标题: 汉族的伊朗起源与早期历史 [打印本页]
作者:
八番宣抚使 时间: 2016-4-27 22:18 标题: 汉族的伊朗起源与早期历史
根据近年来中外分子人类学与考古学、体质人类学的研究，汉族的远古历史可以追溯到距今四万年以前的伊朗。当时的汉族先民在伊朗境内应该过着一种渔猎兼采集的生活，原始的畜牧业和农业应该还没有出现，也还说不上有什么文明程度。他们所使用的工具大概是磨制的石器与木器，衣着大概是兽皮与树叶之类。他们的长相应该是和今天汉族人有一定差距的，他们的身材极可能要比今天南方汉族人高大，至少不会低于今天北方汉族人。他们有着比较立体的五官，高鼻深目多须，黑而直的头发，黑色或黄色的眼珠，基本上都是双眼皮，他们肤色比今天的汉族人还要白些。后来他们中的一部分人逐渐向东方迁移，这个迁移的过程是漫长的，他们先后进入了阿富汗、巴基斯坦，然后又进入了印度北部，最后他们到达了印度东北与缅甸境内，这已经是离开故乡伊朗一万多年以后的事了。我们的祖先在印度东北部和缅甸境内停留了下来，他们的人口在这里得到了极大的发展，同时也与生活在这里的土著矮黑人和棕种人发生了激烈的战争。他们杀死和驱逐了很多当地的矮黑人与棕种人，并且俘虏了很多矮黑人与棕种人妇女用作奴役和生育的工具。这一过程虽然血腥，但却是人类社会早期斗争的真实历史。在距今两万年左右，我们的祖先又从印度东北和缅甸进入云南，然后继续沿横断山脉和青藏高原的边沿地带北上。他们一路征战、停留、定居、迁徙，经过了若干代人和几千年的时间终于到达了青海的东部和甘肃的南部。他们在这里定居下来，并且继续向东扩张，进入了陕西的渭水流域，他们牢牢的控制住了中国西部的这个区域，逐渐在这里创造出了龙山文化，这就是华夏文明的黎明时分。在距今六千七百年时，我们的祖先风姓伏羲氏在陕西关中渭水流域的蓝田县建立了华胥国，这是中华历史上的第一个部落联盟性质的国家。六百年以后姜姓神农氏将汉族先民的统治范围扩张到了山西和河南，被当时中原各落后族群奉为天下之主，神农氏建立的政权维持了一千一百年之久。随后在距今五千年时，轩辕黄帝的姬姓部落又在渭水流域兴起，神农氏衰，黄帝遂代为天下之主，征伐四方无道的诸侯，制订衣冠礼乐，这就开创了华夏延绵至今五千年不绝的文明史。
我们的祖先在距今一万多年前进入中国西北时，中国境内生活的土著主要是棕种人和矮黑人的部落。棕种人有食人的风俗，而矮黑人身高不超过一米五，他们广泛分布在东亚各地。汉族先民对他们的征战和杀戮持续了很漫长的时间。 河南安阳殷墟殉葬坑中发现了相当数量的棕种人和矮黑人遗骸，而大名鼎鼎的北京山顶洞人现在分子人类学检测他们的遗骨Y染色体以后也认定是棕种人，距今的历史一万年。矮黑人在中国内地的种落直到三国时还存在，当时孙权派诸葛恪进攻安徽南部的山越人，从黟县的深山里就俘获了这种矮黑人。黟字从黑从多，其地名的来历可能就是矮黑人的居住区。在汉族的早期历史上，有很多棕种人和矮黑人的妇女被我们的祖先所俘虏和征服，后来她们就成了汉族母系祖先的一个重要来源。经过上万年的混血融合，我们的相貌和体质特征就与四万年以前生活在伊朗高原的我们的祖先发生了一定的差异，成了现在的样子。
作者:
小贩 时间: 2016-4-28 01:31
血统论的背后是宿命论。。。。
但我觉得，从非洲出发的人类，只有传承，而不承在谁是谁的祖先的问题。
写文章的立意有问题，逻辑严重缺失。
很简单的道理。两个儿子，一个留在故乡，一个远迁发展。难不成，留故乡的儿子就成了城里儿子的祖宗？？？
[ 本帖最后由 小贩 于 2016-4-28 01:33 编辑 ]
作者:
hahaku719 时间: 2016-4-28 10:35 标题: 回复 #2 小贩 的帖子
非洲起源说已经被现代主流学界质疑了，有很多专业人士都提出大量可靠的反对意见。
大地湾一期遗址基本已经被证明是伏羲的了。
大地湾四期考古最早可追溯到6万年前。
作者:
小贩 时间: 2016-4-28 10:48
这个是另一回事，在一些血统立论就是 非洲迁移说。但就这个迁移说本身的人文逻辑就有问题。
作者:
hahaku719 时间: 2016-4-28 12:08
想到一个问题。
中东最早在6000多年前就发现青铜器，红铜更早，一万多年前就有人造红铜。红铜时代大约从10000年-4500年，4500年后进入青铜时代。
中国没有红铜时代，石器时代只有零星的红铜器。直接从石器时代进入3500年开始的青铜时代。照本文所述，5000年前，中国本地人就和外来民族进行激烈的战争，也就是中国人用石器和外来的铜器进行战争了。这和清朝用冷兵器大战西方热兵器非常相似。
中国大部分是外来输入性文明，总比世界慢一拍。现在也是。
当西方世界自身发展进入混乱的初期，自我整合时，能把中国暂时放在一边，中国得以自行较为封闭式的缓慢发展，几乎与世界处于半隔离状态--周秦汉，清朝前期。
当西方世界的混乱进入后期，开始明显膨胀时，最后一波的冲击力才会影响到中国--南北朝，清朝后期直至现在。中国从来都不会成为世界文明的引领者，只是一个自适应者。是文明的最终端。
[ 本帖最后由 hahaku719 于 2016-4-28 12:15 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2016-4-28 12:26
反正话语权在欧美人手里，标准也是，随便说....
有用没用只能听着。
作者:
诸葛弩 时间: 2016-4-28 16:19
原帖由 hahaku719 于 2016-4-28 12:08 发表
想到一个问题。
中东最早在6000多年前就发现青铜器，红铜更早，一万多年前就有人造红铜。红铜时代大约从10000年-4500年，4500年后进入青铜时代。
中国没有红铜时代，石器时代只有零星的红铜器。直接从石器时 ...
清朝那个例子好理解，南北朝为啥子不清楚。而且西方也不一定每个历史时期是处于领路人吧。毕竟西方也有被民族迁移游牧入侵造成的文化后退的很多例子。而中国由于环境的限制和周围大部分时间没有强大的其他文明的交流，大部分确实是半隔离的状态，西方文明在近代前对中国影响是很小的，中国文明基本是独立发展起来的。可以说人类历史发展起的作用确实不大但说是文明最终端感觉还是说过了。现在处于最终端也只是因为欧美近代发迹了。
作者:
hahaku719 时间: 2016-4-28 16:58 标题: 回复 #7 诸葛弩 的帖子
这里指的西方文明不是指现代西方文明，而是泛指中国的西部，比如印度、中东都算，也包括近代的欧洲。
南北朝时，基督教，印度婆罗门教，佛教，伊斯兰教等等开始大幅向中国扩散。而南北朝以前，中国也处在半封闭状态。这股大扩散，造就了中国300多年的大混乱。而中国本土的儒家，道家文化，始终没有向世界扩散过，被广泛接受，并且用来改造西方的文化，没有。
中东文明是人类文化文明发散的一个主要策源地，中心之一。欧洲只不过在文艺复兴以后才崛起过一阵子，中国也是最晚才受其影响的，主要在明朝中后期。清初则完全封闭，对欧洲文明采取严厉拒绝的态度，中国历史上以前可能也存在过类似情况，比如中国的青铜时代比中东晚了近千年，红铜时代则完全没有，比中东晚了5000年以上。
近代中国进入科学文明，也比欧洲晚了将近300多年。而欧洲是科学文明的原创地带。中国则是被动接受。欧洲同时起步的是哲学大发展，中国显然只半接受了科学，对西方哲学仍然处在一知半解状态，几乎是在用对西方影响力极小的马克思主义来抗衡整个西方。儒家道家，在世界几乎没有影响力。
佛教，现在世界上对佛教的认同有了崭新的改观。中国在南北朝受到严重外来冲击时，严厉拒绝了佛陀的原始教法，只接受了被婆罗门教大肆篡改过的大乘佛教。现在整个世界对中国的大乘佛教仍然给予一种嘲笑，藐视的态度。而迅速接受佛陀原始教法。
中国就像世界文明的大垃圾筒一样，最终端不需要的东西都会扔在这里--大乘佛教，马克思主义等等。中国对这些东西也没有自创新自净化的能力，甚至想扔都扔不掉，只能被动接受，像个大染缸，没有自己的主心骨。
[ 本帖最后由 hahaku719 于 2016-4-28 17:06 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2016-4-28 17:21
什么叫创新，净化能力？
作者:
hahaku719 时间: 2016-4-28 17:58 标题: 回复 #9 小贩 的帖子
得有自己的新思想，这叫创新。而不是只会附会前人的说法。
净化既是主动去除不需要的，把垃圾全部清除出去。
中国历来没有这种机制
[ 本帖最后由 hahaku719 于 2016-4-28 17:59 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2016-4-28 17:59
你说的真对，说起来的确是没有。
作者:
hahaku719 时间: 2016-4-28 19:15 标题: 回复 #11 小贩 的帖子
话语权问题。中国确实没有任何话语权。现在只是稍微有点政治经济上的话语权，学术，思想，科学，哲学，文化方面确实是一丁点都没有。现在学术界混乱的情况自顾都难保，何况去什么国际上争话语权。儒家的时候，中国还能稍微争点话语权，马克思主义比儒家更禁锢，更封建，进来以后，真的是半点话语权都没有了，牢牢地禁锢住中国的思想。儒家和马克思，是现在中国的双重枷锁。
但是中国现阶段确实也抛其不掉儒家和马克思，没有新思想来带动中国。更何况一旦抛弃，中国立即就会乱，都难以收拾。所以只能抱着这两大枷锁了而放不掉了。中国其实历来如此，为了稳定，只能把枷锁越抱越紧，而导致最终的全面落后，全面衰败。
中国的文化思想，就是这样一个死局。没有自我净化和自我创新能力。只能被动适应。
[ 本帖最后由 hahaku719 于 2016-4-28 19:17 编辑 ]
作者:
诸葛弩 时间: 2016-4-29 10:13
原帖由 hahaku719 于 2016-4-28 19:15 发表
话语权问题。中国确实没有任何话语权。现在只是稍微有点政治经济上的话语权，学术，思想，科学，哲学，文化方面确实是一丁点都没有。现在学术界混乱的情况自顾都难保，何况去什么国际上争话语权。儒家的时候，中 ...
我跟你想法有点相同有点不同，个人觉得中国恰好是最能自我进化的选择性接受其他文化的文明，无论是佛教还是其他到了中国我们都把他变样了，类似禅宗一类的。这是因为中国是个农业大国，统治阶级包括文化最追求的是稳定，才造成了选择接受的都是传入进来最保守的一部分。选择这么接受是中国自己选择的，而不是因为传入进来就是这样的。当然这不是所有的都是这样，类似你说的那种情况也存在，就像中国的社会主义肯定和马克思的想法大相径庭。不过现代社会信息发达的情况下，这种情况会变的，只要中国自己能选择适合自己的就行。
作者:
golden 时间: 2016-4-29 10:49
首先，中国确实没有向其他区域扩散过文明，最远无非是东南亚。。。
不过除了亚欧交界地区之外，在16世纪以前，不管是非洲、美洲还是北欧、东欧各个文明基本上都是孤立在发展的
占据亚欧交界地区的文明因为冲突的原因不断进步，长期处于领先地位，从埃及、闪族、希腊到阿拉伯一直如此
大航海时代之后，地中海文明和西欧合流，借助技术手段开始扩散，北欧和东欧因为文明形态接近，基本实现了融合；非洲和美洲原生文明被摧毁；北亚和东亚文明被击败之后通过改良进行了部分融合；阿拉伯文明被击败后仍然坚持不改变，所以现在还在对抗。。。
这么大规模的文明扩散只此一次，没有第二个例子可以做对比。。。
作者:
小贩 时间: 2016-4-30 17:28
当我把 “最后的莫西干人”和“出埃及”一起听的时候，在远古苍凉中，听出来了不同。
[ 本帖最后由 小贩 于 2016-4-30 17:40 编辑 ]
作者:
hahaku719 时间: 2016-5-1 09:03
原帖由 诸葛弩 于 2016-4-29 10:13 发表
我跟你想法有点相同有点不同，个人觉得中国恰好是最能自我进化的选择性接受其他文化的文明，无论是佛教还是其他到了中国我们都把他变样了，类似禅宗一类的。这是因为中国是个农业大国，统治阶级包括文化最追求 ...
1，其实每一个文明都会选择最适合自己的东西。而不是只有中国人会。这一点从哲学存在的角度很容易看到。
2，农业大国这种概念只有在清朝以后才产生，建国后更加根深蒂固，之前并没有这种概念。其实更明了的讲，是清朝拒绝了与世界同步的工业化，而导致中国滑入倒退，封闭的落后境地。
3，中国也不是选择最保守的东西。上座部佛教就被认为是保守的，不更改任何佛陀教旨。大乘佛教被认为是杂染的。他们一起传到中国，中国人果断放弃了上座部佛教，选择了开放、杂染、无原则、自适应，更务虚的大乘佛教，并且也很不保守的不断在大乘佛教中融入儒家和道教的内容。
伊斯兰，基督教几乎也和佛教同时传到中国，中国人也并没有广泛接受伊斯兰和基督教。
[ 本帖最后由 hahaku719 于 2016-5-1 09:10 编辑 ]
作者:
诸葛弩 时间: 2016-5-3 10:25
原帖由 hahaku719 于 2016-5-1 09:03 发表
1，其实每一个文明都会选择最适合自己的东西。而不是只有中国人会。这一点从哲学存在的角度很容易看到。
2，农业大国这种概念只有在清朝以后才产生，建国后更加根深蒂固，之前并没有这种概念。其实更明了的讲 ...
貌似观点上没有什么不一样的，只是结论上有点点。毫无疑问，每个文明都能自己选择自己的东西，也是选择至少在当前最适合自己的。在文化传入中国之后中国选择也是如此。农业大国虽然是近现代才出现的概念，但是中国事实上是从很早就是如此。既然中国可以选择，就说不上没净化文化能力。当然你如果觉得中国这种选择并不是净化而是选择了最糟糕的，这个就不好评价了。这种讨论起来话题太大，主观意识会比较强。个人对佛教来说最感兴趣就是禅宗，这个也就是在中国才产生的。
作者:
asky 时间: 2016-5-3 10:58
原帖由 hahaku719 于 2016-4-28 12:08 发表
想到一个问题。
中东最早在6000多年前就发现青铜器，红铜更早，一万多年前就有人造红铜。红铜时代大约从10000年-4500年，4500年后进入青铜时代。
中国没有红铜时代，石器时代只有零星的红铜器。直接从石器时 ...
你这时间定义有点问题
6000多年前是从现在开始算还是公元前？
马家窑的青铜器已经很成熟了，大概就是离现在4700年前的东西。
作者:
golden 时间: 2016-5-3 11:08 标题: 回复 #18 asky 的帖子
他主要说的是中国没有经过石器—红铜—青铜的路径，感觉是石器时代直接被已经拥有青铜的文明杀过来取代了。。。
作者:
hahaku719 时间: 2016-5-4 08:32 标题: 回复 #18 asky 的帖子
马家窑就一块青铜器而已，到底是外来的还是自造的都没有定论，何来成熟？
6000多年前，说得很清楚。
中国进入成熟的青铜时代是3500年前的夏商交接时代，比中东晚2000年左右。
[ 本帖最后由 hahaku719 于 2016-5-4 09:07 编辑 ]
作者:
hahaku719 时间: 2016-5-4 09:03
原帖由 golden 于 2016-5-3 11:08 发表
他主要说的是中国没有经过石器—红铜—青铜的路径，感觉是石器时代直接被已经拥有青铜的文明杀过来取代了。。。
不一定是被外来文明取代，更大的可能是在与外部的战争之中学会了外来的技术。就和晚清一样。中国人还是中国人，但是从冷兵器时代被外部强力改造，进入了热兵器时代。
要表明的是，中国基本是外来输入性文明。自己原创的东西比较少。原创的比较有名的是道德经，和易经。就像我曾经发表过的，中国象棋和国际象棋，都起源于中国的易经。易经像数法阴阳五行的雏形很早，8000年前的贾湖村就有发现，这是世界第一的，世界最早的，而且有明确的传承体系，世界上其他地方发现的都不如中国早，不如中国多，不如中国有明确的传承体系，可以说易经文化是中国向外输出的。不过即便在中国现在也基本中断了，基本没人会用。易经也没有成为世界上其他任何地方的主流文化。
至于道德经的地位，历史上不断被大乘佛教攻击，越来越式微。近代以来道德经重新崛起，也是因为西方人的发现，而不是中国人自发发现其价值。现在外国人学的道德经，比中国人学的有样子。
就举个例子：我听国内一高级教授的讲座，说道家顺应自然，道教违背自然。这都是哪门子的胡说八道。国外一个学道的老太太说得很到位：道家破我执，道教迷我执。一语中的。现代中国怎能不落后！！！而且是全方位的落后。没有文化软实力。
作者:
小贩 时间: 2016-5-4 10:36
捡个石头扔天，正好这石头是金的。。。。说不定人类还会有一个狗头金时代。
作者:
nslsfxlt 时间: 2016-5-4 11:14
扯淡吧，现在的人类分子学已经打了血统融合的脸了，汉族70%基因都来自几千年前的仰韶龙山文化，超过一半的汉族是3个超级祖先的直系后代，而且汉族祖先进入东亚大陆的途径是从东南亚来的，跟伊朗完全不沾边。
作者:
luojianpiaofeng 时间: 2016-5-5 01:29
原帖由 nslsfxlt 于 2016-5-4 11:14 发表
扯淡吧，现在的人类分子学已经打了血统融合的脸了，汉族70%基因都来自几千年前的仰韶龙山文化，超过一半的汉族是3个超级祖先的直系后代，而且汉族祖先进入东亚大陆的途径是从东南亚来的，跟伊朗完全不沾边。
其实仔细读过的话，你会发现楼主说的和你差不多。
注意从缅甸经云南进入，如果这不是途经东南亚的话，难道是西伯利亚吗
初来建立龙山文化也是有提到
是不是胡扯先不论，至少你这样的辩驳是无效的。
作者:
nslsfxlt 时间: 2016-5-5 14:56 标题: 回复 #24 luojianpiaofeng 的帖子
楼主说的迁移方向问题不大，我说的扯淡是指汉族的伊朗起源，按现在的研究成果，人类都是从东非出来的，不能说路过中亚就是从中亚起源的吧，很明显汉族的dna跟中亚的完全不同，差了十万八千里，事实是人类进入东南亚的时候基因发生突变，按照人种的说法，起源可以说是在东南亚，不能说是中亚吧。
作者:
伶州鸠 时间: 2016-5-12 10:42
目前情况下，以人群的线粒体、Y染色体，或者某个特定基因，探索人类起源之类的粗大问题大致可信，用于研究历史时期的民族种群关系，基本都属于扯淡。
作者:
诸葛弩 时间: 2016-11-17 10:02
个人觉得黄帝可能就是西来的，炎帝是本地的，两个结合就是中华民族前生了。不过感觉应该是从新疆到河西走廊那边过来的吧，不应该是从印度那边呀。中国传说起源不是昆仑山么
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