标题: 秦一统后，长时期的分裂只有三国是纯汉人政权的对峙 [打印本页]
作者:
武三郎 时间: 2016-6-13 18:17 标题: 秦一统后，长时期的分裂只有三国是纯汉人政权的对峙
rt。
最近发现了这个，感觉很奇妙。有什么内在的逻辑吗？
长时间的对峙，所以不是说旋起旋灭的政权。汉人政权是指当时意义的汉人胡人的区分。
恩，还默认加了一个条件，就是不算内部割据，唐朝中后期的藩镇就不算了
作者:
KYOKO 时间: 2016-6-13 20:53
大的分裂时期也就南北朝和五代十国
五代十国有几个少数民族政权？？
作者:
sos2290 时间: 2016-6-13 21:47
两汉的时候一直对异族多加压制，即使到了曹爷的时候，也还占了不少光。不过汉代武力强盛的时候，异族多有归附的，中央政权出于掺沙子的目的，将他们分散内迁，经过百年的繁衍，异族就挨着身边发展起来了。本来如果中央政权强大，掌控力强，这么做是利远大于弊。但是如果中央式微，鞭长莫及，自然就成了脱缰的野马。如鲜卑，他的强大就跟东汉政权攻打北匈奴有关，汉军打跑了北匈奴，却又无法掌控漠北，原本被迁移到五郡之外的鲜卑就成了新主人。乌恒就更好玩了，南迁了两次，两汉各自过了一把瘾。两汉政权这样做，当然是养家奴的办法，利用他们对付别人，做看门狗。
后来东汉政权衰微，跟着群雄争霸，然后三国鼎立，最后司马家还来了个八王之乱，中原汉人自相残杀，人口锐减，个别极品点的还引狼入室（比如袁绍）异族自然就崛起壮大，反噬原本的主人。
后世比较类似的例子是明代，比如建州女真的产生就有明政权的因素，棒子那边的说法是设置建州卫是为了防御朝鲜方面的扩张，姑且信之，不管怎么说，明政权一开始也是把建州女真当看门狗用的。后来明政权式微，建州女真就开始不老实，等到中原内乱一起，我大清也就入关了。
如果非要找什么内在逻辑，那就是：中央政权没落，失去对边缘地区的掌控，异族内迁繁衍壮大。同时中原汉人内部争斗严重，社会动荡，大量汉人死亡。
三国时期正是一个典型的代表。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2016-6-13 21:49 编辑 ]
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-6-13 23:44
刘虞的责任也很大，他率先放纵了异族进来，偏偏有名望的人都站在他那边或者继承刘虞的事业。如果官渡之战是袁绍取胜，异族入主中原恐怕会推前。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-6-13 23:49
另外，还有一个很重要的问题，即使汉族政权打残了一个民族，又会产生另一个民族，怎么强大都折腾不完。正是匈奴之后有乌桓，乌桓之后有鲜卑，这是汉末三国两晋的情况；到了五代和两宋之间，就是契丹之后有女真，女真之后有蒙古。反正总有取而代之的北方游牧民族给汉民族麻烦。
作者:
住持方丈 时间: 2016-6-13 23:58
因为中原农耕民族灭了游牧民族政权也占不了地，最后还不是得放弃草原，真空总会有人来填补. . .
作者:
五袋石果 时间: 2016-6-14 10:01
那些感慨历史上异族灭不完，总有异族给汉人添麻烦的人，你们难道是想建立一个没有外敌的政权？就算是银河联邦......它也是有外敌的。
作者:
南极 时间: 2016-6-14 10:38
孙权 紫髯碧眼，曹彰 黄须兒。是怎么回事？会不会有少数族裔的血缘。
作者:
诸葛弩 时间: 2016-6-14 10:42
各大文明都面临着游牧民族怎么打也打不完的局面。
但现在看来也就中国坚持下来了，虽然很多时候也被打的很惨
[ 本帖最后由 诸葛弩 于 2016-6-14 10:43 编辑 ]
作者:
ouyangnitian 时间: 2016-6-14 11:18
说明大汉对异族的打压是最狠的，到汉末混乱时期都还没机会抬头
其它统一王朝也就大明比较重视了，但由于历史原因大明重视的其实也就只是蒙古，而且大明也是重文轻武，到了后期腐败了，战斗力有限啊
作者:
sos2290 时间: 2016-6-14 11:30
至于这个问题，双方倒是对等的：中原农耕民族无法去控制游牧民族的区域，但是游牧民族如果要控制中原民族的农耕区域，也得进行自我改变（如汉化）。这是由各自不同的生产模式造成的。
中原民族不会为了控制边缘区域而去改变自已的生产模式，而游牧民族逐渐进行农耕生产，并非不可接受。因为游牧到农耕，这是一个生产力的进步，反之是退步。
作者:
诸葛周 时间: 2016-6-14 14:03
五代十国是个分水岭，五代十国之后汉民族重文轻武的思想开始蔓延，唐以前并不重文轻武的。所以后来被外族欺负得很惨。
作者:
江山笑 时间: 2016-6-14 18:41
今天也是纯汉人的对峙吧，喔喔，而且时间还挺长，似乎超过三国了耶
作者:
ouyangnitian 时间: 2016-6-14 18:55 标题: 回复 #13 江山笑 的帖子
现在不算是汉人对峙，主要是异族在背后影响
三国时，才能算是纯汉人对峙，背后没有其它势力插入的。
作者:
江山笑 时间: 2016-6-14 19:12 标题: 回复 #14 ouyangnitian 的帖子
现在当然是汉人对峙，异族背后支持算不得什么，国共内战也是异族背后支持，难道算国际战争了，从清末到现在，中国任何一场内战都是异族在背后操纵滴
[ 本帖最后由 江山笑 于 2016-6-14 19:28 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2016-6-14 19:48 标题: 回复 #12 诸葛周 的帖子
《三国志·蜀志·刘巴传》诸葛亮谓巴曰：‘张飞虽实武人，敬慕足下……足下虽天素高亮，宜少降意也。’巴曰：‘大丈夫处世，当交四海英雄，如何与兵子共语乎？’
文官歧视武将是源远流长的
作者:
ouyangnitian 时间: 2016-6-14 20:41 标题: 回复 #15 江山笑 的帖子
说得也对，天朝还是太没用了，这么久了都没搞定问题
PS:佛狸祠下 一片神鸦社鼓
作者:
KYOKO 时间: 2016-6-14 20:56 标题: 回复 #17 ouyangnitian 的帖子
对ww来说也对，这么久了都没搞定问题
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-6-14 22:11
我觉得后来被异族欺负得很惨，还不如说是因为失去了燕云十六州这个屏障。如果有这个屏障，建都开封就不算错误，正因为失了这个屏障，所以后来的史家们才说宋朝定都开封是错误的。其实，没了燕云十六州，定都洛阳也好不了哪里去。关键还有战马资源的流失。赵匡胤曾经想过定都关中，但是由于当年黄巢之乱，关中已被破坏得残缺不堪，所以没人愿意去。所以，被异族欺负的命运就注定了。尤其是马鞍在那个时代得到广泛应用，马军是那年代最主要的军事力量，宋朝本土偏偏没有多少战马资源。
[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2016-6-14 22:14 编辑 ]
作者:
孟如庭 时间: 2016-6-14 22:14
原帖由
KYOKO 于 2016-6-14 20:56 发表
对ww来说也对，这么久了都没搞定问题
别替台湾操心了。现在台湾领导人哪还敢说光复大陆
作者:
江山笑 时间: 2016-6-14 22:26
原帖由 三国赤壁周郎 于 2016-6-14 22:11 发表
我觉得后来被异族欺负得很惨，还不如说是因为失去了燕云十六州这个屏障。如果有这个屏障，建都开封就不算错误，正因为失了这个屏障，所以后来的史家们才说宋朝定都开封是错误的。其实，没了燕云十六州，定都洛阳 ...
后来被异族欺负的惨的根本原因是异族也发展起来了，辽金元都已经进化成封建制度中央集权国家，经济也是农耕和游牧相结合，和汉族王朝已经没有本质差别，可不比当初原始部落一样的匈奴、突厥。
作者:
江山笑 时间: 2016-6-14 22:30
原帖由 孟如庭 于 2016-6-14 22:14 发表
别替台湾操心了。现在台湾领导人哪还敢说光复大陆
的确不敢
最新民调百分之八十六的台湾人不认为自己是中国人，哪个领导人敢说光复大陆，基本就可以下台了，哦不，根本上不了台。
作者:
江山笑 时间: 2016-6-14 22:32
原帖由 ouyangnitian 于 2016-6-14 20:41 发表
说得也对，天朝还是太没用了，这么久了都没搞定问题
PS:佛狸祠下 一片神鸦社鼓
如你所说有异族势力挺着咬不动么。否则老毛那会儿即便血染海峡也要杀过去。
作者:
绝世天骄 时间: 2016-6-27 22:03
原帖由 KYOKO 于 2016-6-13 20:53 发表
大的分裂时期也就南北朝和五代十国
五代十国有几个少数民族政权？？
后唐、后晋、后汉的建立者都是沙坨人，而且有契丹在北边虎视眈眈。
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |