标题: 和尚分粥之三兄弟分一套房子----歡迎大家來找喳 [打印本页]
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-23 18:22 标题: 和尚分粥之三兄弟分一套房子----歡迎大家來找喳
今天我聽到身邊這麼一個故事
我爺爺家旁邊有個很有錢的華僑
留了一套大洋房,市值大概2-3億吧(簡化--就當是3億來說吧)
家裡有11個人(諸如兒子,女兒,長孫,長媳婦之類的,
(別問我為什麼這樣分平)要平分這套房子
後來房子分完了,大家都吵起來了
我父親跟我說起這事,問我這房應該怎麼分
我一想,簡單啊,和尚分粥嘛
簡單起見,就簡化成三個兄弟分這套房(其實再多一些也一樣,只是語文上不好表述)
老大(簡稱A)先對這房子估價
比如估這房子值3億
這時讓老二老三(B&C)表決
他們可以選擇自己拿走1億退場,
或是交出5000萬選擇繼續分房
如果B,C都要留下分房,那BC交出5000萬,由A拿走1億--->剩下2人對分
如果B,C都要退場拿錢,那由A交給B,C每人各1億,房子歸A
如果B,C一走一留,那就由A和留下的那個人各交出5000萬--->剩下2人對分
由樓下梁朝偉兄指正,應該是A,和走的人退場,留下的人拿走房子,並支付離場的人各1億
剩下2人對分就簡單了(這時最後拿走房子的人需要支付給先前離場者的那筆錢)
其中的一個,(設甲)可以對這房子進行估價
此時估價值要高於3億了,因為如果剩下2人估此房低於3億,他們不會進入這環節,而會在上一個環節退場
如果他估這房子值3.2億
那另一個(乙)就可以抉擇了
是要拿出1.6億交給甲,自己把房子收下
還是要由甲給他1.6億,由甲收下房子
========
我認為這是三方分一物件最為公平的分配方案
(多方其實也行,但是會有串通,就三方方案而言,我認為是完美的)
歡迎大家來找喳
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-5-24 16:31 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-23 18:26
那堆兄弟姐妹吵起來了,爾後老死不相往來
原因是最後買斷房子的那個孩子認為自己付給另外10人的金額太多了
而那10人拿到的錢則認為自己太少了
======
當然有人會問了,那收錢的10個人為什麼互相也吵起來了呢
他們不是要團結的嗎?
這我就不知道了
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-23 18:30
先講幾個前提
1. 三方堅持要分家,而不願意共住一洋房
2. 這個方案在三方都有錢交給另外兩方的情況下,分配能保證做到絕對公平
當然如果其中一方既拿不出錢,又堅持要房子,這當然是無解的
3. 我堅決認為這方案是挑不出毛病的,歡迎大家來挑戰
光哥也歡迎唷
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-23 18:39
我不知道回帖的人聽不聽得懂,我再解釋一次為什麼這方案是最公平的
因為那個估價者是不能挑自己是拿房還是拿錢的,他分粥,別人先挑
以A為例
比如房子在他心目中值3個億,正常free style情況下,
如果他拿錢,他一定主張此房值高於3億,比如他會謊稱此房值3.6億,他一定會主張自己該拿多於1億的錢走人(比如1.2億)
反之他拿房,他一定主張此房值低於3億,比如他會謊稱此房值2.7億,然後自己把房子住下,並交出1.8個億給兩個弟弟
BC同理,所以矛盾就是這麼來的
但是採用了炎陽分房法呢
在於A的心態,他如果把房子估太高了(比如3.6億),剩下二人一定會要求拿錢退場,這時A就吃虧了必須付出2.4億給BC
反之他如果把房子估太低了(如2.7億),剩下二人也會要求給錢,讓A退場,這時A只收到比應得的1億要少的9000萬
所以在於A的角色,A要不吃虧,他只能既不高報,也不少報,報出最公平的3.0億
=====
或者這樣說吧,這個方案有可能不是最"等同"的,但是讓分配者無法挑剔的方案
如果按我樓上的分配例子,A第一階段退場,收走1億走人,B收走1.2億走人,C交出2.2億,然後拿下房子
這時A和B拿到的金額明明不一樣,為什麼是公平呢?
原因很簡單,因為每一個選擇主動拿錢的人都拿到了自己選擇的份額
而"被動"拿錢的人都拿到了自己決定的銀碼
沒有一個人是既主動拿錢(房),又決定了銀碼的
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-5-23 18:47 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-23 18:39
我認為此帖可以加精啊,要求水兄幫炎陽申請一下
作者:
卫天龙 时间: 2016-5-23 19:40
字太长，反倒无双了
作者:
hnsh 时间: 2016-5-23 20:52
这个事情很简单呀 有那么复杂么
房子价值3亿 兄弟们有要房子的 先拿出3亿 把房子买了 没有要房子的 就把房子卖别人 然后把钱分了 很简单呀
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-23 23:52
原帖由 hnsh 于 2016-5-23 20:52 发表
这个事情很简单呀 有那么复杂么
房子价值3亿 兄弟们有要房子的 先拿出3亿 把房子买了 没有要房子的 就把房子卖别人 然后把钱分了 很简单呀
關鍵現在是兄弟們有要房子的,但都不願意出別的兄弟要求的價格
比如大哥說我給你們1.8億,房子我要了
剩下的老二老三說,不行,你必須給2.4億
所以不是這麼簡單的,兄弟們要買房子時真正掏錢那個兄弟一定會壓價的,而另外兩個兄弟一定會抬價
不會在3億談攏的
我那個爺爺的鄰居的例子就是確切的實例
那個房子在某個價位成交了,結果掏錢的那個兄弟一直罵別的兄弟太黑,其他收錢的兄弟又怪掏錢那個掏得少
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-5-24 00:03 编辑 ]
作者:
iorihelt 时间: 2016-5-24 08:16
估值要自己估肯定谈不拢啊，11个人11个价。
最公平的要么房子卖给第12个人分钱，要么11个人对房子价格先达成共识。
作者:
朱炎陽 时间: 2016-5-24 08:55
11个人从4亿开始降价拍，匿名出价
无人出就降1000万，直到有人出为止
一轮成交多人出价的话，出价的再进行升价拍
最后拍下的人出钱11人平分包括他自已
作者:
墨叶 时间: 2016-5-24 09:23 标题: 回复 #10 朱炎陽 的帖子
因为没人能拿出3亿，最后还得转手，你的方案并不好。
因为转手价与估价不可能一致，肯定会有矛盾的。
不如直接卖掉，平分钱最合理。
作者:
司徒苍月 时间: 2016-5-24 09:57
支持直接卖掉，分钱
就好比3人分两果，除不尽怎么办，榨汁！分
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-24 10:48
哦對不起,加個前設
房子賣不掉,或者說只能以市值20%,15%賣掉
而且還有一個前設,就是那群兄弟大多都拿得出3億
我說的內部分配法就是說多個兄弟都拿得出這筆錢為前設的
如果都沒3億那當然不用分了
所以他們寧願出50%價值拿下自住,也不願意用20%賣掉
具體賣不掉的原因我也不清楚
大抵是那種老華僑的房是沒有房產證,只有使用權的
又或者說家族房子情誼上不想賣掉吧
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-5-24 10:51 编辑 ]
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-24 10:53
原帖由 司徒苍月 于 2016-5-24 09:57 发表
就好比3人分两果，除不尽怎么办，榨汁！分
一樣的,榨汁分還是會面對和尚分粥的困境
粥都分不平了,汁怎麼能分得平呢
如果三人分一杯汁,也還是要用我頂樓的方案
作者:
sunnybill 时间: 2016-5-24 13:28
我也觉得这个方法不尽公平。
第一，对于任何一个人来说，他的估值不可能完全准确，肯定会有误差，这个误差，可以说是他的软肋，而对于A，其软肋暴露最早，一旦出现正误差，别人会拿钱，立刻为误差负责，一旦出现富误差，别人会付现，又立刻为误差负责，所以，越早报价越吃亏。
第二，而对于C来说，只要B不同意A方案而选择付现分房，C必然会选择付现，即使他的心理估价低于A的估价，因为只要参与了B方案，收获一定会比选择A方案收获大。
当然，二号缺陷可以用去除下一轮必须升价的的限定解决，换句话说就是，即使第一轮3亿没成交，第二轮估价也允许小于3亿。防止有人选择下一轮后，后边所有人立刻投机性跟风。
但是对于一号缺陷来说，问题很严重，就是第一个人，根本没有修正自己误差的机会，而后边的人，可以不断观摩别人的报价，而揣摩别人的心理预期，修正自己的心理价位，获得最大的利益。
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-24 14:15
原帖由 sunnybill 于 2016-5-24 13:28 发表
我也觉得这个方法不尽公平。
第一，对于任何一个人来说，他的估值不可能完全准确，肯定会有误差，这个误差，可以说是他的软肋，而对于A，其软肋暴露最早，一旦出现正误差，别人会拿钱，立刻为误差负责，一旦出 ...
A估價準不準確不重要啊,他認為這房值3億,他拿走1億退場,和他交出2億收房
他自己應該心甘情願才對的
我的方案並不是讓人人都分到一樣多的方案,而是讓每個人都挑不出自己吃虧的方案
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-24 14:36
原帖由 sunnybill 于 2016-5-24 13:28 发表
第一，对于任何一个人来说，他的估值不可能完全准确，肯定会有误差，这个误差，可以说是他的软肋，而对于A，其软肋暴露最早，一旦出现正误差，别人会拿钱，立刻为误差负责，一旦出现富误差，别人会付现，又立刻为误差负责，所以，越早报价越吃亏。
第二，而对于C来说，只要B不同意A方案而选择付现分房，C必然会选择付现，即使他的心理估价低于A的估价，因为只要参与了B方案，收获一定会比选择A方案收获大。
對於c來說也不一定必然會選擇付現啊,如果c心理預期這房子對c價值很高,他也可能會選擇兩輪都不要錢,堅持要房子
對於c來說如果他是拿房者,a的報價他說低,b的報價他也覺得低,那就說明房子在他心中價值遠比前兩個大,那由他出錢買下房子,讓ab分錢,對c而言無疑是最公平的選擇
b也同理,如果b是拿房者,就說明a不看重房子(因為b的估價比a高),c也不看重房子(c選擇拿錢),由b出錢買下房子最公平
a也拿房同理,a一報價,bc都拿錢走人了,那a當然應該收下房子
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-5-24 14:46 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-5-24 14:55
大家都有钱竞拍就行了。1亿低价，1000万起拍。
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-24 14:57
原帖由 sunnybill 于 2016-5-24 13:28 发表
我也觉得这个方法不尽公平。
第一，对于任何一个人来说，他的估值不可能完全准确，肯定会有误差，这个误差，可以说是他的软肋，而对于A，其软肋暴露最早，一旦出现正误差，别人会拿钱，立刻为误差负责，一旦出 ...
首先估值有誤差,買賣為誤差負責這是一個偽命題
商業社會應該只能保證每個交易都是自願的,而不能保證每個人都沒有誤差
換句話說,我們每一個人經歷過的每一個交易都不會是估值完全準確的
你說你買菜,也是人家開個價,你自己覺得值不值得,你買房,也是人家開個價,你自己覺得值不值
不存在甚麼有誤差,要負責這麼一說的
再者估值不準的軟肋大家都存在的
因為假設三兄弟估價都不準確
A面對你說的那兩個危險的同時,兩兄弟也一樣會有危險,就是BC估價有誤差(低估),直接拿錢退場了,這時A就佔便宜了
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-24 15:04
原帖由 墨叶 于 2016-5-24 14:55 发表
大家都有钱竞拍就行了。1亿低价，1000万起拍。
好像也對,我是不是簡單複雜化了
作者:
toushion 时间: 2016-5-24 15:32
如果B,C一走一留,那就由A和留下的那個人各交出5000萬--->剩下2人對分
-----------------------------------------
这步不对吧，一走一留，应该是留下的那个拿走房子，付给A和走的那人钱
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-24 16:30
原帖由 toushion 于 2016-5-24 15:32 发表
如果B,C一走一留,那就由A和留下的那個人各交出5000萬--->剩下2人對分
-----------------------------------------
这步不对吧，一走一留，应该是留下的那个拿走房子，付给A和走的那人钱
哦沒錯,應該是這樣的
作者:
KYOKO 时间: 2016-5-24 19:55
原帖由 墨叶 于 2016-5-24 14:55 发表
大家都有钱竞拍就行了。1亿低价，1000万起拍。
这样也行
不过，可以不设底价，1块钱起拍也行。三方各自各显神通，分别估价，不需要顾及其余两家
如果我的估价可以达到3e，那我自然最高报3e，然后其余二人各给1e；如果其余一人估价2.5e，自然会退场；如果另一人报3.6e，我也可以接受，拿上1.2e退场
作者:
LXR 时间: 2016-5-24 21:00
值那个价和想要房子不是一回事吧？
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-24 21:06
原帖由 KYOKO 于 2016-5-24 19:55 发表
这样也行
不过，可以不设底价，1块钱起拍也行。三方各自各显神通，分别估价，不需要顾及其余两家
如果我的估价可以达到3e，那我自然最高报3e，然后其余二人各给1e；如果其余一人估价2.5e，自然会退场 ...
我當時和我爸談起這家我一開始也是說競拍的,但他當時怎麼反駁我來著的,我忘了
反正競拍是不可取所以我才說了這麼個方案的
======
現在我想了又想,的確競拍也沒問題啊
=======
硬要很牽強地反駁一個,我現在只能想到,競拍一直你一喊我一喊很傷感情吧
作者:
墨叶 时间: 2016-5-24 21:27 标题: 回复 #25 粉炎陽 的帖子
都没感情了还说什么伤感情，不是自作多情嘛。
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-24 21:36
原帖由 墨叶 于 2016-5-24 21:27 发表
都没感情了还说什么伤感情，不是自作多情嘛。
是,容我再想想,我當時為什麼覺得這方案不對
作者:
小贩 时间: 2016-5-24 22:03
拍卖法，公平，但不正义。
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-24 22:29
原帖由 小贩 于 2016-5-24 22:03 发表
拍卖法，公平，但不正义。
意思是合法但不公平吧,房子是祖宗的,祖宗沒遺囑就說明應該平分了,分房子關正義甚麼事
[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-5-24 22:35 编辑 ]
作者:
sunnybill 时间: 2016-5-25 08:02
原帖由 粉炎陽 于 2016-5-24 14:57 发表
首先估值有誤差,買賣為誤差負責這是一個偽命題
商業社會應該只能保證每個交易都是自願的,而不能保證每個人都沒有誤差
換句話說,我們每一個人經歷過的每一個交易都不會是估值完全準確的
你說你買菜,也是人 ...
从买卖的狭义过程来说不存在不公平，自己的误差自己负责。
但从全过程来说，先报价的人没有修正误差的机会，而后报价的人有，这就是不公平了
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-25 09:22
原帖由 sunnybill 于 2016-5-25 08:02 发表
从买卖的狭义过程来说不存在不公平，自己的误差自己负责。
但从全过程来说，先报价的人没有修正误差的机会，而后报价的人有，这就是不公平了
大家都有誤差的可能性啊,這個可能性不單在a身上,a報價時,bc要是一不小心接受了,他們也就誤差了
作者:
墨叶 时间: 2016-5-25 10:28 标题: 回复 #31 粉炎陽 的帖子
所以无论采用何种手段，矛盾总是存在的。
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-25 10:30
原帖由 墨叶 于 2016-5-25 10:28 发表
所以无论采用何种手段，矛盾总是存在的。
矛盾存在不重要,重要的是制止沒有道理的事情,或者說用條款保障雙方都得到溝通
作者:
KYOKO 时间: 2016-5-25 20:39
原帖由 粉炎陽 于 2016-5-24 21:06 发表
我當時和我爸談起這家我一開始也是說競拍的,但他當時怎麼反駁我來著的,我忘了
反正競拍是不可取所以我才說了這麼個方案的
======
現在我想了又想,的確競拍也沒問題啊
=======
硬要很牽強地反駁一個,我現在只能想到,競拍一直你一喊我一喊很傷感情吧
还有一种办法是暗拍，一锤定音，不需要你喊我也喊。三人各自写三个数，然后公示，价高者得房，然后各给其余两人自己报价的1/3
整体来说拍卖方法公平，但合理性可能会欠缺
作者:
墨叶 时间: 2016-5-25 22:35 标题: 回复 #34 KYOKO 的帖子
你这样也可能引发大矛盾。
比如AB出了2亿，C正好出2.1亿。这样AB会怀疑C作弊。
作者:
KYOKO 时间: 2016-5-26 07:16 标题: 回复 #35 墨叶 的帖子
怎么叫作弊？
AB只出2e，说明他们觉得出再高价无利可图。C出2.1e，说明他觉得这报价有利可图，何来作弊一说？？
既然是暗拍，你自然想获得最大利益报的越低越好，但你报的低了，别人就容易超过你导致你反而吃亏，风险与利益是并存的。别人如果知道你报价，不是因为他作弊，而是因为他聪明，他掌握了你的心理。你就应该拒绝拍卖、暗拍这个提议
作者:
粉炎陽 时间: 2016-5-26 09:11
原帖由 KYOKO 于 2016-5-26 07:16 发表
怎么叫作弊？
AB只出2e，说明他们觉得出再高价无利可图。C出2.1e，说明他觉得这报价有利可图，何来作弊一说？？
既然是暗拍，你自然想获得最大利益报的越低越好，但你报的低了，别人就容易超过你导致你反 ...
暗拍是不是更好作弊這倒是值得研究
比如我買通公證人,讓他最後宣讀我的票,並在不超出3.4億的前提下把我的價格設成比別人高1千萬
這樣行不行?
這樣相當於別人都是暗拍,我明拍了
感覺暗拍比明拍更慘
作者:
墨叶 时间: 2016-5-26 10:49 标题: 回复 #36 KYOKO 的帖子
楼上所说可能怀疑作弊。
就算不作弊，因为是3个家庭暗标，也容易引发3个家庭各自内部的矛盾。
比如AB都出1亿，C出了2亿拿到手，之后C内部很容易再出乱子。
作者:
赤炎陽 时间: 2016-5-26 11:32
原帖由 墨叶 于 2016-5-26 10:49 发表
楼上所说可能怀疑作弊。
就算不作弊，因为是3个家庭暗标，也容易引发3个家庭各自内部的矛盾。
比如AB都出1亿，C出了2亿拿到手，之后C内部很容易再出乱子。
笑了
墨兄這個假設真逗,估計c會被老婆活活打死了
但轉念一想,如果價格差這麼懸殊,就說明ab根本不想買房(手頭需要錢),只是亂喊的
作者:
KYOKO 时间: 2016-5-26 20:39 标题: 回复 #37 粉炎陽 的帖子
不需要公证人，你当着咱的面在纸上写个数字就成，三个人都这样，然后一起亮出来，何来作弊？
ps：诸葛亮和周瑜都在手上写个火字的时候是否说明其中有个人作弊？？
作者:
赤炎陽 时间: 2016-5-26 21:09
原帖由 KYOKO 于 2016-5-26 20:39 发表
不需要公证人，你当着咱的面在纸上写个数字就成，三个人都这样，然后一起亮出来，何来作弊？
ps：诸葛亮和周瑜都在手上写个火字的时候是否说明其中有个人作弊？？
突然想到有一個取巧的辦法,我小時候跟同學玩遊戲常常這樣用
寫2.0億,那個0字故意寫穿頭一點點
使它看起來既像0,又像6
如果大家都是2.5億,我就說我寫的是2.6
如果大家都是1.9,我就說我寫的是2.0
作者:
KYOKO 时间: 2016-5-26 21:13 标题: 回复 #41 赤炎陽 的帖子
嗯 看样子银行汇款正体、大小写都写还是很重要的啊
作者:
赤炎陽 时间: 2016-5-26 21:46
原帖由 KYOKO 于 2016-5-26 21:13 发表
嗯 看样子银行汇款正体、大小写都写还是很重要的啊
下雨天留客天留我不留
水兄說說這是留還是不留?
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |