标题: 以雕喻人，金庸是否在暗讽杨过？ [打印本页]
作者:
杏花疏影 时间: 2016-4-13 01:06 标题: 以雕喻人，金庸是否在暗讽杨过？
杨过的那只雕，可以视为他的化身，这雕有三大特点，一是极为厉害，那就是杨过后来的武功惊人，手段厉害；第二是丑，杨过不丑，那么应该是暗示杨过这人人品恶劣，内心丑恶；第三它不会飞，雕不会飞，怎么能称为雕呢？那么就应该是暗讽杨过这个侠名不符实。
作者:
墨叶 时间: 2016-4-13 08:57
我认为雕纯粹是为了符合《神雕侠侣》这个身份。
不会飞是为了区别射雕的雕。
作者:
tiger1970 时间: 2016-4-13 09:00
这雕啊，第一是傲气，逗他他不理；第二是力量大，武功惊人；第三是孤独而寂寞；第四是有慈心，郭襄抱他脖子他接受啦。
这是好的方面，确实暗喻杨过。
金庸是有提示的----他常常写到“一人一雕”这个词。
雕和杨过他们一样，也是游离于社会边际的，是“畸零雕”。
作者:
周瑜 时间: 2016-4-13 09:26
这个雕可不可以换做其他动物呢？然后把作品名也改一改。比如：
神猿侠侣，神虎侠侣，神马侠侣。
作者:
武三郎 时间: 2016-4-13 09:29
我觉得，这雕是强行扣题的。金庸起这书名的时候，不知道是怎么架构的，但是雕出场也太晚了，而且作用不是太大，（杨过自己发现独孤求败的墓，武功也能进到五绝级）。
说到一人一雕，其实之前杨过还一人一马，不过我记不得那匹瘦毛马是什么结局了
作者:
杏花疏影 时间: 2016-4-13 09:29
原帖由 武三郎 于 2016-4-13 09:29 发表
我觉得，这雕是强行扣题的。金庸起这书名的时候，不知道是怎么架构的，但是雕出场也太晚了，而且作用不是太大，（杨过自己发现独孤求败的墓，武功也能进到五绝级）。
说到一人一雕，其实之前杨过还一人一马， ...
马死了。
作者:
tiger1970 时间: 2016-4-13 09:41 标题: 回复 #4 周瑜 的帖子
不可以。
因为雕是孤独的，是不受限制的，是自由的。这是杨过的性格和命运。
这是“畸零人”的标志。
但是这雕却不能飞，这是先天条件，暗喻杨过因为出身问题背负的原罪。
虎也好，猿也好，马也好，都无法写出这个“正常的应该自由飞翔而事实上不能飞翔”的意像。
金庸用马的，有“白马啸西风”。这个马，暗示李文秀的性格和归宿。马在易经中被当作柔顺的意像，同时马又是自由的，是矫健的。这是李文秀的性格。而她的生命，本应该在草原，也应结束于草原。杏花春雨江南，“那都是很好很好的，可是我偏不喜欢。”
作者:
杏花疏影 时间: 2016-4-13 09:48
原帖由 周瑜 于 2016-4-13 09:26 发表
这个雕可不可以换做其他动物呢？然后把作品名也改一改。比如：
神猿侠侣，神虎侠侣，神马侠侣。
叫秃鹫侠侣
作者:
tiger1970 时间: 2016-4-13 09:57
神雕侠侣写在射雕英雄传之后。
射雕中的双雕，翱翔于草原，自由、豪放、健美。它们是郭靖黄蓉的象征，是为国为民的大侠的象征。
神雕中的雕兄，隐居于山林，孤独、残缺、自我放逐。它是杨过的象征，是背负原罪的畸零人的象征。
这两个人（郭靖、杨过）都用雕来做比喻，含义十分明显----他们，本是同类，但仅仅因为原罪的原因，就导致了人生道路的如此不同。
所以，这雕的意像不能换，因为这不仅涉及杨过，还涉及郭靖。
作者:
朱炎陽 时间: 2016-4-13 09:58
雕不会飞，系指杨过残疾
至于大侠都是黑道那些人和脑残粉郭襄吹捧他的
五绝里以侠为号的只有郭靖－北侠
作者:
tiger1970 时间: 2016-4-13 10:09 标题: 回复 #10 朱炎陽 的帖子
杨过算侠。
什么叫侠？侠，不是“为国为民”，而是救人急难，奋不顾身，重然诺，轻生死。这才叫侠。
金庸并不否认这个，他说“为国为民侠之大者”，而不是说只有为国为民才算侠。
从这八个字看，很明显，就是侠，可以不为国，不为民。只不过为国为民是侠中的“大者”而已。
用这个标准看，杨过很明显的是侠，而且也做了一些“为国为民”的事情，但他不是自动去追求这个，不是纯粹的“侠之大者”。
他是畸零人，也是畸零侠，是“邪派”。
而郭靖不同。郭靖很多时候，很无情。比如他暗杀拖雷，自己承认要暗杀忽必烈，甚至把丐帮拖进襄阳保卫战等等。
但是，他的出发点是“为国为民”。他考虑的不是一个人、一个群体的生死，而是整个国家、整个人民这个群体的生死。所以说他是“侠之大者”。他似乎有很多地方不“侠”，但他是“大”“侠”。
当然，郭靖这种人，必须是类似基督的存在----他必须是绝对无私的。
如果一旦有私心，他就是一个专制君主，而且是一个最强大的专制君主。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-13 10:13 编辑 ]
作者:
文以载道 时间: 2016-4-13 10:10
其实杨过虽然主要受旁门左道追捧，但和名门正派也有交往的，比如和昆仑派、少林派的交情就不浅，只是流离于郭靖、黄蓉之外的圈子而已。
[ 本帖最后由 文以载道 于 2016-4-13 10:14 编辑 ]
作者:
杏花疏影 时间: 2016-4-13 10:13
原帖由 文以载道 于 2016-4-13 10:10 发表
其实杨过虽然主要受旁门左道追捧，但和名门正派也有交往的，比如和昆仑派、少林派。
当时没昆仑派吧。
何足道是昆仑派创始人。
作者:
文以载道 时间: 2016-4-13 10:15 标题: 回复 #13 杏花疏影 的帖子
昆仑派掌门人青灵子啊，带人给郭襄送上第三份礼物
作者:
tiger1970 时间: 2016-4-13 10:21 标题: 回复 #14 文以载道 的帖子
百度一下有这个内容。
http://tieba.baidu.com/p/2431269018
何足道应该不是创派祖师。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-4-13 10:31
青灵子还真没注意，以前最多是以为一个在昆仑山的高手，甚至连这一点都可能没留意到。
作者:
tiger1970 时间: 2016-4-13 10:32 标题: 回复 #16 杏花疏影 的帖子
我也没注意到，要不怎么百度呢。
文以载道兄看书比我仔细多啦。
作者:
文以载道 时间: 2016-4-13 10:39
回虎兄和光兄，要说看书仔细，和你们比我是大大自愧不如啊……
主要你们年龄大，可能看的多是老版，对新版在意的并不多。而我是看的新版，几乎不受老版影响。
青灵子应该是在新版才成为昆仑派掌门的。
PS：昆仑派虽说是名门正派，但却是名门正派中的非主流，到了倚天初期，仍然不为中原武林所熟知。所以说杨过被主流圈子排斥，倒还是有理的。
郭靖和黄蓉这么大的名声，和少林派倒没什么交情，这多少有些奇怪。
作者:
tiger1970 时间: 2016-4-13 11:05 标题: 回复 #18 文以载道 的帖子
少林寺不太行，在这个我常说的新垣平的《剑桥金庸武侠史》中有解释----在《天龙八部》的时代伤的太厉害，所以就边缘化啦。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-4-13 11:22
我记得金庸在书上写了，是火工头陀之事，令少林寺大为衰弱。
郭黄成名后，不是在桃花岛，就是在襄阳城，所以没什么来往，所交往的都是五绝门人手下。少林又不来拉交情，所以就不熟悉。
作者:
xiaguangming01 时间: 2016-4-13 23:15
其实我刚开始看书时，总觉得“神雕侠侣”是说郭靖黄蓉的，谁知道后来又出来一只不会飞的~~~
如果连载版也叫“神雕侠侣”的话，说不定金庸还真是原来想指郭靖黄蓉的，后来写着写着才到了杨过身上。
作者:
落叶 时间: 2017-4-21 22:50
金庸的书，实际是他对自己的一种不断肯定与否定，用江湖代表了他的世界观成长。
射雕之前，金庸的侠还跳不出七侠五义黄天霸之类的设定，一个武功道德的完人，依托于某个东西（民族，君王，朝代，势力，师尊，血亲，反正什么都行）来反对另一个已经被定义为坏人的东西（同样是民族，君王，朝代，势力，师尊，血亲，反正什么都行）。所以无论是陈家洛还是袁承志，和他后期人物一比，苍白无力。此时是一种小我的境界。
从雪山飞狐开始，金庸试图突破，到射雕初见成效，塑造出了郭靖这样一个完美的大侠形象。侠的境界上升到大我。而且体现了很深的道家精神，比如郭靖的作为其实细看起来很渣，被蒙古养大，成吉思汗和拖雷与他不但有养育之恩还有手足之情，而郭靖如何回报的，看似不仁，其实正是大仁不仁。
但从神雕开始，金庸逐渐转向佛家，而且开始继续探索侠的下一个境界，也就是侠的自我。杨过是完美体现他这一思路的人物，侠不再是遵循某种套路和规矩的东西，而是对内心和底线的坚守，对自由和人性的追求的产物，所以大我的郭靖可以与襄阳共存亡，而真我的杨过则选择了和小龙女归隐，我对天下人和天下事真的负有那么大的责任吗？
这之后金庸其实就开始了反侠的探索，才有了天龙和笑傲，天龙其实就是对以前的一个完全否定和反讽，郭靖和萧峰的对比，揭示了侠的可笑和荒谬，汉人郭靖被蒙古养大，反而反噬蒙古，还被奉为大侠，契丹人萧峰被大宋养大又被大宋抛弃，还倒贴反对契丹，并最终为大宋而死，也被奉为大侠。如果反过来呐？蒙古人郭靖被大宋养大，但是后来助蒙古打大宋或防御大宋，郭靖还会是大侠吗？汉人萧峰被契丹养大，但是后来阻止大宋进攻契丹，并且为了契丹百姓的和平奉献了自己生命，萧峰还会这么火吗。呵呵，好一个双标。金庸反讽的厉害。
至于笑傲更是把江湖和侠义界的冷酷和无情揭示到极点，江湖之上和庙堂之间一样，看似华丽，但充满了阴冷和斗争。
最终到了鹿鼎记，侠写到了最高境界，无侠无我。书里唯一的大侠陈近南是不是大侠，肯定是，但是这个大侠对于历史的进程，对于人民没有任何的用处，他改变不了也影响不了任何东西。充满了无力感，而韦小宝是不是侠，肯定不是，但是小宝的很多所作所为算不算侠的作为？他的行为造成的后果和侠的行为造成的后果一样不一样？他坚守的底线和侠的底线是否融合。
所以写到此处，侠原来是个没什么用的东西，借用食神一句话，只要心中有侠，人人皆可为侠。也就根本无侠了。
所以写到此处，金庸也就不写了，都无侠了，还写什么武侠啊，而从金庸之后，还有人写的武侠能超过他吗？因为他把侠已经写死了。
其他人只能修仙了……
作者:
索虾王 时间: 2017-4-21 22:57
原帖由 武三郎 于 2016-4-13 09:29 发表
我觉得，这雕是强行扣题的。金庸起这书名的时候，不知道是怎么架构的，但是雕出场也太晚了，而且作用不是太大，（杨过自己发现独孤求败的墓，武功也能进到五绝级）。
说到一人一雕，其实之前杨过还一人一马， ...
在襄阳之战里被杀死了
[ 本帖最后由 索虾王 于 2017-4-22 01:23 编辑 ]
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