中国，施压中国，围剿中国，干涉中国内政，这不是第一次。但中国媒体紧密配合，狂欢鼓噪，这是第一次。这充分说明，中国不仅面临生物转基因的威胁，更面临政治转基因的威胁。习近平总书记指出：“宣传思想阵地，我们不去占领，人家就会去占领。”当前，思想舆论领域大致有红色、黑色、灰色“三个地带”。“红色地带是我们的主阵地，一定要守住;黑色地带主要是负面的东西，要敢抓敢管、敢于亮剑，大大压缩其地盘;灰色地带要大张旗鼓争取，使其转化为红色地带”。

舆论阵地的“灰色”和“黑色”地带哪来的?说到底是资本侵蚀的结果。灰色、黑色地带的实质都属于“资本喉舌”，是为资本服务的，他们奉行的是“有奶便是娘”，“有钱能使鬼推磨”。为诺奖转基因“冥签门”搭台的网站是如此，为诺奖转基因“冥签门”喝彩的中国媒体也是如此。今日中国已经有多少媒体已经沦落为灰色甚至黑色的资本喉舌?转基因媒体暗地里拿了国外生物公司及国际生物组织多少黑金?孟山都在中国买通了多少官员、专家、学者及媒体人?真要查起来，必定会触目惊心。

转基因“冥签门”明明是冲中国来的，但为什么要绕道拿“绿色和平”及转基因黄金米说事呢?很清楚，“冥签门”的牵头人罗伯茨有过公开干涉中国内政的历史，这次如果再次公开剑指中国，自然就有了又一次干涉中国内政的嫌疑。这对罗伯茨本人倒无所谓，但对于中国内部的转基因官员、专家来说，如果不避嫌，就有点太露骨了。又想当婊子，又要立贞洁牌坊。捣鬼有术、有效，也有限。转基因不靠捣鬼活不成，捣鬼又很难不露出马脚。君不见，“冥签门”一出现，国内转基因媒体及转基因大腕一个个便情不自禁跳出来，挥舞“反科学”、“反政府”、“极端主义”、“元凶”、“非法活动”等大帽子，看似针对“绿色和平”，其实字里行间，体现的是敲山震虎，意在封堵包括中国在内的世界人民对转基因食品的质疑，推动中国实施转基因产业化。真是机关算尽。所幸的是，转基因“冥签”生不逢时，疯狂表演还没结束，俄罗斯普京便以签署全面封杀转基因的法律，给了“冥签门”当头一棒;紧接着，美国参院通过转基因标识法律，又给了孟山都及转基因“冥签门”一棒。至此，转基因在欧洲的被封杀和在美国的崩塌都已经无可阻挡。中国转基因利益集团无论怎样处心积虑，也摆脱不了被彻底孤立的命运。转基因人人喊打，这个人类历史的大趋势，任何人都阻挡不住。（原载：吕永岩新浪博客）

作者: 粉炎陽 时间: 2016-7-15 06:42

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2016-7-15 00:08 发表
1、
这个狗屁签名好像不是啥新东西，早几年就有了。只是又翻出来炒热再塞给受众。

2、
隔行如隔山，100个人里，除去那些本专业的，剩下的生化专业的，都是转基因利益相关人士，王婆卖瓜自卖自夸。为了自己 ...

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2016-7-15 00:28 发表
并且人们很快发现，按照中国媒体狂欢的标题：“超三分之一健在诺奖得主联名，要求绿色和平停止反对转基因”，反过来说，就是有三分之二的诺奖得主拒绝签名，拒绝支持含药性的转基因黄金米。三分之二当然是绝大多数。绝大多数诺奖得主拒绝签名，这难道不让这次转基因狂欢难堪?

這個算法有點蛋疼啊,那中國13億人,是不是要搞出至少7-8億人簽名反對才能證明中國不適合轉基因
按理說任何簽名投票都是正推法的,沒有用反推法的

沒簽名的說明是不支持不反對,也可以是不知道,沒意見

上屆奧巴馬上台也才獲得了20%左右的美國人投票支持他
另一個是16%左右

難道你要說這說明奧巴馬獲得了80%的美國人拒絕投票,拒絕支持?

作者: 紫炎陽 时间: 2016-7-15 06:43

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2016-7-15 00:08 发表
3、
炸药奖得主活着的，有好几百人，咋才凑了非100个签名？这也好意思拿出来现眼？

QUOTE:

作者: ptcn 时间: 2016-7-15 12:17

QUOTE:

原帖由 紫炎陽 于 2016-7-15 06:43 发表

這個算法有點蛋疼啊,那中國13億人,是不是要搞出至少7-8億人簽名反對才能證明中國不適合轉基因
按理說任何簽名投票都是正推法的,沒有用反推法的

沒簽名的說明是不支持不反對,也可以是不知道,沒意見

上 ...

“地球人都知道，诺奖得主联名抹黑中国，施压中国，围剿中国，干涉中国内政，这不是第一次。但中国媒体紧密配合，狂欢鼓噪，这是第一次。这充分说明，中国不仅面临生物转基因的威胁，更面临政治转基因的威胁。

舆论阵地的“灰色”和“黑色”地带哪来的?说到底是资本侵蚀的结果。灰色、黑色地带的实质都属于“资本喉舌”，是为资本服务的，他们奉行的是“有奶便是娘”，“有钱能使鬼推磨”。为诺奖转基因“冥签门”搭台的网站是如此，为诺奖转基因“冥签门”喝彩的中国媒体也是如此。今日中国已经有多少媒体已经沦落为灰色甚至黑色的资本喉舌?转基因媒体暗地里拿了国外生物公司及国际生物组织多少黑金?孟山都在中国买通了多少官员、专家、学者及媒体人?真要查起来，必定会触目惊心。”

作者: humi100 时间: 2016-7-15 12:26

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2016-7-15 12:17 发表

“地球人都知道，诺奖得主联名抹黑中国，施压中国，围剿中国，干涉中国内政，这不是第一次。但中国媒体紧密配合，狂欢鼓噪，这是第一次。这充分说明，中国不仅面临生物转基因的威胁，更面临政治转基因的威胁 ...

炸药奖针对中国的是和平奖，和其他奖没啥关系，

连屠呦呦说是得奖中医的荣誉，但炸药奖可是表示颁奖不认中医的。只是因为医学成果。

作者: ptcn 时间: 2016-7-15 12:47

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2016-7-15 12:26 发表

炸药奖针对中国的是和平奖，和其他奖没啥关系，

连屠呦呦说是得奖中医的荣誉，但炸药奖可是表示颁奖不认中医的。只是因为医学成果。

“地球人都知道，诺奖得主联名抹黑中国，施压中国，围剿中国，干涉中国内政，这不是第一次。但中国媒体紧密配合，狂欢鼓噪，这是第一次。这充分说明，中国不仅面临生物转基因的威胁，更面临政治转基因的威胁。”

这句话里，咱认同的部分是：

“（部分）诺奖得主联名施压中国，干涉中国内政，这不是第一次。但中国媒体紧密配合，狂欢鼓噪，这是第一次。这充分说明，中国不仅面临生物转基因的威胁，更面临政治转基因的威胁。”

“干涉中国内政＝干预本朝的政策制订”

内外配合，相互呼应，也是显而易见的。不仅仅是经济利益，有ZZ因素在其中。

至于另外2/3，策划人肯定是挨个去索要签名了，

很奇怪的是，为什么没有文学奖得主，更更更奇怪的是，一向被本朝不屑的和平奖的得主们，居然没有一个签名的！！！

谁能解释一下。

作者: 粉炎陽 时间: 2016-7-15 13:13

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2016-7-15 12:47 发表
很奇怪的是，为什么没有文学奖得主，更更更奇怪的是，一向被本朝不屑的和平奖的得主们，居然没有一个签名的！！！

谁能解释一下。

缺乏相關知識啊,這種簽名的表態應該是很嚴肅的,又不是像小區聯議,或者論壇自己開個活動帖子的那種
愛惜羽毛的人有一個不研究清楚不輕忽表態是一個很優秀的品德
不管三七二十一,就高喊我反對,我支持,這個只能是個人身份一個無謂的倡議,我認為如果以諾獎身份去聯署的話,是不夠嚴謹的

我承蒙教導,交流過的許多理工系的院長,教授,學長,同窗基本都是這麼個概念,
個人吃不吃不好說,但未研究清楚,不(利用社會身份)發表意見

====

這問題就好像說,軒轅論壇裡詩詞區對聯區那些帖子空著的多了去了,為什麼沒有人回帖,這很好解釋啊
不想對,對不上來,沒看到,不想花時間

難道我還能別有用心扯說因為絕大多數壇友否定對聯,反對對聯,不支持對聯嗎?

[ 本帖最后由粉炎陽于 2016-7-15 13:17 编辑 ]

作者: szwd1997 时间: 2016-7-15 15:13 标题: 回复 #8 灰炎陽的帖子

这个倒不用担心。

因为这里有一个核心问题就是转基因的危害和风险问题，大家围绕的是这块。

而不是你3元，别人7元。事实上市场上你卖老鼠肉蟑螂肉，1元1斤，鲜肉20+元一斤，你买哪个？

因为我们假定的是转基因确实有问题，那么有问题你再便宜我都不会要的，不可能对现有市场造成冲击。

滴滴对出租车造成冲击是因为人家价格比你低，服务也比你好。换句话说转基因对现有造成冲击的前提是起码质量和价格都要有优势才行。

既然有优势普通大米不跌价都笑了，哪涨得起来。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2016-7-15 15:15 编辑 ]

作者: 李元芳 时间: 2016-7-15 15:23 标题: 回复 #18 ptcn 的帖子

不是一个没有，是你没注意到吧，从下往上数，第22个，若泽·拉莫斯·奥尔塔

作者: 李元芳 时间: 2016-7-15 15:28

艾尔弗雷德·耶利内克 2004 文学奖

作者: golden 时间: 2016-7-15 15:29 标题: 回复 #20 szwd1997 的帖子

不需要都具备优势，只要能证明无害，那么价格优势就足够了

作者: 李元芳 时间: 2016-7-15 15:30

经济学奖还有几个

作者: zeloti 时间: 2016-7-15 16:04

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2016-7-15 12:47 发表

“地球人都知道，诺奖得主联名抹黑中国，施压中国，围剿中国，干涉中国内政，这不是第一次。但中国媒体紧密配合，狂欢鼓噪，这是第一次。这充分说明，中国不仅面临生物转基因的威胁，更面临政治转基因的威 ...

新闻里丝毫没有这100多个诺贝尔奖得主涉及中国的言论，你从哪里得出“联名抹黑中国，施压中国，围剿中国，干涉中国内政”的结论？

既然是脑补，你干嘛不加上俄罗斯呢？加上俄罗斯这脑补还可信一点

打滚，继续用脑补打滚

作者: 粉炎陽 时间: 2016-7-15 16:52

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-7-15 15:13 发表
这个倒不用担心。

因为这里有一个核心问题就是转基因的危害和风险问题，大家围绕的是这块。

而不是你3元，别人7元。事实上市场上你卖老鼠肉蟑螂肉，1元1斤，鲜肉20+元一斤，你买哪个？

因为我们假定的 ...

那這就說不通了,您看壇子這群人,他們又不吃轉基因大米,也沒人強迫他們吃,轉基因引進了傳統大米仍然存在,按您說甚至還會降價,那他們反對個甚麼勁兒?
他們眼紅別人有便宜的轉基因米吃?

很多人的底線顯然是不但自己不吃(這個好理解)
而且全力反對轉基因在中國上市的(這個難理解)

邏輯簡直有點像在說我不吃狗肉,所以不讓中國賣狗肉一樣

=====

不讓別人賣狗好歹有一個檢疫的法律根據
轉基因硬要說比非轉的更危險,科學上和法律上都看不到有根據

[ 本帖最后由粉炎陽于 2016-7-15 16:53 编辑 ]

作者: 粉炎陽 时间: 2016-7-15 16:55

QUOTE:

古時市場只有有機菜,後來搞了農藥菜,所以有機菜就貴了十幾倍
轉基因的道理是一樣的,人工的東西一多,純天然的就突然值錢了

神州兄應該能理解我這個例子

也正是因為這個原因,所以很多不吃狗肉,不吃轉基因的,才顯得特別急,因為荷包是關鍵啊,大米要翻個十幾翻,吃不起了

作者: 关内侯 时间: 2016-7-15 17:14

科盲，就想问问转基因农作物都是不能繁殖下一代的？

我老丈人他们种的苞米，每年都要买新的种子，如果还用上一次的种子的话产量就比较低甚至压根不出苗。

作者: ptcn 时间: 2016-7-15 20:11

QUOTE:

原帖由 李元芳 于 2016-7-15 15:28 发表
艾尔弗雷德·耶利内克 2004 文学奖

就一个嘛。

按某人的逻辑，不懂的别说话。

作者: ptcn 时间: 2016-7-15 20:16

QUOTE:

原帖由 李元芳 于 2016-7-15 15:30 发表
经济学奖还有几个

1、
首先，经济学奖是伪诺贝尔奖。它不是诺贝尔设立的，也不是炸药奖的委员会设立的。是一个还是几个银行设立的，它自称“诺贝尔奖”纯属欺世盗名。

2、
其次，搞经济学的，懂个P的转基因。按某人的逻辑，不懂的别说话。

3、
再次，搞物理学、化学，同样是懂个P的转基因，同样按某人逻辑，不懂的别说话。

4、
然后，剩下那些个懂专业的，地地道道的“利益相关人士”，缺乏公正立场，根本就应该回避。

5、
所以，把转基因标注出来，让消费者自己选择，就是相当照顾转基因利益集团的做法了，可他们居然还特末的不干。

作者: zeloti 时间: 2016-7-15 20:48

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2016-7-15 20:16 发表
然后，剩下那些个懂专业的，地地道道的“利益相关人士”，缺乏公正立场，根本就应该回避。

不懂的别说话
懂的都是既得利益者，应该回避

请问谁说了权威？你？崔永元？

作者: 小贩 时间: 2016-7-15 22:14

我就奇怪了，这一百号人签名有个毛线用。
轩辕论坛找一百号人签名，建议你吃屎，你吃不吃？

[ 本帖最后由小贩于 2016-7-16 10:19 编辑 ]

作者: 粉炎陽 时间: 2016-7-15 22:25

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2016-7-15 20:16 发表
5、
所以，把转基因标注出来，让消费者自己选择，就是相当照顾转基因利益集团的做法了，可他们居然还特末的不干。

關鍵在這點上啊,你說轉基因要標注,法理上轉基因就是一個普通貨品,科學上轉基因沒有和別的食品有風險區別,你說轉基因有未知的風險任何食品都有
換句話說轉基因沒有要被特殊化處理的理由和原罪

好比你主張說全中國姓陳的人都要去公安局備案,並把自己的姓名特別標注出來
那你得先證明姓陳的人和不姓陳的人有甚麼實質的區別

而不是一直反覆空喊就姓陳就得標注,姓陳就是原罪

作者: 粉炎陽 时间: 2016-7-15 22:27

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2016-7-15 20:16 发表

1、
首先，经济学奖是伪诺贝尔奖。它不是诺贝尔设立的，也不是炸药奖的委员会设立的。是一个还是几个银行设立的，它自称“诺贝尔奖”纯属欺世盗名。

2、
其次，搞经济学的，懂个P的转基因。按某人的逻 ...

這話反過來說也一樣啊,
內行懂的應該發言
外行沒有利益衝突的也應該發言....

這不口水之爭嘛

作者: humi100 时间: 2016-7-16 09:23

QUOTE:

不懂得没资格说话就算了，你要研究要懂就肯定利益相关，这不是强盗逻辑。

作者: szwd1997 时间: 2016-7-16 11:19 标题: 回复 #26 粉炎陽的帖子

我也搞不清楚那些反转的筒子是什么心态，真心完全搞不懂。我们既不假设挺转的专家是既得利益发声者，我们也不把盲目反转的当作坏人。而是很客观的看待一些事实。

人家推广的肯定想赚钱，因为转基因在中国是蓝海。忽悠的东西多了去了，没价值的东西迟早会GG，转基因真如老鼠肉那样有危害，他怎么可能有市场。有人会说，这是慢性毒药，20年后发作什么的。那吃现有食物就完全没问题，从来不去医院，绝对安全似的。你就让他们上，不行自然流淘汰，伤钱伤精力，最后做不下去自然就不劳你反对了。

炎阳兄上面说的道理是对的。不过结论我还是不明白。既然转基因是糟粕，是对人体有极大危害的，假设这是事实。那么市场上投入一些不可吃的转基因为什么抬高了原来的物价呢？
如果这成立，卖有机的应该引进一些不能吃的烂东西在旁边放着，拉抬自己的想卖的物价。

不诛心，善意的揣测就是一些东西进步迭代了，以前的东西就会慢慢取消。这就像骑手说马才是原生态才是王道，你们推（广用）车的就是想让人类的环境走向不可逆的恶化速度，你们是想毁灭地球。

反转的人可能是怕转基因铺天盖地，以后没原生态的吃了。

那么再假设转基因是好东西，那么以后市场上全部都会是转基因，那些所谓的原生态就淘汰了，就会暴跌而不是增值。这就像手机和大哥大，智能手机与老版手机的区别。我们家97年7000元买的电脑，2g的硬盘、16m的内存，2m显存的显卡。2000一套给你，你要不要？
不是老就好，关键是实用为第一标准，价格优势是其次。

总结
转基因是坏东西，只要原本的供求不失衡，影响不了现有物价。即转基因引进了，你也可以吃你的原生态，并不影响你。
转基因是好东西，原生态的就会暴跌，就逐渐没利润，就会慢慢消逝，形成了过去的记忆。对于情怀来说，就会很失落。就像我怀念90年代的5毛玻璃瓶汽水，现在买不到了哦。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2016-7-16 11:24 编辑 ]

作者: 粉炎陽 时间: 2016-7-16 14:19

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-7-16 11:19 发表
这就像手机和大哥大，智能手机与老版手机的区别。我们家97年7000元买的电脑，2g的硬盘、16m的内存，2m显存的显卡。2000一套给你，你要不要？

社會學有時很難直觀地給出一個這麼具體單調的結論
好比手工做的家具,老家具,可能愈來愈值錢,老手機,會愈來愈不值錢

我只能說食安問題,願意花錢的人還是很多的,具體過程不細說了,大概就是生產資源調動去了做產量更好的轉基,導致老產業缺人缺地缺技術了,偏偏還有的人非要吃"老大米"
特別是缺乏信用的年代,轉基因上了市之後,"非轉菜"就是下一個"有機菜"

作者: 大将文钦 时间: 2016-7-16 15:14 标题: 回复 #36 szwd1997 的帖子

地沟油有害，照样有市场，因为便宜嘛，劣币驱逐良币

[ 本帖最后由大将文钦于 2016-7-16 15:19 编辑 ]

作者: 南焰烈云 时间: 2016-7-16 21:23

物理的也来凑热闹？

作者: szwd1997 时间: 2016-7-18 15:49 标题: 回复 #39 大将文钦的帖子

这是两码事。

地沟油有害，他不会告诉你，我这是地沟油。

现在转基因在推广，他就告诉你是转基因。

并不是人人都反转的，碰见转基因都不买。

你只要敢说你卖的地沟油别人才不会买或去你那吃饭。估计只有商会贪便宜会进货，但他自己不会吃自己的。

没有哪个乱搞的生意会做得长久的。

作者: zhuxl2002 时间: 2016-7-18 16:09

转基因有没有危害，咱不懂，所以咱不BB。但咱懂事实胜与熊便，让这些专家吃转基因食品，连续20年。20年后，他们再发表任何关于转基因的言论，我都相信。

作者: LXR 时间: 2016-7-19 03:17

讨论转基因作物有没有危害不应只局限于它们有没有毒、人长期食用有没有危害，还要考虑种植时对环境的危害。比如会不会造成生态灾难（某些虫类灭绝），会不会造成环境污染（除草剂滥用）等。

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