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标题: 美国不希望中国人看的一篇文章：太可恶了 [打印本页]

作者: ptcn 时间: 2016-4-10 18:07 标题: 美国不希望中国人看的一篇文章：太可恶了

http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... serids=&action=

美国不希望中国人看的一篇文章：太可恶了

美国人公开承认绝不会还中国的钱。

欧洲太平洋资本有限公司总裁彼得·希夫——想必每一位在去年目睹金融危机的人都对他非常熟悉。他被认为是口头预测能力最准的经济学家之一，在CNBC的一次电视辩论中，他以令人吃惊的准确性预言了一年之后到来的房市崩盘和经济危机。

在美国的许多BBS上，许多美国人表示非常不希望中国人看到彼得希夫的一篇演讲。

以下为彼得·希夫的演讲视频内容：

你知道，昨天中国领导人公开表示对借给我们的钱"有些"担忧（台下大笑），说“有可能”我们还不了。我想他们不只是"有些"担忧，这只是公开说法，想象一下他们私下会怎么看？他们一定知道我们不会还这笔钱，不可能给中国人还这笔钱，这是绝对不可能的。

想象一下，某天总统奥巴马，对着数亿美国民众，发表一次公开的电视演说。他这样说道：亲爱的美国同胞们，今天非常不幸地，我给你们带来了一个坏消息。政府决定对美国普通民众大幅加税。

那些仍然没有失业的人，将为此支付更高的个人所得税；政府将全面削减社会福利，仍然没有实施的各种福利措施将彻底取消；我原先制定的所有计划，包括全民教育、医疗保障、自主能源，所有这些计划将被无限期搁置。

因为中国人要我们还钱！（台下长时间狂笑）我们借的实在是太多了，全世界妇孺皆知（台下笑）。欠债还钱，天经地义。所以我们必须勒紧裤腰带给中国人还钱！（台下大笑）
大家认为这样的事可能发生吗？别开玩笑了。我们更应该对中国人说：你们是食利者！放高利贷者！我们需要修改游戏规则（笑），我们要打破债务枷锁！你们明知我们还不了，还借给我们那么多钱！（台下大笑）这不是我们的错！

中国人自己很清楚，他们无法参与我们的政治选举，我们为什么还要在意中国人怎么想？华盛顿难道会得罪选民，去取悦非选民？中国人很清楚，我们不可能还他们钱，这和伯尼·麦道夫的骗局是同一个道理。

麦道夫早期的客户确实能把钱要回来。为什么？因为麦道夫仍然在吸收新钱，骗那些还不知道这是庞氏骗局的人入会。财政部也在做同样的事情，国债到期了怎么办？再把它卖给其他人。

需要支付利息怎么办？照借不误。如果有一天谁也不愿再买我们的国债了，那就只能违约，和麦道夫一样。违约只有两条途径，要么直接宣布不还，要么印钱。这就是这些债务唯一可能的结局，反正它们不可能被偿还。

中国人当然知道这一切，我们很快就会明白。在我看来，与其把麦道夫投进监狱，我们不如任命他为财政部部长（台下听众狂笑），因为他的经验是我们最最需要的——那就是玩"庞氏骗局"的经验。（台下大笑）

美国政府印纸币，中国政府也印纸币。美国印纸币为了还债，中国印纸币为了救美国。美国政府用纸币给美国人民换来中国商品，中国政府用纸币从中国百姓手里夺走商品让美国人享用。从中国夺走的还不只是商品，还有资源环境各种子孙后代的长远利益。

中国百姓得到了什么：转基因！即便这个转基因粮食的种子，也要从美国人手里买来，让你绝种还要你花钱。中国生产的商品出口到了国外，由出口商品换取的美元也借给了国外，而把由此增发的人民币留在了国内市场上。

变成了没有任何商品做基础的“纯粹废纸”。由于这些增发的“纯粹废纸”与现有货币一样流通，必然会造成现有货币大幅贬值和物价大幅上涨。结果就是中国老百姓不仅损失掉了出口商品那部分财富，连手里的货币财富都在遭受贬值损失。

反观美国情况恰恰与中国相反，美国市场上的货币流向了中国，中国的商品流入了美国市场，由于市场上货币减少商品增加，必然导致物价下降，美国老百姓手里的钱便能购买更多商品。

再加上流向中国的美元又通过中国购买美国国债的方式回流到了美国财政部，美国财政部可以用中国的这些钱来增加公共品的供给，能够进一步起到降低物价的作用，提高美国老百姓货币的购买力。

如果是站在中美两国老百姓的立场上（而不是站在国家立场上）看待这个问题将更加清楚，中国老百姓生产的商品，被美国老百姓用美元买走了，美元被中国政府拿走了；美国老百姓得到了商品，中国政府得到了美元。

而中国老百姓唯一得到的，就是手里现有货币的贬值。结果就是，美国给中国印发美元纸币，中国给老百姓印发人民币纸币；美国用这些纸币为美国老百姓换来了所需要的各种商品，中国则相反。

用这些纸币从中国老百姓手里换走了所生产的各种商品。而形成这个财富魔方中最关键的环节，就是货币增发和商品增加之间的分离。

新增加的商品流向了美国等西方国家，新增发的货币却留在了中国市场上，不断稀释着老百姓手里货币的购买力。

作者: 乌鹊南飞3 时间: 2016-4-10 19:18

以前看过

作者: 住持方丈 时间: 2016-4-10 19:34

现在看过

作者: 朱炎陽 时间: 2016-4-10 20:01

总共就一万多亿美元，人均不过几千元
中国有四亿工人，商品多得用不完
借钱就是为了出口
美国的国债也不止是卖给中国，90％还是美国人或别国买着
他敢胡乱印

作者: KYOKO 时间: 2016-4-10 21:10

咱很淡定，只要欠咱的1w块钱能还回来，国家的1we随它去

作者: dimeterio 时间: 2016-4-10 21:24

要是没有转基因那行，欺骗性可能更强一些

作者: 五袋石果 时间: 2016-4-10 21:24

说的不错。
不过美国国债似乎主要是由美国联邦储备委员会购买的吧。而且，美国政府也没有发行货币的权力，这个权力在美国联邦储备委员会手里，美国政府命令不动他。
债务发行人（美国政府）并不拥有印钞权，这才是世界上那么多国家争相购买美国国债的原因。这也是美元能成为世界货币的主要原因，至少是主要原因之一：政府没有印钞权。

作者: KYOKO 时间: 2016-4-10 21:42

用艳阳的话来说，反正货币会贬值，怎么贬值都一样

用水王的话来说，反正艳阳会被卖，被谁卖不都一样

作者: ptcn 时间: 2016-4-10 22:46

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2016-4-10 21:24 发表
说的不错。
不过美国国债似乎主要是由美国联邦储备委员会购买的吧。而且，美国政府也没有发行货币的权力，这个权力在美国联邦储备委员会手里，美国政府命令不动他。
债务发行人（美国政府）并不拥有印钞权，这 ...

这是个名头问题。其实，完全应该把没脸储视为美国政府的一部分。铸币权就是政府的权力。

作者: zeloti 时间: 2016-4-11 00:47

本来文章似乎是这个理
但突兀的转基因那段暴露出本文又是国内愤青的手笔。

作者: 赤炎陽 时间: 2016-4-11 06:14

不對啊,好像真的有這原文
頂樓帖子裡一直點兩三次有人給了原文

https://mises.org/library/why-me ... ve-surprised-no-one

讀了一下的確有這一段
靠中間的地方

==============

水兄又在黑我

我當時是這麼說的嗎?

作者: KYOKO 时间: 2016-4-11 06:59

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2016-4-10 22:46 发表

这是个名头问题。其实，完全应该把没脸储视为美国政府的一部分。铸币权就是政府的权力。

咱一窍不通

但天下乌鸦一般黑，咱实在想不出政府会出卖印钞权，这些钱简直TMD就是白来的。所以，咱支持你

作者: golden 时间: 2016-4-11 10:03

这就是中国要想方设法产业升级的原因。。。处在产业链底端的位置上，结果就是越扩大生产越贫困。。。经济学上很简单的道理。。。

作者: 五袋石果 时间: 2016-4-11 17:11

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-4-11 06:59 发表

咱一窍不通

但天下乌鸦一般黑，咱实在想不出政府会出卖印钞权，这些钱简直TMD就是白来的。所以，咱支持你

美国政府怎么会有资格“出卖”印钞权？你想想就能明白，印钞权这么重要，是应该掌握在主人手里，还是应该掌握在仆人手里？政府那可是公仆，公仆也是仆人，印钞权这个事情太重要了，所以美国的主人们不把它交给仆人去处理。这不是很天经地义的事情吗？
美国政府是没有通过印钞来抢钱的权力的。美联储的股东也不是政府。不要拿中国的国情套美国。

[ 本帖最后由五袋石果于 2016-4-11 17:14 编辑 ]

作者: ptcn 时间: 2016-4-11 18:30

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2016-4-10 21:24 发表
不过美国国债似乎主要是由美国联邦储备委员会购买的吧。而且，美国政府也没有发行货币的权力，这个权力在美国联邦储备委员会手里，美国政府命令不动他。
债务发行人（美国政府）并不拥有印钞权，这才是世界上那么多国家争相购买美国国债的原因。这也是美元能成为世界货币的主要原因，至少是主要原因之一：政府没有印钞权。

咱又仔细想了一下这个问题。咱记得，美元（尤其100元的）钞票上签字的是美国财政部长，这应该说明美元钞票是美国财政部发的。

所谓“美国政府也没有发行货币的权力”这个说法，出处何在？是不是某些伪右胡思乱想、以讹传讹出来的？

没脸储有决定利率的权力。

（BTW，没脸储就是美国的中央银行。中央银行难道不是ZF的一个部分？）

作者: 李元芳 时间: 2016-4-11 18:35 标题: 回复 #15 ptcn 的帖子

http://baike.baidu.com/link?url= ... B16YyZIdiqq33LQIjY_

美国联邦储备委员会（The Board of Governors of The Federal Reserve System），简称美联储委员会（Federal Reserve Board），是美国联邦储备系统（The Federal Reserve System）的核心管理机构，它是一个美国联邦政府机构，其办公地点位于美国华盛顿特区（Washington D.C.）。[1] “美联储”一般是对整体储备系统的简称，而非对其委员会的简称。

作者: 朱炎陽 时间: 2016-4-11 18:44 标题: 回复 #15 ptcn 的帖子

印出来的钞票归属肯定是归国家的啊，这中国美国都一样
中国具体是中央银行和财政部争
美国么，我的理解是美国政府不等于美国
美联储是管理的机构，美政府用钱向他申请发国债？

作者: 五袋石果 时间: 2016-4-11 21:30

美国政府的资金来源主要是税收，不足部分发行国债。
购买美国政府发行的国债是美联储的一个重要的获利方式。
在大部分国家，“印钞权”是政府的一个重要甚至是主要（比如津巴布韦曾经主要靠印钞列支预算）财务来源，但是美国不是。
有人认为既然美联储主席是由总统提名，那美联储就应该是政府的一部分，这是典型的中国式思维。美国联邦大法官还都是由总统提名的呢，总统既不能也不敢影响联邦法院大法官的工作决定。美联储亦如是。

作者: lhl704625 时间: 2016-4-12 13:53

美债又不是美国逼着天朝买的，天朝不高兴抛掉就是了。
问题是抛掉后怎么办，钱捏在手里不产生利润。难道去买高收益的委内瑞拉债券？
在没有好的替代品之前，天朝貌似没什么选择。

作者: KYOKO 时间: 2016-4-12 18:13 标题: 回复 #19 lhl704625 的帖子

1we美元抛掉，给全国老百姓每人发给几百美刀福利咋样？？

作者: humi100 时间: 2016-4-12 23:52

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-4-12 18:13 发表
1we美元抛掉，给全国老百姓每人发给几百美刀福利咋样？？

国内立刻通货膨胀，你的财产马上稀释。随便直接发钱要是福利，中国的印钞厂印不出来？

说这话就知道没经济常识。

[ 本帖最后由 humi100 于 2016-4-12 23:53 编辑 ]

作者: 赤炎陽 时间: 2016-4-13 06:52

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2016-4-12 23:52 发表

国内立刻通货膨胀，你的财产马上稀释。随便直接发钱要是福利，中国的印钞厂印不出来？

说这话就知道没经济常识。

趁經濟不景氣的時候一點點,一點點這樣發可以嗎?
像澳門和香港財庫錢過多的時候常常這樣做,全民發個五百,兩千這樣的

作者: 赤炎陽 时间: 2016-4-13 07:29

QUOTE:

1. 經濟不景氣而財庫錢又過多時,香港和澳門試過多次發錢啊,有時是直接論公民每人發幾百到幾千,有時是向納稅人返稅項的某個百份比
2. 私以為不要一下子發太多應該會好一些吧
按理說徵稅了去買國債,財產也未見馬上濃縮了很多,反之賣了國債來返稅,如果步調節奏是一樣的,一點點,一點點地操守
道理是一樣的,稀釋程度也不會很大

作者: KYOKO 时间: 2016-4-13 07:41 标题: 回复 #22 赤炎陽的帖子

对头

卖了国债发钱，地区政府发钱明显和国家印钱发钱不一样。国债是有限的，不是白来的，地区政府的钱不是开印钞机印的，国家发钱如果是印钞机印的那就不一样了，开足马力每个人发个几个亿也不是难事儿

作者: golden 时间: 2016-4-13 11:09

所有的纸币必须能购买到等比例的实物才有意义，如果市场上的物资总量不变，发现金只会导致纯粹的物价上涨，连通货膨胀都算不上

作者: humi100 时间: 2016-4-13 11:43

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-4-13 07:29 发表

1. 經濟不景氣而財庫錢又過多時,香港和澳門試過多次發錢啊,有時是直接論公民每人發幾百到幾千,有時是向納稅人返稅項的某個百份比
2. 私以為不要一下子發太多應該會好一些吧
按理說徵稅了去買國債,財產也未見 ...

直接发钱永远是SB决定，经济不景气做法都是印钞搞建设等工程，不是直接发钱。

直接发钱只会加剧通货膨胀。经济不好的时候，你拿到这些钱的做法难道是去消费掉，当然是保值第一。

[ 本帖最后由 humi100 于 2016-4-13 11:45 编辑 ]

作者: ptcn 时间: 2016-4-13 11:45

QUOTE:

原帖由 golden 于 2016-4-13 11:09 发表
所有的纸币必须能购买到等比例的实物才有意义，如果市场上的物资总量不变，发现金只会导致纯粹的物价上涨，连通货膨胀都算不上

08经济危机刚爆发时，台湾、HK等一些地方的确搞过按人头发钱的事，记得相当于平均每人3000人民币的水准，说是刺激消费，实际上也是给货币注水，但对经济肯定是有影响的，而且按人头发钱这样的措施似乎是有利于穷人（但实际上未必）。

但在某朝，这样的事情实际上没法操作，各级势力会把钱截走的。

同样的道理，所谓”只要有X票和YL自由，就可以如何如何“的想法，也是图样的痴人说梦，

作者: 赤炎陽 时间: 2016-4-13 12:14

QUOTE:

關鍵美金全世界都認啊,拿著美金馬上可以在美國買蘋果,韓國買三星的,相當於市場上的物資多了
或者換句話說,中國政府拿這筆錢在美國市場上買一堆蘋果,每人分一部總不會影響國內了吧

作者: 朱炎陽 时间: 2016-4-13 12:18 标题: 回复 #28 赤炎陽的帖子

你这个坏人，想把国内的手机企业全害死吗
拿几个亿去养苹果公司

作者: humi100 时间: 2016-4-13 12:18

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-4-13 12:14 发表

關鍵美金全世界都認啊,拿著美金馬上可以在美國買蘋果,韓國買三星的,相當於市場上的物資多了
或者換句話說,中國政府拿這筆錢在美國市場上買一堆蘋果,每人分一部總不會影響國內了吧

有了这些三星苹果，国内的手机呢？

作者: 赤炎陽 时间: 2016-4-13 12:37

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2016-4-13 12:18 发表
你这个坏人，想把国内的手机企业全害死吗
拿几个亿去养苹果公司

打個比方而已啊,也可以是別的啊

作者: 赤炎陽 时间: 2016-4-13 12:39

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2016-4-13 12:18 发表

有了这些三星苹果，国内的手机呢？

買石油可以嗎?每人分一桶得了吧
或者買點煤發電,大家免電費行不行?

電費也影響生活稀釋東西嗎?

我認為道理一來一去很簡單
就是可以徵稅,自然也可以退稅,

斷不會有徵稅相安無事,退稅萬萬不可的事

作者: 赤炎陽 时间: 2016-4-13 12:42

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2016-4-13 12:18 发表

有了这些三星苹果，国内的手机呢？

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2016-4-13 11:43 发表
直接发钱只会加剧通货膨胀。经济不好的时候，你拿到这些钱的做法难道是去消费掉，当然是保值第一。

您這話不是兩頭堵嘛,不消費掉也不行,消費掉也不行
那究竟您要說買甚麼行,那派您去當代表消費掉,然後大家分實物吧

如果您說牛肉大米行,那大家領牛肉大米,
您說去旅遊按摸行,那大家分旅遊團的代金券,這樣好了吧?

作者: 朱炎陽 时间: 2016-4-13 12:55 标题: 回复 #33 赤炎陽的帖子

任何东西都不行
通过行政手段把钱收上来买东西派发就是破坏自由市场
比如什么住房公积金，就是推房价的凶器之一
低税率低福利才是好政府

作者: humi100 时间: 2016-4-13 13:17

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-4-13 12:42 发表

您這話不是兩頭堵嘛,不消費掉也不行,消費掉也不行
那究竟您要說買甚麼行,那派您去當代表消費掉,然後大家分實物吧

如果您說牛肉大米行,那大家領牛肉大米,
您說去旅遊按摸行,那大家分旅遊團的代金券,這樣 ...

不是说了吗，以工代发。中国借钱或者甚至送钱给国外，指定中国工人来搞基建。你以为都傻呀？

任何直接发放福利都是抬高通货膨胀。

[ 本帖最后由 humi100 于 2016-4-13 13:19 编辑 ]

作者: 赤炎陽 时间: 2016-4-13 13:30

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2016-4-13 12:55 发表
任何东西都不行
通过行政手段把钱收上来买东西派发就是破坏自由市场
比如什么住房公积金，就是推房价的凶器之一
低税率低福利才是好政府

返稅和減稅沒甚麼區別啊
我樓上說了,是用同樣的節奏慢慢返稅

作者: 赤炎陽 时间: 2016-4-13 13:32

QUOTE:

如果用這個前提
那通過行政手段收上來的錢現在不想收了,慢慢退返就不應該視作破壞自由市場啊

作者: 朱炎陽 时间: 2016-4-13 14:30 标题: 回复 #37 赤炎陽的帖子

收的时候调节一次，退的时候调节一次
破坏得更严重，不想收就彻底删除

作者: golden 时间: 2016-4-13 15:39

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-4-13 13:32 发表

如果用這個前提
那通過行政手段收上來的錢現在不想收了,慢慢退返就不應該視作破壞自由市場啊

一般的方法不是发钱而是减税，就是少收。。。

作者: LXR 时间: 2016-4-13 15:52 标题: 回复 #35 humi100 的帖子

这样搞通货膨胀会更严重。
中国工人去搞基建你总得发工资吧，工资从哪来，还不是中国印出来，也就是增发货币，而中国工人去搞的基建，受益的还不是中国人。

作者: golden 时间: 2016-4-13 16:01 标题: 回复 #40 LXR 的帖子

这样不会增发货币，发给工人的工资就是当时中国借出去的那些钱。。。将来不管以货币、资源等什么方式还回来，还是增加了整体的收入。。。而且如果没有这些工程项目，这些工人就会没有工作，失业对社会带来的风险更大。。。

作者: humi100 时间: 2016-4-13 16:30

QUOTE:

原帖由 LXR 于 2016-4-13 15:52 发表
这样搞通货膨胀会更严重。
中国工人去搞基建你总得发工资吧，工资从哪来，还不是中国印出来，也就是增发货币，而中国工人去搞的基建，受益的还不是中国人。

首先这钱本来就是外汇，不是随便印出来的。

另外这工资是国外发的，中国工人也能在当地消费，减少失业率。

[ 本帖最后由 humi100 于 2016-4-13 16:34 编辑 ]

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